マンションは絶対に今が買い時PART８

耐震構造のしっかりしているものは
売り時だし買い時でもある。
しかし、それをうたい文句にしているマンションが
あまりにも少ない。

＜日経記事より＞
耐震強度偽装問題の発覚から４回目の日曜となった今月11日。
都内にある中堅企業のモデルルームは来場者数が通常の日曜に比べ３—５割少なかった。

偽装現場職人は見ていた！姉歯だけじゃない危険物件

「この仕事を４０年以上続けてきた。建築士じゃなくても現場の人間が見れば、
（構造の弱さも）一発でわかる。強度が偽装された設計なんて、あの人（姉歯
秀次元建築士）だけじゃないことは明らかだよ」

高層ビルやテナントビルなどの内外装を手がけている職人（５６）は、これまで
隠され続けてきた“現実”を告発する。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121702.html

やはりなー。
自民党が早く幕引きをしたがるわけだ。
日本の景気に冷水だ。

>日本の景気に冷水だ。

それ博士を呼ぶ呪文だよ

賃貸マンションには冷たいようですね。（分譲のスレなので当たり前ですかね？）
分譲マンションにも賃貸に出ているものが結構あって、私はそこに住んでいます。
大手デベの１５階建てＳＲＣで、まだ築５年なのでそれほど耐震性には不安がありません。
大きな地震が来ても死ぬ確立は低いと思っています。
１日の半分は外にいるので、ここで被災するかもわかりませんし、
死んだり大きな怪我をしなければマンションがダメージを受けても引っ越せば良いので気が楽です。
音も少し聞こえてきますが、賃貸なのであまり神経質にならずに済んでいます。
買ってしまっていたらどうかわかりませんが、
これもいつでも出て行けるという気持ちの余裕からだと思います。
場所も駅５分で買い物も途中でできる環境なので共働きのうちにはすごく便利ですし、
駐車場も屋根付きの機械式なので防犯的にも気に入ってます。
今、約４０００万のマンションを２５００万をローンにして買うと
毎年の税金や管理費・修繕費・駐車場で、
この先２０年の支払い合計は６０００万かそれ以上になりそうです。
一方、今の家賃と駐車場併せて１７万で２０年賃貸すると
１，２回引越ししても約４０００万です。（あと数年は家賃補助があるので）
２０年以内に地方もしくは海外に移住したいと思っていますので、
仮に２０年後に２０００万以上で売れてトントンです。
偽装問題や地震、住んだ後の音や管理組合等のゴタゴタを考えると、
購入には踏み切れないでいます。
インフレがかなり進めば買った方が得になるでしょうが、
それ以外にも何か買った方が良いという要因ってありますか？

>>07
自分の家という感覚が必要無ければ、特に無理して買わなくても良いと思います。
僕は賃貸の内装が気に入らなかったし、音の問題にも悩まされていたので、たまたま
同級生が転勤するのでマンションを売りたいという話を聞いて、そこならば、階上や
隣の音も確認しているし、住人も問題無いし自主管理もしっかりしているので問題ない
と判断して、譲り受けて住んでいます。
勿論、入居前に内装には手を入れて、自分の好みにしました。

言い換えれば、たまたま、こういう物件がタイミング良く見つからなかったら、今でも
賃貸生活をしているかもしれません。

将来外国か地方で暮らすのであれば
買う要因なんてないと思いますが。

気に入った家に住みたければ買えばよい。
住環境に興味無ければ賃貸でよい。

当たり前の話だけど。
将来を考えて買うべきだと思うよ。
マンションと言えども終の住処に
なるかもしれないんだから。
気に入ったら買えばいいなんて。無責任だよ。
そんな、安っぽい買い物と違うよ。

そうじゃなくて、満足できる家に住みたければお買いなさいと。
こだわりがないなら、賃貸でもいいと。

70%の住民が自分のマンションの耐震性を調べたいと言っているそうだ。
だめだとも言えないし。こりゃ、えらいこっちゃ。
耐震性を調べる会社はどこだ？株上がるぞ。

で、調べてＯＫって言われて、実際強度不足で不具合でたらやっぱ売主の責任？
なんか、内覧同行業者みたいだね。

１４
もう遅いよ。
偽造事件その日に仕込まないと。遅い。

ホリエモンだって賃貸だよ〜

耐震補強と言っても、工事費だけじゃないからね。
工事中、住民は他の家で生活しなきゃならないから
引っ越し代や住居費がかかる。瑕疵担保責任は売り主にあるのだから
当然、補償してくれるんだろうな。

>>13
耐震性を調べる会社も
補強工事を行う会社も
補償にかかる保険商品を開発する会社も
いまから投資したって遅い。

今朝の朝日新聞に出ていましたが、大手ゼネコン、大手販売主の
マンションに欠陥があり、裁判になっているケースがあるのですが
補償を求めるのはかなり難しいようですね。
しかも、中古マンションになるとさらに難しくなるとか。
大手なら安心と思っていましたが、そうでもないようですね。
とりあえずこれまでに建てられたマンション、もしくは建築中の
マンションには手を出さない方が安全でしょう。
今回、姉歯マンションを購入した人の中に一級建築士に
構造設計図を見てもらった人がいるのですが、
その一級建築士も見抜けなかったそうです。
詳しくは朝日新聞を、、、

