購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？

つまり、同エリア、同じ広さなら、マンションの方が高額。
よって、マンション住人の方が高所得。

１６４の意見でＦＡ。後ろめたさを感じる人はマンション。気にならない人はミニ戸。少し不便になっても我慢できる人は普通戸建てを買えばいい。

ミニ戸は建売りが多いから実質はマンションを外形だけ戸建てにしたもの。
安値で狭いという本質は変わらないから、マンションでいいんじゃない。
注文戸建て派だが、ミニ戸に住むくらいなら土地分が安いマンションでいい。

>201

マンションの方が管理費等余計にかかるから、収入高くないと買えないよ。

ミニ戸より狭い集合住宅に、ミニ戸より金出してご満足のマンションさん。

>>201
何度も言われてるけど、それは大間違いだぞ

同エリア、同じ広さなら、マンションの方が高額になってしまう。
だから、マンションは65〜75平米に造って戸建てよりも安い価格で売っている。
事実、首都圏のマンションの平均専有面積は70平米。ミニ戸でも80平米を切る物件は存在しない。
したがって、
「マンションの方が安く、ミニ戸の方が高価。よって、ミニ戸住人の方がマンション住民より高所得」これが結論。
しかも、「ミニ戸でも価格の大半は土地代なので、標準的なマンションよりもはるかに資産価値が高い」これもFA。

もう>>201　のようなデタラメは書かない事！いいね！

＞２０６
じゃあ、広尾戸建住人と世田谷マンション住人は、同所得！

>206
戸建てさんが、世田谷で同じ立地でマンションの方が価格高いって、
元スレで、ソース付きで説明してたよ。
確認して。

ミニ戸の面積がマンションだと高級になってしまうからじゃない？

>>204　＞マンションの方が管理費等余計にかかるから、収入高くないと買えないよ

これも間違い。
維持費程度を購入物件の検討材料にする程度の収入では、ローンの借入限度額が重要になる。
例えば城南のミニ戸の標準価格は約6000万。マンションは75平米弱で5000万。
頭金が無いと6000万はなかなか借りれない。頭金1000万を用意して5000万借りるのも難しい人は、その1000万をマンションの購入資金に当てれば4000万の借り入れで済む。銀行ローンは、月々「本当はもう少し返せる」程度の返済額を設定するのでその分で維持費等は払える。
つまり、「収入が少なくて融資限度額の少ない人は、維持費が掛かるとしてもマンションしか買えない」のが現実。
「いくらでも借りれます」って人はどちらにしても余裕があるからこれをもって収入の差は出せない。普通はミニ戸じゃなくて大きい家か100平米越えのマンションにする。
「ローン組まずに一括です」って人は、普通に言えばミニ戸だと資金が足りないのでローンが必要だが、マンションならその必要が無いという可能性がある。

広尾でミニ戸？
そんな見栄を張ってどうするんだろう。
世田谷のマンションで良いです。

個人の意見と世間の意見との乖離だね。

＞２１０
＞頭金1000万を用意して5000万借りるのも難しい人は、
＞その1000万をマンションの購入資金に当てれば4000万の借り入れで済む。
意味がよくわかりません。
誰でもわかる平易な文章でお願いします。

そもそも、なんで、一戸建ての価格設定が高いの？

>>208
お前は本当におつむが弱いね。
同じ広さと立地ならマンションの方が高いけど、戸建てと同じ広さのマンションなんてほとんどない。
したがってミニ戸含む戸建ての方がマンションよりも高価なの。
そのソースは元スレで俺が直接解説してやったよ。それも読め。そのマンションで戸建てに匹敵する広さの物件は1，2部屋。
戸建てはごく普通の標準価格帯。要するに、同じ広さの戸建てとマンションって言うのは
最高価格のマンションと建売ミニ戸の勝負。最高価格のマンションの方が高いて事。
最高価格のマンションってのはまさに例外物件。お前はそれを頼りに何とかマンション住民の方がミニ戸住民よりも高所得って湾曲したいんだろうけど、もうな何度も完全に論破済み。
「マンション購入者は戸建が買えなかった人」で最終結論だ。

>>213
マンションの方が安いのは当たり前だよ。75平米しかないんだから。
自己資金1000万、融資限度額5000万ならミニ戸もマンションも買える
自己資金1000万、融資限度額4000万だとミニ戸は買えないがマンションなら買える
融資限度額は、収入に応じて高くなる。
これでも解んない？

＞２１４
７０戸以上あるマンションだったよ。
しかも、一番安い部屋でも、戸建てより高かったよ。
ちゃんと、過去スレ読んでね。

＞２１５
だから、何でマンションの方が安い設定なんだって。
都合良すぎでしょ。

スーモで見ると一般的に同じ地域で同じ価格帯で比較すると明らかにマンションより一戸建ての方が広い。但し家を買う時、消費者は何処に価値を見出してお金を出すのかが問題。広さを重視するならば、迷わず一戸建てだろうが、スーパーまで１分とか駅近とか免震や防災とか眺望を重視するならば多少狭くてもマンションがいいと思う人がマンションを買うのだ。こういう価値観は同じ地域で考えた場合、一戸建てではかなりのお金を出さないと不可能な価値だ。つまり広さだけで論じるのは論外と言う事になる。

