マンションは絶対に今が買い時PART８

しかし、今となっては耐震性のはっきりしない
マンションを買う人はいないでしょう。

地震がなければ関係ない。今がチャンス。

あいもかわらずな奴らがあいもかわらず同じことの繰り返し。結局買わない理由をいつまでも
探してるだけでしょ。
今後日本株はどんどんあがります。あんたらが偽装偽装と騒いでいる間にトーヨー○○ノで大もうけさせてもらってます。
ここの人達はなにをしているの？金儲けはぜんぜんできない。マンションは買えない。結局は貧乏人の
ひがみをぶちまけるガス抜きの場所なんでしょうね。
マンションはまさに買い時、見る目のある人間にとっては絶好の買い時でしょう。いつもリスクをとれる人間
のみいいものをつかめる。こんなところでいつまでもいつまでも自分のこころの中にある嫉妬のどす黒い塊
を吐き捨てるのは止めにして最大の危機をチャンスに変える努力をしなさい。
○能ども。

物欲があるから　いつでも買いたいわけよ。マンションに限らずなんでもさ。

>85
博士もあいかわらずの繰り返しで。
「買わない理由を〜」「どんどんあがります」「大もうけさせてもらってます」

株で儲けてるんならでんと構えてりゃいいのに
なにをそんなに泡食ってるのかな？
家族内の風当たりもあいかわらずの木枯らしかい？

なんか、変なセミナーでも通っているのかな？
相手をこき下ろして、ものを売ろうとする手法がそっくり。

本当にそんなに金持ちなら、庶民相手に威張ってもしょうがないと思うけど。

87
お前みたいな口だけの奴をみていると余計なおせっかいをしたくなるんだよな。
不思議なもんで自分がある程度金銭的なもの、仕事などに満たされると、他人にたいして
世話をやきたがる。あとあまりにもおかしい奴らばかりだから王様の耳はロバの耳〜と叫びたくなる。

じゅぱーん。私の子のせりふ。たのしいね。こういう場があるから、みんな意見を言えるね。

>89
言葉ひとつひとつから、もの凄い苛立ちが伝わってくるよ。
85の文面からも「満たされた者のおせっかい」感は伝わってこないなあ。

ま、ここが妄想の場なんでしょう。

dene

85
は正しい。雑談で話をする内容ですね。即削除

日経株価がこれだけ上げてますから、株をやっている人は
誰だって儲かっていますよ。そういう私も儲けさせてもらっていますが
株で儲けたなんて人には言わないなー。品がなさすぎますよ。
株やっている人は儲けたってみんなだまっているもんですよ。
しかも、こういう掲示板で儲けた儲けたって騒いでいるのは
いったいどういう人なんだろう（笑）

85=93ってすぐわかる文章力。

幼稚だね。

「こどもの揚げ足取り」にイラつく博士。

やっぱり博士スゴイョ〜！
博士が掲示板にアドテックスを遊びで買ってみたって発表してから下がるは下がるは
真っ逆さまに下がってついにポシャッチャッタ。

相当　株で儲かってんだろうなぁ・・・ＷＷＷ　　　　(私の指摘どうりでした）

ほんとうだ。アドテックス今日だけでも
2000円も下げてる。１日で15％の下げはすごいな。
どうりで顔を出さないわけだ。

アドテックスは管理ポスト入りしたんで、
個人投機家による狼狽売りが殺到しましたからね。

ここ数ヶ月のIR見てれば、遊びで買える銘柄じゃないけど…

投資家は、どっしり構えて、債権計画の発表を待ってま〜す。

政府は施主に保険加入を義務づける方向で検討していると言っているけど
どうかな？自民党に出来るかな？

すべて２極化の時代です。
「人の年収」「株価」「マンション価格」のキーワードは「２極化です」
価格上昇マンションのポイントは（本来マンションは価格が上がるものでは無いですが）
①ターミナルに近いこと
②セキュリティーがしっかりしている、商業地の邸宅仕様タワーマンション
以上です

いよいよ貧富の差がとことん開く国に成り果てるのか

耐震偽造問題はどうやら総研が指導していたようですね。
こうなると姉歯以外にも出て来るかもしれません。
＜日経より＞
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060105AT1G2801R04012006.html

