『京急シティ上永谷Ｌ-ウィング』

＞＞設備が普通
＞これって、二重床無し、免震無し、の他に何か気づいたことありますか？

　ここに書いちゃったら担当の営業さんに特定されちゃうかも。
　ま、いっか。○○さん。今後ともよろしくお願いします。
　けどもうちょっと検討させてね。


　私がＬ−ウィングが、普通かそれ以下だなと思っている点は、

　○他物件で標準の装備がオプションになっているものが多い。
　　→ガラストップコンロ、玄関の足下灯、ピクチャーレールなど
　○物入やリネン庫の扉が、所々で干渉している。
　○フープ筋がスパイラルではない。
　　→別に丈夫ならいいんですけどね。
　○断熱材やパイプスペース配管の遮音対策も普通かそれ以下。
　　→これも十分であるならば問題ないとは思っています。
　○マルチメディアコンセントが部屋に一つだけで増設も不可。
　○アウトフレーム逆梁ではない。
　　→外見が牢屋みたいにならなくていい点でもありますが。
　○部屋のタイプや間取り変更によっては、いわゆるギロチンマンションになる。
　○外壁の外側の面と並んで窓枠が取り付けられている。
　　→コーキングが表にむきだし

　などです。間違っているものがあれば教えて下さい。
　これらの点から割高かなと思っています。
　これらがクリアされているとか、使用部材のグレードが高いとかであれば、
　妥当な価格だと思うんですけどね。

　私もギリギリまで悩みそうです。

水回りは200、その他は280だそうです。
問題ないと考えています。

＞○部屋のタイプや間取り変更によっては、いわゆるギロチンマンションになる。

ギロチンマンションってなんですか？

昨日行って再度確認してきました。
その結果、ベルセブン側とＬウイング側の道路幅は一緒でした（車２台分の道路、歩道２面）。
ただし図面を見る限り、Ｌは道路より少し奥に建っています。
問題はこれがどの位の距離かです。（ここが読めない部分なのですが）
ただしEの方はかなり角度が付いていますので、ホームからだとコーナー以外は斜めになるので見えないでしょう。
しかしwは角度があまりついないため、図面を見る限りはホームに面した左側は？という見解に変えさせて頂きます。
クレーンの建っている位置（特にwの）がwのどの位置に来るかがわかればおおよその察しが付くんですけどね。
クレーンかなり奥っぽいよね？見えてもバルコニーまでかな？
１５４さん、クレーンの建ってる位置の情報ありますか？

Lウィングは駅側バルコニーの上の方の階であれば、富士山が見えそうですね。
おおよそ何階からだったら見えるのでしょうかね？
モデルルームにある写真はすごく綺麗に見えています。

○他物件で標準の装備がオプションになっているものが多い。
　　→ガラストップコンロ、玄関の足下灯、ピクチャーレールなど
　○物入やリネン庫の扉が、所々で干渉している。
　○フープ筋がスパイラルではない。
　　→別に丈夫ならいいんですけどね。
　○断熱材やパイプスペース配管の遮音対策も普通かそれ以下。
　　→これも十分であるならば問題ないとは思っています。
　○マルチメディアコンセントが部屋に一つだけで増設も不可。
　○アウトフレーム逆梁ではない。
　　→外見が牢屋みたいにならなくていい点でもありますが。
　○部屋のタイプや間取り変更によっては、いわゆるギロチンマンションになる。
　○外壁の外側の面と並んで窓枠が取り付けられている。
　　→コーキングが表にむきだし

１５９です。
私が気にするのはお金でも後々解決できないことです。
従ってご指摘の中で気にしないところは
１．ガラストップコンロ、玄関の足下灯、ピクチャーレール（たいしたお金では無いと思うので）
２．アウトフレーム（特に必要は感じないので）
３．フープ筋がスパイラルではない（コンクリはいいの使っているみたいなので）

