- 掲示板
ブエナの掲示板を立てた者です。幕張ビーチフロントの掲示板を立てました。
情報交換してください！
[スレ作成日時]2005-05-20 18:51:00
ブエナの掲示板を立てた者です。幕張ビーチフロントの掲示板を立てました。
情報交換してください！
[スレ作成日時]2005-05-20 18:51:00
では、どこぞの話ですか？
確かに京葉道路（国道14号）と湾岸インターの間ってことでしょ。
放送大学の前の14号沿いかぁ？
１９４です。いろいろ読ませていただき、ベイタウンは良い所ですね。
海沿いとかありますが、ベイタウンそのものが海沿いの街だし、住みたい
街です。ここが最終区ということで、頑張ろうかと思います。
だからここが最終区かどうかはまだ決まってないって。
あの、ＭＲ跡ですよね？いつぐらいになるんですかね〜？５年後位には
できるのか、それともここが販売終了と同時に、できるとか？
でも、遠いよ？汚水処理場近いし。
そこもあるし、可能性としては中学校の横もある。
２０９がいってる汚水処理場はそこのこと？まだそういうことはできてから
検討すべきでしょう。でも丸紅の従業員はそこをゆるとかやらないとか言ってましたよね。
いずれにしても駅まで２０分かかるだろ。
新浦安じゃあるまいし。
実質的に最終だな。
駅２０分じゃあ、ベイタウンのコンセプト外だよねぇ。
ほとんど賃貸棟の条件じゃん
駅まで歩いて電車痛勤という発想自体が・・
車なら変わらないでしょ。
>214 どの程度金持っているかはしらんが・・7000以上のマンション買う力があるのか
そうでないかで見えてくる世界は違うと思うが
駅から5分以内が資産価値
たかが85〜95m2程度のマンションで駅から12分じゃ
ベイタウンでひとくくり、プラス査定にはなりません。
まあ徒歩10分と20分じゃ印象が違うのは認めましょう。
ベイタウンってあの広くはない範囲の中で駅近いとか遠いとかよく読みますが、
ここにしろ、若干近めとか遠めぐらいの差にしか感じません。うちは、ここ
希望者ですが、理由に駅が近いとかはないです。駅まで自転車飛ばすつもり
だと、５分かからないかも・・。
ニートです。
親の遺産でここを買おうと思っとるとです。
毎日ウインドサーフィンして過ごす予定です。
同じ趣味の方よろしく。
ニート君・・。当たるといいね。まだ契約もしていないのだよ、チミは。
君みたいなのがいると風紀的にどうなのかね。お隣とは言え不安になってきた。
〜ブエナ・サウステラス契約者より〜
もう契約した人は、鼻高々だな・・・
うらやましい！
ニートさん、希望の部屋はやはりビーチビューかい？
ニートさんを皆さんいじめるのは止めませんか？
好きでニートになっているのではなく、諸々の条件がそうなる状況を作ってしまったのですから。
ニートです。精神的な障害があり今は職につけません。
いずれは働こうと思っております。
ここが希望だけどブエナのタウン含めて住めればどちらでもいいです。
無抽選の部屋もたくさんあるでしょう。
風紀を乱すようなことは決してしませんので
プロウインドサーファーだと思ってください。
自作自演ですか？
あの・・掲示板初心者なのですが・・最近マンション探し始めたものです。
幕張ベイタウンとっても素敵ですよね。
ひとつ心配なことが・・塩害ってどの程度のものなのでしょう？
そんなこと気にするなら買わなければ・・なんて思われてしまったらどうしようと思いますが・・教えてください。
例えば、洗濯物がしっとりするくらいならいいのですが・・黒いシャツに塩が浮いてしまうとかだと考えちゃいます
・・。
エアコンは塩害対策用のものでないとダメとか・・？風の強い日は部屋の中まで砂が入ってくる・・とか？
どんな感じなのでしょう？
一度、周辺のマンションの様子を見ることを勧めます。
今のマンションは随分と考慮されてきたけれど
マリンフォートの金属部分の錆などは知られています。
通常はさほどでないにしろ
自転車の錆＞自動車の錆は多少は海が近いことの影響はあります。
でも1年でサビサビとかじゃないです。
マンションの外壁もそれ用のタイルになってますし
耐え難いものではありません。
実際に観てみてください。
ただ、塩害を全く感じないと言うわけにはいきませんが。
それより、場所にもよりますが
潮と排気ガスが混じったべたつく強風が一番大変かなぁ？
ＭＲが開くまで長すぎる〜
何か新しい情報は出てこないんだろうか・・・
設備とか共用部分とか何でも良いのだけど・・・
昨日今日の説明会で新たな情報は出たのでしょうか？
デベいわく、「連休中には未定だったものが、月末の説明会では
決定事項になっている可能性があります」とのことだったが、何が未定だったのか
解らない・・。
隣の公園側の予定も知りたいが、そこより三井は早いはずだよね。
この板、ピクリともしない・・・
ＭＲオープンまでは、動きが乏しいですね。
ブエナからも、パーク棟を紹介したいとＴＥＬ来ました。
ガチンコ勝負ですかね？
ですね
私は、三井ファンなので、こちら一本で行きます。
不動産は三井さん、車は豊田さん、野球は巨人、はいまいちですが。。。
あれ、関係ない？？？
まあ、三井も清水も看板と業界の雄としてのプライドがあるので、
なんとなく信頼しちゃう今日この頃です。
私は両にらみだけど
ブエナの雰囲気が分ってるだけに
三井への期待は高まります。
更に上に、更に便利に、
そして家の価値観にぴったりな雰囲気の出来でありますように！
説明会の数少ないＭＲの写真で期待度ＵＰ中です。
あと2週間待ち遠しい・・・
ビーチテラスの菓子みやげが美味しい。
南側の価格設定は、あきらかにブエナテラーサを意識
していますね。ガソリンスタンドを勘案している分、
安いということなのでしょうか。
公園側が南側より高い価格設定にしているのは、まあ
そんなもんかなという気もします。でも、これにより
ブエナテラーサも、パークテラスは強気になりそう。