広尾のミニ戸と芦花公園のマンションは同じ価格で同じ広さなら、同じ家族構成だろうし、収入も同じくらいでいいんじゃないの？
だからどうしたの？としか思わないけどな。

どちらが住環境として価値が高いかといえば、断然に広尾だとは思うけどね。周りの住民に金持ちが多いだろうから、その分苦労しそうな気もするけど。

ちなみに、おれは現在マンション住みの将来戸建て住み替え希望なので、どっち派でもないような、戸建て派なような。

ミニ戸 vs ミニマン

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！

でFAでよろしいですね？

220
だからさ、価格帯と広さだけで論じるのはおかしいんじゃないかい？先スレ読みなさい。

>221

いや、コストパフォーマンスに限定なら別にこの通りでしょ。
違うといいたいときは反証しないと。

まず、好立地を選べるというのがおかしいんじゃないかい？なぜなら一戸建てを買う場合、駅近は商業施設が集まりすぎて建てれないし郊外は論外だからね。土地の仕入れだけで莫大な費用がかかる。仮に郊外で買うにしてもミニ戸とマンションでは明らかにマンションの方が好立地だと思うがね。

同じ条件を指定したのはマンションさん。
まずはマンションさんで意見をまとめてよ。
都合よすぎるでしょ。

まず、駅近でミニ戸はありえないから、郊外を想定してみると。
大手の都市開発会社が郊外商業施設に近い所にミニマンは建っててもミニ戸は建ってない事実。実際にミニ戸の方が郊外商業施設に行くには少なくとも300m以上ある。5分以内で行ける物件は希少。
大規模なミニマンの場合、実際に駅前が整備されたり、バス停が出来たりしている事実。ミニ戸ではそんな事はしない。
大病院は無理だが診療所や保育施設が整備されている事実。ミニ戸ではそんな事はしない。
まーミニ戸で実際に近くに行けるのは学校とコンビニ位なのも歴然とした事実。

同じような予算、同じような広さを比べると、以下のようになる。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc...
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
これが戸建て。広尾など。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67704442/madori/
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/madori/?kkk...
これがマンション。芦花公園など。

よって、同じような広さと予算であれば、ミニ戸のほうが好立地になる。
反論したいときはソース持ってこいな？

>225があまりに滑稽すぎANDデタラメすぎANDソースなくて事実とか言っちゃう捏造っぷり。

ミニ戸が都心、マンションが郊外くらい立地には差が出る。

ミニ戸 vs ミニマン

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！

でFAでよろしいですね？

こういうときのマンションさんのパターン


反証するならソース出せと言われる
↓
出してやんよと必死にググる
↓
ところが自分の思う結果と逆のソースしか出ない
↓
探しても探しても出ないので諦める
↓
ソースなんか出すのは＊＊＊、とパラノイア化する

ミニマンってか、９０m2以下のマンションって普通のマンションだよね？

※９０m2以下
ミニ戸 vs マンション　
じゃない？

※９０m2以下
ミニ戸 vs マンション

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！

でFAでよろしいですか？

>230

マンションから見れば普通でも、家族4人暮らしとして見ればミニ。
90m2がミニじゃない！というのであれば、ミニ戸もミニじゃなくなる。

90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

でも別にいいけど、マンションがやたらミニだミニだいうから、同条件ならマンションもミニにせざるをえないだけ。

９０m2以下のマンションをミニマン扱いしてしまうと
日本のマンションがミニマンだらけになってしまう。

９０m2以下の戸建てをミニ戸と言うのは間違ってないと思う。

>233

これがマンション脳。
広い軽自動車は軽と呼ぶなって論理。

>233
うん、ミニマンだらけだよ？だから戸建て派はマンションが狭いって言ってんじゃん。狭いけどマンションは狭いのが普通なんだから狭いっていうな、って論理なの？バカなの？人間はマンションの中に入ると身長が縮むの？

実際の広さとしては90平米戸建ならマンションに相当するのは75-80平米位だろう

いやいや、そうじゃなくて。
９０m2以下のマンションはざらにあるけど
９０m2以下の戸建はそんなにはないでしょ？

ミニ戸と普通のマンションを比べても
ミニ戸の方がm2広い結果になったってことを言ってる。

呼び方なんてどうでもいい。スレで９０以下と謳ってるだけだから、立地なんて後付でなんとでもいえる。要するに、９０以下のマンションと戸建てどっち買うかって話。
普通は平屋だったら戸建て。２階、３階ならマンションってことでいいんじゃないの？
個人的にはミニ戸に住むのが嫌。歩いててもミニ戸見ると・・・・なんかね。マンション見てもそんな気分にならない。気分的な問題。スペックはミニ戸の勝ちでいいんじゃない。

マンションでも団地みたいな作りのところは、同じデザインが並んでいる間口狭小建売ミニ戸と見た目は同レベルだよ実際

>238

要は見栄ってことだよね。
マンションの部屋はミニ戸より狭いが、外観が立派だから許せると。
確かに気分的な問題だから、これ以上突っ込みどころないけど。

このスレは、ミニ戸対普通マンションだよ。
マンションは65平米から75平米が標準サイズ。「中」ランク。
75平米以上80平米未満が大型物件と言われ、「中の上」、仕様によって「上の下」にランクアップ。
70以上75未満が「中の中」。65平米以上70平米未満は「中の下」。
65平米未満は「下」。ちなみに「下」には「中」も「上」も無い。
80平米以上は「上」ランク。80以上90以下は「上の下」。90〜100が「上の中」で100越えは「上の上」。
この「上」ランクの上に広さだけでは判断できない「特上」ランクがある。
もともと「90平米以下のマンション」としたことが間違い。上ランクから下ランクまで同じ扱い。まあ、ミニ戸に勝ちたいがためのカテゴライズだろうけど、それでもマンションは完敗でしたね。