システム変わったんですね。上げとかないと見つけ出しにくいんですが…。

agee

耐震偽造による買い控えと、大量供給。
さて、いい物件が大きく値下がりすれば買い時かもね、、、

>102
あと、付け加えるなら
③地価が適正なこと（最悪でも路線価の5倍以下であること）
現在建設中のマンションで立地条件がよく人気のある物件は、地価がどのくらい
ないのかを確認する必要あり。
ちょうどこれらのマンションが竣工する時期には土地バブルが崩壊して地価下落
が確実といわれているので、前評判に誤魔化されて地価が異常に高騰した物件を
買ってしまうと散在する羽目になるかも。

大手は強気だろうね。
自社や問題の検査機関以外のところに追加で検査をさせ
その安全性・健全さを「売り」にして価格を維持することでしょう。

だからといって「いい物件に客が殺到して値上がり」なんてこともないでしょう。

今まで通り、冷静に物件を選べばいいだけじゃないですか。

今日は少し電車で遠出してきたんですけど、確かにマンションはたくさん建ってますね。
バブルからはや20年…。
あのころは、高い都心を避けてみんな田舎に家を買ったもんですが、
今は都心やその周辺でもなんとか手が届く値段。景気も良くなってきたことですし、
都心回帰傾向を考えたら、都心物件は今が買いでしょうね。
郊外型の物件は…10年後は分かりませんが、今の生活のためには買い、もあると思います。

都心ではマンション開発地が干上がってきた。
地価が上昇に転じるとみんな売り控えして出物がなくなるんだよな。

盛んに燃えていた焚き火が燃え尽き、見た目の勢いはなくなるが、
燻りながら温度だけが上昇する、そんな雰囲気になってきた。

>都心ではマンション開発地が干上がってきた。
売り控えじゃなくて、高すぎて買えないらしい。

最近のマンションの傾向として売主に金融機関の関連会社が
含まれているケースがあるけれど、このようなところは土地
ころがしで一儲けたくらんでいる。

やっぱバブル？
とはいえ、いつの時代もサラリーマンなら予算は大凡5000万円前後。
でも、ここ数年の物件はみんな概観、設備、駅からの距離等々、とんでもなく良くなっている。
構造はやや不安だが。

ここで、不動産にも株にも自信満々である
博士のコメントをいただきたい。

今年販売されるパークタワー豊洲や目黒、赤坂タワーズレジデンス等、都心の大型物件は軒並み価格を
上げて来てるね。構造偽装問題などに関係なく、大手の一流どころは既定方針通り上げ基調でしょうね。

不動産に投資して儲けようなんておめでたいことは考えていない、
でもいざ自分が住むことを考えたら、あと10年のうちには多分来るであろう次の買い時は待てない。
去年の早いうちから動いて、なんとかＣＭＴかＴＴＴのリーズナブルな部屋でも買っておけばよかったと
ぼやいてる友人がいましたね。

去年マンション買っておけばよかったなぁーという嘆きが
今年年末頃には聞こえてきそうです。

>117
なぜですか？

このスレ最近はちょっと参加者減ってるね。
構造偽装問題で一度は暴落組が盛り上がったのに。
構造偽装問題の決着がついて市場価格に織り込まれるのには、まだまだ時間がかかる
というのは、暴落組にとっては大きな支えとなるはずだけど、その反面、
１１６の言うように、都心のリーズナブル物件が減っている現実に
とまどっているのかな？
何か新しいロジックで暴落説を説く人は出てこない？

だって暴落なんて実際おきてないからはずかしいんでしょ。

構造偽装問題もライブドアショックも景気の動向に大きな影響はない。経済のファンダメンタルズの指標を
見れば一目瞭然。地価も上がれば金利も上がる。大手も中堅も物件価格に反映せざるを得ないし、購入者
にとってはダブルショックでしょう。

価格上昇派の「博士」氏をやじっていた暴落派の君たちはどこに行ったの？
何か新しくて面白い暴落のストーリーを展開してよ。
おーーい、暴落派、出て来ーーい。

122
やじってたわけじゃないのよ。本気で暴落すると思ってたんだけど冷静になってみると自分の＊＊さかげんに
気づいてしまったというところでしょ。

しかしまあ、このスレもよく８まで続いたな。結論最初から見えてたのに。
そういう意味では暇つぶしネタを提供してくれた暴落派に感謝。

価格が下がるかも知れない、
頭金がたまるまで待とう…。
後は我慢比べ。

浦安の不動産会社の知り合いに聞いたけど、新浦安は今ミニバブルの様相を呈しているとか。
大手デベロッパーが土地を高値で落札、新規大型分譲マンションは昨年とうってかわっての高い
販売価格を発表、１，２年前の築浅中古物件は、当時の分譲価格の２０−３０％アップの価格で
成約、etc.