市川駅徒歩１分というのはすごいメリットですね。南側はごちゃごちゃしてましたからね。
東京へのアクセスは間違いなくこちらの方が断然良いですね。ただ、うちの子が中学生くらいなら良いのですが、ベイタウンに比べると一歩外に出たときの子供を取り巻く環境が気になります。
総武線では津田沼駅の南側の広大な畑が気になってます。結構な敷地なので、きちんと計画・整備されれば住むには良い環境だと思っていますが。
う〜む＋＋でもそれなりにお値段も・・・。市川はまじ便利。あの辺に住むともう
千葉方面に引っ込みたくない気になりますね。
建設場所改めて見てきました。やはり道路騒がしいですね。でもベイタウンの玄関
みたいで、きっとあそこにバーンと建ったら格好良いんだろうな。日差しもキツそうだ
な〜。この開いた期間にいろいろ考えてしまいますね。
まあ、色々な意味で良い冷却期間かもね。
折角のマイホーム？マイマンション計画だから
冷静に考えられる時間は大切にしましょ！
幕張プリンスが売却らしいです。
幕張ってどうなんだろう
確か幕張のホテルが人手に渡るの２つ目だよね。
あそこはビジネスできないからなぁ・・・
拡大地区の内定企業も消えて行くし・・・
ここって、３ＬＤＫで９０ぐらいで５階以上だといくら位？
もう、予定価格でてるじゃん。
だいたい６割が１００㎡４ＬＤＫだしねぇ
要望書で、価格はもうちょっと上げてＯＫと
書いてみました。
金余ってるんだったら、三井不に寄付でもしたら？
もうコネ枠を確保できているので、要望書で
値段の釣り上げを図ってますｗ
コネ枠はまだ用意されていません。
ネタにしてもヒネリがないですね、つまんないですよ。
２４７は二度と来るな。
ここはそういうふざけたことをするための掲示板ではない。
邪魔だ。もっと真剣な情報交換をしたい人に迷惑だ。
ブエナ・サウスの落選組です。3倍でした。いまさら悔やんでも遅いのですが、
日照・価格・設備ともピッタリだったので、価格と立地でどうしても
ビーチテラスのサニーに踏み込めないでいます。
＊当初はブエナがダメなら、三井のサニーの上階と思っていたのですが、価格が出てから
立地の割りに（マリンフォートの影とガソリンスタンドの件）割安感が感じられすに、4千ウン百万
払って良いものかどうか真剣に悩んでいます。
三井・サニー棟の良いところを客観的に教えていただきたいので、皆様のお考え
教えてください。
ちなみにパーク側は両物件とも考えいていません。夫婦＋子供1人で１００平米のタイプで
検討しています。
三井のサニーで一番のポイントは㎡単価の安さなんでしょうね。
マリンフォートとGSの問題は、結局は場所。
恐らくは最もブエナよりであれば問題にするほどではないのではと思います。
但し、ブエナじゃなくビーチを選んだとして
そのポイントを自分に言い聞かせるとしたら
広さを求めコストパフォーマンスに優れた三井を選んだと思うのが一番では？
そう思えるか、僕も悩んでる最中なのですが 笑
あさっては、ＭＲの内覧会なのでしっかり見てきます、何かわかりましたら報告させて頂きます。
私もブエナサウス落選組です。
ブエナサウスとの比較優位を考えると、ちょっと辛いので、
今おかれている選択肢のなかで、一番納得いく判断をしようと
気を取り直しているところです。
施工は良いのですが、これって、自分にとってはあんまり
大きなウエィトを占めるポイントではないんですよね。
スタンドは要らないな〜。
>254さん
三井×清水だから安心？
私は、三井×清水の物件に在住（ベイタウン）ですが、施工はどうなのか良くわかりませんが、
アフターの対応は、はっきり言って良くないですよ！
なんだかんだ理由をつけては責任のがれするし、こちらの掲示板に書く事ではないのでしょうが、
ほとほと懲りたので、ブエナに住み替えを考えております。
たまに動くと荒れるんだよな・・・ベイタウン物件の特徴？
>261
多分 簡単に釣られている っと言う意味でしょう。
無視すればいいのに ということを言っているのでしょう。
かなりけんか腰の文章ですが結構冷静に受け流している人が多いと思いますよ。
お節介すぎるか
でも、実際、コネ枠もしくはそれに近い、見えざるチカラ
は、確実にあるからねぇ。
あるなしにかかわらず、あんな稚拙な書き込みにまともに
反応しない方がいいですよ、てことでしょう。
>249,261
結局、あなたの書き込みの方がけんか腰で場の雰囲気を悪くしてるということに気が付かれてはいかがですか？
掲示板では誰もが平等であり、高圧的＆排他的な書き込みの方が迷惑です。
本日内覧会に行かれる方。
よろしければ情報提供をお願いしたいのですが。
当方、本物件を希望しているのですが、家族ともども海外駐在中でMRに行くことができません。
よろしくお願いいたします。
『誰もが平等』という表現は誤解を招きますよ？
２６５さんは迷惑な書き込みをされた方を擁護されてますが、
どちらもどっちではないでしょうか。２６５さんはどう思いますか？
だれも迷惑なんて、してないっしょ。
自分の都合のよい思惑・展開を勝手に作り上げてて、
それとは異なる書き込み（コネ枠の存在とか）に
過敏になっているだけ。
高圧的な書き込みは、たしかに問題ありますが。
三井は危機感あるんだろうか
よく電話きますが
今日の事前説明会はどんな感じでした？
事前説明会、混んでましたけど対応も良い感じでした。販売力はブエナより上かな？モデルもゆったりしてて
満足度高いです。ついでに予定外らしいオプションの説明も聞いちゃったけど、お得な感じでした。
なんでコンクリートパネルの吹き付け外壁なの？
コストの問題と過剰性能だからタイル張りじゃない選択をしたとのことだけど
玄関からしてパネル吹き付けとはタワーマンションかアパート並み・・・
鉄鋼・コンクリ・その他マンション資材は今無茶苦茶値上がりしてっるっす。
http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0000806&Page=1&...
