環状2号線は高速道路湾岸線と直につながりませんよね。一般道とはつながるのでしょうけど。
高速道路晴海線は湾岸線の有明東JCTと直につながるようですね。
したがって環状2号線はお台場から一般道で通る車であって
高速道路晴海線ほど都心に向かう車が多くないのでは?あまいですかね?
片側4車線の幅60mって聞きましたよ。
勝どき地区町会役員情報です。
さらに晴海5丁目には月島警察署と消防署が移転になって
15階前後のビルが建つ予算がおりたらしいです。
低層階からはレインボーブリッジが消えますね。
困ったもんです。
この物件は安そうに見えて全然安くないとういことですな。環境悪すぎ。
皆さんちょっとズレているのでは??
6車線だろうが首都高だろうがそんなの大したことではありません
何よりも新市場のトラックが凄まじいのです!!
豊洲新市場に向けて夜中にあの巨大トラック軍団が関東中から集結するんですよ。
そしてその大半がTTTの前を通って環状2号線、3号線へと抜けていくんですよ。
よく考えてください
夜中ずっとですよ!!!
一度築地市場近辺で夜を明かしてみてください
お金もらっても住みたくないですよ
まぁそれでも売れるんだよ。販売員が詳細に説明しないから。
環2の話は、この地域の死活問題だから、買った人達にも騒いでもらおう。
地下化の要望は、人数多い方がいいしね。
業者は「銀座に近い」よりも「築地移転先に近い」というべきですよね。
>>207
環状2号線は、事業決定後、地下トンネルから平面・橋梁への変更に伴う環境**スメントの開始も開始してますから
近いうちに、事業着工(何を言っても中止できない)してるでしょうね。
まあ、だからこそ竣工まで3年もある、こんな時期に販売してるんでしょうね。
販売員が詳細に説明しなくてはならない状況になったら売れないもん、そんなマンション
読みにくい文章なので要約します
つまりは、「環境**スメントの開始」という手続きが既に始まっていて
購入者が意見を言える立場になったときには、すべてが決まったあと・・・・
ということです。
でも結局、売れる。
そして、購入者専用スレができて
美辞麗句が並ぶ。
今日都市計画部都市基盤部街路計画課にTELしました。
とても親切にお話ししてくれました。TTTの北東環状2号線は昭和通り位の交通量1日6万台位だそうです。
築地方面から清澄通りまでの交差点までは4万台くらいだそうです。(晴海通り勝どき交差点くらいの交通通量)
明方の築地市場へのトラックは今のところはっきりは言えないそうですが高速湾岸線や晴海通りなどいろいろな
道からの分散が予測できるので一概に環状2号線だけ通るわけではない様な言い方にも取れました。
TTT付近は交差点(清澄通りが環状3号線として浜松町まで地下でつながる、行き止まりで無くなる)
なので駐車しておけなくなるのでアイドリングの心配は無いと思われる。環状3号線はかなり先でしょうから
それまでは清澄通りあたりはわからないですが。
環状2号線はサイクリングロードや歩行者路もでき汐留、有明まで自転車で近くなります。(車だったらすごく近い)
考え方次第ではとても便利になるんですよね。環境と利便性どちらをとるかですよね。
都心のど真ん中ですからと言うような言い方もされていました。
都市計画部に聞いて悪いこと言う訳ないじゃない!
行政なんだから・・
「ごみ焼却場の周辺の空気はきれいですよ。ほとんどダイオキシンも出ませんよー」って
だったら煙突あんな高くする必要ないじゃない!
敷地の北側を環状3号線・東側を環状2号線・南側の運河の対岸にゴミ清掃工場
西側に都営住宅、、、、、
嫌悪施設の嵐だな。
あと、南側の運河にはトドメにゆりかもめ(これは運河側低層階の人以外はプラス要因かも?)
まじですげーな
以下と比較ください。
環状2号だけで、どのくらいすごい交通量か!
http://www.azabutsushin.co.jp/html/koutsu.html
環状3号が開通して、環状2号と同等の交通量になったら、見事日本一の交通量(12万台)です。
ちなみに交差点としてでなく道路として考えても
6万台/日は、環7・甲州街道・246に匹敵します。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gijyutsuiinkai/01/s5_3/s5_3_1.pdf
リチャードギアのがCMしている物件?