気になるところは
１．マルチメディアコンセントが部屋に一つだけで増設も不可（部屋に二つなかったでしたっけ？、錯覚ですか？？）
２．→コーキングが表にむきだし（これの意味がわかりません、教えてください）
３．ギロチンマンション（上の方も書いていますが、これも意味がわかりません、教えてください）

それと私はとても気に入っているのが駐車場が５〜１０千円と駅前にしては格安なこと。
車ない人には関係ないかもしれませんが。

回答お待ちしてます！！

富士山見えますよ！ただ何階からは不明です。上永谷・丸山台など色々な場所から見えます。
Lウィングも真ん中から上の方の階なら見えますよ。

物件概要には「鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造地上16階建」とありますが、何階から上が鉄骨造かなのかどなたかご存知ですか？
Lウィングは、戸境壁がコンクリでない乾式だし、外壁も軽量コンクリパネル（ＡＬＣ）製ですよね。
これは高層の鉄骨造マンションに特徴的な構造だと思うんですが、そうすると床のコンクリートスラブも高層鉄骨造に多く採用される既製の工場生産コンクリパネルに薄くコンクリートを流し込む方式なのでしょうか？
これは現場打ちのコンクリに比べて遮音性が劣る方法なのでお聞きした次第です。

　ギロチンマンションについては、

　http://www.sumai-surfin.com/　にあるコラム
「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」
　を参照して下さい。

　コーキングについては、ここに図が書ければ簡単に説明できるのですが、
書けないので、うまく説明してあるサイトを探してみます。
　では。

>165さん
ごめんなさい。おそくなりました。
クレーンの位置についての情報は持っていません。
けど少し内側なのは間違いなさそうですね。

ホームとＬ−ウィングとの関係については、
モデルルーム二階の巨大な模型が参考になりそうです。
この間モデルルームに行ったとき、「これがあったじゃん！」
と思いました。

正確に再現されているかどうかは分かりませんが、
希望されているところの部屋を、ホームの視線から
覗いてみてはどうでしょうか。

私が希望しているところは、結構みえちゃってました(T_T)
あとは角度と距離で、どれほどカバーできるかなと…。

ここに書き込んでおられた皆さんは、もう購入を決心されたのでしょうか？
私はいまだに悩んでいます。
「シティ上永谷倶楽部」会員の受付を締め切ってしまうらしいので、
やはりかなりの人気があったのだろうとは思っているのですが、
我が家はそれほど裕福ではないので、おそらく一生一度の買い物が
本当にここでよいのか、まだ踏ん切りがつかないでいるんです。

私も悩んでいます。決して私は裕福ではないですが、ここの駅前なら良いかなと思いますし、こんな立地条件に住んでしまったら他へは引越し出来なくなりそうです。
正直一戸建ても検討しましたが、駅に近いともっと高くて買えません。と言うか売っていません。（物件がないかも？）
ローンの年齢的な部分からしても、今が買う時期なのかなと思う今日この頃です。

正式価格見ましたが、みなさんがおっしゃっているように「高い」とは感じませんでした。
駅直結で坪単価１８０〜２００ってそんなに高いですか？

上大岡直結のヘリオスタワーでも当然もっと高かったですし、よく比較されている東戸塚の
パークタワーだって殆どの部屋が２００〜。
千葉方面の駅近マンションでもここと同じくらいの価格ですよ。
（駅２分の物件友人が購入しましたが、４Ｆで坪単価１８４だったとのこと）

おそらく視点が違うのだと思います。
比較する対象が、他の駅直結マンションに限定されておらず、
他の駅近マンションだったり、駅徒歩圏内の戸建てと比較してしまっているので、
「同等の金額で、同等以上の設備や広さのマンション・戸建てが手に入るんだけどな…。」
と考えてしまうのです。

駅直結が絶対条件の人にとっては、「他の駅直結物件に比べて安いじゃないか」
という気持ちになれるのでしょうが、
「駅からの距離は多少なら妥協してもいい」と考えている人にとっては、
「やっぱり高いよな…。」と感じてしまうのだと思います。