鉄鋼関係なんかはボーナス30%アップで笑いが止まりません。
総タイル貼りにしたい？ うーん、じゃ もう1っぽん高くしとく？（１本＝10,000,000)
しかしそうしたら売れない・・・
コスト削減をどこでするかーーーーー
見えるところでしてるからまだ良心的だね。
しかし、ありゃあ酷い。
あの玄関はアパートだね、ホント。
モエナビラだってタイル張りだし、あれで平米単価４０台中？
しかも風呂場なんて天井に手が届く（２０５センチ）。
壁紙もドアノブもまあ安くすましてること・・・期待してた自分が悲し・・・
あれ？タイル張りに変更ってこのスレの上のほうになかったっけ？？
外から見える一部だけタイルが貼ってあって
玄関周辺やバルコニに面した部屋の外壁はコンクリートタイルに吹き付け。
あの賃貸アパートとかでみるパネルの継ぎ目があるやつで白い・・・
これが許せるかどうかはこの物件では大きいファクターですね。
確かに賃貸っぽい。
特にあの真っ白パネルの玄関周辺は・・・
まず、モデルルーム見てみてください。
あの外壁叩いたら安い音がなって悲しくなった・・・
まず、みてみてください。
かなりコストダウンしたことだけは確かで
営業さんは確かに耐久性から地震でひび割れることあるけれど
タイルの張り替えより安いし
ここではタイル張りにするとオーバースペックだと言ってました。
あとは趣味の問題だと。
じゃあ、なぜ他の三井ではタイル貼ってるんでしょう・・・
私は塩害対策について聞いたんですけれど
特段のものは必要ないとのこと。
でも一部の鉄製部分には施したそうです。
これだけ海に近くてマリンフォートでも色々あり
ブエナも取り組んだ塩害対策を
ビーチテラスはコスト削減で削ったんでしょうか？
私もＭＲで「三井・清水の最終結論」ってどういう意味なのか
ちょっと分からなくなりました。
だから付加価値付けすぎて
高くなっちゃったのが反省で
それじゃ、儲けでないから立地だけで売っておけって
それが最終結論なんじゃん？
三井ってもともと力入れる物件と
休んじゃう物件があるから
みてないけれど、ここは力入らない物件だったんじゃない？
そんなに悪いのにサイトみる限り、なんで価格は結構いい値段なの？
そっちが聞きたいなぁ
三井の新浦３８街区は、少なくとも同じ海岸沿いとはいえタイル張りに
するんだろうなぁ。
吹き付けにしたら新浦の他物件からひときわ浮きまくるでしょうし。
ほんと、力の入れ具合が違いすぎ。
三井ブランド大好き！っていう人が↑にいたけど、贔屓目に見ても他のパークシリーズと
同等に扱って良いものか・・。
確かに賃貸？って部分多し
ドアに洗面所に、特に収納部
玄関はもちろん、バルコニーのモルタルバリバリにもオドロキ
「幕張ベイタウンの最終結論」ってこれかよ..........
ブエナはずして期待していただけにショックでかし
これこれ、
この「ＡＬＣパネル」に「吹きつけパネル」した外壁。
下の写真と同じ白い奴で玄関も外壁も・・・
http://www.kokoroiki.com/kote_alc.html
ようはヘーベルハウスなのよ、ここ。
色くらいは考えてもいいのに・・・
それにしてもＡＬＣってちゃんとケアしないと１０年くらいで水漏れとかするよね・・・
どなたか教えていただけませんか？
ＡＬＣ（軽量気泡コンクリート）パネルの吹き付けって
最近のタワーマンションとかでは良く使われますよねぇ。
タワーじゃないのにここが使ったのはコストの問題？
それともメリットがあるからなんでしょうか？
調べてみると耐久性や強度ではコンクリにと劣るようですが
普通の生活の中でやはり大きなデメリットなんでしょうか？
それとも見た目の問題なんでしょうか？
すみません、ここに期待してただけに・・・
部屋の細かい装備も期待のレベルを下回っているのですが
ベイタウンでは選択肢少ないし。
ＡＬＣは軽い（コンクリの１／４）、
①燃えない
②熱を伝えない
③プレハブ部品だから工期が短くて済む などなど
結露ができにくかったり、冷暖房コストさげられたりとかはあります。
ただ、結合部分（目路）からの浸水が内部にダメージを与えるなど
ケアが大事になります。
表面加工には様々あり、加工次第で見た目は随分と変わります。
ヘーベルハウスのヘーベルはＡＬＣの商品名で
高級に見えるものから、いかにもプレハブまであります。
タワーマンション等で最近多いのは
吹きつけタイル（ここもそのようですね）で下のサイトの
写真の中にあるようなものです。
http://www13.ocn.ne.jp/~h101/nurikae/nurikae.html
あれって汚れやすいよね！
黒ずんだり・・・
なんでタイル貼ないんだよ、最終結論よー
ここの浴室の天井高が気になっています。
普通のマンションの浴室って２ｍ２０ｃｍくらいないですか？
２ｍ０５ｃｍがとても低く感じたのですが
こんなものなんでしょうか？
あの外壁、うちの社宅と同じだった・・・
うちは社宅の方が外壁立派だよ。
セントラルパークとか西の街とかも吹き付けじゃないですか。
カラフルに色塗ってるだけで。
管理費と修繕積み立て、駐車場代が予想より高いことと、外壁の質の低さとの関係が感じられました。
共用施設に費用のかかるようなものがあまりなく駐車場も機械式ではないことから費用がかからないはずですよね。
営業さんは高め設定を認めてましたが、結局は管理組合にプールされることだから、とお話してましたけれど、
外壁がタイル張りではないからあとからいろいろコストがかかることが想定されるからでしょうか。吹きつけのケアコストが