>その一級建築士も見抜けなかったそうです。

その人（一級建築士）今ごろ凹んでるだろうな。。

そもそもこのスレ自体の存在がおかしいのだ。
いま買い時なわけがないのだから

一気に買い時じゃなくなっちゃったね。。。

「落ち着いてじっくり物色できるんだ」と前向きに捉えましょう。

市場が冷え込んで安く手に入る可能性が出てきた。
もっと進んでこれはまずいと政府に思わせ、優遇制度まで設けさせたらしめたもの。
だから買い時という結論でいいんです

どっちに転んでも国はまっかっかってか？

不動産関連株も上がってるからデベの体力もつくだろうし
ここでひとつ、頑丈なマンション作ってもらいましょうや。

そうですね。住宅取得支援といって、国の資金を集めたかったのに、冷え込みますね。
だから、優遇制度を延長もしくは拡大させてくれるとしばらく買い時が続きそうですね。
また、金利の上昇があるとまた買い控えが生じるでしょうから、
低金利ももう少し続いてくれればいいですね。
契約寸前のものですが、再検査の結果待ちしています。
結果が大丈夫なら買いと思います。もちろん、買えばリスクありますが、
いま住んでいる社宅で頭金ためようと数年努力してきましたが、築30年を裕に超えた社宅で使い勝手が
悪すぎるし、なにせオール和室、茶の間は６畳、ダイニングキッチンは４畳。
あと6畳一間4畳半が一間ありますが。
ドアなどもぼろぼろでかなり生活レベル低いと感じざるを得ません。家賃の安さは認めますが、
そろそろ脱出したいものです。

しかし、日本が破産しないか不安ですね。

27
再検査の結果、耐震性に異常はないと言われた姉歯マンションが
結局は欠陥だった事例もありますので、
くれぐれも慎重になさったほうがいいですよ。
現在の日本のチェック体制自体がまだまだ未熟ですから
出来れば１年くらいは待ってもいいかも。

抵当権のあるところが優先されるから、
ヒューザーや木村建設の資産等は銀行に抑えられてしまう。
結局、マンション購入者が泣き寝入りせざるを得ないらしいね。
ひどい話だ。

age

独自のの検査機関をもっているデベがあるようですが

今朝のテレビでシャブコン（水で薄めた生コン）が問題になっていました。
渇いた時にコンクリートがすかすか状態になっているそうです。
人間で言えば骨粗鬆症みたいなものなんでしょう。
鉄筋ならチェックのしようもありますが、シャブコンは
ミキサー車に生コンを入れる時に水増しするそうです。
これチェック出来るものなのでしょうか。
いったい何を信用して買えばいいのでしょうね。

地価前年度よりロンドン５０％、ニューヨーク１００％上昇。
株価も本格的な上昇の始まり。

博士、スレ違いだよ。

デヒューザーの基準内のマンション買え。今ならさらに半額だろう。

物件が偽装マンションでなければ、今が買い時に違いない・・・
これからは、絶対値上がりしそう。
安物買いの銭失いにならないよう、高くても安心なものを、
という風潮になるだろうから・・・・

36
それはないでしょう。
構造設計図を無視したマンションが
建てられていることが判明しています。
また、大手デベのマンションでも欠陥マンションが
見つかり、補償問題が難航しているケースがあります。
大手デベのものや高ければ安心などとはとても言える状況ではありません。
買うとするなら、耐震性に関して新しいチェック体制が整ってから
建てられたマンションでしょう。ということは
２、３年後の物件ということになるのではないでしょうか。

37
それは暴論でしょう。中には自社の設計基準、検査機関をもっているデベもあるんですから。

36 確かに今が買い時。
　　もし、あなたがどのマンションが偽装でないことを見抜くことができれば。
38
暴論はどちら？　偽装を自社内で閉じ込めるために、自社の設計基準、検査機関もつわけでしょう。

>>38
すぐそうやって暴論とかいわない。
そんなだから夫婦仲がうまくいかないんだよ。

38
デベの検査機関を信用しろと言うんですか（笑）
このスレには時々不動産関係者が顔を出すようだな。

耐震問題はまだ始まったばかり。
これから全容が明らかにされます。しばし静観だな。

＜日経より＞

耐震強度偽装事件が発覚して1カ月余り。「うちのマンションは大丈夫か」
との懸念が入居者に膨らみ、分譲業者は構造計算書の再確認という課題に直面している。
業務を受託する設計会社や民間検査機関は“特需”にも表情を曇らせる。
建築確認が民間に開放された1999年以降だけで推計120万戸の分譲マンションが供給され、
安心・安全の確認には膨大な作業が必要だからだ。

半年ほどの混乱を経て、２，３年のうちに耐震検査、それによるマンション格付けのシステムができるだろう。
その時は、新築、中古を含めて、格付けが高いマンションとそうでないマンションの価格が、大きく二極化する。
だから今はもしかしたら唯一無二の買い時ともいえよう。

ただし、３９の言うように、
適切なマンションを選ぶ目、手段を持っている人にとっては、という条件がつくが。
ただ、自分にその能力がなければ、専門家にかなりの金額を払って依頼すればよい。
彼らの今の問題は、技術的なことよりも、マンションの最終買主からお金をもらっている
わけではないため、買主がどうなろうがかまわない、買主のために正当な仕事をする
インセンティブが全くないこと。両者のインセンティブ、利害を一致させるために
買主自らが金を払えばよい。

自分はその分野の専門家ではないので妥当な金額はわからないが
能力ある専門家を見つけるコスト、彼らに一定時間内で仕事をやってもらうコスト、
そしてその仕事に対して一定の責任をとってもらうために契約書にサインさせるコストを
考えると、数十万円から１００万円くらいいくのでは、と思ってしまう。
この費用をマンションを安く買うための投資と割り切れるかどうか、、、

43
考え方は間違っていないとは思いますが、現実問題として難しいのでは
ないでしょうか。自分が買いたいと思う部屋だけなら100万円でも
検査が出来るかもしれませんが、マンションとなると共有部分など全体の
検査をする必要があるでしょう。そうなると大変な金額になります。
現在、X線検査だけでは分からない所を
破壊検査（一部を壊して中を調べる）をして調べているマンションもあるくらいです。
その上、検査をする会社が少なくて姉歯、木村といった特例以外は
検査依頼を全て断っているそうです。
結局現時点では個人では調べようがありません。
ある程度のリスクを覚悟して、自分で判断して値ごろ感のある
マンションを買うという考えの人ならいいでしょうが
わたしはギャンブルはしたくない。

だいたい東京近辺では今後マンション建設用地の供給が減り、今回の問題で
構造部分のコストカットもやりにくくなった。その上資材価格があがっている。

ということは販売管理費かデベの利益を削るしかないのですが、今後構造説明
のためにより長時間の接客、そしてモデルルームも安っぽくするのも、
建物の構造への信頼性を連想するためカットしずらい。

