- 掲示板
＞３９５さん
この掲示板でこのマンションの住人が不安になるようなことを煽ってはいけない
の意味が違う気がします。
このマンションの問題なのですから、住人同士で報告しあうことは大切だと思います。
顔が見えないところで言ってもしょうがないと言っても、顔の見えるところで
話し合いができる集いがあるわけでもないと思いますし。
自分はそういう情報もなくこのマンションで起こっていることも知らずに生活している
方が、怖いです。
そうでしょうか？
知らぬが仏と言う事も多いと思いますよ。
もしネットが無い状況だったら４０１さんはマンションを購入しませんでしたか？
不特定多数の人間に情報を提供することがいかに恐ろしいことかおわかりになりますか？
違う方法があるでしょ。
このままでは、半分いじめですよ。
そう思いませんか？
今回の少年情報が、根も葉もないでっちあげだとか、してもいないことを
さもしたかのような情報を掲示板で書くのはよくないと思いますし、いじめと
とれるかもしれません。
しかし、この少年たちの話は、事実ですし、正しい行動ではないと思いますので、
いじめとかそういう問題ではないと思います。
仮に少年のうちのひとりが住人のお子様だとしても、ゴミを放置したり、充電したり
していたのですよね。
正しくないことをしているのだから、公表されても仕方ないと思いますよ。
さらに言うと、この少年達がこのマンションとは関係ないのであれば、住居不法進入で
犯罪ですよ。犯罪を隠しておく方が、怖いです。
いいですか。私の言っているのはこの掲示板に書くべき事ではないと言って
いるのですよ。インターネットとは便利のようで、使い方次第では本当に
恐ろしいものなんですよ。集団心理を煽るんですよ実際に。
なぜそれがわからないのですか。
しかも大人が子供の事を書くなんておかしいでしょ。
404さんのおっしゃりたいことは、わかりますよ。
確かに集団心理を煽るという意味もわかりますよ。
ならば、404さんはどうすれば解決の道だと思われるのですか？
ここの掲示板で伝えれないのならば、マンション内の掲示板に貼ってお知らせ
すればいいのでしょうか？
子供子供と先程からかばわれてますが、少年達はもう子供だから仕方ないという年
でもないと思いますよ。
板橋の事件、子供は何歳ですか？恐ろしい世の中なのですよ。本当に。
管理の人にまかせればいいじゃないですか。
なにもここに書き込むことはないと思います。
子供ではないというご指摘ですが、大人である私たちが情けないから
中学生が犯罪を犯すのではないですか。
少年達を批判したり、軽蔑するのではなく、何でこうなってしまったんだろう
という事を少し考えたほうがいいんじゃないですか。
悪いのは案外私たち大人なんじゃないでしょうか？
プロストの管理人に状況を報告し、即注意してもらうのがよいのでは？
履歴を残す意味では、プロスト住民専用のHPの管理会社、管理組合への意見、お願い事項を
メールで送付するのも良いと思います。
大人が悪い。。。そうですか？
少年犯罪はもうその域を超えてると思いますよ。
世の中が悪いのではないですか？
でもその世の中を作っているのが、私達大人だから、やはり大人が悪い？
だからといって、悪い子供を大人のせいにされたのでは、まじめに生きている
自分には辛いですね。
ＯＰＣに勝手に入ってきてしまう子供について、どうして大人が反省しなくちゃいけないんですか？
自分が子供の頃をよく考えてください。
ある程度どこかで大人を尊敬していましたよね。
今の少年達には全くそれがない。
それに我慢という事ができない。
親の教育、学校の教育がどこか間違っているんでしょうね。
後はやはり、インターネットだと思いますよ。
本当にこれは便利なツールではありますが、子供の情操教育
上よくないものです。
私たちがそのへんしっかり自覚をもって利用しないとなどと
思い議論いたしました。
４０４、４０６さん（同じ人ですかね？）
この件は管理会社にも届けました。
書き込みをしたのは単なる子供へのいじめではなく、共同生活をされている方々への情報提供が目的です。
ですから、ゴミ袋もそのままにせず自分の家に持って帰って捨てたんです。
申し訳ありませんがあなたの様な意見が子供も駄目にするんだと思います。
大人が悪ければ子供も悪くて良いのですか？
それって犯罪者の子供は犯罪者と決め付けている様なものではないでしょうか・・・？
インターネットだけではなく、そうやってＯＰＣに集団で集まることで集団心理が働き
悪いことをする可能性だってありますよね？
もし、このＯＰＣで少年犯罪が起こった時、あなたは住民や世間に向けて
「大人が悪いから、子供の犯罪が増えるんだ！だからこの子は悪くない！！」って
実名で顔を出して言えますか？
子供の場合、問題が起こらないうちにその目（可能性）を摘んでやるのも大人の義務だと思います。
４１１番さん
