グランシティ　パレ・ド・リヴァージュってどうですか？　３

布団はいかなる理由があろうともベランダの手すりに干してはいけません。
常識です。落下、火事の延焼の危険防止のためです。

＞398
>自転車を乗り入れている方はごく一部の方ですから
>その方たちが早く自分勝手な行動に気づいてほしいものです。
私は自転車を家の中にしまっている者です。
私のやっていることは自分勝手な行動なのでしょか？
こういう書かれ方をされると心外です。

３９８さんではないのですが
自転車乗り入れというのは、川沿いのゲートで人専用ゲートを自転車で乗り入れている人のことを
言ってるのではないでしょうか？
家の中に自転車をしまわれていても、出入り口を自転車通用ゲートを使用されている方に対してでは
ないように思いますが。

自転車を自分の家にしまっておられる方、
全然いいと思います。
自転車置き場が不足、高価な自転車など、
理由はそれぞれだと思いますが、
私は、全く問題ないと思いますよ、402さん。
私は、ご苦労様だな、と思っています。

みんな、マナーとか常識とか曖昧なことを基準にしてるから...
「安全性から布団を手すりに干しちゃいけない」マナーの人と、「布団は手すりに干していいもんだ」というマナーの人が、
「お互い大人なんだからマナーを守って」なんて基準で相容れるものではないのでは？
そういうった曖昧さを取り除くために、厳格な「ルール（規約）」というのが存在するのではないのですか？

あと、速度制限の話もでていますが、あれは「ルールを改正する手続き」が腐っているんだから、今回の問題とは別だと思いますけどね。
一般の市民が国会に法律の改正案を出せるわけでもないし、利権の温床を政治家たちが変えるわけないし。

まあ、山本七平の「日本人とユダヤ人」という本があるのだけど、そこには日本人のいい加減なルール運用の実態が指摘してあっておもしろいけどね。

いづれにしても、ここで、ルール守れって目くじら立てて、
よそ様のこといちいち監視して、
こんなところで、チクチクちくってる方達は、
管理組合の役員になってください。
私も役員になって、意見言いますので、直接話しましょう。
布団の件だって、４０１は、「いかなる理由があろうとも干すのは非常識」
って言ってるけど、本当に非常識なのか（規約を破るうんぬんは置いて）、
ちゃんとみなさんの意見＆希望を聞きましょう。
こんなところで、意見いいたがりだけが強く言ってても意味がありません。

管理組合出来たら、ここでいちいちチクルのやめませんか？
そんな意見があるなら、ちゃんとお世話係をするべきです。
そんなに他住居を監視して、仕切りたいなら、是非役員をしてください。

406さん、大賛成です。
布団や自転車、マナーの話は掲示板では禁止にしましょう。
文句のある人は、容認派でも、厳守派でも、管理組合で討議するということで。
お互い気分の良くなる話ではないですからね。

私もそう思います。
管理組合ができたら、ここで「まだ○○してる」とか書かないでください。
そういう方は、管理組合の役員になって、正々堂々と意見を言ってください。
管理組合の役員にもならないなら、いちいち人のこと監視して言わないでください。
それは単なる、揚げ足取りの嫌なおばちゃんです。
人のことあれこれ見て、とやかく言うなら、そういう役目をかってください。

低レベルな人間の集まり、わがまま言い放題！！
規約を守れよ！！！

そうだ、そうだ！こんなところで隠れて書き込みしてないで、
直接表に出て、「あそこの家は○○だ」って言ってください。
言うべきだね、絶対。
それが出来ないなら、コソコソここでちくるな。
役員になって、徹底して規約を守るマンションに仕立ててください。

４０９よぉ、てめーが、役員になって規約を守れって言えや。
４０９みたいな奴が、いざ役員やれって言ったら、
関係ないみたいな顔すんだよ。

４０９＝低レベル

409はさ、また「低レベルな人間の集まり」とか、
皮肉なことを何故書くかなー
だから逆に低レベルって言われちゃうんだよー。
そんなこと、みんなが気持ち良くないことは、
書かない方がいいよ。

規約守る人が悪者扱いされる怖いマンション！！

４１１の言葉遣いってどう思いますか？
こわい、こわい！

確かに規約守ろうとしている人が悪者ですね‥
なぜそんなに強気？
そのような人は自己中心的だから役員になると自分の言いようにしてしまいそうですね。
そうなるとなんでもありのだらしのないマンションになりそう‥