デベが利益削減をするか？してももともと売り上げの１０％程度のところを
せいぜい２％程度では。

ということは土地が下がらない限り、マンション価格は値上がり必死では
ないでしょうか。でも土地は下がりそうにない。

このタイミングが絶好の買い場では。だいたいみんなが株でも土地でも
世間の考え方と逆の行動が常に最上の行動であるので。

新築価格があがるのは、材料費アップしてるので、当然でしょ！
けど、自分の買ったマンション価値が上がることって　よっぽどでないと無理よ
あまり自分の部屋を買いかぶらないように！
中古で価格が下がりづらい、もしくは上がるのは、ターミナル駅から徒歩5−6分以内のしっかりした物件

今後値上がりするかもしれないけど
今建築中や竣工済みの物件を買うのは危険だよ。

↑全くそんなことは無いよ。ちゃんと造ってるのが大半だからね
素人の言い草っぽい意見は、気にしないこと！！

大手ゼネコンでも安心出来ない実態。
鹿島が木村建設へ工事を丸投げ。

＜読売新聞＞より

鹿島は、現場に技術者１人を月数回派遣しただけで、
鉄筋不足などには気付かなかったとしている。
　“丸投げ”が横行しているのは、各業者にメリットがあるからだ。
マンションなどの建築主は「有名ゼネコンが手掛けた」などとＰＲできる。

鹿島や大林組でさえ、偽装に気づかないのに？

＞マンションなどの建築主は「有名ゼネコンが手掛けた」などとＰＲできる。
建築主って、デベのことでしょね。

48
ちゃんとしたチェック体制が整備されるまで待てばいいだけの話だよ。
何を根拠にちゃんと造っているのが大半なんて言えるんだろう。
まあ、不動さんの言うことだからしかたないけど（笑）

51
詳しくは、、、

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051225it01.htm

＞52
素人が「だまされないぞっ」って涙目になってないで！
結局は、人を信じるしかないのです
⇒ほとんどがしっかり造っている」を信じて、夢を買うしかないのだよ

>53
なるほど。そういう丸投げは、元請け業者、下請け業者にメリットがあり、デベにとっても、
ＰＲ により、より低コストで、より多くのマージンが得られるようだね。

54
人を信じるって、この後に及んで
不動産屋を信じろっていうのですか！！
すごい。そこまで言いますか不動さん（笑）

↑　じゃ自分で立てたらどうですか？
不動産屋をそんなにうたがわないでょ

>53、56
建築主の不動産業者（デべ）への信用はかなり落ちていると見てまちがいないね。

何も信用できなんだあ。
じゃあ、雪印の問題の後は、乳製品はたべてないのかな。
ＪＲの事故があったから、電車も乗れないね。

ひとつの問題があったからといって、全てがだめなわけではない。
ちゃんと見る目を持って、選択できるかどうか。
意味もなく不安を煽っているマスコミに踊らされてるだけ。

いや、その丸投げ問題と雪印の問題などとは別問題と思うね。
単なる手抜きで発生したのでなく、金、儲けが絡んだ根の深い問題ではないかと見ている。

ひとつじゃないよ。野村も三菱も、鹿島も大林組も清水も。
三平とか中小も言い出したら、キリがないんじゃない？

59
言ってること、子供みたい。

59は「マスコミに踊らされてるだけ」の大衆に泡を食って
今ものすごい踊りをを踊っている。

この件について終らそうとしてる自民党については、皆さんどう思っているのでしょう？

終らしてはいけないですよね？

今回ばかりは国民も他人ごとではありませんから
自民党も幕引き出来ないでしょう。
証人喚問の視聴率と代表質問した自民党議員に対する
バッシングの強さに自民執行部も驚いているんじゃないかな。

完璧に取り残されてる輩達。悲しい。

>65
中途半端な幕引きは絶対に許さん！
徹底的な真相解明を要求する！

自民の腰が引けているのは耐震問題に関して
大手ゼネコンも例外ではないからでしょう。
現に鹿島は木村建設に工事を丸投げしていたわけですし。
ほじくれば芋づる式に出て来るかもしれません。

姉歯だけじゃないのですが今はちょっと公表できません

>>66
博士、めずらしく短文だね。

>>69
頼む。公表してくれ。

↑論点がバラバラなんですけど。

博士にマジレスしちゃだめ。

昨日のTVタックルで民主党議員が言っていたが、
耐震偽造に関するある内部告発が寄せられているそうです。
この内部告発が事実だとすると、マンションやホテルなどとは
比べ物にならないくらい深刻な問題だそうです。
何でしょうね。わたしは原子力発電所ではないかと
思っているのですが、、、

んなの20年も前に広瀬隆が書きまくってるわ。

いまだに買いどきとか言ってる人いたんだ。
安心な制度が確立されるまでは、どんなマンション買っても、
所詮ばくち

http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http://interceptor%2eb...

嗚呼 もはや ｅの字は歪んでしまいましたなぁ

77さんみたいに羹に懲りて膾を吹く人とか、
今頃になってサラリーマン大家は儲からないってことに気づいた？78さん見たいな人が出てきたってことは、
まさに買い時だってことですね。

いつでも、何が起こっても、買い時なんだね。

むしろ、

「マンションは絶対に今が売り時ＰＡＲＴ１＠マンションコミュニティ掲示板」

って感じだと思う。
耐震検査が入ったあとじゃ、基準外で売れなくなるマンションや、
基準ぎりぎりの売り物が中古市場にどっとでてくるから、
それまでに換金しておかないと。
金に換えたら高みの見物。
今後計画・建設され販売される、
セーフティネットのしっかりしたマンションを改めて買うのが吉。