どれだけのものか素人なのでわかりませんが。
シティズフォートも吹き付けです。下のほうはタイル貼ってあるけど。
ベイタウンのALC吹きつけなら
花見川沿いの三井サウスコートを見てきたら？
特にパティオ側から見ると・・・・・団地？って感じ。
手すり 玄関とか 参考になるんじゃない？
ここはパークマンションじゃないんだからそんなに期待しちゃだめだよ。
交通量の多い角地に建つんだからせめて外観だけでも立派なものにしてくれよ！
だから外観立派にして値段据え置いたら内装全オプションだって
それでいいならみんなで仲良く要望したら？
サウスコートかっこいいと思いますけど・・・見方は人それぞれなんですから。
ＡＬＣってようはプレハブ・・・
外からの見栄えは気にしたけれど
住んでる人やお客が玄関でみるのはパネルだよね。
普通のコンクリの吹き付けだったらどんなにか良いか。
あのパネル独特の目地の線が貧乏くさい・・・
アパートなんだよね。
ここに賭けてただけに・・・
業界じゃ、相当にケチったから安いと言われてたのに
価格も安くないし
ＡＬＣって後でコストかかるよね、ヒビ入るとか水もれで躯体が錆びるとか・・・
ウチの営業さんはコンクリートより確かに強度、性能は劣るけど
十分なスペックといってましたが・・・
＞２９５
サウスコートは確かにおしゃれだよね。
問題は目の前のマリーンフォートがどのくらい視界に入るかと
ガソリンスタンドだろうね。
県がもともとＧＳ誘致用地として準備してたそうだから
そのマイナス分は良いものにしてると思うよ。
＞２８９
コンクリの吹き付けじゃないんだよ
パネルの吹き付けなの・・・
貧しさが全然違う・・・
今からじゃ何ともならないから仕方ないけど
せめて玄関周りだけでもどうにかして欲しかった。
バルコニーの外壁は我慢するからって感じ
まあ、外壁だけみなくても・・・
収納の建てつけとか、ドアノブとか。。。貧乏くさい
やっぱりネガティブになってしまう・・・
６畳以下の部屋があるのにはガッカリしました。ＤＥＮならゆるせますが・・・
そんなに言うなよ
上質感がないのはそういうコンセプトなんだよ。
ＡＬＣだって沢山立ててるタワーマンションと共有して
コスト削減したんだろ。
そんなことより
三井はリーズナブルを売りにしましたって言ってればよかったんだよ。
「最終結論」なんていうから
みんな期待して裏切られただけのこと。
ＡＬＣ吹き付けとＡＬＣパネル拭き付けって違うんですか？
＞３０７
同じことだな。ＡＬＣは軽量気泡コンクリート。気泡でアナアナにした軽石みたいなコンクリで
代表的商品が旭化成のヘーベル。ヘーベルハウスだよね。
今回、三井が性能評価の冊子を配ったけど、その中でＡＬＣの貼り付け中の写真が載ってるね。
普通はＡＬＣを内側に使ったりし、外壁にタイル貼りしたりもするけれど
ようは、コスト削減の印象は拭えないね。
性能云々は確かにコンクリには劣るとこもあるのは事実。
しかし、よほどのことなければ見た目の印象の方が大きいだろうね。
同じＡＬＣでももう少しファッショナブルなものもあるし
様々な素材の組み合わせデザインでオシャレにはできるけれど
そこしてこなかったのだからコストダウンだね。
なのに、金額は予想より高い。海の見える部屋以外で苦戦することが出るのは
必至だろうな。特にここは海以外の立地は冷静に考えれば悪い。
ヘーベルハウスって、高いってご存知？
ここさぁ、ブエナの丸紅が酷い商売（実勢の資産価値以上で販売）してるんだから
思い切った価格競争で安くすればいいのに。
あの金額だからＡＬＣとか言われちゃんだよ。
花見川沿いだったらＡＬＣだなんて言わないんだし、
ブエナは賃貸部分の多さや過剰な共用施設、植栽維持とかで入居後に管理が難しい点等
そういうことに対抗し経済的に行きますっていけばいいんだよ。
まだ間に合う！予定価格を大幅に下回る販売価格を出しなさい！
そしたら大挙して待機者がやってきます！
これこそ「最終結論！」
・・・おれの財布も痛まない・・・
嫌なら買うな〜！！
だまれー
ながはなんでも最終結論〜！
ん〜。だんだん盛り上がってきた＾０＾
ブエナもパークだけで出来はサウスほどじゃない。
しかも価格はサウス同程度かそれ以上。
ってことはビーチは当然に選択肢にいれなくては買う側は弱い。
そこで、ビーチの良いとこも、悪いとこも出してみて考えようや。
この板みてきて感じるのは
三井の「最終結論」の具体的中身がみえないこと！
①外壁がＡＬＣは以前のベイタウンの三井物件でもあった。
②建具やドアノブなどは高級感はない
③価格は思ったほどに安くはない
④共用施設は三井の得意なシンプルで必要十分
⑤場所は海に近く眺望は希少価値だが交通量の多い道に２面を面してる。
⑥とはいえ、全体のデザインは周辺より団地っぽくはない
⑦６割が１００㎡は新浦安からの三井の湾岸物件の流れ
並べても「最終結論」の中身が見えてこないのだけど
是非、営業に聞きたいと思います。
聞かれた方がいたら教えてくださいね。
つうかこれさ、新浦のモアナと同じだろ？あそこは市からの戸数制限のせいでやたら一戸が広くなったけど。
あれが売れちゃったんでこれでいいや、と思っちゃったんだろ三井は。
ところでALCたって、直接雨が当たる場所には使わないだろ?普通はそういうところだけはRCで、バルコニーの
内側とかにALCを使うもんだ。
バルコニーの内側っても海に面したあそこは
間違いなく雨直撃よ
モアナは玄関周りはタイルだった・・・
それに確かALCじゃなっかたと思う・・・
モアナはコンクリの吹き付けだったよね。
ＡＬＣじゃない。
