- 掲示板
ブエナの掲示板を立てた者です。幕張ビーチフロントの掲示板を立てました。
情報交換してください！
[スレ作成日時]2005-05-20 18:51:00
ブエナの掲示板を立てた者です。幕張ビーチフロントの掲示板を立てました。
情報交換してください！
[スレ作成日時]2005-05-20 18:51:00
現時点では設備や構造などの具体的な情報が不明なので、
お買い得なのかどうか判断できません。
でも、スーパーゼネコンの設計・施工だから、
マンション本体の品質については問題ないでしょう。
本物件は、千葉県が土地を所有している、いわゆる定期借地権付きマンションです。
だから専有面積が広くても分譲価格的には低く抑えた価格が期待できるかもしれませんね。
詳しくは、
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050521
ベイタウンのマンションは一部を除いて、土地が転借地権の準共有、建物は区分所有だと思います.
定期借地権付きマンションとは違うのでは
確かに海側は一長一短ですね。湾岸の騒音と潮風・強風はマイナスですね。
これは買い手にとっては難しい選択かもしれません。
定借は、期限が来たら契約更新が無いので立ち退かなくてはなりません。幕張は契約更新があります。
なんでＢＦ（ビーチフロント）はこんなにも情報を公開しないんですか？
外観もわからないなんて・・・
定期借地権ではなかったと思います。
分譲後の権利形態 / 敷地は転借地権の準共有、建物は区分所有
土地権利・借地権種類 / 普通賃借[借地権の期間：建物竣工後30年(更新可能)地代：未定]
とチラシにはでていますね。
逆です。三井は初めから19年の予定。丸紅が20年の予定を19年に変更したようです。
現地の看板には今でも14階3棟で20年竣工、と書いてあります。実際には4棟で19年竣工
になってますね。
基本的な質問に、どなたかお答えください。
借地期間が終了したら（更新しない場合）、
建物代金、土地代金は、地主すなわち県から
返戻されるんですか？
建物はゼロ価値の可能性もあるのでしょうが。
下記は読んだものの、いまひとつ理解不十分。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050521
そのサイトの人、大勘違い君ですね。その物件は定期借地権じゃないですよ。
ベイタウンの物件は定期借地権ではないです。
転借地権です。
今日三井のＭＬからメール来てました。ＢＦの情報の前に、ＰＡＲＫシリーズの
施工例集を送って、その後ＢＦの情報をお送りいただけるとの事。
７月頭までにはある程度わかったらブエナとの競合で検討できるんだけどなぁ。
ＨＰも少しずつですが更新されていますね。配置図も見れたし、立体的だからイメージしやすかった。
やっぱり皆さんブエナと競合させるのでしょうね。ブエナよりは安くなるというのが
大方の見込みですよね。三井ブランドは強いし、こっち狙いでいこうかなぁ・・・。
三井はイメージ戦略がよい。みんなその気になる。しかしモアナビラを見ていると間取りもよい。しかしあくまで浦安で
ハワイではない。うーん三井恐るべし。
えっ、ブエナより安くなるヨミですか？
三井は坪当たり単価が高いっていうイメージだったので、ブエナより高いと思ってた。。
パークシリーズは人気あるし、新浦のモアナビラしかり超強気の値付けしますよね。
アフターも三菱とかの物件とは比較にならないくらい良いみたいですし。
ただし、ＢＦ地区に関しては勝手が違うと思います。
転借地権もありますが、いつもの三井物件よりは
ターゲットとしている客層が少し若年層（普通の年収程度）なのだと思います。
平気で５０００万円住戸群をを売り切る会社ですからね。
ブエナの値付けと完売具合を見て、小出しに一期の情報を出すのだと思います。
モアナは随分お安くて、あっという間に売り切っちゃいましたよね。
モアナを見に行った際三井の人に言われましたが、これから
ベイタウンにも同じようなものが建ちます、との事でしたので
モアナ路線の広くて安くてびっくり！でも設備は並って感じの
ものが出来るのかなぁ？と思って首を長くしてまっております。
多分、丸紅よりお安くなると思いますよ。でも設備は期待薄かな？
あっという間でもなかったけどね。
あの平均面積で価格押さえたらさぞかし隣と比べて貧相な内装と設備になるんだろうね。
まぁ、どっちがいいかは考え方次第。
豪華高級路線が好きな人にはブエナのほうが分があるね。
モアナは三井としてはアウトレット価格だったでしょう。まあ物もアウトレット相当だったと思いますけど。
そういう意味では、さすが三井はあまり阿漕な商売をしませんね。ここではどっちに振るのか、立派な値段の
立派な三井物件になるのか、それとも…
いずれにしても、注目しています。
>三井関係者ですか？
うわさのガソリンスタンドは三井の横にできるんですか？
ＧＳ→ 場所柄、値段高そうですね。
できても、あんまり人気なさそう。
海に面する棟は1棟だけなのですよね？
その棟は割高なのでしょうか？
オーシャンビュー物件は、３４９戸中何戸位なのでしょう？
# 管理人 『■お詫び■
本物件は、定期借地権付きマンションではありませんでした。
敷地に「転借地権」が設定（存続期間30年）されています（更新可能）。』
CFがまだ残ってるみたいですからね〜
その辺の影響もあるのでしょうか・・・
ブエナも売れそうもないところは最初から賃貸設定ですし
三井もここには最高ランクの力の入れ方はしないでしょう。
知り合いの話では、海浜幕張側のマンション販売はどこも強気のようです。丸紅のモデルルームを
見てきましたが、設備は良いかもしれないけど借地であの値段はちょっとどうかと思います。
まあ、客は「海浜幕張マンション郡」ブランドを盾に完全に手玉に取られるのでしょう。
知り合い曰く、今提示されている予定価格は下がるどころか、上がる可能性も十分あるとのことです。