しかも京急やＪＲ直結ならばまだしも、市営地下鉄の駅なので、
多くの都内に通勤を考えている人にとっては、京急やＪＲの駅徒歩圏内の物件と
上永谷直結の物件では、前者の方が安いのに通勤しやすいという考えも
あるのではないかと思います。

それで私も今だに悩んでいるんです。

＞他の駅近マンションだったり、駅徒歩圏内の戸建てと比較してしまっているので、
＞「同等の金額で、同等以上の設備や広さのマンション・戸建てが手に入るんだけどな…。」
＞と考えてしまうのです。
そうそう、同じ意見です。
わたしも駅近の定義を自分なりに「５分以内」と決めていますが、なかなか無くて・・・。
１０分以上歩くと、物件がゴロゴロでてくるんですけど（笑）
１分とはいかなくても５分以内もなかなかないです。

＞上永谷直結の物件では、前者の方が安いのに通勤しやすいという考えも
＞あるのではないかと思います。
これは難しい比較ですね、というか１７５さんではないですが、ＪＲやその他の直結マンションは
ここよりも遙かに高いです。逆に上永谷というローカルな駅なのでこの価格で済んでるのでは？
と思います。上にも書きましたが１分である必要はないので、私もどうしようか迷っているところです。
通勤時間の比較から言えば、上大岡から徒歩１０分の物件とここＬウイングが比較の対象になると思います。
価格は上大岡徒歩１０分の方が安いでしょうが、実際に１０分毎日歩くことや、雨の日歩くことなどを
考えるとＬがいいかなと。未だ心がぐらぐらです。
もうすぐ１期締め切りだよな〜。みなさん、どうします？様子見ます？

＞駅直結で坪単価１８０〜２００ってそんなに高いですか？
下の方だと１７０〜です。

>通勤時間の比較から言えば、上大岡から徒歩１０分の物件とここＬウイングが比較の対象になると思います。

私の書き方が悪かったのですが、私も上大岡と決めてはいませんが、177さんとまったく同じ考え方です。
徒歩１０分を許せば、わりとよい立地の戸建ても買えるし（丸山台は無理ですが）、
マンションならば格安になるんですよね。

>価格は上大岡徒歩１０分の方が安いでしょうが、実際に１０分毎日歩くことや、雨の日歩くことなどを
考えるとＬがいいかなと。未だ心がぐらぐらです。
もうすぐ１期締め切りだよな〜。みなさん、どうします？様子見ます？

まったく同感です(^^;)
けど営業さんがいい人だったので、様子を見てしまうと裏切るようで辛いですね。
と安易に流されてはいけないのでしょうが・・・。

ごめんなさい。私は176でした。

本日各部屋の倍率わかりますよね。
誰か行かれた方で人気の部屋の情報ある方教えてください！
わがやは希望の部屋の中から倍率の高い部屋を避けて申し込もうと思ってます。
コーナー周辺は集中するって聞いたんで、その辺は止めましたが。

間取りにこだわりはないのですか？

優先順位はありますが、これでなければ絶対ダメというのはないです。
こういっては何ですが、どの間取りもあまり使い勝手は？と思っています。
（大差なし）場所はできれば８０位のコーナー近くが。

本日申し込み行った方いますか？
申し込み行った方はここの掲示板は見てないか（笑）

コーナーとその隣あたりは、やはり人気が高いようですよ。

今日の午前中に登録に行ってきました。満席でした。開店前から並んだ方もいたようです。
希望の部屋を一番で登録しましたが…。
どうか当選しますようにm(__)m

今日行ってきました〜＾＾ちょっと緊張しました。
私が思っていた以上に人気があるのが分かって良かったのですが、
抽選が心配になってきてしまいました。
１１時には着いたのに、もう満席だったのでびっくりでした。
担当の方の話では、９時位から並んだ人がいるとか…。
人気の度合いも分かったので、当たりたいです。

なんか、上の方とそっくり同じ内容でびっくりです。
私は１８７ですが、西棟なのですが１８６さんと同じでしょうか？

１８７さんは西棟なんですか？私は東棟です！だからお互いに大丈夫そうですね(^_^)v
何番で登録したのですか？
でも１８７さんと違ったとしても抽選になりそう(ー_ー)!!