そんなこと言い出したら戸建てなんて地価によって全然変わる。３０坪のミニ戸だって同じ城南でもピンきり。
どっちが上なんてないんだよ。あるとしたら価格だけ。同価格なら同レベル。あとは住む人が決めるべきこと。広さが必要なひとがマンション買うはず無いんだから、そんなことで比較するんだったら田舎へどうぞ。

>>235
気持ちはよくわかる。同じような意見を持ってるけど、
例えば「日本人」がいれば、話す言語は「日本語」って勝手に考える。違う場合もあるのだが、世間一般の常識だから普通は改めて確認しない。
「マンション」は、常識的に「狭い」。世間一般の常識だから改めて「ミニマンション」って言う必要ないって事だと思う。
しいて言えば、「頭痛が痛い」と「ミニマンション」は、似たような間違いという事じゃないのかな。

で、同じような予算、同じような広さなら、ミニ戸のほうが好立地でいいですね？

すると、コストパフォーマンスではミニ戸の勝利でよございますね？
マンションさん、必死に反論してましたけど、ソース出せないとただのイチャモンでしかないですよ？

土地代は戸建ての方が高いんでしょ?コスパがいいんじゃなくて、戸建ての建物が安物ってことでしょ。

マンションは、外からどのくらい狭小なのかはわからない。
間口の狭いミニ戸は逆に、入ってみれば広いこともあるが、外から見るだけだととても狭く見える。実際、間口の広いミニ戸は全然狭苦しく見えない。むしろ、三階建てが迫力あって立派ですらある。

要は、マンションは狭い自宅を隠すための方便・見栄。
見栄のために、家族を閉塞感のある狭い家に押し込み、教育環境の悪い地域に子供を送り込む。そして、共用施設が便利で暮らしやすい、などと嘯く。
見栄のために家族を犠牲にする住まい、それがマンション。

>246

1戸あたりの建築費用は戸建てのほうが上か同じくらいって、本スレのほうに出てたよ。

だから、３階建てが立派なんて普通で無い感覚をお持ちのあなたはミニ戸３階建てでいいんだよ。

>249
家族を犠牲にするのが普通なら、おれは家族を大事にするマイノリティで充分だよ。

>>247
あなたの下４行はミニ戸に置き換えても十分成り立つんだけど・・・。このスレタイ知ってる？

マンション。

庭もなく、お隣と隣接している、ミニ戸はありません。土地があっても意味のある上物が建てられないなら、価値が無い。

>248
土地代も、建物代も、戸建てが高い。でも、足したら、マンションと同じ価格?算数できないの？

主観的な価値観なんて、そんなの各々違うんだから個人の意見なんて参考にならないよ。
客観性と提示された情報を元に出された答えが以下。


90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！



これが全て。

この答えに意見、もしくは反論があるなら
主観でなく客観とソースを提示しないと議論が成り立たない。
「俺はこう思う」なんて感想はいらないよ。

>252
マンションデベロッパーの利益がそれだけデカイんだよ。これ、何度もソース付きで解説したから、詳しく知りたければ本スレPART66、67を読んでくればいい。
ってか、おまえはさっさとソース持ってこいよｗ

255だけど、アンカー間違えた。>253にだ。

やっぱミニ戸って少なからずコンプレックスあるんだろうね。マンション派の方が少し大人かな。
地価の高い場所では仕方ない部分もあると思うんだが。
でも、自分の家の隣が土地分筆されてミニ戸になったら少し嫌だな。

>257
くだらん感想述べてる暇があるなら、もっと論理的に批評すれば？
ただの負け惜しみになってますよ？

>>258
下らんって言われたらどれも下らんでしょ。どこに客観的なものがあるの？？２５４もそうだけど、ただの自分の意見なのに相手に客観性や論理性を持たすって笑えるわ。だから卑屈になってるって思うんだよ。

ソースを分析した結果に対して何を文句いってるんだか。
スレも遡って読めない情弱はお断りですけど。

分析した結果って主観じゃん。。そりゃ情弱なんて難癖つけて断るわな。客観論を排除するんだから。

>255
まともなソースなんていちども出してないでしょ。
中古の相場みればわかる。戸建ては買ったとたん資産価値激減。特に注文住宅は酷い。論より証拠。

＞分析した結果って主観じゃん。。

ソース出して反論すればいいんじゃないの？
それも出来ずに文句たらたらですか。
挙句

＞やっぱミニ戸って少なからずコンプレックスあるんだろうね。マンション派の方が少し大人かな。

こんなわけのわからん、議論と何の関係もない感情論だしてきて恥ずかしくないの？

＞論より証拠。

だから反論があるなら、ソースを出してからにしたら？
スレタイの
「購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？」
に則ったやつで頼むわ。

卑屈かどうかはともかく、マンションよりも、ミニ戸のほうが、同じ予算広さなら、好立地になるのはソースで明らか。
ということは、コストパフォーマンスが高いということ。
さらにいうなら、1戸あたりの建築費用はマンションも戸建てもそう変わらない。これもソース付きで説明された。土地代は明らかに戸建てのほうが高い。なのになぜ、そのふたつが同価格かというと、マンションデベロッパーの粗利が高いから。これもソース付きで解説された。