日本人って下手に安いより高い物の方が好きだもんね。
三井のここのマンション、いいみたい！
転借地権なので一定は保有していないといけないから賃貸設定は必須でしょう。
ベイタウンは、賃貸を設定させることで分譲のみよりも居住者の入れ替えをしやすくし、
街が高齢化しないようにするという狙いがあるそうです。
↑ そういう理屈もあるわな。
しかしやはり売れにくそうなところを賃貸に設定しているのも
事実だわな。
リンコスの上にビーチフロントの看板立てたんですね。
以前サウスコートのときもそこに看板があって下はＭＲでしたが、ＢＦはそこにＭＲをつくるのでしょう？
そんな感じがします。元MR入り口のガラスには、ずっとサウスコートの写真が貼られたままになってましたよね。それに、ベイタウン内でMR建設中の様子、ないですし。
いやモデルルームありましたよ。
ラフですが、８０平米・100平米・130平米の各棟の間取り見ました。
これを見ると日照が確保される限り見浜園ＶＩＥＷの両面バルコニーが使いやすそうで
気に入りました。ブエナよりは日照的に公園側棟は良さそうです。
情報があまりに小出しで焦らされている感もありますが、倍率も高そうなので
頑張って購入に向けて待ちたいと思います。
浴室ＴＶやミストサウナはいらないので、吸音性に優れた物件になるよう望みます。
ＨＰは三井の方がイメージし易くて好きです。
関係者ではありませんが、私も普通に間取り見ましたよ。
雑誌とか見ない人ですか？
7月中旬のプロジェクト発表会是非行きたいと思います。ただ、プリンスホテルでやるってことは
結構派手ですよね。
オータニやマンハッタンよりは安いかもしれないけど。
でも、お金をかける発表会は好感持てませんね。「これ販売経費に乗ってるんだー」と思っちゃう。
この物件って、最終名称はパークシリーズの名前になるのかしら？
50> この辺は 販売会社に取って土地の取得価格がかからない割には、いい価格で売れるので販売コストは
かけられると聞きました。建築コストからすると 本来はもっと安く売れるのでしょうが、周りのバランス
もあるので そこそこの価格をつけるでしょうね。
敷地4300坪くらいあるから 坪８０万として本来取得に３４．４億かかるか〜
戸数で割ると１件あたり９３０万位は普通ならばCost必要と言う事。
通常のマンション価格から ９３０万は安くてもいいとはずです。
> 50
> 55
なるほどーー
↑ちがうちがう。> 53&55だった。
両隣の駅や新浦安を見ると まとまっているので坪８０万よりは高いと思います。
月１．８万の土地代とすると３０年で６４８万追加で 払うことになります。
せめてこの分は・・・
三井からDMきた？
もうすぐBF街区の資料送りますっていうメールだけは来るんだけど。
ブエナが7月上旬に販売開始だろ？全く放置？
やっぱブエナはいらんもんが沢山付いていて割高だから、三井にしよう！
という気にさせてくれ！！
来た来た。ついでにメールで事前発表会の案内も。
参った。何で7月の連休なんだ！！
やっぱりど〜しても、お隣さんとかち合いますね。
隣はその頃登録でしょ？
ＤＭ見たら、ムズムズと三井の物件の株上昇中。
ベイタウン内は公共のトレーニングルームとかが少ないから、セントラルと提携のジムは
嬉しい！
防音に関してはブエナより上だと思う。２戸１ＥＶも好き。
ここって情報なかなか出ないですねー。
折角比較検討してからって思ってたけどあんまり待たされると
もういいかげんブエナいっちゃいそうです。
19年なのでここも気になります。
http://www.shinurayasu-navi.com/information/block38/index.html
ＭＥ２１内なので、値段は高そうだが
いよいよ今週末にブエナが価格発表。三井はこれを見てどう出る？
それにしても、ブエナの正式価格発表は遅すぎ！客の出足を見て吊り上げるのか、
落とすのか、見所ですね。三井さんは、そんなセコイやり方しないでくれ〜。
ド〜ンといさぎよく早い段階で発表して欲しいと思うのは、私だけかな〜？？
全住戸に要望書入ったってよ、ブエナ・・。
え〜〜本当？？と眉唾だけど、少なくとも我が家の第一希望には
要望書段階で３つピン刺さっています。
裏倍率ってあるみたいだけど、ブエナは
予定価格発表→要望書提出→収入証明提出（提携ローン借審査用）→正式価格発表
→登録→抽選→契約
この流れです。
明らかに
１．ローンキャンセルない客を捕まえて
２．要望書の多く出ている部屋を正式価格までじりじり値上げ
３．登録段階で資金力ナシ客を振り落とす
という風に見えます。
てか、その流れに身を任せてブエナ難民になったら三井にチャレンジしようと
思っている一般庶民です・・・。
商社がらみ物件はコネ枠多くてキツイですね。
かくいうBFも大財閥系ですので同じでしょうが。
サイト更新されてる。P-130Kぐー。
見た見た。食洗機標準は嬉しいな。
高級感はブエナに軍配だと思うけど、三井のシリーズにしては
内装に金かけてない分、分譲価格が安そうだ。
防音等は三井勝利だね。
多分新浦の３８街区に全力投球でこっちは二の次な感じ。
でも間取りは使いやすそうだし、 ブエナより魅力ある。
↑71 の「防音等は三井勝利だね」の根拠は？
ブエナ、ＢＦの構造説明資料でどちらも同レベルで大差ないでしょ？
スラブ厚も2重床の構造もフローリングも、同じレベルでほぼ標準。残念ながら飛びぬけた防音性、
遮音性は感じれれないですが？
三井さん、さようなら〜 貴方たち業者に振り回されるのに疲れたので、
ブエナ一本に絞りました。いつの日か、またご縁があったらヨロシク！
どうしたの？
三井の物件で門前払いでもされたの？
勝手に周りがくるくる廻ってるだけだと思われ。
↑ごめん、ブエナ板と間違えた。
でも本当に売り方ひとつ取っても、三井の方が客のこと考えている。
そうなの？三井って客のことを考えているの？単純な質問だけど、