規約を守るのは、当たり前。
うちは煙草も吸わないし、布団も干したことない。
規約を守ろうとしてる人を悪者扱いしてない。
自分は守ってるんだから、意味ない。

ただ、ここで、守ってない人の悪口言ったって仕方ない。
隠れてこそこそ言うな。

ここを買わなくて正解だったと、最近の書き込みを見て
ホッと胸をなでおろす人がいたりして。

本日、耐震関係の手紙（その２）が届きましたね。
一番気になるのは、購入物件の買取についてだと思います。
購入者に対しては全額保障を謳っていませんからね。


自信があるということなんかなぁ。

あのぉ〜、布団干す件でひとこと。
以前、きちんと布団ばさみで止めればよい、とありましたが
私の知り合いが、アパートの２階に住んでいるのですが
かなりの強風の日に布団ばさみが落ちて１階の部屋のベランダに落ちたそうです。
幸いケガ人は出ませんでしたが、コトがコトだけに知人はその後怖くて手すりに布団を干せなくなったそうです。
強力な布団ばさみを買い直して尚、恐ろしかったそうです。
現在は、風の弱い家に完全に居て監視できる時のみ干しているそうです。
今干している方は、やはり認識が甘いように思います。

買わなくてよかったよん！

>399
もしかしてあなたは393さんと同一人物ですか？
管理規約は、一体何のためにあると思いますか？それは
いろんな価値観を持った人たちが、集合住宅に住む際に
価値観の違いすら起こるトラブルを防ぐためにあるわけです。
あなたのような、まぁまぁ多少のことは・・・という考えも
分からなくはないですが、それを許すとどんどん規則自体が
いい加減になってしまい、規則が規則でなくなります。もし
このような規則が窮屈ならば、一戸建てに住むべきでしょう。
全体の方向性を乱すようなことは、共同住宅では好ましいもの
ではありません。

布団・規約の話はスルーで!

耐震関係の手紙うちには来てません〜(>_<)

役員になって規約を変える云々言われている方がいるけど、別に役員に権力があるわけではないですよ。念のため。
あくまで住民の総意（多数決など）で変えてゆくものですから、役員になれば的な話はどうかと。むしろ役員は自分の意見はそれとして、公平に住民の意見に耳を傾ける必要があると思いますよ。
ちなみに私も役員に立候補しようと検討しているところです。

＞424さん
　私のところにも来てません。一斉に撒いているのでは無いんでしょうかね？？？

>424
>425
うちは引越し前なので届いているのかもしれませんね。
気になるようでしたら、概略を載せましょうか？

12月中に構造計算書が送付されるようです。

http://www.grandcity.co.jp/

販社のTOPページに掲載されてるみたいですね。
こちらをご覧ください。

＞419サン
　ありがとうございます。
　入居者には別途、配られるのかもしれませんね。

421さん、買わなくて良かったならここにこなくてもいいのに。
戸塚駅西口開発も本格的に始まって6,7年後にはかなり整備された街になりそうですね。
西口徒歩圏の新規物件数も少ないですしね。先の事を考えると今決めてよかったです。
耐震強度問題もそれなりに誠意を見せて対応しているようなので安心しました。
421さんは買えなかった事を後悔してるから気になるのでしょうね。
実際に住民の方は挨拶もきちんとされているしそれほど生活マナーも乱れていませんが。
前に住んでいた分譲マンションに比べたらかなりきちんとしているのでこのままの暮らしを守りたいです。
あくまでもここでの話は私を含め匿名ですから心無い荒しが絶えず出入りして何でもありですしね。

非常ベル・・・なんだったんでしょう？？？

>>429
西口徒歩圏って。。。

非常ベルって何かあったのですか？

>>432さん
18時半くらいに2回くらい非常ベルが鳴ったんですよ。
誰かのイタズラかしら。。。
子供がイタズラするような時間帯では無いと思うのですが・・・

家族から、どっかの家の排気口からスゴイ量のケムリが出ているのが見えた、と聞きました。
鍋でも焦がしちゃったんですかね？

>>434
私もいつも同じ部屋から煙でてるの見ます。
でも石鹸のにおいがしたので、お風呂はいってるのかなーて思ってましたが。。。

他の新築分譲マンションに1月入居予定の者です。
このスレッドでは皆様の赤裸々な日常生活を垣間見ることができて、たいへん興味深いです。
快適な生活を送るために些細なことも真剣に考えていらっしゃる様子がよくわかります。
些細なことこそとても大切だと思います。