以上のことから、マンションよりもミニ戸建てのほうがコストパフォーマンスが高い。

すまん、どこに主観があるって？？？

昨年の首都圏新築マンションのうち占有面積80平米以上の戸数は、全体の13%。87%は超ミニマンです。

>262

そこまでいうならソース出せよｗｗｗ
ねえ、なんでそんなに頑なにソース出さないの？ソース出すと死んじゃう病気にでもかかってるの？ｗ

>>263
自分がどっち買うかってスレなんだから、なんでソースがいるわけ？大体ソースがあろうがなかろうが、結局個人の意見を述べてるだけなんだから、なんであんたのルールにのっかる必要あるわけ？？自分は自分の意見を言うだけ。相手にソースなんて求めることもないけど。
しかもあんたのレス全てが感情丸出し。その矛盾はなんだろう。

同一条件にしろと言いだしたのはマンションの人なの。
だからスレをきちんと読め。
比較するのにソースは必要だ。
「俺がこう思った」なんて個人の意見は議論するうえで必要ない。

あんた、単なるスレ汚しか？

>268

うわ、こんな見事に涙目で顔真っ赤にするくらいならソース探すか、
すなおにごめんねっていえばいいのにｗｗｗ

不利になったから強硬手段に出ただけでしょｗ


90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！

この結論に不満があるなら、ソース付きで反論よろしく！
でいいんじゃない？
ソースないのは相手にする価値もないんだから。

>結局個人の意見を述べてるだけ
>自分は自分の意見を言うだけ

ソース付きの論理に「主観」とか言ったのは誰かなあ？
「相手にはソースがあっても主観だと決めつけるけど、おれはソースなしの自分の意見だけでいいじゃん」
って言いたいんだね！
すごいね、このジコチューっぷり。
こんなのがマンションの隣に住んでいて、マンション住民は平気なの？？

このマンション民が
このスレ含めて他のスレも暴れ回ってる有名人だと俺の主観は告げてるんだけど
時として、コミュニティーの閲覧を伸ばすためのサクラか！？
と思うことがある。明らかにレスの仕方がおかしいから。

まー今までここのスレ読んで来たが、ソースソースって騒いでる奴はミニ戸も買えない奴って事は理解できたwww

マンション派は意見も煽りも妄想ばかりだな。

275
そういうあなたも主観だけでしか言えないタイプなんじゃないかな？今までのあなたのスレ見ると朝から途切れる事無く意見しているけど、よっぽど暇人なんだね？ニートかな？

あっ違った。ニートじゃ無くてニーッかwww

>275

ヒント：複数の人

278だけど、アンカー間違えた。
＞275じゃなくて＞276 ＞277

ミニ戸をディスる意見が、「見た目が無理」という主観しか出ていない事実からも、
マンション完敗という結論で良いと思います。
私も、主観を言えばマンションの「養鶏場の鶏ゲージのような外観」が無理です。
でも、その主観は出さずに、客観的な事実から「マンションは無駄です」と言い続けています。

>将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！

決してマンション擁護派ではない。でも、上記のような投稿のどこに論理的なデータがあるのかは全く分からない。

資産性のある好立地＝ミニ戸なの？

そうじゃないから、ミニ戸を建てるんでしょ。お隣と隣接した細長い三階建てや、入口が小道で駐車場で奥に家のある「旗」形態の戸建。

大手不動産業者も「資産的には価値がない」と言ってました。

だからといって、マンション＝資産性あり、とも言いません。

どちらが快適に居住できるか、です。

そしてそれには主観画必ず入る。嗜好性の問題だから。

２８０

あなたも、客観的な事実を具体的に列挙してください。養鶏場のゲージって、あなたの主観。

>>282
わたし280ですけど、広尾のミニ戸とかをスーモで探してここに出したのは私です。
「同じ立地、同じ広さであればマンションの方が高価、そのためマンションは価格を安くするために狭い物件しかない。つまり、おおむねマンションはミニ戸よりも安い」
という意見を最初に出したのも、ソースを重ねて証明してきたのも私です。

鶏ゲージは私に主観です。別に共感はしなくていいです。
でも、与えられた餌（巨大なコンクリートの住い、共有施設、管理サービス、勝手にしてくれる修繕）をひたすら食べて、卵（販売利益、管理利益、修繕利益）を取られる様はぴったり同じだなあと思ってるだけです。
デべは卵目当てでマンションを建て続ける。「養鶏場＝マンション（デべの利益工場）」上手い事言ってると思ってます。
あくまで、私の主観ですからね。

283
それを言うならば、ミニ戸だって販売利益もあるし、年数が重なれば修繕しなきゃならないんだから意味は管理費以外は変わらないでしょ？

ヒント：デベとHMの利益率の違い、高層建築と2階建の修繕コストの違い、修繕内容・業者・価格を選べるかどうかの違い、エレベーターや機械式駐車場といった高額機械設備の修繕コストの有無

ごめん、ヒント書ききれなかった

結局主観に凝り固まったミニ戸さんが自分に有利なデータを主観で拡大解釈して自己満足する場所です。

捨て台詞きましたー

ミニ戸は１００％醜い
マンションは美しいマンションもある

なのでマンションの勝ち

>>284
あくまで私の主観だからムキになって反論しなくていいですよ。これによってマンションは無駄なものですという結論に結び付けようとするものではありませんから。

ただ、この養鶏場話は建売には当てはまりません。
建売は「管理」そして「修繕」という販売後にも販売者が継続して卵を搾取し続ける重要なシステムが無いのですから。
しかも、家を建て替えることも更地にすることも用途を変える事（駐車場にしたり店舗にしたり）も可能です。
養鶏場は、鶏（住人）が入れ替わってもゲージ（マンションの躯体）は鶏の都合で入れ替えることができません。自分の意志で変えられるのはゲージ内のワラ（内装）程度。これもマンションと同じですよね。
まあ、あくまで私の主観です。これによってマンションはデべの植民地だ奴隷だと言っている訳ではありませんから。
くだらないブラックジョークです。