三井のTheＴokyoＴowersが同じＡＬＣ吹き付けタイル
でもタワーはバルコニー幅１ｍちょっとでもともと外に出る前提じゃない
もとい10年でした。
今から外壁変更なんてないよねぇ・・・
ドアノブとかだったら交換できるし
室内もリフォームの手立てあるけど外壁だけは・・・
いけるんじゃない。なにしろまだ躯体も着工してないし。
三井にその覚悟があればね。
三井さ〜ん、これ読んでたら外壁だけはどうにかしてくださいよ〜
そしたら、これからビーチテラスのこと「最終結論！」なんて呼ばないからさー
ブエナに対抗できるものにしようよー
向こうは２軍の北側だけなんだからさー
隣のブエナが総タイル貼りだからそれとの比較で言われるんだろうけど、
外壁が吹き付けなんて、ファミリーマンションではよくある仕様だし、
そんなに騒ぐほどのことかなあ。
まあ、我慢できないっていうのなら買わなきゃいいんだし、それでも
それ程こだわらない人は沢山いるから、全部売れちゃうよ多分。
騒いでるひとも、結局、申し込むんだから。
だって、もうここしかないじゃん、ベイタウンにしぼったら。
ＲＣ吹き付けにしてくれないかなぁ・・・
パネルだよ、これメンテナンス大変なんだよね。
棒で突いたら割れちゃう強度。
ＡＬＣの外壁はタワーマンションじゃないと
今どき滅多に無いよ。
ＭＲで試しにコンコンってやってごらんよ。
三井のマンションだって少ない。
やっぱパークシリーズ以下にしちゃったんだね。
しつこいねーじゃ諦めれば。
本当しつこい、もういいじゃんこの話しは。
しつこく叩いて少しでも競争率を下げたいんだろ
コンコンコンコンコンコンコン。
君が頑張らなくても大丈夫だよ
売れ残りでるから
んー、どうでしょう。
なんか皆さんが、あまりよくないと言っているので、不安です・・・。
単純に、モデルルーム見て、パンフレット見て、「素敵！」って思っちゃいました。
立地的には、車の音が気になるなとは思いますが・・。
確かに良いことしか言わないだろうし、書かないだろうし・・こんなシロウトのために、チェック項目教えてください。
例えば建物では、外壁の仕上げ方法よりもスラブ・戸境壁の厚さと構造の方が重要とか。
＞３３８さん
ＭＲに通って自分の目と耳で情報集めるのが一番ですよ。
それとなにより他（違うエリアでも）の物件と比較してみるのがよいでしょうね。
ここで話題になってる外壁などは最後は趣味の世界ですから。
確かにＲＣに比べＡＬＣ（ここは１００ｍｍ）は強度等で劣りますが
物件そのものがなりたたないレベルでは当然ないのですから。
それはタイル張りの方が耐久性、高級感はあるでしょうが。
パンフレットの玄関の写真見てください。やっぱりアパートみたい
ですよ。これが分譲マンション？何千万もかける一生の買い物？と
思ってしまいますよ。比べてはいけないけれど、ブエナのパンフ
レットの玄関の質感見ちゃうとつらすぎる。今からでも外壁仕上げ
プラン変えてもらえないんでしょうか。
管理費には普通有償となるバルコニーなどの清掃コストも入って
いるから高いと聞きました。実家のマンションは１０年以上たって
ますが、バルコニーや玄関など有償で清掃などしたことありません。
（そもそもデベからすれば売ってしまえばすべてのメンテ費用が
購買者負担の有償のはず！）
それだけ建物の仕上げが悪いからメンテ費用がかかるのでしょう。
後からコストがかかる構造にしておいて今安めに（でもその質の
割りに高い）売るのが三井なのかな。あとからコストがかかりそ
うな無用な共用施設があるブエナも同じだけど、質が悪くてコストが
かかるのと、無用なものがあってコストがかかるのでは、後者のほうが
まだいいのかなと感じてしまうな。うむ。
でも、残ってるブエナは日差しの望めない北側奥の奥にあるオープンポーチだけだよ。
まはやタイルあっても意味内ＥＶ隣りの玄関・・・
しつこさもここまで来ると、なんだかなあ。
まあ、がっかりするのも期待感あったからでしょ
許してあげなよ・・・
そう言われると、高級感ない感じがします。写真なのでいまいち分かりませんが・・次は玄関見に行かないと・・・。
３３９さん、「スラブ・戸境壁の厚さと構造」は、◎なのですよね？何㎜とかはピンとこないですが・・営業さんの説明では、防音断熱はすごく良いって言われました。
>346
３３９ではありませんがブエナとかけもちの者です。
スラブは両物件とも差異ないレベルです。
２重床に防音材の入る三井の方が上かもしれません。
両物件ともサッシは同等級。（湾岸道路に面した部分で若干の不安ありますが）
構造的にはコンクリでブエナが若干の優位かもしれません。
あと問題のＡＬＣですが、デザインと耐久性ではブエナが勝ります。
逆に断熱効果は期待できます。
ＡＬＣは強度でＲＣの１／４程度です。ただし、耐震性は低くありません。
強度とともに１／４の軽さもありますので。
ただ、メンテナンスは必要です。特に目路部分からの漏水が鉄筋の錆等を引き起こすことがあります。
１０年後からの話しでしょうが。
建設用資材の手配なんてずいぶん前に契約してるんだから、今更
変えてほしいなんてよほどのことがない限り無理ではないかと。
自分の知識をひけらかしたいだけにも見えるけど、文句ばっかり
言って何もしない人にも見えます。
347さんありがとうございます。タイルもＡＬＣ（ＡＬＣがなんだかもよくわからん・・）も一長一短ってことでしょうか？
私もブエナ見ました。とっても素敵でしたが、やはりブエナなら南側が良いなと思ってしまうのです。