なぜブエナと競合しているのが分かっているのに、情報を出して
行かないの？だって、本当に、真に客のことを考えているのなら、
気になっている客が多いことを恐らく分かっているだろうから、
もっと事前に多くの情報を出せばいいじゃん。間違ってる？
自分たちの物件と接客に本当に自信があれば、情報の開示時期で
争わなくてもいいじゃん。本当の意味での力があれば、客は絶対に
ついていくと思うけどな〜。少なくとも私はついて行きますよ。
間違っている云々ではなく、79さんが三井の方がと言っているのは
販売時期が９月上旬なのに７月中旬のプロジェクト説明会で
全戸間取りプラン・予定価格・分譲戸数など客の欲しい情報を出してくれると言っているからでは？
81さんがいつブエナの予定価格・サウス間取りプランを知ったかは解りませんが、
一番早く予約が取れた方でも５月最終週の土日でしょ？
しかも小出しの情報で、パークの間取りも予定価格も今回は全く情報ナシ。
ブエナの設備は気に入っても、パークの情報が何もないじゃないですか。
立地や躯体、設備、間取りなど総合的に比較したいのに
そう言った面では丸紅は不親切だと私も思いますよ。
もともとね、両方のマンションともに２０年３月入居だったの。
それを小学校の入学者調整のために三井を１９年３月に変更。
今年秋の販売としたんだけれど
様々な制度の問題で丸紅も同じ時期を希望。
県、三井との協議で１９年３月入居の許可を得た。
それで競合を一歩リードする予定での販売を計画したってわけ。
三井、丸紅ともにこんなに反響が大きいとは予想していなかったのが本音。
三井は丸紅に引きずられてホテルでの発表会を急遽やらなくては
いけなくなったし、
こんな人気なら丸紅も販売価格をもっと上げておきたかったというのが本音。
だから三井も急遽、グレードアップの装備を標準にしたり
恐らくはタイル張りの外壁に変更するのではといわれている。
ただ、三井にとっては相手のない販売（ブエナは北のみ）だから
かなり強気の販売（価格とも）が予想される。
準備室で大体の価格教えてくれたけど、そんな「かなり強気」な価格だとは思えない。
ブエナのサウステラス上層階の方がよっぽど強気な気がするが。
三井の南棟は１００平米が主で８８〜９６平米位の間取りが１パターンしかない。
でもブエナより平米単価は聞いた限りは安かったよ。
準備室で南側を聞いたら4000万円台中盤なら中層階（５〜６？）は
選択肢はあるといわれました。
4300くらいではと聞いたら、これ以上は・・・とのことでしたが・・・
どうなんでしょうか？
4500万だったら選択肢有りと聞いたのは南向き100平米でした。
北はと聞いたら青図のプランしかいえないが両面バルコニーだから
それほど安くは無いと。
それ以上は発表会以降にということでした。
良くは分かりませんが2度電話し担当者によって話してくれるレベルが違うから
何度かかけてみては？
やっぱり線路沿いより全然高いねえ〜
ここと隣は、低層階でも景観に抜けがあるからね。
駅からの近さは別にベイタウン内ではさほど問題にならないし、最新設備もある。
個人的にはエリストが好きだけど。
見た目は・・・三井の外観はリーフレット見た限りでは「ダサ」くはなかった。
団地っぽくはなかったですよ。
そうですね〜。只海側と、美浜園側は道路騒音ひどそうだし、私的には公園側が
ねらい目です。エリストの設備はいいですよね。眺望が
高層階に限りますが。ここは価格も高めだし、線路沿いでも良かったかなぁ。
でも、発表会楽しみですね。
環境的には絶対線路沿いでしょう。でももう買えないからしかたない。
なんでこんな価格が高いかわかんない。新浦安の方がいいな。
新浦安は変な商業施設がゾロゾロ出てきたのがちょっとね。自分の住む街に
健康ランドなんて冗談じゃない。
禿同。
ベイタウンに温泉物語できたら、住民は死ぬ気で反対すると思う。
距離的にはららぽーとの湯と同じくらいの場所に、葛西「湯の郷」があるんだけど作っちゃう
恐ろしい松崎市長なのだ。
今日、予定価格の書いてるリーフレットが届きました。
週末の説明会で配られるのかと思ってたからびっくり。
価格は上のほうで書いてあるとおりで，ブエナより割安感あり！
家にも予定価格付きプラン集が届きました。
ビーチフロント改め「ビーチテラス」？？ブエナに引きづられた名前にしたものですね。
予定価格を見ての感想は下層階を中心に安め・・・
平米単価重視の低価格路線のようですね。
お洒落さはブエナが優位だけれど・・・悩みます。
ただ、価格をみてもビーチテラスは僕的には南はないですかね。
南はマリンフォート、ミラマールの高層が連なって「抜け」は期待できない。
公園を挟んでマリンフォートまでの50メートルだけですものね。
家は日差しとともに抜けを重視しているから・・・
とすると、ベイとパーク・・・でも中層階以上は平米単価もブエナに近くなるし・・・
騒音はどの程度なのかとか悩めど悩めど・・・
９６さんはブエナのサウスが第一希望ですか？
正に、抜けは期待できますし。
三井を検討するのは抽選落ちた場合？騒音考えるなら絶対ブエナのどこかに
ひっかかかった方が良いのでは？かく言う我が家も抜け重視なので。
全体的に安くてよかった・・・とはいえ、建具とか安めのディスカウント路線なのかもしれませんね。
ただ、５畳の細長い部屋が多いのは気になりました。
うん。
２つくっつけてマスターにする位しか思いつかない。
６畳ない部屋はいずれ物置になりそう。建具は不明だがあの値段で
必要最低限の設備があるのは魅力。
共同施設も、たまにしか使わないゲストルームの維持管理費や管理人の焼くパン屋より
ジムの方がよっぽど助かる。
そうですよね。我が家は、１９年には、中学生２人なので、各部屋 ２段式の机＋ベットでは嫌がるので、そうゆう
５−５．２畳の部屋はパスとなりました。 リビングは２２−２４畳もいらないので ６．５畳くらいの子供
部屋が欲しかった。