しかし、今となっては耐震性のはっきりしない
マンションを買う人はいないでしょう。

地震がなければ関係ない。今がチャンス。

あいもかわらずな奴らがあいもかわらず同じことの繰り返し。結局買わない理由をいつまでも
探してるだけでしょ。
今後日本株はどんどんあがります。あんたらが偽装偽装と騒いでいる間にトーヨー○○ノで大もうけさせてもらってます。
ここの人達はなにをしているの？金儲けはぜんぜんできない。マンションは買えない。結局は貧乏人の
ひがみをぶちまけるガス抜きの場所なんでしょうね。
マンションはまさに買い時、見る目のある人間にとっては絶好の買い時でしょう。いつもリスクをとれる人間
のみいいものをつかめる。こんなところでいつまでもいつまでも自分のこころの中にある嫉妬のどす黒い塊
を吐き捨てるのは止めにして最大の危機をチャンスに変える努力をしなさい。
○能ども。

物欲があるから　いつでも買いたいわけよ。マンションに限らずなんでもさ。

>85
博士もあいかわらずの繰り返しで。
「買わない理由を〜」「どんどんあがります」「大もうけさせてもらってます」

株で儲けてるんならでんと構えてりゃいいのに
なにをそんなに泡食ってるのかな？
家族内の風当たりもあいかわらずの木枯らしかい？

なんか、変なセミナーでも通っているのかな？
相手をこき下ろして、ものを売ろうとする手法がそっくり。

本当にそんなに金持ちなら、庶民相手に威張ってもしょうがないと思うけど。

87
お前みたいな口だけの奴をみていると余計なおせっかいをしたくなるんだよな。
不思議なもんで自分がある程度金銭的なもの、仕事などに満たされると、他人にたいして
世話をやきたがる。あとあまりにもおかしい奴らばかりだから王様の耳はロバの耳〜と叫びたくなる。

じゅぱーん。私の子のせりふ。たのしいね。こういう場があるから、みんな意見を言えるね。

>89
言葉ひとつひとつから、もの凄い苛立ちが伝わってくるよ。
85の文面からも「満たされた者のおせっかい」感は伝わってこないなあ。

ま、ここが妄想の場なんでしょう。

dene

85
は正しい。雑談で話をする内容ですね。即削除

日経株価がこれだけ上げてますから、株をやっている人は
誰だって儲かっていますよ。そういう私も儲けさせてもらっていますが
株で儲けたなんて人には言わないなー。品がなさすぎますよ。
株やっている人は儲けたってみんなだまっているもんですよ。
しかも、こういう掲示板で儲けた儲けたって騒いでいるのは
いったいどういう人なんだろう（笑）

85=93ってすぐわかる文章力。

幼稚だね。

「こどもの揚げ足取り」にイラつく博士。

やっぱり博士スゴイョ〜！
博士が掲示板にアドテックスを遊びで買ってみたって発表してから下がるは下がるは
真っ逆さまに下がってついにポシャッチャッタ。

相当　株で儲かってんだろうなぁ・・・ＷＷＷ　　　　(私の指摘どうりでした）

ほんとうだ。アドテックス今日だけでも
2000円も下げてる。１日で15％の下げはすごいな。
どうりで顔を出さないわけだ。

アドテックスは管理ポスト入りしたんで、
個人投機家による狼狽売りが殺到しましたからね。

ここ数ヶ月のIR見てれば、遊びで買える銘柄じゃないけど…

投資家は、どっしり構えて、債権計画の発表を待ってま〜す。

政府は施主に保険加入を義務づける方向で検討していると言っているけど
どうかな？自民党に出来るかな？

すべて２極化の時代です。
「人の年収」「株価」「マンション価格」のキーワードは「２極化です」
価格上昇マンションのポイントは（本来マンションは価格が上がるものでは無いですが）
①ターミナルに近いこと
②セキュリティーがしっかりしている、商業地の邸宅仕様タワーマンション
以上です

いよいよ貧富の差がとことん開く国に成り果てるのか

耐震偽造問題はどうやら総研が指導していたようですね。
こうなると姉歯以外にも出て来るかもしれません。
＜日経より＞
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060105AT1G2801R04012006.html

システム変わったんですね。上げとかないと見つけ出しにくいんですが…。

agee

耐震偽造による買い控えと、大量供給。
さて、いい物件が大きく値下がりすれば買い時かもね、、、

>102
あと、付け加えるなら
③地価が適正なこと（最悪でも路線価の5倍以下であること）
現在建設中のマンションで立地条件がよく人気のある物件は、地価がどのくらい
ないのかを確認する必要あり。
ちょうどこれらのマンションが竣工する時期には土地バブルが崩壊して地価下落
が確実といわれているので、前評判に誤魔化されて地価が異常に高騰した物件を
買ってしまうと散在する羽目になるかも。

大手は強気だろうね。
自社や問題の検査機関以外のところに追加で検査をさせ
その安全性・健全さを「売り」にして価格を維持することでしょう。

だからといって「いい物件に客が殺到して値上がり」なんてこともないでしょう。

今まで通り、冷静に物件を選べばいいだけじゃないですか。

今日は少し電車で遠出してきたんですけど、確かにマンションはたくさん建ってますね。
バブルからはや20年…。
あのころは、高い都心を避けてみんな田舎に家を買ったもんですが、
今は都心やその周辺でもなんとか手が届く値段。景気も良くなってきたことですし、
都心回帰傾向を考えたら、都心物件は今が買いでしょうね。
郊外型の物件は…10年後は分かりませんが、今の生活のためには買い、もあると思います。

都心ではマンション開発地が干上がってきた。
地価が上昇に転じるとみんな売り控えして出物がなくなるんだよな。

盛んに燃えていた焚き火が燃え尽き、見た目の勢いはなくなるが、
燻りながら温度だけが上昇する、そんな雰囲気になってきた。

>都心ではマンション開発地が干上がってきた。
売り控えじゃなくて、高すぎて買えないらしい。

最近のマンションの傾向として売主に金融機関の関連会社が
含まれているケースがあるけれど、このようなところは土地
ころがしで一儲けたくらんでいる。

やっぱバブル？
とはいえ、いつの時代もサラリーマンなら予算は大凡5000万円前後。
でも、ここ数年の物件はみんな概観、設備、駅からの距離等々、とんでもなく良くなっている。
構造はやや不安だが。

