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天然温泉付き分譲ガレージ有り、駅1分369世帯の大規模マンション。
[スレ作成日時]2005-10-10 22:37:00
天然温泉付き分譲ガレージ有り、駅1分369世帯の大規模マンション。
[スレ作成日時]2005-10-10 22:37:00
工事が中断して、ろくな説明もできない業者のマンションなんて、やめたほうがいいんじゃないですか？
地元では有名ですよ。工事が止まり、構造計算アウト？って。
普通に考えて何の問題もなければ、そもそも工事を３ヶ月も中断する訳ないでしょ。
何か問題があるから、工事を中断してるんでしょ？
後で泣きを見るのは、高い住宅ローンを組んだ消費者だけですから。
もたもたしているようなら
マスコミにでも通報してみますか？
住友不動産と言えば
札幌のマンション２棟・販売中止事件がありましたっけ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060308/127960/
APAの方、とても誠実な方でした。
もともとここの販売が開始されたのは
耐震偽装問題発覚よりも全然前ですからね
あの事件以前は構造計算が偽造されているなんて
誰も思ってもいない頃ですし、建築確認がおりていますので
大丈夫です！で済まされていましたから。
住友不動産も知らなかったのでしょう。
鹿島の物件でさえ耐震がとれていない物件があったわけですし…
まあ入居まえで良かったかなと…
しかしおそらく耐震強度不足だとおもわれますが
工事中断の本当理由はどなたか聞いていますか？
担当営業氏に確かめたくとも、
今日はモデルルーム定休日ですしねえ
設計事務所はタムラ建築設計とのことでした。ここへ直接聞きに行こうかしら？
http://www.tamura-sekkei.co.jp/company.html
ここの設計者ってしっかりしてそうですね。
http://www.jcarb.com/KenchikukaShousai.jsp?ID=8802408
↑１０５の記事でした
不安です。情報本当に欲しいです。
アパはどうして対応してくれなのか不思議です。
＞いわく付き物件で有名？
まともな企業なら工事中断になった段階で契約者には書面にて連絡するでしょう。
業界は違っても同じ販売に携わるものとして、信じられない対応だと思う。
憶測はやめましょう。
１１６さんの言う通りですね
「まともな企業なら工事中断になった段階で契約者には書面にて連絡するでしょう」
私も業界違いで営業やっていますが、アパさん？住友さん？の営業がうらやましいかぎりですね。
契約書に判子押させれば、工事が中断？になって、購入者が心配しようがおかまいなしで・・・
いまさら他のマンションもマンドクセーし住宅ローン減税もアウトになるかもだし
駅前１分はやっぱ捨てがたい。はやく工事再開すればいいけど７月の説明会は荒れそうだなｗ
構造問題でないとしたら…
以前に『100世帯以上賃貸にするつもりなんて疑惑』が出ていましたが
あまりに売れ行きの悪さで規模の縮小など大幅なプラン変更でもやろうとしているのか？
リスキーすぎて可能性は低いですね
同じアパ物件なので情報もらえたらと思いアップルタワーの掲示板に書き込んだところ
悲しいレスをいただきました。 ↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/23ku/
ここの契約済の方なら同じように不安かと思いますが
私の書き込みは名誉毀損で訴訟にあたいするものでしょうか？
不安なうえに追い討ち掛けられたようでますます悲しいです
121さんへ
私はアップルタワーのスレッドから121さんのリンクでここにきたものです
（リンクがちょっと違っていましたが）
今回の件については私が知らなかった情報なので、知るきっかけを作って
くださった121さんの書き込みは、少なくとも私には有用なもので感謝して
おります
121さんを悲しくさせた書き込みを主の方は、アップルタワーのスレッドの方に