上層のリビングとかすごい広い部屋でも、5畳の部屋だとか、部屋のバランスが？？？と思ってしまいました。
あと、収納が少ないですね。
海側はマリンフォートの友人に聞いたところ、やはり騒音がうるさいそうです。
抽選結果が出る前に、予定価格表など送ってくるところ、かなりブエナを意識してますね。
じつは、以前にもベイタウンには、住人用パン屋のあるパティオスがあったんだが、いまはもうパン屋はない。
所詮、住人だけの需要では、長続きはしないものだということ。LAみたいなパン屋なら、続くかもしれないけどね。
例のパン食べました。
あれって海外チェーン店のやつですよね。
冷凍保存したものを特製のチンで暖めるやつ。
デニーズとかの焼き立てパンと同じ仕組みね。
便利かどうかといえば・・・
需要もわかんないけどでも
ちょっと美味かったよ（笑）いらんけど
三井にパン屋がなくて良かったってことですよね〜。ビーチフロントもかなりの
人気なんだろうな〜。うちは、ここ一本で考えてるので、いまから倍率が気になります。
「ブエナ抽選落ちた組」と「三井＊＊＊＊だけど３８街区は手が出ない組」も狙っていますから
相当でしょうね。
三井の営業マンはブエナ当選者には、
当選を蹴れば部屋は調整させます。
資金審査後だから手は色々ありますって
ブエナを敵視することに意味はないでしょう。
客の取り合いなんかしなくても殺到するだろうし。
１０６さん、ニュースソースは？それともデベの方？
調整させますって・・・どうやるの？
１０６ではありませんが、どこにも裏業界わざはあると思いますよ。
うん、それは解る。
でもどうやって公庫付きの公開抽選で「調整」するの？ブエナのコネ枠然り。
つみたてくんが入っていますとかいって、他の購買意欲そ削ぐのかな？
>105
38街区は浦安の物件ですよね？「手が出ない」とはかなりお高いのですか？
単価が高いのですか？それとも全体的に広い物件ばかりで価格が高くなって
しまうのでしょうか？分かれば教えて下さい。幕張の物件同様、三井の物件
に興味があります。
105さんじゃないけれど38街区は場所が良いのよ。
モアナビラとは違うの。
あと、モアナでも聞いたんだけど
新浦のあの地区は戸数制限があって
一部屋を大きくしたいんじゃなくて小さく沢山の部屋数にできないんだって。
だから平置きのデカイ駐車場つくったりする。
基本的には場所もいいし、海すぐだし、戸数も多くないから土地代も高い。
でも駅から徒歩圏とはいいがたいけど。
>111
三井の物件に興味があるという共通項で、新浦安の三井村とベイタウンの物件を
競合させるのは得策ではないと思います。
三井が売りたいと思っている客層の違いと、予算の違いです。
興味があり新浦と競合というからにはモアナやパークベイの平米単価が大体お解りですよね？
もし解らなかったらリハウス新浦店でも覗くと良いですよ。
ベイタウンの中古とは１千万単位で違いますから。新浦の中古は異常ですけどね。
駅から徒歩３０分でも怪しい地区でも売り切る三井は凄いですよ。
明海の三井村でも既に中古出ていますが、ビーチフロントの売り出し価格より
高いですよ、１１０平米位の部屋はパークベイでゾロゾロ出ますが。
要は３８街区はそれらを踏まえた上で、老人ホームやホテルや商業施設も併設した
高級志向のマンションが売りだから、ベイタウンのビーチフロントと
価格面で競合させる人は少ないと思います。
ここにはここの良さがあり、予算が許せばどちらもＭＲ行ってみたらいかがでしょうか？
我が家はモアナのＭＲに足を踏み入れることさえ出来ませんでした。
新浦に住んでいて、予定価格も大体解っていたので（苦笑）
新浦安の３８街区で良いといえるのは、海側のＡＢ棟の半分くらいから上の階だけ。
ＣＤ棟は川沿いで向き（南西）も眺望も今ひとつだし、ＡＢ棟の下の方は
海との間に７階建てのホテルができるため、眺望は絶望的。
ここを狙うなら、ＡＢ棟上層階しかないって感じ。
浦安のことはその位にして、話をビーチフロントに戻しましょう。
要するにビーチテラスで一番人気がサウスってわけ？
海側も見た目は良いんだけど、やはり騒音がネック。
２，３年しか住まないのであれば許容範囲。だが、永住に適している
環境ではないのは確か。サウスはマリンフォートとの距離感、公園側
は騒音かな。だから、長年住みたいのであれば、公園側。短いのであれば海側
、とりあえずビーチテラスに住みたいのであればサウス（学校側）。意外に公園のほうが
眺望良いかもしれないと考えています。みなさんはどう思いますか？
117>てっきりビーチ側が人気だろうと思ってました。ブエナにしろ、ここにしろ
結局は、最終区ということで人気があるってことですね。頭冷やしてベイタウン
見回したら、立地悪い。その分設備が多少良いような感じ。リゾート風を
売りにしてるけど、毎日リゾートしてられないし。確かに永住には、適してないですね。
>119
本当に立地が悪いと思います？
幕張ベイタウンはもともと眺望を売っているエリアではないです。
パティオスって内側向きを重視した中庭発想ですしね。
確かに海側は道隣接ですが
鎌倉だってどこだって海側はそんなもの。
それよりベイタウンで公園を横切らずに駅へ・・・
近いです。
歩いてみたけど確かに近い。
現地に行ってみましたか？
いいんじゃない 競争相手が減って
しかし競争相手を減らそうという策略なら 119 すばらしい。
自分をレスキュー
個人的にあの場所なら、眺望気になりませんか？よそのお宅のベランダ見て
暮らしたくない〜。
階層と場所によるね、結局はどこでも同じだけど
一つの物件でも良い部屋と駄目な部屋があるってこと。
デベは間取りや価格でそれ隠しながら
同じ物件のように売るんでしょ？
とりあえず、3日間もビーチの間取りと睨めっこし
まずは、ブエナ第一希望で行ってきます！
抽選落ちたらまた来るよ
＞１２０
鎌倉と幕張を比較する必要ありません。つまり、各自が永住できるかどうかがポイント