ここで、不動産にも株にも自信満々である
博士のコメントをいただきたい。

今年販売されるパークタワー豊洲や目黒、赤坂タワーズレジデンス等、都心の大型物件は軒並み価格を
上げて来てるね。構造偽装問題などに関係なく、大手の一流どころは既定方針通り上げ基調でしょうね。

不動産に投資して儲けようなんておめでたいことは考えていない、
でもいざ自分が住むことを考えたら、あと10年のうちには多分来るであろう次の買い時は待てない。
去年の早いうちから動いて、なんとかＣＭＴかＴＴＴのリーズナブルな部屋でも買っておけばよかったと
ぼやいてる友人がいましたね。

去年マンション買っておけばよかったなぁーという嘆きが
今年年末頃には聞こえてきそうです。

>117
なぜですか？

このスレ最近はちょっと参加者減ってるね。
構造偽装問題で一度は暴落組が盛り上がったのに。
構造偽装問題の決着がついて市場価格に織り込まれるのには、まだまだ時間がかかる
というのは、暴落組にとっては大きな支えとなるはずだけど、その反面、
１１６の言うように、都心のリーズナブル物件が減っている現実に
とまどっているのかな？
何か新しいロジックで暴落説を説く人は出てこない？

だって暴落なんて実際おきてないからはずかしいんでしょ。

構造偽装問題もライブドアショックも景気の動向に大きな影響はない。経済のファンダメンタルズの指標を
見れば一目瞭然。地価も上がれば金利も上がる。大手も中堅も物件価格に反映せざるを得ないし、購入者
にとってはダブルショックでしょう。

価格上昇派の「博士」氏をやじっていた暴落派の君たちはどこに行ったの？
何か新しくて面白い暴落のストーリーを展開してよ。
おーーい、暴落派、出て来ーーい。

122
やじってたわけじゃないのよ。本気で暴落すると思ってたんだけど冷静になってみると自分の＊＊さかげんに
気づいてしまったというところでしょ。

しかしまあ、このスレもよく８まで続いたな。結論最初から見えてたのに。
そういう意味では暇つぶしネタを提供してくれた暴落派に感謝。

価格が下がるかも知れない、
頭金がたまるまで待とう…。
後は我慢比べ。

浦安の不動産会社の知り合いに聞いたけど、新浦安は今ミニバブルの様相を呈しているとか。
大手デベロッパーが土地を高値で落札、新規大型分譲マンションは昨年とうってかわっての高い
販売価格を発表、１，２年前の築浅中古物件は、当時の分譲価格の２０−３０％アップの価格で
成約、etc.

これが、浦安という特定地域だけの現象なのか、その他の地域でも
おこっているのか、とても興味がある。

都心でも、大手デベロッパーの高層マンションの販売価格がここしばらく上昇しているが
これが、すべて短期間に販売されるかどうかが、一つのバロメーターになるので
注意深く今見守っているけど、中古価格はどうなんだろうか。

１−３年くらいの、都心の築浅中古物件の成約価格のこの１年間の推移について
だれかテータを持っていたら教えてほしい。

125,君の頭金のたまるスピードを上回る勢いで金利が上昇するから、無駄骨になります。

125
もう遅いよ。いい物件から売れてしまいます。

今買えない人は一生買えません。

シナリオ博士が正しいということでよろしいでしょうか？
現実派の勝ちですね。

>126
品川、横浜ですでに竣工済みの物件は価値が上がっています。
今建設中の物件はやはり土地が高値で土地が取引されていますので
土地バブルの崩壊時に資産価値が大幅に下がると見ています。

不動産情報誌は結構楽観的な記事が多いですが、経済誌では、
横浜のタワーマンションについては竣工後の資産価値の大幅下落が
あると警告しているものもあります。

１２５です。実は、私は大手の大型物件契約済み。ちょっと皮肉を言ってみたら、
同調してくれる人ばかりなのでうれしいです。

で、ローンの実行までまだ少し時間があるので、頭金をもっと増やそうと節約中。
金利が上がる？実は固定金利も押さえていたりして…（ｗ

>>131
土地バブル崩壊が来ることを前提に話していますが、そもそも
今土地バブルなのでしょうか。

1980年台はバブルでした。というのは世界的見て日本だけ突出
して土地があがっていたからです。

15年後の今はどうでしょうか。アメリカ、イギリスも土地価格の
上昇は尋常ではありません。下がっているのは日本だけです。

私は今のレベルは下がりすぎからの修正が起こっていると考えます。
まだバブルには程遠いです。

日本の土地や物価が高いというのは、いまやうそです。デフレと
土地の暴落により先進国の中で、高いとはいえません。

>>132=125
おめでとう!!　ぎりぎりですべりこみましたね。
借り入れは当然固定、確実にインフレが来るものね。
今、目の前の安さにまけて、短期や変動にしている人の気がしれません。
すごいリスクをしょうことになるのに。

暴落派またも＊＊＊みに突入。現実と妄想の区別を。

しばらくレスがないからここ忘れてて、久々に来たら
すげえな博士、ひとりでで大暴れだ。
ここ数日で株価も持ち直したからほっとしたのかな。
よござんした！

あちゃ〜。

136
それなら博士に新説の暴落論を教えてあげてください。
しかし過去の書き込みをみると暴落派は恥ずかしくなりますね。

博士は17日〜24日まで無口だったよな。さしもの博士も動揺の跡が見て取れる。
ところで、その暴落派の書き込みってどれですか？

パソコンが壊れてたんだよ。

たしかに「暴落」という言葉を多用してるのはむしろ博士だけだね。
他のレスは単に博士個人を面白がってからかってるだけのような気が。

早く博士に新説お願いします。

１３６〜１４１
少し頭にきて出てきてしまったのですか？下落節お願いします。博士を呼んでください。

新説があるんですか？

下落節お願いします。
で、どの人が下落節？

博士じゃないけど、
都心物件は上がりつづけ、バブルがまた弾けますね。

ここで、20年前のバブル期の教訓。

絶対額が非常識に高くなった場所(都心の一等地）の高値掴み、
只同然の土地を造成したところ（郊外）
は壊滅ですね。

前者は、バブル前の水準に戻る程度なのでどうせ買えませんorz
後者は、狙い目です。

問題は、そんなところに住んでもつまらないだろうってことだけ。

都心部の物件で、路線価の5倍以上の物件なんて珍しくないからな・・・

へぇ。

5年くらいのスパンではそんなに極端な上下はないでしょう。
だからしばらく買い時は続くでしょう。
今迷ってる人が10年も購入をずらすなんていうケースはないでしょうから
購入検討者のかたは、まあ焦らずじっくり吟味しても間に合いますよ、そういうことですね。
もちろん、今条件の満足する物件があったら、すぐ買ってもいいわけです。