悩んでいた176ですが、やはりセオリーどおり、
利便性と安全性というマンションお約束の利点から、
ここが一番よいという結論にいたりました。

お世話になった営業さんを裏切らずにすんでよかったです。
183さんが、私のところに入れませんように(>_<)
189さんと同じところではありませんように(^^)

抽選がんばってくだされ！

ありがとうございます！
って、どう頑張ればいいか
よく分かりませんが

このマンションはいい。
１９０にあるとおり、便利でセキュリティーがしっかりしている。
住所も知る人ぞ知る丸山台で、しかも駅直結。
私も別に不動産のプロじゃないけど、資産価値は高いとみた。
なにより暮らしやすいしね。
買った人は自信をもって！　悩んでいる人にはおすすめです。
なお、決して京急関係者ではないので、
ジサクジエンなんて言わないで下さい。

登録に行きましたが二日目の午後だったので自分が希望していた部屋がすでに抽選になってしまいました。
残念。
結構倍率の付いている部屋もあったので、最終日にどれくらいになってしまうか心配です。

194さんの希望していた部屋は、要望書の第１希望に書いた部屋だったのですか？
ある程度、営業さんが希望を振り分けると聞いていましたが、
やはり重なることもあるんですね。私も心配になってきました。
希望の部屋があたるといいですね。

昨日行って来ました。最高倍率は２０倍になっていてビックリ！
営業の方の話ですと、これからまだ１週間あるので、倍率５倍〜１０倍前後の部屋は多くなるとのこと。
営業さんの振り分け術の使いどころですね。我が家は下の方だから大丈夫かな？

195さん。部屋は直前まで悩んでいたので、私は特に要望書を提出していませんでした。きっと私の様な人達が後から登録に来るのでしょう？
でも倍率がそんなに増えたら営業さんの振り分けも難しそうですね。すごく感じの良い営業の担当の方でしたので、落選しても次もがんばります。

194さん、答えて下さってありがとうございました。
そうですか。だから196さん情報のように倍率が上がってしまっているんですね。
ぶつかっちゃったら勝負ですね(^^;)
よろしくお願いします。

今日とかも登録入っているんですかね？でも平日だから少ないかな。私は間取りのタイプ絶対に限定ではないので、
買えるなら他のタイプでも多少は大丈夫です。それで最後まで部屋を決められなかったのです。

皆さんの書き込みから想像したほどは、増えてませんでした。
営業さんのお話ですと、平日の登録は少なく、様子見だった人が今度の土日でたくさん登録しに来るとのこと。
私の登録した部屋は現在のところ１倍でした（＾＾）
でも１６日になるまで油断できません。１５日に再度様子見に行こうかと思っています。

倍率がついて抽選がはずれるのも嫌だし、
売れ残ってしまうのも寂しいし、
複雑な気分ですが、平和に暮らせればいいと思っています。
みなさんよろしくお願いします。

＞倍率がついて抽選がはずれるのも嫌だし、
＞売れ残ってしまうのも寂しいし
確かに、複雑です・・・。

165です、172さんまだ見てますか？（笑）
登録時に１７２さんのご意見に従い、模型の目線から除いて見ました。その結果、見えるのは６階まで、
ギリギリ７階といったとこでしょうか。
しかしながら、今回初めて知ったのですが、打ち合わせコーナーのパソコンの中に各階からの
眺めを想定した写真があるのご存じでした？
その写真ですと私が申し込んだもう少し高い階からもわずかですがホームの人の姿は確認できました。
どちらが正確なのかな？ん〜でも見えてもベランダまでで、ＬＤは見えそうもないので、まっ、いいか〜。
１７２さん、写真ご存じでした？もう申し込んじゃいましたか？