やはり、北側は、暗くはないのかもしれませんが、寒い感じになりますよね。共働きのような方には良いかなと思いますが、子育て世帯にはあまり向かないですよね・・・って思います？？
それなら三井がいいし、パッと見良かったので、あまり価値の分からない私には、日当たりや間取りや眺めが良さそう・・というのが重要なのかもしれません。
でも気がかりは、音です。一番気になるのは、クラクションの音なのですが、あそこら辺はクラクションが鳴るような場所ではないですよね。
それから、誰にも分からないのかもしれませんが、第２湾岸になるというのは、どのくらい確実なのでしょうか？１００年道路だという話も聞きました。
>349
第二湾岸だけは政治が絡みますからはっきりしません。
ただ、ビーチテラスの前の現在の湾岸道路にも海側に拡張用の土地は確保されています。
あと、この道はご存知のようにクルマの通りは少なくありません。
忘れては行けないのは検見川方面の先に県の緊急治療センター、海浜病院があるので
救急車は深夜でも比較的多いと言うこと。
だから駄目とかではなく道があればクルマは通りますから
知った上で選べば良いと思いますよ。
350です。
３４９さんへ
騒音等が気になるようでしたら
ビーチの隣りに既にあるマリンフォートの住民サイトにいってみては？
そこの掲示板で結構、住民の方が教えてくれますよ。
どんな外壁だろうが、どんな値段だろうが結局買いたい人が買えば
いいわけだし、きっと即日完売間違いないでしょ。
しかも幕張エリアはなんだかんだで人気あるからね。
しつこさは人気がでないようにわざと書き込んでるのかって思ってしまう。
この物件に疑問を感じてる人は申し込まなければいいわけで、
倍率が減って逆に幕張にどうしても住みたいと願っている人には
チャンスかも！？
347さん
>>メンテナンスは必要です。特に目路部分からの漏水が鉄筋の錆等を引き起こすことがあります。
１０年後からの話しでしょうが
あの、このメンテナンス気になるんですけど、鉄筋のさびって、大変なことだと思うんですけど、
どんなメンテするんですか？いったん引っ越さなければいけないような？それともしばらく工事中
のようになってとても大がかりでお金のかかるような？それともちょっとした塗りなおし？
参考までにしろうとに教えてください。買うからには１０年以上は絶対住むことになると思うので。
といいますか、修繕はどちらも大変です。タイルの方が大変ですよ。
３４７さんと３５５さんへ
ＡＬＣについて根本的に大きな勘違いをされている様です。
ホームページ等でも確認できますが、ＡＬＣは構造壁ではないので中に鉄筋
が入っているわけではありませんよ。
よって「そこから漏水で鉄筋が錆びて‥‥」等というのは根本的な勘違い。
長い目でみるとタイルだろうが吹付けだろうが外壁補修は必要ですね。
ちなみにＡＬＣの上からタイルを貼っているマンションがたまにあるそう
ですが、タイルが剥がれる可能性が最も高いのがこのケースだそうです。
建築士の人から聞いた話なので間違いないと思います。
そもそもブエナに限らず、ビーチテラスに限らず、今時１０年で引っ越さなきゃ
ならない程の工事なんてよっぽど施工に問題があるマンションじゃない限り
ないでしょ。普通。
正直迷ってますが、どちらもいいマンションだと思うのでもう少しじっくり
比較してから決めるつもりです。
管理費、修繕積立金が、高い気がするのですが、どうしてでしょう？
ブエナと比べても随分違うと思います。
同じ自走式なのに、駐車場台も高いですよね？
分かる方いたら教えてください。
一部外壁は、ＡＬＣパネルだったような。ＡＬＣを鉄筋で補強したものだと思います。
確かに管理費、修繕費、特に駐車場が高いですよね。
ブエナは駐車場を海側、北側、南側と風の吹き込むとこを５階程度の金属壁で囲み
塩害と見た目に考慮してますが
ビーチは壁なしですよね。
クルマに影響の差はあるんだろうか？
ＡＬＣは鉄骨にパネルをはめてるんでしょう？
＞３５７
ここの状態は分かりませんが
雨の直接当たる箇所でなければ問題はないでしょうね。
ただ、タイルのメンテナンスは確かに大変ですが
貼り方の問題は別にして雨、塩害への耐久性では残念ながらタイルが上。
玄関側よりバルコニー側が構造的には気になります。
それと、ＡＬＣパネルは定期的メンテナンスだけは必要です。
強度がＲＣに比べ低いので。
ただ、「ひび」が入った場合のメンテナンスはタイルより安いのは事実。
営業さんは質感と強度は確かにタイルに劣るけど
コストは安く済む＝物件価格に跳ね返らないと
正直に言ってましたし
こんな見えるとこでコスト削減する分
隣りと違って床下の吸音材をしっかり入れてるし
そこは三井だよ。
丸紅のように見えるとこだけしか言わないわけじゃない
ほんと、管理費と修繕費高すぎる。それって売買価格は安くできるけど、後から
相当メンテにお金がかかるっていうこと？そしたら結局高いじゃない。ただでさえ
地代があるから月々の支払い高いのに。
駐車場代も管理費にまわしますと営業さんが言っていたので、相当住居建物の
メンテ費用必要なのかな。
４０才にして初めて分譲マンション探しをしています。（まだ始めたばかりです）
少し前まで海外勤務→永住（もしくはリタイヤで地方へ）を考えていたので、
これまで賃貸以外考えたことがありませんでした。
現在、船橋に住んでおり総武線沿線を中心に勉強をしていたのですが、
こちらの間取りの広さはすばらしいなと思っています。
ただ、塩害等も確かに心配ですが、根本的に埋立地という地盤を皆さんはどうお考えなんでしょうか？
レスは一通り拝見したつもりですが、液状化等に対する心配は何も書き込みがなかったように思います。