これが、浦安という特定地域だけの現象なのか、その他の地域でも
おこっているのか、とても興味がある。

都心でも、大手デベロッパーの高層マンションの販売価格がここしばらく上昇しているが
これが、すべて短期間に販売されるかどうかが、一つのバロメーターになるので
注意深く今見守っているけど、中古価格はどうなんだろうか。

１−３年くらいの、都心の築浅中古物件の成約価格のこの１年間の推移について
だれかテータを持っていたら教えてほしい。

125,君の頭金のたまるスピードを上回る勢いで金利が上昇するから、無駄骨になります。

125
もう遅いよ。いい物件から売れてしまいます。

今買えない人は一生買えません。

シナリオ博士が正しいということでよろしいでしょうか？
現実派の勝ちですね。

>126
品川、横浜ですでに竣工済みの物件は価値が上がっています。
今建設中の物件はやはり土地が高値で土地が取引されていますので
土地バブルの崩壊時に資産価値が大幅に下がると見ています。

不動産情報誌は結構楽観的な記事が多いですが、経済誌では、
横浜のタワーマンションについては竣工後の資産価値の大幅下落が
あると警告しているものもあります。

１２５です。実は、私は大手の大型物件契約済み。ちょっと皮肉を言ってみたら、
同調してくれる人ばかりなのでうれしいです。

で、ローンの実行までまだ少し時間があるので、頭金をもっと増やそうと節約中。
金利が上がる？実は固定金利も押さえていたりして…（ｗ

>>131
土地バブル崩壊が来ることを前提に話していますが、そもそも
今土地バブルなのでしょうか。

1980年台はバブルでした。というのは世界的見て日本だけ突出
して土地があがっていたからです。

15年後の今はどうでしょうか。アメリカ、イギリスも土地価格の
上昇は尋常ではありません。下がっているのは日本だけです。

私は今のレベルは下がりすぎからの修正が起こっていると考えます。
まだバブルには程遠いです。

日本の土地や物価が高いというのは、いまやうそです。デフレと
土地の暴落により先進国の中で、高いとはいえません。

>>132=125
おめでとう!!　ぎりぎりですべりこみましたね。
借り入れは当然固定、確実にインフレが来るものね。
今、目の前の安さにまけて、短期や変動にしている人の気がしれません。
すごいリスクをしょうことになるのに。

暴落派またも＊＊＊みに突入。現実と妄想の区別を。

しばらくレスがないからここ忘れてて、久々に来たら
すげえな博士、ひとりでで大暴れだ。
ここ数日で株価も持ち直したからほっとしたのかな。
よござんした！

あちゃ〜。

136
それなら博士に新説の暴落論を教えてあげてください。
しかし過去の書き込みをみると暴落派は恥ずかしくなりますね。

博士は17日〜24日まで無口だったよな。さしもの博士も動揺の跡が見て取れる。
ところで、その暴落派の書き込みってどれですか？

パソコンが壊れてたんだよ。

たしかに「暴落」という言葉を多用してるのはむしろ博士だけだね。
他のレスは単に博士個人を面白がってからかってるだけのような気が。

早く博士に新説お願いします。

１３６〜１４１
少し頭にきて出てきてしまったのですか？下落節お願いします。博士を呼んでください。

新説があるんですか？

下落節お願いします。
で、どの人が下落節？

博士じゃないけど、
都心物件は上がりつづけ、バブルがまた弾けますね。

ここで、20年前のバブル期の教訓。

絶対額が非常識に高くなった場所(都心の一等地）の高値掴み、
只同然の土地を造成したところ（郊外）
は壊滅ですね。

前者は、バブル前の水準に戻る程度なのでどうせ買えませんorz
後者は、狙い目です。

問題は、そんなところに住んでもつまらないだろうってことだけ。

都心部の物件で、路線価の5倍以上の物件なんて珍しくないからな・・・

へぇ。

5年くらいのスパンではそんなに極端な上下はないでしょう。
だからしばらく買い時は続くでしょう。
今迷ってる人が10年も購入をずらすなんていうケースはないでしょうから
購入検討者のかたは、まあ焦らずじっくり吟味しても間に合いますよ、そういうことですね。
もちろん、今条件の満足する物件があったら、すぐ買ってもいいわけです。

ここで見ていると、暴落派にも二通りあるよね。
１３３のように、論理的に分析して不動産価格の下落を説明しようとする「オーソドックス暴落派」。
１３６−１４０のように、不動産価格上昇説の多数コメントを、すべて博士一人の「陰謀」とする「○○暴落派」。

