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要望にお応えして立ててみました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ!
[スレ作成日時]2014-03-24 12:10:18
要望にお応えして立ててみました。ミニ戸vsミニマンの熱い戦いはこちらでどうぞ!
[スレ作成日時]2014-03-24 12:10:18
いつまで目糞鼻糞の不毛な争いを続けるつもりだ?
売り手がつけた値段は願望であり希望である。
売れなきゃ値段下げるし、うれいきよければ値上げして出す。
同一立地とされている今回の例でも同一立地内でコンだけ価格差があるんですね。はい、分かりました!
>391
誰かが言ったからそれが同派一致の意見でもないでしょ。
コテハンでもなく、マンション派が戸建派装ってるかも分からないのに。
それはさておき、付加価値って共用施設とかコンシェルジュとかのこと指してるの?
同条件だったらミニ戸の方が広いって結論でてるのに、今度は何の議論?
おれ、マンション派だけど、同じ広さだとミニ戸のほうが立地がいいなら、マンションの負けじゃん。
悲しい事実とはこのことだわ。
同じ広さなら立地がいいぶん、
ミニ戸 >> マンション
これがもう出ちゃってるわ。広尾と芦花公園とか、勝負にならないよ。その芦花公園マンションも共用施設が全くないし。
まあ、マンションが勝負する場所はそこじゃないからしょうがないね。気にしないよ。
90㎡以下のミニ戸ってなってるけど、これってあくまで2階建ての人だけだよね?今ふと思ったんだけど・・・。
関係ないんじゃない?
マンションよりミニ戸の方が広いってのが、この限定スレでの結論なんだから。
これ、広さ比べ?3階だろうが、4階だろうが広いほうの勝ちってのを議論する場所??じゃあ、マンションよりミニ戸のほうが平均したら広いんじゃない?そんなどうでもいいこと言ってるの?しかも広さしばってるから90㎡の人が一番凄いってなるわけ??
なら結論出た。広い方が上。場所はどこだろうが日当たり、向き、階数関係なく90㎡の勝ち。
じゃない?
戸建ての90m2は狭い部類に入るが
マンションの90m2は上位クラスに入る
本スレで戸建ての最大の優位性は広さ、って言ってたのに、このスレに該当する狭さの戸建てさんってこんなに多いんだね…
驚き(@_@)
マンションの平均m2にも満たない方にニート呼ばわりされちゃったw
>411
うちも412と同じで厳密には100m2超えてるので、このスレから外れるんだけど、
でも三階建てなのでミニ戸仲間ってことで応援に来てるよ。
>そうやって自分は違うって逃げ道を作る
おまえが「こんなに該当するんだね」ってわざわざ聞くからじゃんw
まあ、このスレの面積よりもぐっと落ちるマンションさんは、
そういうこと言われるとイラつくのかもだけどねw
広さが欲しいなら、マンションは高額になるので、予算が厳しい方は戸建てに妥協するしかないってことでしょ。これがこのスレの結論。
要はミニ戸民は自分が最低ラインの自己所有形態である事実を広さという部分で誤魔化したいだけなんだよ。都内だろうとチバラギだろうとミニ戸はあり得ないんだけどね。
そのミニ戸よりマンションの方が狭いんだよな。
予算が厳しい方は平均m2以下のマンションしか選択肢がないじゃんw
床面積100㎡以上、土地30坪以上、2階建まで
これが甘く見積もった普通戸建の最低条件
普通以下のミニ戸に普通のマンションが負けてるって、、、哀しいな。
418
言っておくが、俺は一戸建てだからね。勘違いしないで。一戸建て民からしてもミニ戸はあり得ないんです。
このスレで明らかになったけど、ミニ戸には立地という武器がありましたね。
マンションも立地という武器があったつもりだったのに、実際には好立地のマンションは価格帯そのものが上がってしまうので、同じ土俵にのらない。
マンションさん自らが、金を持ってないと普通のマンションには住めないって言ってるからね。
しかも、高所得者が買うマンションが90m2とは!!!
戸建てからみると、狭っ!!!
>>412
おいおいww
> すまんが、マンション民と違って、普通戸建てが応援合戦に来てると思うよ。
応援に来てるのかよwww
やっぱりこの狭い層、同じ広さならマンション優勢なんじゃん(笑)
わざわざ応援に来ないと戸建てさん負けちゃうって自ら言っとる笑
えっ、ミニ戸クラスのマンションは高所得者しか買えないんでしょ?
>391 >403
「共用施設 管理費」でググって1ページ目に出てきたやつをまとめてみた。
これを付加価値と呼ぶのか。住民側じゃなくて販売側にとっての付加価値(収入)という意味?