小さくても土地が有る分ミニ戸の勝利、区分所有権は意味無いしね。
古くなっても自由に扱えるのもミニ戸。考えるまで無いですね。

ビットコインじゃ無いけど
建物代を割勘したものに、デベロッパーが作り出した空間を売買する権利を抱き合わせて売ってるだけ

いつか売却するしかない、期限つき住宅といった感じでしょうか？

291
ミニ戸って劣化対策等級いくつなの？今建っているマンションは大体において100年コンクリートが使われてるいるが、ミニ戸がリフォームしても100年もつソースを示してくれます？

コジマヨシオちゃんに聞いたらわかるよ

セキスイハイムの劣化対策等級は3。
ZAM鉄骨の耐久年数は140年だってさ。

こんなもんなんか意味あるの？
劣化対策等級3だから築50年でも建物売れるなんて思ったことが無い。

ミニ戸は都心に多いが価格の７割近くは土地代、そんなのカンケー…

その７割近くの土地代は値崩れせずに再販可能だな。都心なら。

>286
なんでマンションに有利なデータ出さないの？

294
君はとうとうボロが出たね。
マンションに対して期限付き住宅と言っておきながらミニ戸もそんなに変わらないソースしか示せないなんてさ。意味があるかないかなんて問題じゃない。所詮、将来の資産性なんて偉そうな事言ってもたかが知れてるんだよ。ミニ戸は。

>299
ごめん、>291じゃなくて横槍だったんだけど、責任はとっとくよ。
>296も俺だけど、マンションは50年後でも7割-解体価格200万円ぐらいの再販価格を維持できるの？

>298
もしかして書くスレ間違えた？

マンションの方が資産価値、高いの常識でしょ。戸建てさんが一番実感してるはず。買った値段の何割で売れるの?不動産屋に鑑定して貰うと良い。個人の趣向が詰まった注文住宅なんて、他人からすれば何の価値もないから、特に酷い。家は、築5年のマンションだけど、買った額なら、即、買い手がみつかるって。

>302
建物は売らない人が多いんじゃないの？土地を売るんだよ。
マンションは5年ごとに住み替えるの？

>300
築50年なんて、まだまだ使えます。パリ等ヨーロッパの町なら、普通ですよ。大事なのは立地。人口減の時代に、50年後でも需要があるエリアかってこと。この条件はマンション、戸建て関係ない。

>303
人口減の時代だからね。立地次第でしょう。郊外はアウト。土地神話を信じてる方って、年配の方に多いよね。バブルの頃に、郊外に無理して戸建て、買ったんだろうね。それで、通勤1時間以上。家は通勤、ドアtoドアで20分のマンションです。帰りは、天気が良ければ、散歩がてら歩いて帰ったりします。

マンションのほうが資産価値が低いことはさんざんソース付きで出した。

http://www.re-guide.jp/article/property_value.html
〜（略）一戸建ては、金額的には１０００万程度下落していますが、下落率で言えば、約２８％、マンションでいえば、なんと１７００万円、率で言えば５１％にもなります。つまり、この差は、一戸建ては、建物の価値がなくなっても、少なくとも土地の価格分だけは評価されて値段が付くことを表しています。この観点から言えば、資産価値的には一戸建てが有利と言えそうです。

このデータによると、マンションは買った瞬間ガクンと値下がる。
そして築10年までは激しくさがり、そこから緩やかではあるが、ゼロに向かって下がり続ける。
戸建ては、最初から緩やかな値下がりを続け、建物代を消化したところで下げ止まる。

反証したければおまえもソース出せ？

ミニ戸スレなんだから都心じゃないの？
郊外ならマンションも売れないね。

>304はなんで築50年のマンションにしなかったの？

90㎡以上の専有面積のマンションに住んでいる人は1割程しかいない。
東京のマンションの平均専有面積は60㎡程度。

90㎡のミニ戸と比べるなら、60㎡のマンション。

>306
10年前のデータなんだけど。
やっぱり年配さん決定。

＞90㎡以上の専有面積のマンションに住んでいる人は1割程しかいない。

専有90㎡以上の比率は4％以下だよ。

都会というか、土地が高価だからミニ戸なんだよ。
土地の安い所にわざわざミニ戸を建てる人はあんまり居ないと思う。
鉛筆ミニ戸の方が平屋建てより建築費自体は高いから、予算をケチるなら郊外の広くて安い土地に平屋か総二階建ての方が安くあがる。
だから当然、郊外にミニ戸って少ない。
したがってミニ戸の土地代は残る。
本スレなら、「戸建ては郊外」って決めつけはできるけど、ミニ戸でそれは無理。

>310

8年前のデータだが、それが現在と違うというのなら


ソ　　ー　　ス　　出　　せ　　？

>312
同感。猫の額みたいな土地だけど。

マンションは90㎡のミニ戸より狭小だということが確定。

>313
逆でしょ。昔と今が変わらないってソース出すんでしょ。今のままだと、何にもソース出してないのと同じだよ。8年でも10年でも良いけどそんな古いデータをソースだって自信持って言えるなんて、ロジカルに物事、考えられない方なのかな、と想像してしまう。