165さん、実は私はしょっちゅう出没しています。
198とかも私だったりします(^^)

写真、私も見ました。私のところも結構人が写ってました。
けどあの写真はクレーンから撮ったのでしょうから、
実際はもう少し近くなると思います。

近くなることで見えにくくなるのか、逆に距離が縮まって
もっと「こんにちは」がしやすくなるのか・・・。
それは出来てからのお楽しみと言うことで(>_<)

ということで、うちも申し込みましたよ！

＞けどあの写真はクレーンから撮ったのでしょうから、
＞実際はもう少し近くなると思います。
そうですよね！そうなると私が最初書いたように近くなると角度が付くため
見えない（見えにくい）になるな〜。
１５日に倍率覗いてこよ〜。

登録してきました。人気は人気みたいですが、週刊誌のマンションランキングにも登場せず、住まいの〇〇〇〇の
評価も１件だけ。同じ田舎でも港北センター〇〇〇〇あたりに比べると盛り上がりに欠けますね。
やはり、駅（物件）がマイナーなんですかね？
住み心地はランキングとか評価だとかには関係ないとわかっていても、少し寂しい気もします。
丸山台サイコーなんですけど。

>206
私は幅広く（地域的に）物件を探して、結局この物件に落ち着きました。
私も当初は注目度が低いことに不安を覚えましたが、
ネット上などで盛り上がりに欠けているのは、この物件の善し悪しに問題があるのではなく、
単に「上永谷」という地域に対する「注意度」が低いだけだと思いました。

私の決め手は、ここが子供を育てていく上で極めて良好な環境であることと、
県内の他の地域と比べても、通勤（将来の子供の通学も含めて）に要する時間
に大差がないことでした。（手間を考えたら、どこよりもいいくらいです。）

駅直結なのに、安心してファミリーで住める物件なんてなかなか出ることはないと思います。
ランキングや評価なんて、それぞれの人が求めるものによって変わるはずですから、もともと
無理があるのではないでしょうか。今では私はまったく気にしてませんよ。
結局自分が買ったＬ−ウィングが「サイコー」とおもってます。

２０７さん
そういってくださる方がいるとうれしいです、安心しました。

登録するかどうか迷っています。
場所、セキュリテイには非常に魅力を感じていますが、
外壁＝ALC一部鉄骨造、戸境＝プラスターボード＋吸音材、床＝サイレントボイドスラブ
という構造が？と思っています。
免震でなく、二重床でないのはデメリットだとはっきりわかりますが、
上の工法はどうなのでしょう？
この工法は２０階以上の超高層マンションでは珍しいことではないらしいですが、
それ以外では珍しいみたいです。
これについて詳しい方宜しければ教えてください。

私は、

プラスターボードは、
http://search.jword.jp/cns.dll?type=ab&fm=1&name=%8B%67%96%EC%...

サイレントボイドスラブは、
http://www.kumagaigumi.co.jp/n_pr000/frame.html

外壁については、
http://www.global-house.net/joho/kenchiku4.html

等をみて、「問題ないでしょう」と判断しました。
二重床についても、むしろ置き床よりも騒音が大きくなるケースがあること、
リフォームについても大差ないことからデメリットだとは思いませんでした。
参考にしてみて下さい。

210ですが、プラスターボードは、

http://search.jword.jp/cns.dll?type=ab&fm=1&name=%8B%67%96%EC%...