使っても使わなくても毎月使用料払ってもらえるとか羨ましすぎる。
全て購入価格に含まれていて管理費無料、修繕・交換費用不要なら良いね。そんなとこ知らんけど。
・スケールメリットがあって良いとする説
… 自走式の駐車料金は収入とのこと。駐車料金は誰が払うか分かってるのだろうか。
駐車しない人は得する。でも誰も駐車しないと全員が損する仕組みということか。
機械式駐車場は維持・修繕費用が高く、駐車しない人が損するので要注意。
「共用施設が充実しても管理費は高くならない 」 - Suumo
http://suumo.jp/edit/msqa/090311/index.html
・スケールメリットなど無いとする説
… 2008年情報で古いけど管理費の㎡単価(統計)が記載されてる。
2014年現在は知らないけど、変わってなければ90㎡で管理費2万円ぐらいだろう。
「都心一等地「共用施設・管理費は割安」のウソと現実」 - PRESIDENT Online
http://president.jp/articles/-/994
・共用施設の種類と使用状況(個人ブログのようなので参考情報)
… みんな使わないなら、使おうと思ったとき使える。しかし管理費の無駄。
みんな使うなら、使おうと思ったとき使えない。不便な上にすぐ消耗。
「こんなマンション共用施設に要注意!」 - 某機関投資家で働く会社員のブログ
http://thegoalnext.blog.fc2.com/blog-entry-519.html
広さが欲しいなら、マンションは高額になるので、予算の無い方は、戸建に妥協するしかない。
高所得連呼厨のパラノイア具合が凄いな。もはやなにもかも失って気が触れたか。
高所得連呼厨さん、それを連呼してるの、あなたひとりだって分かってる?
広尾にミニ戸買うくらいなら、世田谷にマンション買う。
立地がよく、かつ、広い戸建で。どんだけ、建物代、けちってるのよ。こわくて、住めない。
広尾にミニ戸買うくらいなら、世田谷に注文戸建てを建てる。
目糞、鼻糞を笑う
家族の安全、安心考えたら、マンションしか選択肢ないね。
広尾にミニ戸売ってるってことは、需要があるってとだ。
性犯罪対策には戸建てをどうぞ。
436は「耐震性能 マンション」でググってから物を言え。
すまんが、90㎡でも2階と3階じゃあ全然違うぞ。3階は豪邸が建てるような3階建て以外はアウトなんだから。
マンションさん自らが、金を持ってないと普通のマンションには住めないって言ってます。
しかも、高所得者が買うマンションが90m2以下。
戸建てからみると、狭いんですよ。
90m2以下のミニ戸 vs 90m2以下のマンション
ミニ戸のVS相手が高所得者になってしまうとは・・・
しかも所得を同条件にすると、ミニ戸の方が面積広くなる・・・
ローン相談すれとか見てると、同じ価格の戸建てで妥協しなさい、ってコメントばかりだしね。
一見いい勝負のようだけど、これだったら三階建ての戸建てのほうがいいんじゃない?
マンションの一階なんて管理費払い損じゃん。マンションの一階には価値ないでしょ。
家のマンションは3階まで共用施設なので、部屋なし。
もったいないね
マンションだから高くなるんでしょ。
収入がなくてもミニ戸が無理だ。これ3階建てだったらワンフロア30㎡以下だよ。ワンルームアパート3つでも超狭いじゃん。
マンションは、外からどのくらい狭小なのかはわからない。
間口の狭いミニ戸は逆に、入ってみれば広いこともあるが、外から見るだけだととても狭く見える。
マンションは狭い自宅を隠すための方便・見栄。
見栄のために、家族を閉塞感のある狭い家に押し込み、教育環境の悪い地域に子供を送り込む。そして、共用施設が便利で暮らしやすい、などと嘯く。
見栄のために家族を犠牲にする住まい、それがマンション。
同条件だとマンションのほうが狭いって結論で終わりじゃない?