こういった物件の場合、愚問なのでしょうか。
つまり、内陸とて断層等で地震時の被害がないとは言えないから危険度０でない限り同じ。
もしくは、そうなったらまた次を探すから構わない。
もしくは、内陸より危険性が高かろうとも気持ちよく住めればそれが良い。
もしくは、何か安全性について問題ないという情報をお持ち。等なのでしょうか？
総武線でも線路の南側だと地盤は大丈夫？と思ってしまう小心者です。
特に安全性について証明するような情報があれば、
私の選択肢も広がるかもしれないのでよろしくお願いします。
ちなみに、どのくらいボーリングするのでしょうか？
ここは確かに千葉市の液状化危険度Ａランクです。
でも首都圏の湾岸エリアはみな同じレベル。
もともと関東平野自体が入り江に堆積した層の上ですから
地震に強い地域じゃないんですよ。
このマンションは３０メートル程度下の支持基盤（理論上ここに到達すれば危険度下がる）まで
杭を打っています。マンション自体は一定の耐震性を持ってます。
もちろん震度７レベル（１００年に１度の確率）の場合は保証はないけれど
どこもほぼ同じです。
確かに液状化とインフラ（ここは電気、ゴミも含め地中化）の復旧までは
他の地域と比べ時間がかかるでしょうが
それが心配ならば内陸部を中心に探されてはどうですか？
船橋も所詮１４号辺りは埋め立てだからね〜。
>365さん
最近の埋立地のほうがライフラインに対するダメージは少ない。
ガス管とかが破断するのは地盤に差があり揺れが一様でない所で起き、
また、計画的に敷設されていないのでつぎはぎだらけで揺れに弱い。
昔からのところは鉛の水道管なんか使っていて危ない。
視点を変えて地震のときの人的被害のほとんどは火災によるもので古くからある木造住宅街が
一番危ない。（火災はおこるし道が狭く消化も出来ない）
366さんのいうとおり関東平野に住むならどこでも揺れが長引き液状化するので最近の埋立地
のほうが安全。
そうそう、電気・電話も電柱が倒れまくってずたずたになるより、再開発地域の地下とう洞に
あるほうが復旧しやすいし。
埋立地＝地震に弱いというのは堆積層の上に住んでいる人に言われるのは可笑しいよね。
起こるかどうか判らない地震にビクついているより今の充実を考えた方が良いのでは。
液状化も起るかもしれないけど、じゃあ実際起こったらどうなるのか想像もできないわけだから。
因みに免震構造の建物も基礎から上の建物の揺れを押える狙いのもので液状化で基礎が傾いたら
建物も傾きますので。参考までに。
色々と参考になるコメントありがとうございます。
ところで、某ＭＲで下総台地と言うのは江戸時代
（もっと前だったかもしれませんが正確には憶えていません）
からの強固な岩盤という説明を受けて、
買うなら下総台地の上に立つマンションかと単純に思ったのですが、
これも売らんが為で、あまり根拠がないんでしょうか？
トビずれで申し訳ありませんが、もう少し教えていただけると助かります。
話は違いますが、総武線も西船辺りで海と逆側を見ると数十ｍ先に松林の並木が続いていますね。
以前、電車の中で、それを見ながら外国のお友達に
「江戸時代はあそこが海岸線だったんだよ」と説明されていた方がいらっしゃいましたが、
それは本当なんですよね？そのときもなるほどと思ったのですが、
元来国鉄の線路というのは岩盤のしっかりしたところに通したと聞いていたので、
少し不思議な感じもしました。何故もう少し北側にしなかったのかと。
恐らく現在の線路の場所でも十分に硬いのか、
もしくは話は東海道本線を通す辺りまでのことだったのかもと自分を納得させました。
皆さん何度もありがとうございます。
総合すると、私のライフプランに合ってるのは、
現状どおり賃貸マンションのように思えてきました。
リタイア後に関東にいることはないと思いますし、
その後の住処はその時に考えようと思いますが、
折角勉強を始めたのですから、
もう少し時間をかけてゆっくり考えてみたいと思います。
ありがとうございました。
ここは、結局の所一番人気はどこらへんの部屋なんでしょう？私はまだ
考えあぐねています。外壁で荒れていたようですが、個人的には外観も
カッコイイと思ってます。できれば海側の高層階がいいんですが。
公園側も高層階良いし。みなさんは、どこ狙いですか？(軽く、さぐりたい）
ビーチテラス、海が良く見えるお部屋でしょう。塩害を吹き飛ばすリゾート感覚を味わいたいですね。やっぱり。
今日ＭＲに行ってきました。
要望書の花は、海側・見浜園側ともに、高層・角部屋に多くついてましたよ。
ＭＲ行きました。
隣りもここも空いてたけど、この時期はこんなもの？
要望書書いたのですが、やっぱり買うのやめました。
だってあまりにもグレード感低いんだもん。
中古のパティオス買います。
中古のパティオスもどうかと・・・最近発売されたマンションの方がセキュリティが
しっかりしてるような気がします。間取りもあまり良いのないですよね、使い勝手が悪そうで。
>375
結局煽っただけ？
でも単なる賃貸マンションは危ないから分譲マンションの賃貸にした方がいいのと
船橋のどこに住んでるかわからないが道路事情が悪いので火災になったら危ないよ。
あんたのライフプランの中に入れといたら。
>383
あんたの書きぶりのほうが、よっぽど煽り気味。
なんで、そんなに高圧的なんだ。
別に、ベイタウンを否定しているわけではないんだし、
あんたの選択にケチをつけているわけでもない。
ファイティングポーズ取り過ぎ。
今日MR見学行ってきました。印象的には....