本スレでは
「好立地マンション vs 郊外戸建て」
という構図になりやすいが、
ここでは
「好立地ミニ戸 vs 郊外マンション」
という図式になる。

ま、要は、「狭小地に住んでますよー」という
カミングアウト同然の外観以外にミニ戸には弱点がない。

結局、こんな持論もデータもないくせにケチだけつけたがる奴がマンションに住んでるからマンションの自治会は機能しないんだろうな。

駅から10分以内の閑静な住宅街
こじんまりとしているが、プランを練れば、良い感じでは

>316

50年とかの物件価格の下落具合をみているのに、
8年やそこらでガラっと状況が変わると思ってるの？！
ちょっと、それ、おつむ大丈夫？
そりゃ多少は変わるかもしれない。
でも、傾向としてはほとんど変わらないでしょ。
なんで変わると思うの？その証拠は？
少なくとも「おれはそういう主張」なわけ。
それに対して「違うというのなら反証しろ」ってこと。

そのおまえが反証したソースに対して、
「いや、8年前もいまも同じはずだ」とおれがさらに反証するときに、
おれはそのソースを出すよ。

>309
それってこのスレの結論でしょ。
90m2のマンションに90m2のミニ戸は敵わない。

>>316
私は312を書いた者、つまりこれは横レスだけど、
>>302　が、突然　＞マンションの方が資産価値、高いの常識でしょ　とかソースも無しに言い出した。で、そんなことないって出されたソースに316が噛みついてる。
おかしいよ。
まず、302が自分の意見の根拠となるソースを上げるのが先。ちなみに302のソースは「不動産屋に聞いた」話だと。
理論のへっくれも無い。マンション派の人は終始これ。自分の都合でソース無しで吹っかけて、反論されると「ソース出せ」。もう完全に頭おかしい

>321

いや、いま議論はまったくマンションさん負けてますけどｗ
マンションのほうが優れてると思うのなら、
きちんと具体的に客観的な事実をソース付きで展開してくださいね。

「おれの中ではマンションが勝ち・・・！（ｷﾘｯ」

っていうお馬鹿さんがあまりに多いので困ってるんですよ（笑）

>320
ソースお願いします。

＞駅から10分以内の閑静な住宅街

土地だけで坪60万円超えの立地だと23区内のかなりいい立地かも。
敷地100平米超えで、二階建て90㎡で駐車スペースがあるなら東京ではミニ戸にならないでしょう。

三階建てで総床面積90㎡、敷地ぎりぎりで余裕がないなら確実にミニ戸。

>>320さん
あのマンションの人以外はいたって冷静に見てますから、貴方の方が正しいと思ってますよ。
これ以上付き合ってあげても無意味だと思いますよ。
もちろん、正しいのは戸建派ですからソースを上げるのは簡単です。

＞90m2のマンションに90m2のミニ戸は敵わない。

販売数の少ない90㎡のマンションと比較する意味がない。
この板の住民が買えないようなレアな広さのマンション出してどうする？

戸建てなら100㎡超えも普通にあるのに。

>323
負け認めたの?

好きなように寿命５０年１００年を謡う業者は沢山ある
だがしかし、貴方はその建物を５０年後に買って住もうと果たして思えるものだろうか？

確実なのは、５０年後でも一応土地だけは時勢の価値があるだろうこと

そして時代による住居の変化は予想しておこう
昭和４０～５０年代に作られた大規模公社団地は、何年間も入居待ちするほどの人気ぶりだった
家族３～４人で５０平米なんて面積が平均的で、入居希望者の大半は師と士の付く職業に
大手企業の役職者クラスで、朝はお迎えの車が団地に並んだそうだ。
当時の映像を見ると、駐車場は外車ばかりという環境、当時で外車ばかりです。

では今から４０年先の住環境はどうなってるでしょう？
果たして１００平米に満たない家族向け矮小住居に、新築だとしても需要はあるのでしょうかねえ？

昔はよくこんな狭いところに暮らせたな・・・　ってなるかもね。

＞324がちょっと怖い

>327
スレのタイトル読んでね。
90越えは別スレがあるので。

>329
40年先は郊外が田んぼに戻っていると予想。

>>319
これならウチよりいいな。二台止めれるって事は一台なら一台分は庭にもなるし。
延床はウチ（110平米）より狭いけど、ウチは3階建てだし。こんな家に住みたい。
315さん、坪207万では？土地建物で7533万で別途外構だと思います。こみこみ8000万オーバーですね。
おっしゃる通り、これ東京ではミニ戸の部類では無いですよね。どのみちウチには予算オーバーでしたけど。

ミニマンなら90㎡以下じゃなくて50㎡以下が現実的だな。

自作自演

>334
50m2以外にしないと勝負できないもんね。

90㎡以上のマンションに何割の人間が住んでる？
夢のマンションを空想してる狭小マンション君ばかり。

>337
スレ違い

じゃあ、議題も出尽くしましたのでそろそろ結論出しますか。
「購入するなら90平米以下のミニ戸？それとも90平米以下のマンション？」
このスレの結論としては、

「　ほぼすべての面でミニ戸が優っているのでミニ戸を購入します　」

議論の中で明らかになったこと。
「同立地で同じ広さだとマンションの方が高価になってしまうので、普通のマンションは狭く造ってミニ戸より安く売っている」
「数十年後の資産価値も、築浅での資産価値もマンションよりミニ戸の方が優っている」
「マンション派は主観でしか意見しないので絶対にソースを出せないくせにソースを求めてくる」

以上、満場一致で相違ございません。

マンションの方が30年後でも売れやすいからトク！

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_2.html

マンションの方が2倍以上も安全だからトク！

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_4.html

価格だけがあなたの購入ポイントなの？

意味わからん。

>「　ほぼすべての面でミニ戸が優っているのでミニ戸を購入します　」

これも何処で決まったの？

耐久性・防火性・耐震性・防犯性はどう評価されたの？

３３９、どうぞ。

ミニ戸派は強引だし、哀しいね。

一戸建ての方が、ミニカーを2万台置けるように自由にリフォームできるからトク！

http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_5.html

戸建て派からも嫌われる最低レベルの90㎡ミニ戸。
マンション派が見たこともない憧れの90㎡のマンション

同じ床面積でも位置づけが違う。

＞同立地で同じ広さだとマンションの方が高価になってしまうので、普通のマンションは狭く造ってミニ戸より安く売っている。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=020&nc...
6480万円
東京都世田谷区
京王線「桜上水」歩3分
土地面積 90.09m2（27.25坪）
建物面積 87.99m2（26.61坪）


http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/nc_67022480/madori/?kkk...