だと思います。ただ、客観的に見て、長年住むのに適しているのに適していると言ったら、
？？？と思っただけです。これが最終街区とは限りません。ただし三井プロデュースがラスト
ということです。住んでから後悔してたら、お金の無駄です。かなりの検討が必要です。
どのマンションも一長一短のような気がします。
ブエナの人々が流れ出るのはビーチ１本の人々にとっては恐怖ですね。
＞１２５
なんだかライバル減らしたいのかなぁ。
みんな大きな買い物だから色々考えて希望してるよ。
最終街区じゃなかもしれないけど
もう駅から遠いトコしかベイタウンには残ってないよ。
それは事実。
みなさんのお宅に届いた「予定価格付プラン集」って我が家には来てないのですが、
アンケートを返信した人だけ届くのですか？
または、プロジェクト説明会に申し込んだらくるのですか？
やっぱりアンケートを返信すると実際購入するとき、抽選倍率など何か優遇されるのでしょうか
＞１２８
たぶん準備室に電話して色々問い合わせ
説明会の予約取った人が先に
知らされたんじゃないかな？
準備室から電話きたりしてるよ。
アンケートは随分と前のことじゃない？
倍率覚悟だからみんな必死よ。
それ、頑張れ！
親切にご返信くださりありがとうございます。
早速、今日説明会の予約とってみます。
励ましの言葉、うれしかったです。
１２９さんの様な方と将来ご近所さんになるかもしれないと思うと
素敵なマンションですね。
またわからない事があったら宜しくお願いします。
うちは随分前のアンケート返信のみですが、届きましたよ。
抽選のしくみとかまったくわからないのですが、やはり説明会とかに
きちんと参加した方が有利になったりするんでしょうか？
＞１３２
そりゃまだ差はでんよ。
正式の販売は９月よ、ほんと。
でも何度か準備室とやり取りしたり連絡あったりで
「担当させていただく○○です」
「なんでも私まで聞いてください」って。
この段階で営業が決まっちゃうんだからなあ・・・
説明会で初めてのご対面だけど。
なんだか買いたくてしょうがない人でいっぱいですね、ここは。
私もウン年前、ベイの三井のマンションを買ったときは、そんな浮かれ状態でした。
そして数年後・・・・・・今は後悔の気持ちでいっぱいです（泣
皆さん、高価なお買い物は慎重に！
もしよろしければ、、、どんな点で後悔をなさっているのか？
場所でしょうか？三井でしょうか？値段でしょうか？
当方、特に買う気満々でもないので説明会などにも行く気もなく、
モデルルームでもゆっくり見て、なんとなく買えそうならば買う？
ぐらいなので、メリットだけでなくデメリットも大変が興味があります。
営業さんと話しても、なんだかいいことしか言わなそうなので、
なるべく接触したくないような気分なんですよね。今は。
我家も一般庶民なので、営業的にもそれほどガッツ入れる客でも
なさそうですし、、、（弱気）
＞どんな点で後悔をなさっているのか？
◇他のデベロッパー比多少なりとも割高な気がする値段設定だった割に、その後のアフターフォローとか、値落ちとかは近隣物件並みなこと
◇転借地権で維持費が高いせいか中古物件としての値落ちが残債の減少以上に速く、買い替えが困難なこと（中古になると三井も何処も一緒ですね）
◇二重床且つスラブ厚も結構あるのに、上階からのステレオの音がガンガン響き、お知り合いでもあり文句も言えずノイローゼ寸前な状況なこと
◇東南向きなのですが、ベランダの幅が２ｍと長く、日差しが部屋まで殆ど入らないこと（一日中暗い）
とまあ、理性的に考えれば、何れも三井不動産の責任ではないことばかりですね。
というより、三井ブランドというものに対する私の勝手な幻想（過剰な期待？）が必要以上の後悔を生んでいるのだと思います。
他にも後悔している点はあるのですが、個別具体的なことを申し上げますと身元がばれてしまいますし、同じマンションの方にもご迷惑がかかりますので、
申し上げられません。
何れもマンション購入者の宿命のようなデメリットです。
だからこそ、皆様には入居後末永く満足できるよう、慎重な物件選びをして頂きたいです。
暗い投稿でごめんなさい。皆様の投稿をみていると、ちょっと嫌味なことを言いたくなってしまいました。
先ほど書き忘れましたが、場所、というか教育環境とか、近所付き合いとか、ベイタウンの環境自体は非常に気に入っています。
駅から１０分超と遠いので雨の日とかは欝ですが、土日は散歩ポイントがたくさんあり、ほんとに気持ち良いです。
＞136さんへ
＞何れもマンション購入者の宿命のようなデメリットです。
どこも同じです。
でもそんなに沢山求めてもね・・・
マンションは車みたいなもので
使っただけ価値下がるものでしょ？
車は10年、マンションは30年。
どちらも基本的には普通の寿命です。
だからみんな、ゆっくりローン返すんじゃなくて
可能な限り短期間で返そうと繰上げしたりしてるんじゃない。
僕はマンション2つ目だけど
最初から満足できる買い物は難しいよ。
何を重視して家を買うのかは人それぞれ。
いくら出せるか、払えるか、何年住むか、その家を自分の人生でどう使うかも。
あなたも後悔してるなら前向いてどうするか考えたら？
売却損を負っても引っ越す人もいるくらいだよ。
もうひとつ付け加えると、ベイタウンが気に入っているので、別のもっと広くて明るい処に住み替えたいと思って、
中古のオープンルームや新築のＭＲなんかも覗いています。
ですが、うちの場合、中古価格とか残債とかの関係から住み替えが出来る状況にありません。
ベイタウンの分譲は、一旦購入してしまうと、（うちのような貧乏人の場合）ほんとに住み替えは容易ではないのです。
それで、上記のような愚痴となった次第です。掲示板を汚してしまい、申し訳ありません。
うち東南でベランダが２ｍですけどそんなに暗くないです。
なんで暗いんでしょうか。
ここの海側はベランダ３ｍ。どうなのこれ？
うちの場合、上階のべランダが庇になって、陽の光がサッシ付近までしか当たりません。