その後もかなり力をこめていろいろと書いていらっしゃるようですが、あまり
お気になさらないほうがよろしいかと思いますよ
すでに購入された方、検討中の方、立場によって思っていることは違いますし
（ただ、あの力説ぶりは一購入者という立場だとしてもちょっと逸脱されて
いるような気はしますが・・・）
なにはともあれ、不安に思っていらっしゃる方も大勢いらっしゃるようで
早く良い方向に解決するといいですね
123さんありがとうございます。
本当にありがとうございます。
123さんのお言葉で気持ちがかなり救われました。
まさに早く良い方向に解決して欲しいと願います。
本来、夢のマイホームのはずですもの
私も今回の件で電話がきました。
EHOから埼玉県に業務を移管するとか言っていた。
EHOはもう会社無くなってしまったから仕方ないと前向きに考えます。
でも最近大手のERIまで業務停止になってしまったらしい。
民間検査機関はどこもリスク同じ気がします。
このマンションはまだ完成していないのが救いだと思う。
本当に危ないのは耐震強度偽装事件前に完成している物件だと思うけど。
駅1分の物件なので引渡しは受けるけど引渡しが遅れたらしかるべき補償を求めます。
でも今回の件でさらに安全な建物を作ってくれるといいね。
売主が耐震偽装しているって書いている人いたけど、
今のご時世そんなことしていたら企業は生き残れないと思うよ。
リスクが大きすぎて。まあ気長に待とうと僕は思うます。
121さんへ
私は感謝していただくようなことは出来ていませんが、続く125さんは
有用な情報を提供して下さってますし、126さんは冷静にコメントを
書いて下さっていますし、ここを良い情報交換の場として、夢のマイホーム
生活を実現させてください
126さんもおっしゃっていますが、駅に近くて良い物件だと私も思いますし、
125さんの教えて下さっているpdfを見る限りはそれほど既に購入した方に
一方的に悪いことが書いてあるとも思えません
これから売主にきちんとした説明を求めていくことも必要になるかもしれませんが
落胆しすぎる状況でもないと思います
かげながらに応援しておりますので、がんばってください
３月８日に偽装の疑いが分かったのなら、何故すぐにアパは対応しなかったのか？
３月８日から５月３１日まで約３ヶ月・・・・遅すぎないか？
ここで騒ぎ出したから説明したようにしか思えないな。隠蔽しようと思ったのでは？？？
アパガーデンパレス成田も偽装疑惑だって。ＨＰに同じ文章があった。
若葉駅前のＨＰが消えてるよ。いよいよか？
この物件終わりでしょ。
こんな騒ぎになって、たとえ完成しても資産価値半減以下じゃない。
さっさっと契約金の倍返しをしてもらって、契約解除ですね。
１３０さんは、ひどいですね！私はアップルタワーのスレからここにきました。
もちろんアップルタワーの購入者です。
この物件を購入して今後ももちろん住まわれるかたが大勢いらっしゃると思います。
それを終わりでしょ。って。購入者としては、そんな簡単な問題じゃないと思います。
契約解除される方もいらっしゃると思いますが、引渡し前ですから今からきちんと
強化していただけると思いますし、そうして頂かないと困りますよね！
こういうことがあったのですから規定値以上に強化してもらえるといいですね。
アパもきっと やっと内容や案内を出せるようになったのではないですかね。
これからのアパさんに頑張ってもらいたいですね。
↑↑↑
アパ工作員発見！！！
１３３は、勘違いもいいとこ！！！！こっちも購入者だからそういう気持ちになるんじゃないの？
１３３こそ他物件の回し者か、こういうことを楽しむ心ない人ですよね。
いままでさんざんほったらかしにしていて、こちらから電話でなぜ工事が中断しているのか確認してもまともな返事が無く、はぐらかすだけで今頃になって（ここで騒ぎがおきてるから？）構造計算がどうのこうのいってる業者さんですよ。
そんな業者の何を信じれるんですかね、１３２さん。
だからマンション買うなら財閥系にしとけ
問題あってもきちんとした対応してくれるから
１０５さんの記事のとおり