桜上水ガーデンズ
交通：京王線/桜上水　歩3分
専有面積 70.08m2
価格 6885万円


同じ立地なら、マンションのほうが狭いにもかかわらず高い。
同じ大きさの部屋にしたら、さらに高額。
、と戸建てさんが教えてくれました。

去年まで85㎡のマンション住んでたけど、セックル出来ないくらい狭かったぞ

>333
整形地80%/40%、やはりやや高いですよね。

似たような立地で、100%/50%、旗竿の土地4500万
4LDKがちょうどよく納まりました。

そのソースが以前本スレで話題にした当時、出来る女性でカリスマ的人気のマンション派勝間さんが、ただの冴えないおっさん戸建て派森永先生に完膚なきまでに叩きのめされた番組。
この頃、購入検討してたから夫婦で録画してまで見た。
もうスタジオは司会の加藤浩次を筆頭に「なんでマンション買うんだろうね」って空気になって、勝間さんが「マンションの方が手間がかからなくていいんです…」って弱々しく言ってたのがとても印象的。
そんな空気を作ったのが森永先生が出した管理費、修繕積立金、駐車場代の合計金額。数千万の見積もりに、加藤浩次が「もう一軒買えますよね」って言って渡辺徹だか榊原郁恵だかどっちか忘れたけど「ほんと、建て直しもできるし」って同調しちゃって他のゲストもそれに従ってほぼ決着がついた感じになって、とどめに森永先生が「戸建てはこんなに自由にできるんです」ってミニカーとかホームシアターのプレゼンして、また加藤浩次が「管理費とかの金額でそれ出来ちゃいますよね！」とやって勝間さんの「マンションの方が手間がかからなくていいんです…」と続いた。

９０㎡以下の劣悪矮小住居なんぞ、これから住居の余って来る日本には要らん

これが答え、というか啓示。

安直な中身に着飾って高サイクルスクラップビルドを目指す
この風潮はいい加減なんとかしないとな。

＞３４８
逆の印象だったわ。

＞３４１
安全は何事にも代えがたいよね。
家族の安全・安心考えたら、
やっぱり、マンションだと思いました。

>348
必至過ぎ。

>345
両者建蔽率、容積率ことなるし、環境も同一といえるの？
同じのは駅からの距離表記３分だけでしょ

＞３４９
マンション、戸建てに限らず、郊外物件の方が、不要だと思う。

＞３５３
それ、一戸建てさんが出した情報ね。
よく相談して。

防犯性は、
共働きならマンション、
専業主婦なら戸建住宅かな。

戸建はエレベーターない分、フットワーク軽い。
子どもの送迎も車でちゃっちゃとできるしね。

＞３５６
共働きでも、専業主婦でも、マンションでしょ。

>>345
マンションの方のリンクが死んでたから調べたよ
http://sumaity.com/mansion_shinchiku/kanto/13/area/12/%E6%A1%9C%E4%B8%...
これによると最低価格が6532万恐らく70.08平米がこれに当たるのだと思う。これが発売前の値段。
で、戸建ての方だがまず、間取りが3LDKではない。
まあ、それは置いておいて、この戸建は去年の9月完成の長期在庫物件。リンクの下の写真の方の間取り図を見て頂きたい
新築時の値段が出ている。ズバリ7380万円だ。

＞同じ立地なら、マンションのほうが狭いにもかかわらず高い。 同じ大きさの部屋にしたら、さらに高額。
これは間違いですね。 同じ広さにするとマンションの方が高価だから小さくして戸建てより安くして売っている事実が証明されましたね。

＞３５８
戸建てって、
１千万値下げしても売れないのね。

>358
狭くても高いんだって。
しかも、一番マンションで狭い部屋。
このマンションの大きい部屋にすると、相当、差がでちゃうよ。
よく読んでね。

>>360
>狭くても高いんだって
うん、確かにこの狭小につけるような値段じゃないな。でも、同立地の建売ミニ戸より安いじゃん。

発売区画の全部売れ残ってるんじゃなくて１号棟が残ってる。
１号棟はなにか環境がよくないのね。もっと値下げしないとね。
敷地の面積はせまいし、容積率一杯に建てちゃったしもうどうしようもないよね。

マンションはなんで割高なのを自慢しているの？
情弱自慢的な？？
自虐自慢合戦なの？？

＞３６１

戸建/6480万円 ＜マンション/6885万円

しかも、同じマンションで一番小さい部類の部屋ね。
同じマンションの大きい部屋にすれば１億弱。
これ、３５８さんの情報ですよ。

双方高い物件だからね。
この値段だと徒歩十分以内まで見れば戸建てもマンションも、もっと広くて良い物件がある。
戸建てはやはり3LDK+Sなら良いけど、2LDK+Sというにはまだ高い気がする。
マンションの方が世田谷区内では貴重な大規模マンションという付加価値もある。それにしても割高だ。