最近のベストセラーの「○流社会」やその類の本では、○流社会の住人は、
自分の状況の責任を他者に転嫁する、今の状況を一変してくれる何かを求める、傾向が強い
「陰謀」説や「暴落」説がお好きだそうだ。

そうすると後者の○○暴落派の○○の中に入るのは、、、、

ところで、オーソドックス派の皆さん、１０年ぶりくらいに
消費者物価指数が２月続けて上昇していますが
これをどう考えますか？
インフレの前兆？それとも一時的な現象でしょうか？

天狗の仕業じゃ

敵を設定するのに大変な苦労ですね。

>「陰謀」説や「暴落」説

勝手に書いてるし。おもしろいな。
なんとか自分との対立軸を決めないと落ち着かないらしい。

もっとはっきり言ったほうがいいよ。
オーソドックス派は、いつでもマンションが買えるけど様子見派。暴落する可能性あるかもね。
○流派は、買いたくても一生買えない派。何があっても暴落して、みんなが自分と同じになってほしいよーー。

一生買えない人はここ見に来るのかな？

一生買えないけど、ほんとは買いたくてしかがたないグループは、ここに来るんじゃない？
（買えなくても満足して幸せに暮らしている人もたくさんいるけど、そんな人はこんなスレには興味ないだろうね。）

そう考えられる人を書き込みから特定して「○流派」と設定するわけですね。

自分に反対する人間をまとめて「博士」と設定・ネーミングするのは全然かまわないのに
自分たちがネーミングされるのはいやなのかな？
それとも名前が気に食わないとか。提案してくれれば、その名前で設定してあげるよ。
たとえば、「現実見たくない派」とか「現実から逃げ出したい派」とか。

それは、「博士」と呼ばれて頭に来ている人の考えですか？

インフレが怖くて焦って買うくらいなら、
株や他のインフレに敏感な資産にしとけばゆっくり選べますよ。

もちろん資産のない人はどんな状況であれ買えないですけど。笑

買い物は、買ってしまうまでが一番楽しいといいますが…。

人生はそんなに長くないですからね。本人も家族も、みんな年を取るのです。
人生のそれぞれの局面にどう対応するかを考え、私の買い時はたぶん今だと思って購入しました。
入居はもっと先ですけど(笑）

あ、そうすると私のコメントには客観性がないからこのスレにいる意味なし?

いや、大事です。

>>161さん
私も同感です。そもそも衣食住の住を選ぶという考えは、生活する為の一手段を選択する訳であり、
それを選択することで資産を増やそうという考えとは視点が違います。
私は前者ですので、購入後に暴落しようが高騰しようがどちらでもよく（とはいえ多少は意識しますが）、
本質的には、家族で安心して暮らせる空間が確保出来れば良いかと思います。
ライフプランにマッチした物件に出会えた時が私にとっての買い時です。
通りすがりのものです。　身も蓋もなかった？

>>163
正論です。
そもそも株がまだまだ上がるとかアメリカのシナリオ通りとか
自分は大もうけさせてもらってますとか
そういうこと言う人が暴れてるほうが不自然だと思いますよね。

バブルとそれに続く清算のための10数年、都心の整理が終わりに近づき、
社会の成熟(高齢化とも言う）で都心回帰が明確になった今。
客観的に言って、
都心（３区とその周辺区の一部）を希望するなら、今買うか10年位待ってみるか。
その中で今住みたいエリアが特定されているなら、物件次第ではあるけども今が買いどき。

郊外を希望するなら、いくらでも供給される物件から自分のライフプランに会う場所を気長に探せばいい。
その中で今住みたいエリアが特定されているなら、単純に物件次第。

我が家は一人の子持ちですが、妻がそろそろ仕事に復帰しようと考えており、
職場と学校と住居が近い場所でセキュリティーもしっかりしたところで折り合いが
つきそうなので、我が家的には買い時と考えています。
都心に手の届く物件があるいまを逃すと妻の仕事復帰は非現実のものとなりますので。