の「工法紹介」→「耐火・遮音壁工法」→「高性能遮音壁」でした。

置き床 → 直床(>_<)

>208ですが、
２０７さんですか？２０８は私です（＾＾）

間違いだらけの２０７でした(T_T)
２０８さんごめんなさい。

２１０さん、２０９です。よくわかりました、それほど心配する必要もなさそうですね。
ありがとうございました。

なるほどね〜、みんな詳しいね。知識あるね〜。

私はあまり知識ないので気にしていませんでした。どちらかと言うと場所で決めたからです。構造とかは一昔のマンションに比べれば全然良いですよね。

２０９さんへ
私は建築関係に勤務なのですが、このマンションが超高層と同じ建築方法なのは、コストを割安
にするためでは無いと思いますよ。この工法は地上６０ｍ超ではほぼこの方法で建てます。この
マンションの場合、遊水地からの高さが６０ｍ近くになるのでこの工法を選択しているのだと
思われます。参考までに。ちなみに私は登録しました。全体的に良いマンションだと思っています。

214ですが、建築関係の方から見ても「全体的に良いマンション」
と聞いて安心しました。私は一応調べはしましたが、
あくまでも、ど素人でしたので・・・。

>このマンションの場合、遊水地からの高さが６０ｍ近くになるのでこの工法を選択しているのだと
>思われます。
なるほど、そういう訳ですか。安心しました。（＾＾）

知識ないですが、そう言う事なんですね！安心です(*^_^*)

遊水地との位置関係がわかりませんが、変な話じゃないですか？
遊水地から地面までの大地が建築物同様の強度ってこと？
富士山の頂上に平屋を建てるとして超高層ビル仕様にしますか？

はじめて投稿しますが、こんなサイトがあったので嬉しいです。
２２２の方は現地すら見てないのでしょうか？
まず、”遊水地”ではなく、遊水”池”ですよ。正確には遊水地機能とか、雨水調整池とかいうようですが。
このマンションは遊水地の底から基礎を立ち上げてるので、通常の地面から立ち上げる建物とは高さの測り方
が違います。２１８さんの言っていることはだいたいその通りですね。
２２２さんの疑問と例え話の意味が全く分かりませんが、この建物の強度は、柱と梁で支えきる構造のはずですよ。
そして、その建物が基礎の上にのっているんですよ。どの建物もそうなんですよ。なにか、勘違いをしているのか、
中傷しているつもりなのか分かりませんが、私は明後日登録する予定でいるので、くだらない中傷はもうやめて
くださいね。

一箇所遊水「地」になってましたね。すいません。

>>223

222です。
別に中傷した訳じゃありませんよ。

遊水地からの高さが６０ｍ近いから超高層の工法をとるのであれば、
遊水地からはるか上にある富士山の頂上に平屋建ての家を建てる場合には
同じような工法にしなければいけないのかと考えただけです。
（もっとも富士山山頂なら別の対策が必用になりそうですが）
こちらに限らず基礎まで数十メートルなんてマンションは多いですが
その場合基礎から６０ｍを超えたら超高層になる訳ではありませんよね。
２１８の書き込みが勘違いか意図的なものかわかりませんが、
それを自分に都合の良い様に鵜呑みした方が後悔しない様に
冷静に考えてもらいたい物です。

ちなみに現地は見ていません。地図見るくらいはしましたが…
また遊水地について、私に注意しているようですが２１８に言ってください。

物件をちゃんと検討して、図面を見て、説明を受けていれば、
218さんの言っていることはよく分かります。
実質的な地面から建物の頂上まで約６０メートルということです。
だから超高層と同じ建築方法を採用したということで、何も問題がないと思われます。
むしろ安心なのでは？と思いますが。

高さだけではなく、建物の重さが関係して建物の軽量化を図るのですよ。
６０ｍというのは建築する際のひとつの目安にするのです。基礎を何ｍ打
つかどうかとは関係ありません。基礎の深さは、その土地の下の何ｍ先に
いわゆる岩盤があどうかで決まるんですよ。ここは、堅い地盤が比較的す
ぐ下にあるので杭が短いんだと思いますよ。
平屋建ての建物は、重量が軽いですよね？その上には屋根しかないし。
マンションはコンクリートを何階分も積み上げるんですよ？
重さが全然違いますよ。
それにＡＬＣは強度以外はＲＣよりいい事が多いのですよ〜。
通気性はＲＣの１０倍位はあるはずです。湿気対策にもなるんですよ。