>３６３
マンションが割高なのか、戸建てが安物なのかは、
わかりませんが、同立地で、高額なのはマンション。
つまり、マンション住人の方が、高所得。

ということは、めでたく、戸建て派、マンション派、両者ともに意見の一致で、


------------------------
90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！
------------------------


ということで決定しました！！
ぱちぱちぱち！！

>366は賃貸住まいで、「賃貸に住む単身者がもっとも割高な住まいなので、もっとも高所得」と断言したつわもの。

------------------------
90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【どっちが高所得？】
マンションです。
------------------------

>>364
>>358　を読みなさい。そこで値段の件は結論出てます。
＞同じマンションの大きい部屋にすれば１億弱。
＞ 同じ広さにするとマンションの方が高価だから小さくして戸建てより安くして売っている
何も矛盾してないでしょ？
最多価格帯7,300万円台・7,500万円台（各6戸）
戸建てが売り出し価格7380万だから、言った通りなんだけど？
同じ広さだとマンションの方が高いから小さくして安く売ってる。
ただ、この桜上水はかなり強気で売ってるのは確か。それでもほぼ言った通りの状況で売ってる

>369

・チバロンパ
・下着おっさん
・アスペ大学院

に引き続き、華麗にデビュー！

・高所得連呼厨

ぱちぱちぱち。
うっわ、まじでマンション住民てキチガイ多いよｗｗｗ

外資系年収5000万都心のタワマンなんてのもいたね（笑）
コイツ呼んだら出て来たりするんだよね（笑）

>369の論理だと

同じ家族構成が住む同じ地域の同じ価格のマンションと戸建てでは、
マンションのほうが狭いので

「マンション住民は戸建て民より体が小さい」

ということでいいですね？
反論するならマンションさんで意見まとめて。

>368

>366は賃貸住まいで、
「賃貸に住む単身者がもっとも割高な住まいなので、もっとも高所得」と断言したつわもの。

366は「マンションが割高なのか、戸建てが安物なのかは、
わかりませんが、」と言っているので、マンションが割高とは言っていない。

「賃貸＝割高住まい」理論が飛躍しすぎ。

六本木ヒルズの住人は、かなり高所得だと思うけどね。

>373
「戸建て民はデブ」ってことじゃないかい。

>370
ロジカルに物事考えれらない人？
7380万の価値ないから、
6480万まで値下げしたんでしょ。
それでも売れない。

7380万の価値があると言い張るなら、
6480万で購入してくるから、
6800万で買ってくれ。
7000万で売っても200万儲かるよ。

こんな狭い戸建て買う人いるの？？

こんな戸建てしか買えなかった人たち？

＞３７７
９０ｍ２以上は、別スレで。

戸建てのメリットって広さしかないのに、この層じゃ戸建てにする意味無いじゃん

戸建派殺しのスレですな。
唯一の必殺技「広さ」が出せない。

え、レス多いね、話の流れはどうなってんの、そんなに狭いとこが好きかい！

広い戸建て、マンションの方は本家スレに行ってください。

やっぱ区分所有権より小さくても土地でしょ、
ミニ戸なら価格の６０％以上は土地価格、
狭小マンションの比じゃ無いでしょ！　自由だし！

>383
６０％なら、うちのマンションと同じなんだけど。

>384

1階建てのマンションさんおっすおっす

めでたく、戸建て派、マンション派、両者ともに意見の一致で、

------------------------
90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【コストパフォーマンス部門】
将来の資産性、同じ価格で同じ広さなら好立地を選べるミニ戸の勝利！！
------------------------

ということで決定しました！！

------------------------
90m2以下の戸建て vs 90m2以下のマンション

【どっちが高所得？】
マンションです。
------------------------

＞３８５
田舎戸建さんおっすおっす

暖かくなって来て、戸建てさんも元気出てきましたね。

狭いから書けば書くほど哀れ。

一方、広い戸建てさん自身が、同じ広さなら
付加価値のある分、

マンション ＞＞ 戸建て

と言い放った悲しい事実だけが残る。

>>384
＞６０％なら、うちのマンションと同じなんだけど。

マンションは土地はないのよ、区分所有権ていう権利だけ。　笑

>387

高所得連呼厨さん、ちぃーす

↑
これが困った時にコテハンネタに逃げる書き込みかw
初めて見た笑

>394

コテハンつけられて喜んでんなよｗ

３９２

何も知らないのね。狭いけどさ、専有面積当たりの構成比で所有しています。

よく勉強しましょうね。それでなかったら、定期借地になっちゃうでしょ。

＞３９３
ミニ戸安普請連呼さん、ちぃーす

>>376
頭悪いね。販売前の物件はその後値下げするか解らないでしょ？
特にマンションは販売時期をずらして価格調整するし、販売後の値下げもする。
販売開始後の値下げ下物件価格と販売前の物件価格じゃ比べるのはおかしいでしょ？
特にこの件では戸建ての方はもうすぐ新築から未入居物件に変りそうな時期だから大幅値下げしてる。
建て売りも完成前では値下げはしない。今回は実際の物件として名指しされてるから「どこがどうで売れない」とは書かないけど、同じ分譲の他の物件はこれより1000万以上高価で完売しているのも事実。

>397

オウムのように返すのはいいが、ほぼ意味をなしてないぞ？
誰がなにを連呼してるって？

きみはほんとに頭が弱いな。

>>391
それ言うとミニ戸さんが顔真っ赤になっちゃうから止めてあげたって。