郊外で都心からの所要時間が同じでも
人気エリアとそうでないところとの温度差が今後激しくなりそうだね。

そのとおりですね。
すでに形成された評価に加えて、
治安、住人の所得層、地方自治体の財政状況、などを加味して
地域格差、二極化が広がりそうですね。

>159
それは、「○○派」と呼ばれて頭に来ている人の考えですか？

163さん
おっしゃっていることは全くもって正論だと思います。
ただ、過去の例を見ると、購入時に、今後の資産価値の増減を意識せざるをえないのも
現実です。

バブルの時、ちょうど、ライフプラン、家族構成から考えて、買い時となり、
購入してしまった人は、そのあと資産価値の暴落で悲惨な人生となりました。
また、逆に、不動産市場の上昇を先に読んで、一足先に購入した家族は、
無傷ですみました。

住みかを投機対象とするのは危険ですが、しかし、
市場があるかぎり、資産価値の増減は避けてとおれない。
だから、このスレももりあがるのかもね。

つまり買い時って、プライベートなものだから、何時って事はいえないよね。
必要なときに、欲しいと思った物件が、買える値段で出ていたら、
それがその人にとっての買い時。

大して必要がなかったり、大きく妥協しなきゃいけなかったり、
無理なローン組まなきゃならないようなら、
金利や物価がどうであれ、その人にとっては買い時じゃないということ。

15年でローンを完済できる人だけが買い時

170サンの分析に同感ですね。

バブル期にはサラリーマンになったばかりだった私も、
変額生命保険(終身なので寝かしてありますが）、絵画なんかで結構損しました。

さすがに家は買ってませんが
振り返ってみると、みんなが大丈夫と思っている時が危ない、プロは当てにならない。
今は慎重論も根強いですし、しばらくは上がりそうな気がします。

また、もともと10の値段だったものがバブルで100にも1000にもなったわけですが、
崩壊と同時にそれが10に戻ったり１になったりしたわけではないんですよね。

次回もパターンはそんなに変わらないのではないかと思います。
緩やかな上昇、そしてそれを当て込んだ郊外物件が供給過剰から値崩れを起こす。
結局は今の水準ぐらいまで落ち込み、そのまましばらくは横ばいといったところでしょう。
郊外物件のほうは、今の水準より落ちるかも。
でも、その間住めればそれで十分のような気がします。

さあ、15年で半分以上たまったし、あと10年でローン返して、老後に備えるぞ！

>171
そうすると、平均的なサラリーマンの年収（５００−７００万？）の５倍くらいの価格、
つまり、現在の価格・価値で言うと、２５００−３５００万円で
都心や近郊の良質な住宅地の(戸建とは言わないまでも)マンションで、
ある程度の広さ（８０平米かな）のものが買える時が、買い時ということかな？

しかし、バブル以前でも、そんな時期は、あったのでしょうか？
ちょっと疑問。

>175サン
こんなのを見つけました。
http://www.nomu.com/column/vol36.html

ただし、こういう場合の平均は高所得層に引っ張られた700万円超。
実際に購入されてる物件の平均を見ても、
東京圏では、現時点で目安となる物件価格はやはり4000万ってところでしょうか。

いっそ名古屋にでも住めばよかった…。

ニューヨークでもロンドンでもパリでも、都心は皆、ずっとそうです。
普通のサラリーマンの予算を超える。

特に、昔、「日本人はウサギ小屋に住んでいる」と日本を罵倒したフランスでも、
パリは世田谷区より狭く、なおかつマンハッタンみたに高層化していないので、
普通のサラリーマンには手が届かず、彼らは不便な郊外に住むか、
５０−６０平米くらいの狭くて古いマンションに家族４人で住むか、というのは日常茶飯事。

そういう意味では、東京の都心の一部高層マンションで７０−８０平米で
４０００−５０００万円の部屋が販売されているのは、
職場の関係で東京を離れることができないサラリーマンとその家族にとって
つかの間あいた「ウインドウ（窓）」かもね。

うさぎ小屋発言はイギリスのサッチャーだと思うけど。

フランスのクレソン首相（女性、野菜のクレソンと同じつづり）の発言でした。
同じ女性でも、サッチャー氏と比べるとね、、
関係ないけど、フランスは中国に積極的に武器輸出をしている国だし、
何か日本に恨みでもあるのかなあ。

まあフランスの政治は末期だな。

湾岸物件を買っちゃったので179さんよりもっとヒマな私…。

"日本人はウサギ小屋に毛の生えた程度の住宅に住む仕事中毒・・働き過ぎ、金を稼ぎ過ぎる事を
反社会的な行為と考えているヨーロッパが、そのような国と競争していくことは容易なことではない"
ＥＣ委「対日基本戦略（秘密文書）」1978年

これも、おフランスの人が書いたものらしいですな。
所詮＊＊＊の遠吠え。