まあ業界で有名でしたからアパさんは。絶対あると思った。
おいおい説明って無かったでしょ？？ここで騒いだから急にＨＰで説明文だしたでしょ。
追いつめられると嘘つくのは小嶋社長と同じだ。
http://www.apa.co.jp/h1861.pdf
構造計算数値差し替え 埼玉・千葉のマンション工事中断
埼玉、千葉県内で建設中の分譲マンションで、構造計算書の内容に不備があるとして、建築主の「アパ」グループ（金沢市）が工事を中断していることが分かった。構造計算を担当した富山市の１級建築士は朝日新聞の取材に対し、埼玉県のマンションで構造計算データの一部を差し替えたことを認めた。両県と国土交通省は事実関係の調査を進めている。
この建築士は、社団法人日本建築構造技術者協会（東京）が「建築構造士」と認定する構造設計の専門家。埼玉県の物件のデータ差し替えについては「時間に制約があり、確認申請時に計算は完了していなかった。現在は正確な計算書に仕上がっている」と説明。千葉県の物件については差し替えを否定している。 埼玉県の物件は約３７０戸、千葉県の物件は約１３０戸の規模。どちらも民間検査機関イーホームズ（確認検査機関の指定取り消し）が建築確認した。
両県によると、イー社は耐震強度偽装問題の発覚後、改めて建築確認の内容を点検していた中で疑義が見つかったとして、３月上旬ごろ、県側に通報。両県とも安全が確認されるまで工事を中断するようアパに依頼した。
埼玉県によると、建築士は「忙しかったので、未完成のまま提出した」などと説明したという。
千葉県の物件では一部内装工事だけ続いているが、主要部分の工事は両物件とも２カ月以上ストップ。アパによると、埼玉県の物件は、既に１００件弱の売買契約が結ばれているという。
アパ側は５月３１日、ホームページ上で、一連の経緯を公表した。アパグループの元谷外志雄代表は「当初、建築士は１週間程度で問題は解消できると釈明していたが、イー社との協議が進まず、中断している。契約者には誠意を持って対応したい」と話している。
国交省は今後の調査で偽装が確認されたり、耐震性の不足が判明したりした場合、この建築士が関与した他の物件も詳しく調査する方針。建物の数や所在地は、すでに調べ始めているという。
構造計算偽造：アパグループ、マンションの工事中断
全国でマンション・ホテル事業を展開する「アパグループ」（東京都港区）が、埼玉県鶴ケ島市に建築中の分譲マンションの構造計算書の内容に疑問があるとして、工事を中断していることが分かった。構造計算した富山市の一級建築士は埼玉県の事情聴取に対し、「作業が間に合わず未完成の構造計算書を出した」と説明したという。県は国土交通省に報告した上で、６月１９日までに正しい構造計算書の提出を求めている。
同マンションは１５階建ての複数棟で総戸数は３６９戸。現在は４〜５階までで工事が中断している。２月末、建築確認を出した民間確認検査機関・イーホームズ（５月に指定取り消し）の関係者が県に「疑義がある」と連絡。その後の調べで構造図と意匠図の食い違いなどが明らかになった。アパグループの元谷外志雄代表は「契約者には誠意を持って対応する」と話している。
この問題に関しては千葉県も１日、同県成田市で建設中の分譲マンション（１３０戸）について工事を停止させる行政指導をしたと発表した。
このマンションも同じ建築士が構造計算を手がけたが、イーホームズ側から「計算書の値で不整合がある」と報告され、３月に工事を停止した。県によると、偽造は確認されていないが、必要鉄筋量が不足している恐れがあるという。【秋本裕子、森禎行】
毎日新聞 2006年6月1日 20時36分
朝刊に記事が載ってるな。
まだ100件も売れてなくて、偽装発覚じゃ完売は無理だろ？
残った物件は、値下げで販売？賃貸？どちらにしろ資産価値は減るだろ。
契約解除したら保証金プラス慰謝料は取れるかなｗ
１３５さん 信じられないなら契約解除すればいいんじゃない？
まぁ本当に購入者なら。購入してこれから住んで行く人からしたら
なんとか良い方向にしてもらうしかないんじゃない？