２２７ですが、２２５さんへ宛てたものです。
２２６さんの言うとおり、安心だと思います。

地盤は良さそうだね。横浜市のホームページで見たら液状化になりそうもないし、活断層もここら辺はないし建物も問題なさそうだし後は当選するかですね。

おそらく丸山台という名前の由来であろう、マンションのすぐ横にある小山ですが、
この間登ってきたらなかなか素敵なところでした。
（神社の裏山となってます。今は削られて半丸山になってしまっていますが…。）

整備もきちんとされていて、子供の格好の遊び場ですね。
お年寄りのお散歩にもちょうどよいです。
文化的な由来もあるようで、このマンションは本当に子供を育てる上での
環境が整っていると思いました。

２２５さんもマンションを探しているなら、Ｌ−ウィングおすすめですよ。

どうもお騒がせしてしまい申し訳ありません。候補に入れさせていただきます。
もし入居した際には過去にこんな発言したからって村八分にしないでくださいね。

225さん、大丈夫ですよ。
他のスレッドに比べれば、ここのスレッドに参加している皆さんは大人の方ばかりです。
私はここにしばしば書き込んでいますが、
Ｌ−ウィングを購入しようとしている皆さんの人柄が類推できて、
その点でもここのマンションに安心感を覚えています。

今日はどうかなー。
今日の様子をご存じの方は是非教えてください。
うちのとこには誰も入れてほしくないし、
他のとこにはどんどん入って売れ残りがありませんように・・・（もちろんできれば１倍ずつ）
と考えてしまう、あんまり大人じゃない私でした。

今日倍率を見に行ってきました。私が登録した部屋が３倍になっていました(＠_＠;)
参ったなあ。
全体的に埋まって来ていました。空いている部屋は数えるくらいでした。

よかった。よかった。

残り１つ！６：３０現在

ジサクジエンのさくら倍率と思われる…

237さん
同感。ふたを開ければ在庫多数でしょうね。

なんで？　根拠を述べよ。
自分のマンションが売れないから？

というか、さくらを付けてるなら、
６時半なんていう微妙な時間に残しとかないでしょ。

マンション購入したはいいけど、そのマンション値引きしても
なかなか完売しなくてやきもきしている人じゃない？

根拠述べろって？無理だよ！
根拠無いもん。ねえ〜、周りに立ってた看板持ってた人？（同業者！）

周りに同業者！

リス○○ジ？

友達とかち合いました・・・。当たっても複雑・・・。

行ってきましたよ。
正直あんなに人がたくさんいると思わなかったよ・・・。
平日は空いてただけだったのね・・・。
当たる気がしない・・・。

当たる気しなくても。運のいい人は当たるもんです・・・。

グラんユーロ○○○○？

２４４！

それはあなたの人生の運です！

業者さん？他に買って後悔した人？買えなくて羨ましがっている人？
後は・・・。
醜いね〜。関係無い人、ここ見ないよね〜。

在庫多数って？ユーロ？（笑）いたね、周りに？（笑）

確かに・・・・。３人？
別に居たから、ユー○だけじゃないかな？
盛り上がってきたね！

237,238は同一ですよね？
反論は？根拠無いから無理ですよね（＾＾）
でも私の処は２倍でした。心配！

239です。
私の不用意な一言で、変な方向に行ってる気がして少し反省してます。
私的にはあまりうれしくない盛り上がりかたです。
心ない書き込みには無視が一番でした。
大人になるようがんばろっと(>_<)

見事当選！！５倍クリア！人生の運をここで使い果たすのだろうか・・・、複雑。

うちは・・・。

第一期二次がありますがな！

第一期二次って？

「二期」と「二次」って
何がどう違うのでしょうか？

前に聞いた話では、今回抽選で落ちた人を優先的に今回未分譲のところに入れるのが第一期二次で
今回の募集とは切り離して新たに募集するのが第二期です。（８月頃？）
違ったかな？