ここで見ていると、暴落派にも二通りあるよね。
１３３のように、論理的に分析して不動産価格の下落を説明しようとする「オーソドックス暴落派」。
１３６−１４０のように、不動産価格上昇説の多数コメントを、すべて博士一人の「陰謀」とする「○○暴落派」。

最近のベストセラーの「○流社会」やその類の本では、○流社会の住人は、
自分の状況の責任を他者に転嫁する、今の状況を一変してくれる何かを求める、傾向が強い
「陰謀」説や「暴落」説がお好きだそうだ。

そうすると後者の○○暴落派の○○の中に入るのは、、、、

ところで、オーソドックス派の皆さん、１０年ぶりくらいに
消費者物価指数が２月続けて上昇していますが
これをどう考えますか？
インフレの前兆？それとも一時的な現象でしょうか？

天狗の仕業じゃ

敵を設定するのに大変な苦労ですね。

>「陰謀」説や「暴落」説

勝手に書いてるし。おもしろいな。
なんとか自分との対立軸を決めないと落ち着かないらしい。

もっとはっきり言ったほうがいいよ。
オーソドックス派は、いつでもマンションが買えるけど様子見派。暴落する可能性あるかもね。
○流派は、買いたくても一生買えない派。何があっても暴落して、みんなが自分と同じになってほしいよーー。

一生買えない人はここ見に来るのかな？

一生買えないけど、ほんとは買いたくてしかがたないグループは、ここに来るんじゃない？
（買えなくても満足して幸せに暮らしている人もたくさんいるけど、そんな人はこんなスレには興味ないだろうね。）

そう考えられる人を書き込みから特定して「○流派」と設定するわけですね。

自分に反対する人間をまとめて「博士」と設定・ネーミングするのは全然かまわないのに
自分たちがネーミングされるのはいやなのかな？
それとも名前が気に食わないとか。提案してくれれば、その名前で設定してあげるよ。
たとえば、「現実見たくない派」とか「現実から逃げ出したい派」とか。

それは、「博士」と呼ばれて頭に来ている人の考えですか？

インフレが怖くて焦って買うくらいなら、
株や他のインフレに敏感な資産にしとけばゆっくり選べますよ。

もちろん資産のない人はどんな状況であれ買えないですけど。笑

買い物は、買ってしまうまでが一番楽しいといいますが…。

人生はそんなに長くないですからね。本人も家族も、みんな年を取るのです。
人生のそれぞれの局面にどう対応するかを考え、私の買い時はたぶん今だと思って購入しました。
入居はもっと先ですけど(笑）

あ、そうすると私のコメントには客観性がないからこのスレにいる意味なし?

いや、大事です。

>>161さん
私も同感です。そもそも衣食住の住を選ぶという考えは、生活する為の一手段を選択する訳であり、
それを選択することで資産を増やそうという考えとは視点が違います。
私は前者ですので、購入後に暴落しようが高騰しようがどちらでもよく（とはいえ多少は意識しますが）、
本質的には、家族で安心して暮らせる空間が確保出来れば良いかと思います。
ライフプランにマッチした物件に出会えた時が私にとっての買い時です。
通りすがりのものです。　身も蓋もなかった？

>>163
正論です。
そもそも株がまだまだ上がるとかアメリカのシナリオ通りとか
自分は大もうけさせてもらってますとか
そういうこと言う人が暴れてるほうが不自然だと思いますよね。

バブルとそれに続く清算のための10数年、都心の整理が終わりに近づき、
社会の成熟(高齢化とも言う）で都心回帰が明確になった今。
客観的に言って、
都心（３区とその周辺区の一部）を希望するなら、今買うか10年位待ってみるか。
その中で今住みたいエリアが特定されているなら、物件次第ではあるけども今が買いどき。

郊外を希望するなら、いくらでも供給される物件から自分のライフプランに会う場所を気長に探せばいい。
その中で今住みたいエリアが特定されているなら、単純に物件次第。

我が家は一人の子持ちですが、妻がそろそろ仕事に復帰しようと考えており、
職場と学校と住居が近い場所でセキュリティーもしっかりしたところで折り合いが
つきそうなので、我が家的には買い時と考えています。
都心に手の届く物件があるいまを逃すと妻の仕事復帰は非現実のものとなりますので。

郊外で都心からの所要時間が同じでも
人気エリアとそうでないところとの温度差が今後激しくなりそうだね。

そのとおりですね。
すでに形成された評価に加えて、
治安、住人の所得層、地方自治体の財政状況、などを加味して
地域格差、二極化が広がりそうですね。

>159
それは、「○○派」と呼ばれて頭に来ている人の考えですか？

163さん
おっしゃっていることは全くもって正論だと思います。
ただ、過去の例を見ると、購入時に、今後の資産価値の増減を意識せざるをえないのも
現実です。

バブルの時、ちょうど、ライフプラン、家族構成から考えて、買い時となり、
購入してしまった人は、そのあと資産価値の暴落で悲惨な人生となりました。
また、逆に、不動産市場の上昇を先に読んで、一足先に購入した家族は、
無傷ですみました。