特に午後になるとベランダにも陽が射しません。
以前住んでいたベランダ幅１ｍくらいの南西向きのマンションは朝はだめでしたが午前中から夕方まで日当たりが大変良かったのですが・・・・
感じ方の違いもあるのかもしれませんね。
フローリングをホワイトにすれば暗くないよ（好みもあるが・・・）
>136さん
愚痴りたくなる気持ち、とっても分かります。
でも、まだベイタウンはマシですよ。
私なんぞ、まだ打瀬が出来る前に検見川浜の中古物件を購入しましたが、既に3000万円以上値を下げましたよ。
やっとローン完済してベイタウンで2件目を探しているところです。
今度は失敗したくないです。（笑）
↑たしかに、だから海見えない下（1階）が106平米で３７００万なのに
常会は５７００万って価格差だよね
＞134さん
現実を伝えて下さってありがとうございます。
愚痴とか嫌味でなんかぜんぜんなく、まさに住んでみての「現実」ですよね。
騒音によるノイローゼは本当に大変ですね。明日は我が身、ですのでいろいろと考えてしまいます。
上の階の方はスピーカーを床置きになさってるとかなのでしょうかね？
日当たりにしても、個人的には明るい部屋は好きですが日が当たりまくりはいやなので、
勉強になりました。（日が当たると本などは退色してしますしね）
現実と先のことと理想と夢と、いろいろ知れるここはとても有益です。
マリナイーストは携帯電話の電波が入りづらいけどベイタウンはどう？
戸建を売っての買い替えを考えておりますが、やっぱり審査の段階で不利になったりするのでしょうか？。。。
手続きが面倒になりますし、売れなかったらキャンセルせざるえないので、倍率高い所は最初から外されますよね？
いちがいには言えませんが、人が集まる物件なだけに、難しいと思います。売り側からしたら
やはり、確実な人に売りたいし審査は不利かと思います。あえてキャンセルしそうな橋は
渡りたくないのがマンション営業ですからね。ここは、ある程度普通に審査通る人がわんさか
来ますから。
ご意見ありがとうございました。
やはりそうですよねぇ。
説明会に空きが出たと電話をいただいた際、アンケートという事で希望の間取り、
予算・隣も検討しているかなど、あれこれ聞かれました。
買い替えの件を相談した所、営業の方の態度が変わりました。
「実際にお買い替えの方も多いですが、一旦借り住まいが必要になりますし、
販売側からも買えない方には売りませんから。。。」との事で、その時点で×ついた様です。
人気物件なので、まぁ当然ですね。
残念！！！でも諦めきれないので、説明会には行ってきます。
僕は準備室と相談しました。
マンション所有ですが同じような状況です。
結論から言えば、予定売却価格を下回った分（最低分）で考え
その差額を住宅ローンに乗せる前提で事前審査を受けます。
その条件に事前の引越しが発生しないこと、新居引越し後も売却猶予を与えることと
銀行につたえます。それが通れば、デベはマイナスにはしません。
ようは、自分に入るお金に影響内からです。
但し、申込み時に売却価格と関係なく
一定の頭金（最低で物件価格の５〜１０％）を現金で払う必要はあります。
ようは年収等の条件次第ですが
この方法で審査が通らない、デベに嫌がられることはほとんどありません。
>128
HPが更新されてましたよ。価格帯も出ていたから是非ご覧になってください。
私は公園側希望ですが、なかなか９０平米の部屋が使いづらそうで迷っています・・。
三井の使用はブエナほど華美ではなく、必要最低限があって是非当たりたいのですが。
ブエナは高いだけあって内装が豪華でしたからMRで三井を見るのが楽しみです。
＞１５４
確かに、あの間取りは厳しいねぇ。
間口が狭くて奥行きがある。
けっして平米単価も安くないものね。
なんとなく他の間取りの調整で作ったみたいでねぇ。
下駄箱なんて玄関の対面だし・・・
でも他にもパークの間取りあるだろうから
説明会に期待だね。
床厚の薄さ＝隣に比べ階高の低さがちと気になりますな。そういうとこで建築費削ってんだろうね。
三井の説明会行ってきました。ここではいろいろ言われていましたが、仕様が三井
が低いとか言うのは明らかにありませんでした。プラン集も貰ったので、収納量と
か、居室の家具と人が通る場所を引いた有効面積なども比較しましたが、明らかに
三井の方がプランも上でした。
現在、ベイの賃貸に住んでいるので、確信はありましたが、プリンスの４６階から
見て、土地のポテンシャルが丸紅と三井ではやはり違いますね。場所と形で三井が
上かなと思いました。（丸紅は正方形で、三井は東西に長いので、住戸のフロンテ
ージも、駐車場のおさまりも三井が上、そしてオーシャンビューが・・）
しかし、驚いたのは今日の説明会に来られていた方に相当「丸紅は行ってもいない」
という人がいたこと。三井ファンが多いのは知っていましたが、相当高倍率が予想さ
れます。はっきり言って暗い気持ちになりました。
臨場感あふれる湾岸トラックサウンドと潮風がお好みの方には最高の物件ですね。
パークレジデンス棟は日射を避けたい夜型生活パターンの方に最適かも。
ブエナでさええらい倍率なのだから
三井はこのエリア最後だし、高倍率続出だろうなぁ。
ちょっと複雑・・・
目の前にできるガソリンスタンドが気になるのですが２４時間営業なんでしょうかね？気に入った間取りがその前にきそうなので心配です。
説明会参加してきました。
幕張全体のことがわかるいい説明でした。非常に感じがよかったです。さすが三井さん！
プリンスからの現地確認も非常にわかりやすかったです。
すごく考えられた配棟、住戸プラン、設備仕様、好感触ですね。
８月のモデルルーム公開も楽しみです。
私もいってきました、説明自体は、真新しいことは少なかったですが、
全住戸の間取り、予定価格等が分かりました。モデルルーム見学も予約しました。
ブエナのサウス棟もいいんですが、ここのパーク棟も眺望と値段を考えればいいなあと。