はっきり言ってお話になりません。
真面目に意見を書いた私がバカでした。
不特定多数にたいする情報がいかに恐ろしいか
あなたも１度経験してみてはいかがですか。
ここにそのような事を書く事が大人げないということ
がなぜ理解できないんでしょうか。
そう言うことはあなたは恐ろしい思いをしたことがあるんですね。
この様な考え方・発言をされているのですから、そりゃ怖い思いをするでしょう。
ちなみに私はそんな怖い思いをしたことはありません。
今回の発言も大人げない発言とは思っていません。
実際、あなた以外の人間に噛み付く方もいらっしゃらないし・・・。
４１１さん、そんなにムキにならなくても・・・
ここは皆の掲示板ですから、もう少し書き方を考えてはいかがでしょうかねえ。
大人なんですから・・
ロビー、ライブラリーでの飲食禁止ということで・・・
だからその管理会社が良くないんでしょ
子供よりも、自分がやっていることが正しいと盲信している大人の方が厄介だな。
４１４番さん
ご忠告ありがとうございます。
４１２です。
私はネットでのいやがらせ経験してますよ。
ただし、同業他社の関係ないことで掲示板に書き込まれ
それが飛び火して・・・
会社潰れましたよ。それだけ恐ろしいんですよネットの書き込みは。
簡単な気持ちで書き込みは絶対行わないほうがいいと私は思います。
悪者でない人間まで悪者にしてしまう力があるんですよ。
住民で児童関係の仕事をしています。
子どもに行き場所がないからOPCに来てしまう。仮に住民のお子さんであっても
その時間に、ファーストフードを公共の場で食べてそのままにして帰ってしまう・・・。
やはりその親と、その子をとりまく大人に問題があると言わねばなりません。
しかし、だからといってOPCで食事を取ることが認められるわけではないので、
私たち大人は、「こんな時間にここにいてはいけないよ帰らなければいけないよ。」
と大人の誰かが言わねばなりません。
管理に依頼したのならそれで良かったと思いました。
あと、大きな問題点は、入居後3ヶ月経っても、
住民が意見を述べたり、不安なことや問題だと思うことを、
顔を出し実名で責任を持って発言し、問題を共有できる場がないことです。
個人の常識に任せる問題と、管理に任せる問題と、
管理だけでは対応できず
住民と管理で一緒に解決すべき問題とがあるように思います。
役員さん、教えてください！
いったいいつになったら総会が開かれるのでしょうか？
３ヶ月点検も実際の修理は９月だし。 その間に新たに不具合などが
見つかる可能性もありますよね？
そもそもこのマンションの時間の流れ方がとてもゆっくりしてる気が
しますが、こんなもんですか？
管理組合の理事長は誰ですか？
知らないまま１年経ったりして・・・。
まったく同感です。
先日の役員理事会の結果はいつになったら、教えてもらえるのでしょう。
もう、1ヶ月ぐらい経ちますよね。
毎日掲示板をチェックしてますが、それらしき貼紙は見当たらず。
もうすでにたくさんの問題が起きてます。
これをいつまで放置されているのか疑問です。
くじで決めた役員さんだから、仕方がないのかもしれませんが、
いつかはみんな順番が回ってくるのですから、最初からこんなに
トロトロしていたら、先が不安です。
マンションの価値要素は、管理組合にかかってくると思います。
昨日夕方、ロビーで皆様ご指摘の少年たちを見かけましたので
管理の人と一緒に注意しておきました。少年たちは住人ではありませんでしたので帰ってもらいました。
少年たちいわく「鍵を開けた人のあとから入ってきた」（素直に答えちゃうところが幼い。。。）
また管理の人にも今後の注意を行うように要望しておきました。
ロビーでくつろいでいる方に住人の方も多数いらっしゃると思いますので、
管理会社の人と一緒に注意するのが良いのではないでしょうか。
早く管理組合で話し合ってもらいたい内容ですね。
425さん、ありがとうございました。
私が帰宅した１９時３０分ごろにはいなかったので、今日は出没していないのかと
思っていましたが、すでに入り込んでいた後だったのですね。
425さん、ありがとうございました。
私なんかは勇気がないので、425さんのような行動力、頭が下がる思いです。
ところで、やはりあの少年たちは住人ではなかったのですね。この掲示板を読んでいて
住人であって欲しい（住人にまぎれて侵入したなんてことが無いと願いたい・・・）という
思いもあったので、やはり残念なことです。
これをきっかけに、この件に関しては警備の方にも話が通じやすくなっているようなので
以後、私も注意したいと思います。
それから、この少年達に限らず、住人が開錠したと同時にはいってくる人がいるという
現状を、何とか解決できるといいです。
本当に管理組合はどうなってんですかね？
しっかり機能してるんでしょうか？