住みかを投機対象とするのは危険ですが、しかし、
市場があるかぎり、資産価値の増減は避けてとおれない。
だから、このスレももりあがるのかもね。

つまり買い時って、プライベートなものだから、何時って事はいえないよね。
必要なときに、欲しいと思った物件が、買える値段で出ていたら、
それがその人にとっての買い時。

大して必要がなかったり、大きく妥協しなきゃいけなかったり、
無理なローン組まなきゃならないようなら、
金利や物価がどうであれ、その人にとっては買い時じゃないということ。

15年でローンを完済できる人だけが買い時

170サンの分析に同感ですね。

バブル期にはサラリーマンになったばかりだった私も、
変額生命保険(終身なので寝かしてありますが）、絵画なんかで結構損しました。

さすがに家は買ってませんが
振り返ってみると、みんなが大丈夫と思っている時が危ない、プロは当てにならない。
今は慎重論も根強いですし、しばらくは上がりそうな気がします。

また、もともと10の値段だったものがバブルで100にも1000にもなったわけですが、
崩壊と同時にそれが10に戻ったり１になったりしたわけではないんですよね。

次回もパターンはそんなに変わらないのではないかと思います。
緩やかな上昇、そしてそれを当て込んだ郊外物件が供給過剰から値崩れを起こす。
結局は今の水準ぐらいまで落ち込み、そのまましばらくは横ばいといったところでしょう。
郊外物件のほうは、今の水準より落ちるかも。
でも、その間住めればそれで十分のような気がします。

さあ、15年で半分以上たまったし、あと10年でローン返して、老後に備えるぞ！

>171
そうすると、平均的なサラリーマンの年収（５００−７００万？）の５倍くらいの価格、
つまり、現在の価格・価値で言うと、２５００−３５００万円で
都心や近郊の良質な住宅地の(戸建とは言わないまでも)マンションで、
ある程度の広さ（８０平米かな）のものが買える時が、買い時ということかな？

しかし、バブル以前でも、そんな時期は、あったのでしょうか？
ちょっと疑問。

>175サン
こんなのを見つけました。
http://www.nomu.com/column/vol36.html

ただし、こういう場合の平均は高所得層に引っ張られた700万円超。
実際に購入されてる物件の平均を見ても、
東京圏では、現時点で目安となる物件価格はやはり4000万ってところでしょうか。

いっそ名古屋にでも住めばよかった…。

ニューヨークでもロンドンでもパリでも、都心は皆、ずっとそうです。
普通のサラリーマンの予算を超える。

特に、昔、「日本人はウサギ小屋に住んでいる」と日本を罵倒したフランスでも、
パリは世田谷区より狭く、なおかつマンハッタンみたに高層化していないので、
普通のサラリーマンには手が届かず、彼らは不便な郊外に住むか、
５０−６０平米くらいの狭くて古いマンションに家族４人で住むか、というのは日常茶飯事。

そういう意味では、東京の都心の一部高層マンションで７０−８０平米で
４０００−５０００万円の部屋が販売されているのは、
職場の関係で東京を離れることができないサラリーマンとその家族にとって
つかの間あいた「ウインドウ（窓）」かもね。

うさぎ小屋発言はイギリスのサッチャーだと思うけど。

フランスのクレソン首相（女性、野菜のクレソンと同じつづり）の発言でした。
同じ女性でも、サッチャー氏と比べるとね、、
関係ないけど、フランスは中国に積極的に武器輸出をしている国だし、
何か日本に恨みでもあるのかなあ。

まあフランスの政治は末期だな。

湾岸物件を買っちゃったので179さんよりもっとヒマな私…。

"日本人はウサギ小屋に毛の生えた程度の住宅に住む仕事中毒・・働き過ぎ、金を稼ぎ過ぎる事を
反社会的な行為と考えているヨーロッパが、そのような国と競争していくことは容易なことではない"
ＥＣ委「対日基本戦略（秘密文書）」1978年

これも、おフランスの人が書いたものらしいですな。
所詮＊＊＊の遠吠え。

湾岸物件は、この数年、いろんな意味で注目度が高くて、
あちこちで議論されて評価も大きくわかれているけど、
５年くらいしたら、結構お買い得物件だった、ということに
なっているかもね。

NYのバッテリーパークやロンドンのドッグランドのような
都心とは言いながらも、かなり格下と見られ（いろんな意味で環境が悪かった）、
周りが全然整備されていなかった埋め立て地域のマンションが、
５−１０年の間に評価を一変した。

予算内で手に入るということでその物件を買った（当時）若い同僚が、
当初は、皆からばかにされて、涙ぐんでいたのが、その後、
都心の不動産価格の上昇と周辺環境の改善で、物件価格が大きくあがり
先見の明があったと、おおいばりしていた。

さあ、東京ではどうなるかな。

東京の湾岸物件はお買い得でと思います。
港区３Aあたりの物件と比較すれば値段ははるかにやすく５０−７０％程度ですから。
永住物件としてはお勧めではないでしょうか。

但し、投資対象と考えると周囲に似たような部屋がゴロゴロあり今後も増える訳ですからイマイチです。
また、NYの事情は知りませんが水辺物件を考えたとき日本が地震大国である点も忘れてはいけない項目かと。

そうそう、近く決定される１６年（？でしたっけ）夏五輪の開催都市やそれに伴う会場の決定なども
東京の地価を決める要素になるでしょうね。

ミニバブルっぽくなってきたから、都心物件は買いだと思いますね。
郊外は将来処分できなくなるから、永住覚悟でないならやめたほうが良い。
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/003099.html

話変わって、不動産の公正競争規約だったかの改正で、今年から事実上「即日完売」広告
が出せなくなったそうなんですよね。
そういう改正がされたのは、出せない会社を救済するためだと考えると、
特に郊外物件は売れてないんじゃないですか。そう考えれば、買い叩ける今はチャンス？

うーん、都心もそうだけど、郊外はさらに地域によって格差があるから、
今売れ残っている地域の物件を買っても、
将来、何らかの事情で売却しようとした時、価格が下がるだけならまだいいけど、
低価格でも買い手がなかなかあらわれず、売ろうにも売れないという悲惨な事態になるかも。