つまり、予算の無い方は、マンション諦めるしかない。
予算がない方は、諦めてマンションにするしかない。
いずれにしても諦めて買う住居
同じ予算でもマンションの方が狭いって結論で終わり。
マンションで広くて、かつ、安いは無理でしょ。高級なんだから。
予算ないのに広さが欲しいなら、戸建てに妥協するしかない。
だから、戸建ては広尾にミニ戸買うんだろう。
ここは90以下の限定スレだから
同じ条件で90m2の住居を比較すると
マンションより戸建てのほうが数百万円安く買えるってのが結論。
100㎡すらないなら戸建は要らないな
どっちもゴミ
目糞鼻糞ってのが結論
ここは90以下の限定スレだから
同じ条件で90m2の住居を比較すると
マンションより戸建てのほうが数百万円安いので、
マンション住人の方が高所得っていうのが結論。
目糞鼻糞
どんぐりの背比べ
が結論
所得なんて比較できない。
議論の対象外でしょ。
同じ条件、予算だとマンションのほうが狭く。
同じ条件、広さだと戸建てのほうが安い。
同じ条件だと、戸建ては買えても、
マンションは買えない、が結論。
狭小劣悪住環境は、精神鍛錬には意味がある。
苦労は買ってでもしろ 昔の人はよく言ったものだ。
所得がどうのこうのは完全にスレチのパラノイア発言。
やりたければ、自分で「マンションと戸建て、どっちが高所得?」とかいうスレでも建てろ、クズ。
>483
結局同じ90m2だとマンションのほうが高いから買えないんでしょ?
ここは90m2までの縛りがあるから言える理屈であって
同じ予算、広さだとマンションのほうが狭い結論にしかならないってだけ。
同じ予算、エリアね。
だから同じエリア、予算だとマンションのほうが狭くなる。が結論でしょ。
90m2の縛りがあるから、所得云々をだすと、買える買えないも議論から外れるよ。
なぜなら所得についての縛りなんてないから。
同じ面積でしょ。
タイトル確認せよ。
つまり、マンション買えないなら、
戸建て買うしかないってこと。
同じ面積?
スレは90m2「以下」なんだけど。
高い安いの結果はあっても
それが買える買えないなんて縛りはないんだよ。
マンションさんに理解できるかな。
スレタイの内容通りに。
購入するなら、同じ予算と同じ広さだと、
好立地になるミニ戸のほうが勝利!!!!
ここは誰も動かせませんね。
マンション派も認めた事実ですからね。
あくまでも「スレ趣旨」に沿って議論しましょうね。
スレチは削除されますよw
同じエリアだと、戸建てよりマンションのほうが狭い。
これが結論。
×同じエリアだと、戸建てよりマンションのほうが狭い。
○同じエリア、同じ大きさだと、戸建てよりマンションのほうが高価。
戸建に住んでるが90㎡以下とか戸建とは認めない
スレチはやめれ!
これも○
同じエリア、同じ価格なら、戸建ての方が安普請。
土地所有分だと、戸建てのほうが断然高い。
建築費だと、建売レベルだと両者同じ程度。
なのに、同じ広さで比べると、断然マンションが高い。
つまり、それほどマンションデベロッパーの利ざやが高いということだ。
まあ、正確には、販売方法の違いで、
建売の「作った家をひとつずつ売っていく」というコストをかけないスタイルの販売方法に比べて、
マンションは「大々的な広告・キャンペーンで需要を無理やり掘り起こし、ミスリードに近いイメージ訴求で衝動買いを誘う」という非常にコストをかけた販売なので、そこに大きく差が出る。
もちろん、戸建てだってそういう販売もできるし、逆にマンションもコーポラティブみたいなのはコストをかけない販売方法のおかげで、(コーディネーターがすごい利ざやをとるのに)かなり安く買える。
いいか悪いかはともかく、新築マンションは非常に割高だ、ということだ。
コーポラティブマンションの話が出たからついでに聞きたいんだけど、
ああいうのはマンション派はどう思ってんの?
仲間なの?
それとも「あんなのはマンションじゃない!」なの?
90㎡ないような戸建とか、戸建とは認めない
小屋
ミニ戸って大概隣家とも隙間なく建ってて…なぜそうまでして無理に戸建?って思ってしまうんだけど。
だったらマンションでいいじゃんと。
同じ面積で比較するスレって初めてみたわ。。
普通は90VS100とか100VS120とかでやるもんだが。
そこまでしてマンションさんは勝ちたいの?
予算がなくても広さ欲しいなら戸建て。
まあ、同じ広さならマンションの方が遥かに高額なんだから、
よくて当たり前だけどね!
>◎同じエリアだと、戸建てよりマンションのほうが価格が高く、狭い。
マンション、戸建て、両方の意見を汲んでるからいいんじゃない?
>◎同じエリアだと、戸建てよりマンションのほうが価格が高く、狭い。
はい。
>予算がなくても広さ欲しいなら戸建て。
マンション、戸建て、両方の意見を汲んでるからいいんじゃない?