４２５さんありがとうございました。勇気ある行動に感謝します。
子どもたちはどんな感じで帰って行ったのでしょう？
悪気はなかったという感じなのか、あるいは悪態をついて帰っていったのか、
出来たら教えてください。
以前マンション住民しかアクセスできない？管理へのアドレスがあるという話を教えてくださった方
がいらっしゃいましたよね。（そのことでこの板が荒れ気の毒に思いましが・・・）
そこへ住民で希望者が参加できる住民会のようなものを
提案してはどうでしょうか？
４２５さん、本当にありがとうございました。
こうして同じ思いで行動をなさってくれる隣人がいてくれていることに本当に感謝します。
425です 帰ってきました
少年たちは特に悪態もつかず、気まずそうに帰っていきました。
ただわかっていなかっただけかもしれません。
421さんのように住人から積極的に声をかけていけば改善されていくものと思います。
管理組合の活動が開始されることが急務ですが、
住人の意識の高さを見せていく方向でがんばりましょう
（いいこと書くとまた荒れるかな）
あ、すみません
＞421さんのように住人から積極的に声をかけていけば改善されていくものと思います。
427さんでしたね 大変失礼しました。
421さんも危機意識を持っているようですし、「気合い」いれていきましょう
愚痴ばっかりで、誰に何を求めているの？
自分で出来ることは自分でしたら。
私もそう思います。
愚痴ばっかりでもいいと思いますよ。
最初は、良いこともあれば、予想とは反することもあるのだから、
それを愚痴って改善されていけばいいと思います。
４３３さんや４３４さんはご自分で何でも出来るから、みんなの悩みや
聞いてほしいこと、思っていることを愚痴ととらえられているのかも
しれませんが、色々なタイプの人がいるのだから、そんなに冷たく非難
する必要はないと思いますが。
住民とは全く関係のない人も見ている公開の掲示板だってことを忘れて欲しくないな。
４３６さん
その通りですよね。
みんな軽々しく書き込みすぎですよね。
では、４３６さん、４３７さんは何を書き込めばいいと言われるのですか？
このマンションの良いところだけしか、書けないの？
例えばどういう書き込みが理想なのか、書いてみてくださいよ。
はい、どうぞ！
４３８さん
本当に不思議なんですが、こんなに荒れている掲示板があるマンションに
自分が住んでいること恥ずかしくないですか？
４３６さんの言っているように、全く関係のない第３者も見てるんですよ。
公開の掲示板なんですよ。
>438
公開の掲示板に書くということは、あなたが予想もしない結果を引き起こす可能性が高くなるということ。
その責任を取る覚悟で書いて欲しいもの。でも匿名だから書き逃げか。まあ、プライバシーとか個人攻撃に
なりそうなことは書かないのが無難。
匿名って書いたけど、ＯＰＣの場合は契約しているユウセンが各部屋に固定ＩＰを提供していたはずだから、
ＩＰを調べれば部屋番号までわかってしまうのかな？もしそうだしたら、これから書く人は気をつけたほう
がいいよ。あなたは決して「匿名」ではないのだから。
アメリカのGOOGLEに衛星写真にサービスがあるけど、それに東京が加わりました。早速OPCを見てみたけど、
まだアサヒビールの工場のままです。
http://maps.google.com/maps?ll=35.586648,139.733391&spn=0.005804,0.007703&t=k&hl=en
まあ、匿名とは言っても本当の意味での匿名ではないので、自分の発言には責任を持ちましょう。
ってことなんじゃないかなぁ？441さんは。
この掲示板ってIP抜かれているんでしょ？
池田大作先生ご生誕の地です。（＾−＾）
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だからなんなんだろう・・・
よくわからん。
４３８さん・・・・
はい、どうぞ！
そういう発言が良くないと思います。
言われている側に立って物事をもう少し冷静に対処出来ないのですか？
そうゆう態度が此処の板自体の品位を下げています。
このマンションのその１から参加して、毎日掲示板を見るのが楽しみでしたが、
最近、変な雰囲気ですね。
IPで誰かわかるとか、言い方が悪いだとか、そんなこと言ってる人も
・・・・してはだめ、言ってはだめ、ばかりで、、、、、
荒れているというなら、荒れないようなネタを書くわけでもなく、
規制ばかりされて、他のマンションのスレを読んでいる方が最近は
楽しいです。
もう以前のような情報交換が出来る掲示板に戻ることは出来ないのでしょうか？
もうお互いに言葉尻つかんで、嫌な気分になるようなことは止めてください。
本当に役に立つ情報を発信する住人もいますし（こんな気分じゃなかなか投稿
する気になりません）、その情報を待っている住人もいますので・・・。