CMはかなりイメージがいいよ。
いろいろ嫌悪施設もあるかもしれんが、その分安ければいいんでないの?
1億あったらここには買いにこないって。
物件そのものより環状2号を含む嫌悪施設との兼ね合いが選択のポイント
だとわかりました。その点をどう納得するかと思いますが、
・清澄通り側の騒音影響はS棟ならM棟よりは少しはマシなんでしょうか?
・同様に2号線の影響は北東より東南向きなら少しは・・・・?
・中層階なら低層階よりも・・・・
こんな所で妥協しようと思わないと中々踏み切れないですよね。
確かに資金的余裕が無いからこの辺りを検討している訳でして。
1億以上の資金的余裕があったら、最上階付近は「買い」じゃないの。
中層階・低層階は、どんどん中古価格が下がってくだろうけど
最上階付近だけは下がり難いと思う。お見合いしてる部屋は別だけどね。
もっともそんなにセレブなら、ここのサイトを見にこないかもね。
一億も出して外廊下??
そんなのありえないよ
内廊下じゃないと廊下側がすぐ汚れてすごく安っぽくなるし、資産価値も急落するよ
このマンションに6千万以上出すなんて馬鹿げてるよ
>>222
内廊下、内廊下っていうけど、ホテルじゃないんだから。
毎日一面採光・通風の淀んだ空気の部屋に住んでたら、そのうち死ぬよ。
角部屋なら別だけど。
本気で住むこと考えてるなら、タワーだろうがなんだろうが、外廊下の
方がいいに決まってるじゃん。廊下が汚れるなんてはっきり言って
どうでもいいこと。っていうか、普通の管理費払ってるなら週に2、3
回は掃除するの当たり前でしょ。
最近やたらと内廊下を持ち上げる風潮があるけど、一面採光の部屋を
詰め込んで売ろうとしているデベの戦略としか思えない。
>>224
釣りだと思うが、どう考えたって良いのは内廊下だよ。
デベの戦略でもなんでもない。
ちょっと前までは建築基準法のせいで、タワーを内廊下にすると住戸比率が下がってしまった為、
やむなく外廊下にしてたの。住み易いから外廊下じゃないんだよ。
(高級マンションはそれでも内廊下にする贅沢仕様だったけどね。。。)
数年前その基準が緩和され、廊下は定義外での計算になったから内廊下にしやすくなった。
それで最近、港南物件を含めて内廊下が増えてきているんだよ。
基準緩和されたのにも関わらず外廊下にするには物件特有の訳がある。
建物の構造を見ると良くわかるよ。
上記の裏付けが欲しければググって見てね。
>>224
内廊下が絶対的に良いというわけではないというのは同意ですが、内廊下の方がコストがかかるから
>一面採光の部屋を詰め込んで売ろうとしているデベの戦略としか思えない。
というのはどうかなぁ。
内廊下にすることによって、かえって間取りが難しくなることもあるし詰め込もうと思うから内廊下ってこともないような。
>通風の淀んだ空気の部屋に住んでたら
最近は24時間換気システムのマンションが多いですから、淀むってことはないんじゃない?
窓を開けて空気の流れを感じたり日の光を感じられるのは外廊下マンションの方がいいでしょうね。
>廊下が汚れるなんてはっきり言ってどうでもいいこと。
これも価値観かな。
現在外廊下マンションに住んでるけど、やはり雨風を受けることにより痛みは早くなる部分もある。
汚れ具合の気になり度も個人差ありそう。
内廊下は高級感があると思いますが、住むとなると、窓のある部屋が取りやすい外廊下も捨てがたい。
どっちがいいかは最終的には好みの問題でしょうね。
× 定義外
○ 面積外
です。スマソ。
外廊下は悪い人の侵入経路が増えるからヤダ。
廊下側窓に漏れた光で在宅確認されるのもヤダ。
外廊下は外部仕様なので多少は汚れても気にならない。
内廊下は内装仕様なので多少の汚れが結構気になる。
メンテコストは結局あまり差がないような気がする。
外廊下しか住んだことないので妄想なのですが、如何でしょうか?
>228
廊下側居室の照明点灯状況だけで在宅確認とする間抜けなドロボーさんもそうそういないと思いますが。
>>226
>最近は24時間換気システムのマンションが多いですから、淀むってことはないんじゃない?