既に住宅地としてのブランドが確立して、良好な住宅環境が維持され、中高所得層が住民の中心の
ところなら問題ないけど、そういうところは、既に高いよね。
街並み、インフラ、治安、自治体の状況、住人一人あたりの所得、の項目を中心に
分析して、まだ、その良さが外部の人間に知られず価格に十分反映されていない
地域を見つける作業が、買い得物件を見つけるには必要だと思う。

ところで、個人的には、逆の意味で、国立に興味がある。
ブランドイメージはいいけど、企業の社宅その他の土地の放出で
結構、マンションや戸建の供給が多いし、
市の財政は赤字、市のマネジメントもさえない。
この地域が、いつまで、現在のブランドと価格を維持できるか。

買い時かそうでないのか、結論は要らないのでは？
と言うか出せないのではないでしょうか？
時々刻々と状況は変わるでしょうから、
その時々での皆さんの判断基準や判断の元となった情報を書き込んでいただけると、
充分参考になります。
後は、自分の情報とライフプランと責任とで総合的に判断します。
ここは、個別物件のスレではないので、
自分と異なる意見を排除するのではなく、ブレーンストーミング的に
意見を出し合うことで生き残っていけるスレだと思います。
最近は、書き込みが少ないですが、今後も期待してます。
ちなみに私は総合的に判断して、今は待ちです。

私も諸般の事情を鑑み、「待ち」です。
凶とでるか吉とでるか、結局誰にも分からないことだと思いますね。

いろいろ調べてみたけどマンション価格はゆるやかに上昇中のように思う。
郊外物件へのシフトは、ずっと上のほうのレスにあるように20年前と同じ匂いがする。
今なら手が出せるけど、これから上がって行ったとしたら手が出せなくなる。
個人的にはもうそんなに若くないので、次の買い時は待てませんね。
暴落するとしても、都心物件は今の水準ぐらい？
郊外物件はたぶん今より下がると思うけど、減価償却分だと思える値段で買えれば高い買い物にはならない。
結論としてはまず湾岸物件(でなければ買えない）、次いで東側郊外かな。

湾岸物件は、周辺の開発も同時に進むなら買いだと思う。
（周辺はそのままで、その中でぽつんと立派な高層マンションがあっても資産価値は期待できない）

東側郊外というのは、新浦安とか幕張のことだろうか。
両方とも住環境のインフラが整備され整ったきれいな街になっているし、
ディズニーランドやコンファレンス施設、その他の企業などのおかげで
これからも税収は期待できるので、ここもいいと思う。
（ただし、新浦安は、すでにそれが価格に反映され、マンション価格がかなり
あがってしまっているが。）

それ以外の中途半端な郊外や、
かつて支えていた国（住宅公団）や都が撤退し、
市は残されたインフラを活用するノウハウもなく、
人口減と高齢化で税収が減っている、郊外ニュータウンは、
将来、環境が悪化するリスクが高すぎるので、
今安くてもさらに価格が下がる可能性があるので、避けたほうがよいと思う。

東京寄りの川崎市を考えているのですが、ここはどうでしょう。
都心のアクセスもよく、郊外とは言えない住みやすさがあると思うのですが。
都内では湾岸を考えていますが、タワーになってしまうので管理費・駐車場代が
心配なんですよね。タワー下層だと、川崎の物件とたいして変わらない価格です。

あげときますね

個人的には、地域的ミニバブルみたいになってる新浦安や武蔵小杉は避けたほうがいいと思ってます。
今から買うのは高値掴みになる可能盛大。

ちなみに新百合はどうですか？
「新百合山手」とかで大量供給が続きますが。

今マンションの大量供給が続いている武蔵小杉、豊洲、港南あたりって、10年前のイメージは
かなり悪い部類に入っていたよね。
現在のマンション検討者にとってはイメージ悪くないんだろうけど、大多数の東京住民にとっては
昔のイメージしかないから、「え、あんな所にマンション買ったの？？？」っていう無言の反応が
帰ってくるのがちょっと痛いね。

消費者物価、資産価格、金利の３点で考えるとバブルがなぜ起こるかが分かる。
①中央銀行は、景気を持続させ、インフレを招かないよう金利で調節する。
②その際、景況判断に消費者物価重視する。
③マネーサプライがバランスを崩すと、消費者物価以上に、資産価格が上昇する場面が訪れる。
これがバブル。ただし、資産価格を落ち着かせるために金利を上げると、消費も資産価格も両方
冷やし恐慌になりかねない（これをやったのが日銀の○○ども）
米国（ＦＯＭＣ）は日本の失敗を見て、資産価格の上昇に対しては口先介入しか行っていない。
そのため、空前の好景気（ミニバブル？）とも呼ぶべき状況にある。
日本もバブル崩壊の失敗を繰り返さないため、原則としてこの方針で行く。
その結果、株価と不動産価格は上昇する可能性が高い。そのとき都心に不動産を持っている人は
恩恵を受け、持っていない人は周辺に追いやられるか、賃貸価格の上昇により可処分所得が減ることになる。

つづき
　都心部が上昇した１〜２年後には、周辺都市、そのあとに地方都市の価格が上昇する。ただし、人口動態
によってそのペースは異なる。さいたま、千葉、神奈川の東京に面しているところも順調に上がる。明らか
に遠いところ（２時間以上）や文化圏が異なる（北関東」）ところは上がらない。地方では、新潟、愛知、
大阪、神戸は結構しんどいかも。福岡、仙台は今後も上昇する可能性が高い。

都心から１時間以内の通勤圏でも、地域による格差がひろがって
すべての地域の地価があがらないだろう。
川崎だったら、再開発が進んでいる川崎駅前とか、良質な住宅地のイメージがある新百合で
駅近のランドマーク的マンションだったら、地下上昇の恩恵を蒙ることができると思う。
ラゾーナとかレガートとか、多分新百合山手もだいじょうぶだろう。
同じ地域内でも、駅近マンションへ遠くの戸建やマンションから引っ越す
民族大移動がおこっているみたいだし。