> 157
デベのひと？地元では「ベイの」っていわないもんね
デベも必死ですね。
住環境を考えればダンプやトラックなども走る海浜大通りと交通量の多い公園大通り、
ガソリンスタンドに面し、塩害を受けやすい立地が好立地とは思えません。
本当に好立地で設備・仕様もいいのであれば隣の物件より価格を安くする必要もない
でしょう。何か引け目を感じているから価格で対抗しているのでしょうね。
>165
東西に長い土地ってのは
ようは南向きが多いってことでしょ？
でもここは南がほとんど抜けてないし
売りは西の海側だけだもんね？？
海に面してなけりゃビーチも何もないよね。
何階くらいからだと道から見えない部屋なんだろう・・・
マリンフォートだと10階くらいまではリビングが丸見えだけど
３ｍのバルコニーだともう少し下でもOKなんだろうけど・・・
＞167
単純に早く売りたいだけなんじゃないの。
海浜大通りからの距離はなるべく離れたほうがいいというのはわかるけど、
海に正対した部屋がほしいという人には関係ないし、
公園大通りは三井も丸紅も接しているし、逆に、メッセ大通りだっけ？あれは、
丸紅しか接してないし。
ガソリンスタンドも敷地の一部分で、しかも、本当に来るかどうかは良くわからないらしいし。
塩害とかいったって、ベイタウンの海に面する既存のマリンフォートとかミラマーレとかみて、
特に塩害でずたぼろになっているわけではないし、「塩害」とか気にしてる人は、ベイタウンに
そもそも住めないんじゃないの？？
だとすると、別に立地に引け目なんて感じてなくて、
設備・仕様も良くて、間取りも良くて、価格も
安くしちゃえば、ブランド力もあるんだし、少なくとも丸紅よりは早く売れると
三井が考えてるだけでしょ。
私なりの三井・丸紅比較はこんな感じ。
三井 丸紅
プラン ◎ △ （フロンテージの差は本質的）
設備・仕様 ◎(実質的） ◎（魔法瓶浴槽とか浴槽テレビとか遊び心十分）
信用力 ◎ △ （アフター含め、ですか。。）
塩害度 △ △（どっちも変わんないって）
道路騒音 △ ○（海浜大通りからは離れたほうが音は少なかろう。でもあんまり
離れすぎると今度、メッセ大通りが近づいてくる）
南側ＧＳ予定地 △ ○（一応予定地あり。そもそもいつできるかもわかんない代物で、結構
反対が多いらしい。どなたか、ご存知であれば、教えてください。
あと、影響といっても実質的にはにおい・音を発する
ものデモのないので、どの程度嫌悪かは微妙。）
海の感じ具合 ◎ △
価格 ◎ △（丸紅強気）
散々検討した結果です。
まあ、結局どちらでもいいのかもーーーーー。
私の場合、音が気になるほうですので、ビーチフロントの予定価格を含めてこんな感じです。
でもシーサイドビューがお好みの方は、他のマイナスポイントは気にならずに100点近くになるかもしれませんね。
ビーチフロント 70点〜90点
ブエナテラーサ 80点〜90点
169は主観で判断しているが理由があいまいでよくわからない。それぞれで判断したほうが良い。
こんな高い買い物を他人の主観を参考にして買うと後悔します。自分で気に入ったもの
を買ったほうが良い。１６９はなにがしたい？
メッセ大通りとは名ばかりでブエナ前の通りは交通量の少ない片側１車線だけどね。
ガソリンスタンドはほぼ決まりでしょ。図面にはいっているし。
それとガソリンスタンドのそばに住んだ経験があれば普通は避けたいところですよ。
しかしなんで住宅街の中にあんなもの認めたんだろうね？
説明会行ったんだけど
正直、どうよぉ・・・
何だか割安って声た高かったけど
条件の悪いとこ（抜けの悪いとこ）が安めなだけじゃん？
結局は4500以上じゃなけりゃ選択しないし
5000超えなけりゃ場所のメリット享受できないんじゃない？
これでめちゃ安いなら別だけど
期待しぼみ始めてる・・・
まあ、間取りは普通って感じかな。
でも最後は三井だから、図面上で隣りが魅力的にみえても
出来てみてのセンスっちゅうのは丸紅と三井を比べてどうだろう。
全国で販売されてるのマンションと比べると贅沢な比較だけど
やっぱ三井は完成したときのセンスはコナれてることが多いから
図面以上のものあるかもって期待してます。
ところで、以前にこの板で住居者用ジムとか言ってた人いたけど
ないよね？そんなの・・・
>反応によっては予定価格より下がる可能性もあるそうで
ってことは、「うーん、高いな〜、もうちょっとね〜」とみんなで言えば
もうちょっとは下げられる、、、ですかね？
あ、いや、ちょっと思いついただけなので。。。
でもほんと、あと一声、ですよね。価格が。。。。
間取り図を見ましたが、確かに㎡は広いのですが、5畳の部屋とか使えない部屋がありどうかな？と思ったのは、私だけでしょうか？
サウス棟は共用廊下が長く、ワンフロアー何世帯で2つのエレベーターを使用させるの？（今どき、ないでしょう！）
また海側には、直接外に出れるエントランスが確かなかった様に見えたけれど？
こんなに海に近いのに、外壁は三井さんお得意な吹き付けだそうです。（タイルにしてくれ）
どうもコスト削減だけが目に付きますが・・・・。
個人的にはブエナの方がよく出来ていると思うのですが・・・・。
いや、確かに酷い。
結局、海見える部屋だけのために他があるんじゃないか
そんな風に思えてくる、残念だよ、酷いよ三井。
だったらブエナの前に教えてくれよ。
パークはブエナと同じ景色でブエナより遠いし
間取りは・・・だし。
南は抜けないし、ＧＳあるし・・・
結局は５０００万以上出して海見える部屋じゃなきゃ意味無いじゃん。
営業が言ってたほど安く無いし
酷いじゃん、期待してたのに・・・
世の中そんなに甘くないよ！フフン
外壁吹き付けはひどい！
丸紅の売れ行き好調で三井も値を上げたんでしょうかねぇ。
価格と広さでこっちを選択したので、この価格では・・・と言いたくなります。
せっかく広さがあるんだから部屋は6畳以上にしてほしかったですね・・・。