>窓を開けて空気の流れを感じたり日の光を感じられるのは外廊下マンションの方がいいでしょうね。
・・・・・いやだから外の空気は環状2号の硫化窒素&ゴミ焼却場のダイオキシンだから、、、、
外廊下だと、
M棟は賃貸派と持ち家派で同じ吹き抜けを共有するわけね。
賃貸派がマナーを良くしてくれるといいですね。
↑こういうこと言う奴って、今は賃貸でマナー無視しまくりで、分譲に移った途端手の平返しでマナーマナーとぎゃあぎゃあ言うタイプだな。
外廊下の窓は、在宅確認されるよりもっと切実な問題を
感じたことありませんか?
今の社宅もそうなんですけど、洋室1つまり寝室がその部屋に
該当することが多く、夜の夫婦生活に支障を感じるんですよね・・・
窓の大きさやアルコーブあるなしの構造等にもよるのかもしれ
ませんが、実際今のMSで深夜に帰宅したときに一番奥の我が家に
到達する前に他の家から声聞こえてきたりするので・・・
これ絶対経験した人多いと思うんですけど。
内廊下の場合は廊下側に窓がないだけではなく、廊下に音楽が
流れてたりして安心なんですよね。実際、ホテルがそうなって
いる理由と同じなんでしょう。
実際問題、内廊下のマンションがあるのに、あえて外廊下のマンションを選択する意味がわからない。
余程その立地が好きか、思い入れが無いと外廊下は選べないよ。。。
↑
めでたい奴だな
要するにこういう人種が住むマンションなんだね
だって内廊下は高いもの。 ここ、角部屋でも案外坪単価変わらないから、
他の外廊下では手が出ない角部屋買えたりもしますよね。 どっちかというと
外廊下の問題点は、廊下に面した部屋が多くつくられて、その部屋のプライバシーが
確保しにくい点にあるわけですよね。 角部屋狙いでいけばその問題はあまりないかな
というので、私は別に高所恐怖症でもないしであんまり気にしないけれども。
↑
違うよ
外廊下の一番の問題点は建物の内部が汚れやすく、かつ老朽化しやすいということ
内廊下は何年経ってもそれほど変わらないけど外廊下は明らかに古く見えます
↑
知り合いが内廊下のMSだけど... 築5年はたっていない割にはイマイチ綺麗ではない。
管理次第とも言えると思いますよ。 今私が住んでいるとこ(賃貸)は外廊下だけど
築5年位では老朽化の効果は分からないですね。 確かに30年たったらどうかといったら
スラム化するとしたら外廊下のほうかもしれん。
すごく初心者ですみませんが質問です。
今一戸建てに住んでてわからないのですが家の周りは自分でほうきで掃いてます。
もちろん管理費などはらってませんからね。
マンションの外廊下の場合は自分の家のまえの廊下は自分で掃除するのですか?
それとも管理の方で掃除してくれるのでしょうか?
内廊下は管理の方で掃除してくれるのでしょうか?
管理次第といわれてますが。その辺がわからないのですが誰か教えていただけないでしょうか。
>>242
このマンションがどうかはわかりませんが、一般的な分譲マンションの場合、外廊下も内廊下もは管理する方が掃除してくださいます。
それとは別途に自分で掃除したいということであれば、それを禁止されたりはしないと思いますが。
少なくとも現在私が住んでいるマンションは管理の方が掃除してくださっています。
外廊下だけど、月に何回か、でっかい掃除機もったおばさんがやってきて掃除していますね。
多分普通管理費の範囲内。
>角部屋でも案外坪単価変わらないから
「角部屋以外」でも案外坪単価変わらないから、と同じ意味。
角部屋狙いで外れて、割高の「角部屋以外」を買わされないようにしましょう。
な〜んだ。
結局、角部屋の SF120-A は当初予定価格より高くなったそうですね。
人気が出れば値上げしてしまうのは普通ですけどね。
首都高速近くの、吹き抜け外廊下・超高層に住んでますが、
築10年で外壁もくすんでるし、廊下も10年にしては変色してますが
むしろ廊下というよりも吹き抜けの壁が凄いことになってます。
吹きつけタイルなせいもありますが、まるで煙突の中に住んでるようです。
この掲示板が画像UPできるならしたいくらいです。
とにかく真っ黒です
家に帰って、エレベーターを降りるとススだらけの吹き抜けが見えてきて毎日欝になります。
カン2横はもっとすごいんでしょうね
>>247
>結局、角部屋の SF120-A は当初予定価格より高くなったそうですね。
というか、超低層の大きな値引きを廃止したというのが正しいけども...