目糞鼻糞
>予算がなくても広さ欲しいなら戸建て。
>予算がなくても狭くていいならマンション。
これだったらいいかと。
ここは譲って同じ価格位で比較してあげた方がいいと思うが。
70㎡のマンションと90㎡の2階ミニ戸で比較するくらいがちょうどいいと思うが。
じゃないと、90㎡以下って戸建てに何の魅力があるの?ハンデあげないと勝ち戦じゃん。
購入するなら?の比較スレだから
結論には戸建て、マンション両方入れないといけないよ。
>予算がなくても広さ欲しいなら戸建て。
>予算がなくても狭くていいならマンション。
これはOKでしょ。
戸建ては、
唯一の必殺技「広さ」が、
このスレでは使えないから、
苦しいよね。
目糞鼻糞
>同じエリアではマンションのほうが価格は高いが、戸建のほうが広くなる。
>予算がなくても広さ欲しいなら戸建て、狭くていいならマンション。
いいかな。
東京圏注文戸建ての平均延べ床面積は127㎡。
ミニ戸90㎡なんて戸建ての比率では数%だろ。
逆にマンションでは専有80㎡以上が4%以下。
最小と最大が同じ程度にレアというのは住まいとして別次元の物。
「同じエリアだとマンションの方が高く、戸建のほうが広い」
これだけのことでしょ。不満がある人って何が問題なの?
>535
よく読んでね。
「大局の話への反証」だから、意味ないよってことを、
戸建さん、言いたかったんでしょ。
意味ないことに意味ないこと返してどうするのよ。
よく、一戸建てさん同士で相談してください。
>つまり、マンションさんが高所得ってことですね。
これの意味がわからん。
つまり戸建てのほうが資産家ってことですね。でもいいの?
高い物件買える人のほうが、一般的に、高所得でしょ。
もちろん、例外はありますが。
重箱の隅つつくの好きなんですか?
>高い物件買える人のほうが、一般的に、高所得でしょ。
金を持ってる人が高いものを買えるのであって
所得が高いから高いもの買えるってのは、いち側面でしかないわけなんですよ。
>つまり、マンションさんが高所得ってことですね。
あまりにこれに拘るんで、ついね。
>金持ちはマンション。
>金がなければ、戸建て。
スレの前提は無視ですか・・・
しかも金に拘りすぎw
所得の話はスレチ。
やりたきゃ自分でスレつくってやれ
だね。所得の話はスレチだよね。
予算じゃなくて、所得に拘ってるからね。
他のマンションさんは何とも思ってないの?
所得の話はスレチ。
>同じエリアではマンションのほうが価格は高いが、戸建のほうが広くなる。
>予算がなくても広さが欲しいなら戸建て、狭くてもいいならマンション。
これが結論。
所得の話に持って行くのは、明らかにスレ趣旨から離れます。
ここは、90m2以下のマンションと戸建てのどちらがよいか、という話をするところで、所得の多い少ないは別の話です。どうしてもというのなら、予算が多い少ない、としてください。それができないのなら、削除対象になります。
このスレを立てたものです。人気スレになって満足してますが、一部、あからさまに荒らし発言なものが見受けられるので、自粛をお願いしたいです。
ここは予算を比べることはあっても、所得がどうのこうのというスレではないので、所得の話は別スレでしてください。
よろしくお願いします。
これならどう?
同じエリア同じ広さならマンションの方が高額。
よって、予算がないのに広さが欲しいなら、
戸建に妥協するしかない。
>同じエリアではマンションのほうが価格は高いが、戸建のほうが広くなる。
>予算がなくても広さが欲しいなら戸建て、狭くてもいいならマンション。
こういうことでしょ?
>527
しかしだね、同面積の現在ですら、すでにマンションよりも戸建てのほうが好立地という証明がされてしまっていて、すっかりマンション派が高所得連呼厨しかいない状況ですよ笑
頼むから、誰かパラノイアじゃなくて、理論的にマンションをアピールしてくれないかね?