購入者の皆さん団結しましょう。情報の交換やアパへの要求をまとめましょう。
変に言い合うのはマイナスで不安ばかり。建設的な意見を求めます。
朝日新聞朝刊に載ってましたね
大事件になってしまいましたね
ガッカリです
「既に１００件弱の売買契約が結ばれているという」
たしか、私が２月上旬にモデルルームに見学に行った時には、１５０世帯ぐらいは、売れていましたよ（赤いバラが付いているところは、販売済みとの説明があった）
あれも、うそだったのかな？
１４３さん、がんばってください。
私は、こんないい加減な業者さんから、何千万もの買い物はできませんから。残念！
１４９さん私は何を頑張れば？？
意味がわからない。私は、東雲の物件買ってるので、
ただ、この物件購入したかたに失礼じゃないですか？
人として最悪ですね。買えないならここの書き込みもしなくてもいいのでは？
今日、売主とやらに電話したよ。
担当の話では、今現在も白か黒かは判ってない（ほんとかよｗ）
もし黒なら解体して工事をやり直すんだと。で購入者には納期が変更になるので解約はいつでもできるんだと。とりあえず７月の説明会まで保留して解約するか決めるよ。
当然手付け倍返しですよね。
確実に払ってもらえるうちにキャンセルが得策かも。
ここからは、時間との勝負です。
以下に速く契約破棄手付もどすか！！
団結しないで私的に速攻でアパと交渉です。ＧＳの方も何人か上手くやっている方がいます。
信じ切ってノンビリしていた方が今貧乏くじ引いて騒いでますが後の祭り。
＞151
それでは、遅すぎるような気が・・。
なぜそこまで待つのか・・・。
疑惑が出たらすぐ解約。。
これ姉歯事件から学んだと思うのですが。
黒とわかった時には、もう解約しても資産があるかないか。。
グレーという時点で、すでにデベとしては危ない。
例え白に近いグレーでも解約して他の物件また探したほうが良いと思うよ。
手付倍返しでなくても、手付だけでもとっとと返してもらって解約。
被害は少ないうちに。
これはもう資産価値としてもガタ落ちですよ。
それほどこだわりがないのなら、ともかく倍返しでなくても、
手付け金の返金を急ぐべき。こうなると、坂から転がり落ちるように落ちていく。
銀行が動き出したらもう終わり。
????B???A?p?B???B?????I??????I???????l????????q?l?????B????????I
???????B?ィ?q?l?????l????I
今日（土曜日）の朝一（今から並んでも）から、会社に押しかけて交渉、合意解除でもなんでも良いから手付けを返してもらったほうが良い。（電話繋がらない恐れがあるので）
もし白だとしても、その白になるまでの不安な期間を考えると別の物件一から探したほうが気分が楽でしょ。
事件を隠蔽していたのがけしからんですな。
しかも、アパがHPで発表しているお知らせは、事実隠蔽の責任を
行政になすりつけている、本当にみっともない文章です。
以前からアパのマンションやホテルについては、いろいろ、悪い噂がありましたが、
あらためて、それらの情報は嘘ではなかったのだな、と思っている次第です。
アパもそのうちホリエモンや村上みたいに叩かれるかも知れんなあ。
そうなったら、アパのマンションの評判はがた落ちだなあ。
大阪のタワーマンションは大手Ｏ林組が施工があるけど、だいぶコスト
削減を求められ、Ｏ林組はもう仕事を引き受けないと考えているみたいだ
ぞ。
アパのＨＰでの説明が探しにくく、明らかに意図的に分かりにくくしてる。
これ見るだけでこの会社の隠蔽体質が分かります。
逆効果ですね。
１６４さん本当ですね。明らかに今回の件を隠していますね。隠ぺいしようとすれば、後で必ず大きな代償が来るのにね。
アパ堂々としろ。
堂々と他の物件も精査すると発表しろ。
他のアパ物件の方々が不安がってるぞ。
不安を一掃しろ。責任転換してる間にやることやれ。
そうだよね！いつもテレビに出るときは堂々とキモい格好ででてるんだから。
ちゃんと出て白黒つけてよ。
アパは発表したいけど、行政が圧力かけて公開させないんだよ。
暗にウヤムヤにしろと言うような指導だったんじゃないの?