坪単価で中住戸より下いっていましたから、要望書が一杯でたからという
よりは、単なるミスではないかな。
予定販売価格は、何社もの売主の承認を得て決まったはず。
ミスで、購入者に指摘されるまで気がつかなかったのなら、
全社ろくな審査をしなかったということになります。
皮肉だねー、営業マンの薦め通りに要望書を出すと、値上げされるって!
さすが住友&オリックスの関西商法っていうか、信義則ってものが無い。
来場者全員で示し合わせて、全員で要望書を北側に入れてたら
南側お買い得になったのかな?(笑)
要望を伝えた部屋を思いっきり値上げされたので頭にきてココはやめました。
243さん244さんありがとうございました。
よくわかりました。
マンションっていいですね。
要望書を見て露骨に値段を変えるなんて商法が大阪では
許されているのだろうか。 怖いもんがあるな
ヲレはオリックスの他物件で、自分が要望書をいれていた部屋が500万も下がったことがある。
違う部屋は700万も上がっていた。
あそこの値付けは客足をみてコロコロ変わるよ。
ここまでやると、思ったより販売価格が載らなかった場合
見えない部分でコストカットとかもしてきかねない気もするな。
正しく安かろう悪かろう
売主じゃなくて、販売だけの会社は
値上げしたのをどう思って、どのように客に説明するんだろう。
みなさん、どうも要望書の件でお怒りのご様子ですね
要望書を提出するように言われて、素直にそのまま提出して人気が集まった物件の値段が上がってしまったと・・
要望書なんて売る側の都合の良いアンケート調査のようなものに過ぎないのですから
要望書出したからって自分だけに買える権利があるわけでもなく、バカみたいに素直に提出した者が悪いんですよ
道歩いててキャッチャーに引っかかるのと同じですよ
別に要望書出せと強制された訳じゃないですよね?好きで自分から提出したんですよね
売主としては少しでも高く売れたらそれでいいわけですよ
清掃工場や環状道路沿いの安い土地にマンション建てて、安い物件を高く売ればそれで勝ち!
将来的にあまり価値のない安い物件を宣伝などに乗せられて高く買った者の負け!
売主としてはあの土地の物件を少しでも高く購入させて素早く退散したい
ただそれだけの話ですよ
それから
南西、南東、北西方面をお考えの皆さん
眺望というのは永遠に保証されるものではないということも忘れないでくださいね
↑
2ちゃんねるにこんな書き込みがあったぞ!!
>>257
私は買うと決めるまで、別に要望書なんてだしはしないですが、これの結果で
ころころ値段を変えられたら、次のMR訪問が無駄足になる可能性大じゃないでしょうか。
南角のすごく低層のところみたいに、500万も値段違ったら、買う・買わないの判断は
大きく変わってしまいますよね。 出張の合間とか縫って、2回目のMR訪問時間を
ひねり出しましたが、自分の考えていた部屋も200万以上上がっていて次はいくき
しなくなりました。 やめやめ。
上記の価格差は、間違いらしいですよ。
営業に確認されたし。
いや1回目の荒い表と、2回目の階ごとの価格の分かる表で、明らかにもとの価格レンジから
外れていましたよ。 何社もで当然確認して値段つけているはずですから、”間違い”が
あったとしたら、それはそれで酷いのではないか? と..
2回目の階ごとの価格表は持ってるんだけど、1回目の荒い表ってもらえた?
比較したいです。1回目の荒表お持ちの方、情報求む!
ところで会員優先住戸ってもう決定したの?
>>262
私はくれなかった(渡せないってことみたいだった)です。
営業さんによってはこっそり渡してくれたかもね。
もしくは表はもらえなかったけど価格を控えることはできたので、細かく控えている人がいるかな。
突然素人の質問ですみません。内廊下か外廊下かってそんなに重要なんでしょうか?