同じ90m2以下で議論してるから、マンションのみ狭くしたらダメでしょ。
スレチ。元スレへ。元スレは何でもありだから。
同じエリア同じ広さならマンションの方が高額。
よって、予算がないのに広さが欲しいなら、
戸建に妥協するしかない。
結論。
>同じエリア。
>同じ広さではマンションのほうが高額。
>同じ予算では戸建てのほうが広い。
>予算がなくても広さが欲しいなら戸建て、狭くてもいいならマンション。
戸建さん、一人二役は、いけませんよ。
妥協ってのは
予算がなくても、狭いことに「妥協できるなら」マンション。
って使い方になる。
ああ、すまんね、次から公平にするために匿名に戻るわ。
>>553
同じ広さ、同じエリアだとマンションの方が高い。だからマンションは平均70平米に作ってミニ戸より安く売ってる。
これは桜上水の3LDKマンションの売り出し価格が同じ地域の2LDKのミニ戸の売り出し価格より大幅に安かった事によっても証明された事実。
ミニ戸90平米は戸建てとしてはまさにミニだけど、90平米のマンションは超高級物件。
更に言うと、これは建て売りでの比較。延べ床90の注文住宅だと同じ広さのマンションよりも高価になる。
そして、80平米未満のミニ戸はほぼ存在しないので、80平米未満のマンション(マンション全体の90%)の価格は同じ地域の建て売りミニ戸の価格より安い。
「同じ広さ、同じエリアだと建て売りミニ戸よりマンションの方が高価だからマンションは70平米程度に作って建て売りよりも安く売る」という鉄則のが導きだした現実です。
このスレで必死になってる戸建てさんって恥ずかしくないの?
こんな狭い戸建て買っちゃって後悔してるの?
同じエリア。
同じ予算では戸建てのほうが広い。
同じ広さではマンションのほうが高額。
予算がなくても広さが欲しいなら戸建て、狭くてもいいならマンション。
これが妥当みたいだね。
ここのミニ戸さんって平米数しか言わないけど三階建てばっかりなんだろうな。
マンションさん、ことごとく間違った認識だよね。
スレの前提は最低限のマナーなんだから、それくらいは守ろうな。
今の話してるんだよ。
>ここは、購入するなら? のスレなんだけど・・・
このこと言ってるの。
10スレも過去に遡ればわかるよ。
マンションさんが必死にスレチへ誘導してるのばっかりなんだけど。
>577
ん?
じゃあみんな賃貸なのか?
約90平米程度の戸建てに住んでるから、これから買う人に薦めてるんじゃないの?
逆に自分は100平米以上の戸建てに住んでるんなら、なんでこんなところで一所懸命狭い戸建てを薦めてるの?
戸建て民、矛盾し過ぎで見失ってるよ笑
>583
考え方が飛躍しすぎ。
購入するならどっちにする?
であって(もし)購入するなら? って考えられないの?
>じゃあみんな賃貸なのか?
>約90平米程度の戸建てに住んでるから、これから買う人に薦めてるんじゃないの?
どうしてこういう発想になる?
これって、すごく短絡的なことに気が付いてる?
>戸建て民、矛盾し過ぎで見失ってるよ笑
スレの前提を見失ってるのは、あなたなんですよ。
矛盾だと思い込んでいるのも、あなただ。
>582
戸建派にルール守れなんて言われても、
まったく、説得力なし。
すべてスレ主の発言だそうです。
↓
555,558,561,563,566,568
1人何役やってるか、まったくわからない。
しかも、はだかおっさんとかうらやす何とか、ちーすとか、
マンションさんをこ馬鹿にする発言
連呼してたのもこの方だわ。
あなたがその本人かもしれない。
どっちでもいいなら参加するな。
ここは限定された条件下で議論する場所だ。
仮定の話を討論している場でしょ?
なんで実際に買った物件に限定してんの笑
もしも購入するなら、が正しい認識。
実体験限定なら、
購入したのは、90m2以下の戸建て?90m2以下のマンション?
になる。
結局スレを汚してるだけか。
585の意見が普通だし、90以上は必要ない。購入するならってスレについてても両方とも購入するわけないって言われてる方がそりゃそうだと思う。前に応援に来てるみたいなレスみたがそんなことする奴が一番気持ち悪い。
585の意見が普通???
スレ自体を否定する発言をするなよ。
どっちでもいいってことは
最初から議論する気なんてないってことだ。
そんな奴がスレに貼りついてレスをしてるわけだ。
90㎡台の新築って1,222戸(1.9%)ぐらいしか無いんだね
他のマンションの意見がまったくない。
時間帯の問題以前の話だな。
このマンションさんが、どういうスタンスなのかわかっただけでもいいか。
正直ガッカリだな。
>594
> どっちでもいいってことは最初から議論する気なんてないってことだ。
無いよ。
成りすましたり、本スレのコメントを捏造したり(どっち派も)が横行してる中で議論のしようが無い。
> そんな奴がスレに貼りついてレスをしてるわけだ。
貴方のように張り付いてなんか無い。
たまに見て、目についたやつを気が向いたら書き込みするだけ。 一日中見てる人なんていないでしょ。
わかったわかった。
議論する気のない奴につき合った俺が馬鹿だったよ。
少なくとも住宅スレでは「精神的な大人」が議論する場所だと思っていた
それが自分の思い込みだったわ。
許せ。