やっと封じ込めかけた耐震偽装問題が再燃してほしくないからね。
でも、もうこれだけ表面化しちゃったので、いまさら隠しても無駄かな。
やばい時は「私が社長です。」って出てこないですね。
マスコミは持ち上げてから叩くって知ってた？
言い訳だらけの説明でまるで発表が遅れたのは行政の所為にするのか。
お粗末だな。
でも実際、手付金倍返しなんて簡単に応じるの？
一人でも倍返しなんてしたら全員が倍返しで解約しろってなるだろ？
もう解約した勇者はいるのか？
契約者です。
本日モデルルームに行き話をしてきました。
アパとしての現段階の対応を2点確認しました。
①契約を白紙撤回する場合：収めている手付金＋印紙代及び、オプション工事代として
収めている金額の返金にて合意解除。
②工事再開し、引渡しが遅れた場合：当初の5／10から数ヶ月遅れた分の遅延損害金、
賃貸の方にはの家賃補填、またローン金利が上昇した場合当初の金消契約に遡って適用
してもらえるように金融機関に働きかけるなど。
特に①では誠意ある対応には思えません。宅建業法にもとづく手付の倍返しは
当然のように提示されると思いましたがありません、ことの重大さを理解されていないようです。
残念ながら新聞各社に掲載されここまで大きな問題になってしまい
資産価値は確実に落ちてしまいました。
驚く事に担当者はヒュ−ザーの耐震偽装には類似しないと何度もおっしゃっていました。
新聞を読んだ全国の殆んどの人が直結して感じているに違いないのに。
現段階でイコールでないにしても類似事件なのに。
契約解除の意思を伝えました。
今回の事件は売主の義務不履行にあたいする重大な過失だと思います。
契約書第３１条（契約の解除）に記載されているように既収額の返還と
売買代金の２割相当額を違約金としてを要求しました。
アパの信用回復の為にも真の誠意ある対応を期待します。
他のアップル物件契約者です。今回の事で売主に電話しました。
契約白紙撤回については現段階ではグレーな物件にも関わらず合意解除では無くあくまで契約書通りの買主手付放棄だけでなく、オプション工事代請求するとの対応。電話ではあまり誠意感じられず。
>174
賢明な対処だと思います。埼玉新聞の報道にあったように、契約者は９５件しかありません。
売り出し開始後結構たっているのに。さらにこの報道ですので、アパの言うとおり構造設計に
問題が無くても完売するとは到底考えられません。そうなると大部分が賃貸となります。
賃貸が多いと、空き部屋率が高くなり、管理費，修繕費が不足し支障が出る可能性が高くなります。
アパの方で、何か画期的な手を打てば別ですが。
仮に何も無くても、一生ひょっとしたらと、もやもやとした気持ちで住み続け、また、転売するにしても、次の購入者が、すんなりと買ってくれるかわからない。
そんな不安定な気持ちで住み続けるの、私ならいやです。
176さん
ありがとうございます。同意心強いです。
そして176さんと同じ内容の話しも本日伝えました。
さらには若葉の物件自体を一から見直した方が今後のアパの為ではないかと
この物件と成田の物件には真に誠実に対応し、他の物件の購入者
さらには既にアパの物件に住んでいる多くのかたの信用を回復して欲しいと。
アパは株式上場こそしていませんが体力のある会社だからこそ信頼回復のチャンスは
あるのでは？と思います。
もたもたしていたら事態は悪化して、会社の存続も危うくなるのでは？
社員の方々こそヒトゴトではなくなるのでは？
昨今、この業界だけでなく前例が多いですし。
前線で働くアパの社員の皆さん辛いでしょうが、頑張ってください！
自分たちの為にも現場の声を上げてください！
アパて非上場の会社だから、間接金融だと思います。
すると資金調達は、銀行借り入れが主だと思いますが、本当に会社に体力有るのですか？
マンション、ホテルとも駅直結の好立地を数多く仕入れ展開してきているデベロッパーですから
体力はあると信じます。ただし今後、全棟検査に入り他でも…ということになったら、
財閥系ではないだけに支援するグループが無さそうですし危ういでしょうが…
現段階の２物件だけで他は潔白であって欲しいですね。
解約後これから改めてマンション探しをしなければいけない
鋼材の値上げ、地代の値上げ、金利の上昇…これらにより
同じような条件の価格で入手するのは困難な時代になりました。