今住んでるマンションはもちろん外廊下で築30年以上あります。近くに高速道路も走ってます。
でも毎日清掃のおばちゃんが掃除をしてくれているので、汚いとかはあまり感じた事がありません。
もっとも内廊下に住んだ事が無いので、違いは分からないのですが・・・
人によっては重要視しますね。
安全面で安心とか、空調出来るとか、汚れにくいとか、高級感があるとか、五月蝿くないとか。
住んだ事が無ければホテルっぽくなると思えばイメージしやすいかも。
どうしても外廊下は団地イメージが払拭できなくなってしまいますしね。
>>265
重要と思う人もいれば、思わない人もいます。
今は外廊下のマンションに住んでいますが、できれば次回は内廊下に住みたいです。
もちろん廊下以外にも検討しなくちゃいけないポイントがあるので、外廊下物件も気になるところはチェックしてますが。
マンション入り口からロビー(内側)に入って、エレベーターで移動して、外廊下(外側)に出るというのがなんだか
奇妙に感じられるので・・・。
カスタマーズカードって皆さん貰いました??
HPにカスタマーズページってのが出来てて、来場者に差し上げたカスタマーズカードのパスワードを
入力することになってます。
私は貰ってませんが、こういうのって普通連絡してきません?
ものすごい不愉快です。
カスタマーズカードずいぶん前に郵送されてきましたが、、
大昔に貰っていてなくしているだけかもしれませんよ。
私もとっくになくしていたのですが出かけていけば、
(ま電話でってわけにはいくまい)
番号を教えてくれて、パスワードも教えてもらいなおしました。
会員のカードは届いてますが、カスタマーズは届いていません。
カスタマーズのパスワードが無いのでカスタマーズのページがみれません。会員の登録は終了したそうです。
会員のカードを持っている人はカスタマーズカードはもらえないのでしょうか?
会員とカスタマーって別だったわけね。納得。
>263
今日届いたメールには、7月9日から登録受付と書いてあったので決定していないと思います。
所で、会員として2回目に行ったときにもらった価格表には価格が記載されている部屋と記載
されていない部屋がありました。
価格が載っている部屋が会員優先の部屋だと聞いたのですが、そうなのでしょうか?
非会員向けの部屋にも興味があるのですが、こちらは会員は申し込みができないのかなー?
今回価格が出ていないのは、秋以降に一般発売される部屋だそうです。
「一般だと倍率も上がるので、会員限定での購入をお勧めします」と言われましたよ。
>>274
郵便物はとりあえず1回目、2回目それぞれで一通+α。登録は「7月中旬から」になっていたな。
日程は口頭で目安はきいて、詳細は後で連絡もうらうことになっている。まだこないけど。
私も皆さん同様、TTT購入を考えている者ですが、
ハッキリ言って物件周辺の治安というのはどんなものなのでしょう?
都営は近くにありますし、どうも物騒なイメージが付きまといます。
後々我が子を小学校に入れる身の方は、そこらへんも結構重要な問題だと思うのですがいかがですか?
勝どきに住んでいる者です。
うちの子も数年後には小学校に入学させます。
都内で治安のいい所はないと覚悟していた方がいいとは思いますが、
勝どきは警察署と消防署がすぐ近くにあるので、比較的治安はいいと思います。
警察は暇なくパトロールしていますし、路駐も厳しく取り締まっています。
私服の警官もぐるぐる回っているらしいです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/chuo/h0.htm
↑犯罪発生マップ
TTT周辺は、都内でも治安が安全な方だと思います。
購入検討している者です。
現地に行ってみて、環状2号線の位置を確認したのですが、勝どきYSビルとの間にできるのでしょうか?
車線は現状では、片道1車線ですが?
また、朝潮小橋の近隣(清掃工場との間)にはマンション等の予定はないのでしょうか?
282さん
環2は、今のモデルルームを壊した所と、YSビルの間にできます。
あと、対岸のマンションの予定はありますよ。(販売員が正直に教えてくれました)
YSビルも壊されると聞いてますよ。
>>286
だとすると、6車線道路がここだけ、登り&4車線になるのね。
交通のボトルネックで渋滞の先頭&事故の名所になりそうだね。
まさしく商売敵!詰まってしまう場所の道路ほど最悪な環境はなし!
邪魔してるね
管理説明会ないのかな?登録までに
7/9から事前登録説明会7/16から7/18会員住戸登録受付ですね。
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
ビバ!デンツウ!