外壁吹き付けは潮風での耐久性で問題なんだよなぁ。
絶対的にコートしたタイル張りにすべきだよ。
長い生活を考えると再考すべき点。吹き付けは海周辺ではだめ。
隣りのブエナでさえコートしたタイルにしたのに
直接潮風受けるビーチテラスが吹き付けとは・・・
かなり徹底的コストダウンしたんだろうけど
10年後の資産価値に大きく影響するだけに考え直して欲しい。
説明会に参加して、資料みて、営業の話し聞いて・・・
実は三井は自信ない物件なんだね、きっと。
思いっきりコストを削って努力したんだけど
丸紅の戦略にやられちゃって苦しい状況とのこと。
売りの価格が最大の勝負になるようで
説明会参加者の反応みて価格を再考するみたいだね。
営業はまず、実は一番売りにくい南側から勧めて販売するよう。
目の前はガソリンスタンドとマンションなのに・・・
営業は隣りの販売状況を非常に気にしてるけど
隣りはキャンセルすら出てこないようで
発表会を急遽実施したことはプラスだったのか・・・
戦略建て直しの可能性が大きいようです。
ＣＦの二の舞にならなければいいのですが。
まあ、でもタイルは溝の間の汚れ目立つし、今更言ってもしょうがない
わけだから、うちは三井頑張ります！！
購入者には案外チャンスかもよ。
建築費思い切って削ってる（共用施設、タイル張り、間取りなど）と言っても
生活に支障きたす問題ではないし
確かに上質さはないけれど最後は三井よ。
ブエナよりは海見えない限り騒音、風、塩害、駅までの距離等で
立地の優位はないけれど
ブエナの残りよりは選択しあるし部屋によっては倍率も低い可能性大。
選んで買える可能性あるよ。
ようは、この物件はいい場所の部屋と悪い場所の部屋がはっきりしてるから
選べば良いわけじゃない。
あとは価格はディスカウント物件なんだから「もう一声」だよね。
たださぁ、これだけ大きい物件で
これだけ同じマンション内で物件価格が違うとさ
マンション内の住民レベルは一致しないべよ。
又、そういう話題だと話が別方向に行くので。良い物件をより安く購入したいのは
みんな思いますし。自分が気に入った部屋がみんなが思う良い部屋とは限らない
わけだから。
隣みたいなパン販売なんて要らないけど、タイル張りや、内装に一定の質感は欲しい。
安っぽい部屋から海見たってねえ・・・MR見学が怖くなってきた
結局、気にいらないなら、やめればいいのに！！
現在、制作中（実際は出来ていて調整中）のMRの写真何枚かは
説明会でスクリーンに映し出されました。
その範囲内だけど
まあ、必要十分ですよ。
決して質が低くはない。上質かどうかは写真じゃわからないけど
悪くはなかった。
ここは三井だからある程度以上にはなってるようです。
問題は立地でしょうね。
ん〜立地か〜。最初は、確かに良いと思ってたのですが、他市の人には、
何でここが？？人気なの？と言われました。BTにしろここもイメージ売りが上手くて
すぐその気になる我が家ですが、やはり立地良くないでしょうか〜？
ベイタウンは悪くないよ、ほんと。
でもビーチテラスはＢＴ同様に３方向が道に面してて（ビーチとＢＴの間も遊歩道）同じだが
ＢＴはパークのみ片側複数車線。
それに対しビーチはパークはＢＴと同じで西側は第二湾岸予定道路の８車線。
しかも隣りには４車線分の用地も確保済みの産業用道路。
更に西北はその２つの大きな道の交差点。
ここをどう見るかでしょうね。
ただし、西側上階の海の見える部屋は他にはかえられない価値あるよ。
僕はここを希望しているけれど。
素朴な質問
ベイタウンに住みたい方（住んでいる方）たちは
以前はどの土地を経てたどりついているのですか？
なんとなく不安。。。方言ないですよね。
あのね、僕はもともと千葉市の出身だけど
３０年前に５０万人だった市の人口が
今は１００万なのね。
市民のほとんどは市外（県外）からの移住者だよ。
幕張ベイタウンだって３０年前から千葉にいた人は半分以下だと思う。
僕が小学校のころは、まだ幕張は埋め立ての最中で
稲毛、検見川の浜もなくテトラポットだけの海岸線だった。
その頃はここに住むなんて考えることすらできないくらい。
だから逆に４０歳以上の元々千葉の人はこの街に抵抗がある人多いよ。
結論、ここは特定の地方ではなく
色々なとこから集った人で出来た街。１０年たったけどね。
げっ。吹き付け。早速、電話して確認しちゃいました。
結果、外壁はタイルと返答もらいましたよ！？
念のため、吹き付けじゃないのかと問いただしましたが
「いえ。タイル張りです。」といわれました。
どっちが本当なの！？
さすがにタイル張りでしょう。
ここで今、タイル張りじゃねければ手抜きだよ。
いずれ修繕に跳ね返るもの。
私はベイタウンって、ほんとに特別な街だと思います。
そして、私にとって、ここの立地ってほんとに特別です。
もう、かなりマンション探してて、ここを逃すと次の物件を
探すのが、大変そうで、想像するだけでも、いやです。
幕張ベイタウンって、何か魔法がかかってそうな。
バブルの贅沢さを、ベイタウンの住民として、存分に享受できそうな。
美浜ハッピー族とかいって、責められるのもわかります。
私は、責めるほうより、贅沢に味わって、責められるほうになりたいです。
こんな公園（幕張海浜公園）、こんな、商業利便施設（ガーデンウォーク、カルフール、コストコ）、
こんなエンターテーメント施設（シネマ・メッセ・マリンスタジアム）そして、ホテル群。
新築のベイタウンの海沿いで見浜園沿いに住むことを夢見ています。
家探しって、ほんと、大変なことですよね。
ここよりも安い物件はいくらでもありそうですが、ここよりも自分が本当に納得しそうな
物件って、ほんとになさそうなんですよね。
最近、都心の物件もいろいろ見たのですが、タワーで、間取りも良くないし、環境も良くないし、
見合いはあるし、日陰もすごいかかるし、「どこをかえばいいの？」という感想でした。
とにかく、どれか、あたってほしい。