同等物件の請負代金でもおよそ一割ぐらいは上昇（300万位？）
金利上昇の差ではあっというまに返済額で1000万は上がってしまいます。
そして失われた時間と精神的に多大なダメージ
既収代金の返金だけなんてありえないでしょう。
のんきなことは言ってられない。
売主と契約者、売主と設計業者、売主と施工業者などそれぞれの契約関係を明確にして、損害賠償が可能なのか、単なる白紙撤回なのかを考えないといけないのかと思います。アパは、2005年で自己資本比率23％、固定比率89％でこの数値からすれば財務体質は優良可でいうと良というとこかな。会社の財務諸表を見せてもらうようお願いしてみたらいいと思います。
でも、自己資本比率なんて、在庫の評価次第で、変わると思います。
売れ残りの部屋を、原価で評価していても、実際に売ろうと思えば、原価以下でしか売れなければ、自己資本比率は、下がるだろうし、同時に昔に仕入れた土地が、値上がりしていれば、自己資本比率は上がる。
決算を公開している上場企業でも、ある日突然破産する事が有る。（山一など）
財務諸表は、そんなニ簡単に見せてはくれないと思う。
まだ入居前だし、最悪でも強化して作り直しって事だから
冷静になりましょうよ
時間的余裕があるならAPAの動向を注視しつつ平行で
他物件の調査をするのがよいのかな
非上場の会社なんだし財務諸表なんて簡単に見せてくれないと思うんですが。
それがアパ物件購入者だったとしても。
東雲のアップルタワーは投資ファンドから資金を集めてやってるはずですが、ここはどうなんでしょうか？
もし同様にファンドが絡んでいるとすると、今回の件で投資回収されたら今後の建設が継続できるかどうかも不透明に思えます。
財務諸表を見せてくれるかどうか、と言うより、
もしアパが逃げずに、まともにこの事件を乗り越えていくつもりなら、
むしろ諸表を自ら明らかにして、狼狽しなくても大丈夫と、
積極的にアピールすべきときですよ。
投資ファンドがどのようにからんでいるのですか。投資ファンドは、部屋を契約して完成後、賃貸にまわすなどして収益を得ようとしているのではないでしょうか。それであれば、投資ファンドはまだ完成していない物件に手付け以外代金を支払っていないと思うのですが。もし、間違っていれば教えてください。
186さん私も初めは静観しアパの対応を待ちました。
ここまで新聞各紙が取り上げてしまうまで
ほったらかしの売主の対応の悪さ
新聞発表をかぎつけて前日くらいにやっと電話
しかもはっきりした内容もつげられず
＞まだ入居前だし、最悪でも強化して作り直しって事だから
＞冷静になりましょうよ
いいえ考えうる最悪の事態は売主が廃業、手付けすらもどらないです
国も助けちゃくれませんよ
売主が廃業でも手付は分別管理になってて戻るんじゃなかったっけ？
Apple Town6月号のP19のまともなエッセイを公表する時点で、工事がストップしていたのだから、何か関係会社との損害賠償責任などやり取りがあって公表が後手にまわしたと考えられませんか？やはり関係会社（イーホームズと設計士、施工業者）と売主の中でだれがだれをだましたのか、これをはっきりきかないといけないと思いますが。
アパ工作員！撃沈！
193さん 私は工作員ではありません。他のアパ購入希望者です。建築開始と昨年の姉歯発覚とはどちらが先なのでしょうか。もし姉歯が先ならアパは偽造を知ってて建築開始を本当にしたのでしょうか。通常、社会問題になっているのにかかわらず、売主は建築開始をするとは考えられません。
姉歯発覚は昨年11月です。
それ以前に若葉物件の着工は始まっていました。
193さん
＞アパ工作員！撃沈！
これは194さんのことじゃないですよね？
最近アパ関係者の書き込みが無くなったって意味？
194さん気にしないでくださいね
他の物件だって同じアパであれば他人事じゃないですもの
当該物件を気にされてあたりまですから
再検査の結果、問題ありませんでした
とり越し苦労でしたっておちになる可能性もまだあるんでしょ？
「忙しくて時間がなく、確認申請段階では計算が未完だった。その後、正確な計算書に仕上げた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000001-jij-soci
こんなことを許してる段階で信頼はないな。未だに契約者が95件の不人気物件なのが露呈したし。