海の見えることはいいんですが何かいま一つと言う気持ちがぬぐえません。100％と言うわけにはいかなくても
何かが足りない感がしました。
何回かＭＲに通って、最初あんなに気になった外壁（ＡＬＣ）が
段々と気にならない問題点に思えてきた 笑
慣れなのか、その点だけは諦めなのか？？
でも、今のベイタウンの平米単価、最後の駅近く、海のそばなどなど
マイナス面を消せる可能性を感じてきました。
ただ、ＡＬＣボードに
「モデルルームのためＡＬＣに模したつくりをしてるから
叩くと木質の音がします」とかの注意書きの紙が貼り付けられてたのは
笑えました。
そうそう、棟によってバルコニーのＡＬＣは色が違ってるんですね。
海側は白だけど、サウスは濃紺、パークは薄茶のような色・・・
少しは感じ違います。
しかし三井はベイタウンをなめてんのでしょうね。
上質感が皆無なのに、あの値段・・・
何やっても儲かると考えてるとしか思えない。
今日みて他の人が何言ってるかはわかった。
何が最終結論、集大成よ、ほんと海に面したリゾート感なんて
海が見えること以外に何か感じる？
そうですね。只あまりにも期待をしすぎて。集大成とかではなく普通に
やればこんな風にはならなかったかも。でも悲しいかな、きっと売れるんだろうな。
三井おそるべしって。業界トップだし・・。我が家もまだ中古という気分には
なれません。
最近やけに地震が多いですから、汚れとか格調の問題とは別の次元で、バルコニー＆外廊下のALC外壁問題は
非常に懸念材料ですね。ちょっとしたゆれで外壁に亀裂が生ずる可能性があるらしいと専門家に聞き、非常に
迷っています。立地がよいだけに...。
モデルルーム見学に行って思ったのですが案内をしてくれる方が比較的中堅の方が多いようですがこれは三井においては普通なのでしょうか？派遣？というか途中で遅くなったので担当が替わられたのですがやはり見学かのときは人数が必要なのでそうなのでしょうか？
三井って多いよ、おいちゃん、おばちゃんが。
それと、仕様等で変更に次ぐ変更で勉強しきれてないようです。
ＭＲは７月にできてたのに、また変えて、あげくには
未だに１つできあがってない。
営業マンもついよ。そのたびに勉強しなおし。
まだ細かいトコが理解されてない感じあるでしょ？
え！ALCってよくわからないけど三井だから大丈夫だと思ってたけど、ひびが簡単に入っちゃったり
するんですか？ タイル貼りじゃないのは百歩譲る気持ちにはなっていたんですが。
モデルルームは予約しないと行けないみたいだからすぐには営業さんに聞けないし、
とても不安なので、誰か外壁の強度について聞いた人いたら教えてください。
ベイタウンでは他の三井物件もＡＬＣ多し。外からでも見れるから歩いたら？
ちなみにイースト、ウエストタワーと周辺も同じ。
他のエリアの三井では格安エリアとタワーマンション以外では使用してない。
もち、新浦では全くない。
儲け出すエリアで消費者の選択肢ないからだろうけど。
強度は実用に耐えないものじゃない。それより美意識じゃない？
ようなプレハブ建材だもの。
昨日，MRを見てきました。
価格は予想の範囲内でしたが，管理費／修繕積立金／駐車場代が異常に高い。。。。。
毎月の合計額は，隣のブエナと比べて１万円以上も高くなるって，これはチョット。
何にそんなにかかるの？
それとも三井は将来のこと考えて他の物件でも高いの？
地代は隣りも変わらないよね？
駐車場代は９０００円と１万１０００円だったけど・・・
それ、平米数の違いじゃない？
ちなみにブエナのサウスで１００平米は
管理費１４２００円、修繕積み立て６３７０円、地代１２３００円の３万２８７０円。
そこに駐車場で９０００円だから４万１８７０円だよ。
新浦はモアナがALCじゃないけどプレキャストの塊で、プレハブっちゃプレハブだな。
だから工期が超短くて値段が安くできた。三井の常套手段じゃないの。
三井のサウスで，１００平米サイズだと，
修繕積立金が約１万円，地代が約１万円，管理費が約１．７万円，ネット使用料０．２万円。
そして，駐車場料金も何故か高くて１．１万〜１．７万程度になるらしい。。。。
となると毎月５万円は覚悟しないと。