煙が出ているのは、給湯器が廊下側にあるお宅じゃないですか？
お湯を使っている間は水蒸気がモクモクと出てましたよ。

土曜日の参加、どれくらいの人がするんですかね。

我が家は参加したいのですが用事があって行くことができません。
2次募集とかするのでしょうかね。

＞439さん
うちも同じです。
ぜひ二次募集、してほしいですね。

我が家もその日が都合が悪く・・・・
もう一度やって欲しいですね。

埃落ちて来るのいやだから私は最上階を買ったよ。

そぉいう問題じゃないと思うんだけど…。
下の人に迷惑掛けるのは、やっぱりダメよね。

相変わらず手すりに布団を干している世帯がありますねぇ〜。
何かすごく違和感を感じます。

手すりに布団を干している人は、回覧には目を通していないんですかね。
その前に規約にも目を通していないんだろうけど。

４４２さんへ
それって、工場側の棟ですよね。
パンパンが聞こえてきたのは、４４２さんの真上の方ですか？
それとももっと上からですか？

446ですが、駐車場側の棟でも聞こえてきます。
上下左右を見回しても布団は干されていないようなので、バルコニー部分で
布団干しを使って叩いているように思えます。

>>449さん
失礼ですが
切実な問題で、スルーできないから何度も話題に出てるんだと思いますよ？
どこの家だって、頭の上から埃や垢、塵などが降ってきたら嫌でしょう？
この問題を放って置いたら、あなたの家の洗濯物にも他人の垢が振ってくるかもしれませんよ？
フロントに言えばもう一度、回覧を流してもらでしょうか・・・

>>451
＞ムカついて
そりゃあムカついてますよ？いい加減ルールを守れと・・唯一違っているところは、一時的にではなく
干してあるベランダを見るたびに、と言ったところでしょうか。
＞これから発足される管理組合を中心に住民内での話し合いをしたほうがいいのでは？
それはそうですね、私も思慮に欠けていたと思います。
しかし、もう一度流すのは効果があると思うのですが。
ところで、あの回覧が流れた後に入居したお宅はあの回覧って見れているんでしょうかね？

この場は良識の範囲内であれば討論しあうのは自由ではないでしょうか。
明らかに荒しの方のレスは無視して進めればいいですし。

マナーの件、廊下に自転車などの私物を置く事も禁止の旨回覧してもらいたいです。
子供が自転車に触ろうとしたりぶつかりそうになったりして危ないです。
管理組合が発足されたら警告シールなど貼るとか出来ないですかね。
厳しいかもしれませんが規約を守るのは普通の人であれば何も難しいことではないですし。
それにみんながこんなにマナーについて関心がある事はいいことですよね。
うるさいなぁ〜って思うごくわずかな方もいるでしょうが。。。

ほらほら、また荒れる原因が・・・・
マナーマナーって、風紀委員に監視されてるみたいで、
息苦しく感じる人もたくさん居るのですから。

布団・騒音・マナーの問題は、掲示板ではなく管理組合へ！

あなたは、マナー違反してるんでしょ！

>>454
「荒れる」って意味を勘違いしてませんかね。
事実を客観的に相対化して議論することが出来なくなって、初めて「荒れる」んですよ。
問題点について、事実は事実として、匿名の利点を生かして率直に意見交換できれば
規約に違反している人、違反はしていないけどできれば布団干したい人、
そういった人たちの正直な意見がわかると思うんですが。

ちょっと質問ですがそこのマンションは布団干すのはいけないのが規約なんですか？
それはなんか変な規約ですねー
布団ってそうすると機械的な乾燥機でやるってことですか？
なんかそんな規約はそこの売主のみえっぱりにしか聞こえないんですが？
たしかヨーロピアン風の建物の会社ですよね？

＞457
ベランダの柵にかけて干してはいけないのであって、布団干しそのものを駄目と
いってるわけではないですよ。
布団干しをする方は、物干し竿にかけて干されているか、布団干し用の竿を
購入して使用しています。
別にこの規約はここの会社だけではなく、いろんな会社のマンションでの規約に
入っています。
布団干しでの転落事故や、落下物による階下の者への事故を防ぐためだそうですよ。

ここでいちいち「布団を柵に干してる人がいる」
「布団たたきで叩いて階下に埃を落としている人がいる」って報告する方の目的は
一体なんなんでしょうか？

１．直接注意できないから、ここで注意している。
２．埃や垢が落ちて来て気の毒と同情して欲しい。
３．憂さ晴らしに陰口を言っている。

もし、上記のような理由なら、
私にはどの理由も、ここで書いても意味がないと思います。
むしろ、ミイラ取りがミイラになっていませんか？
「規約を守りましょう」って正しいこと言っているのに、
もし、上記のような理由で書き込みしているなら、
むしろあなた方の常識を疑います。

以前から話してるように、管理組合ももう少しで発足されます。
そちらできちんと話し合って、フェア−に話しませんか。
この掲示板は、ある意味陰口版になっています。
不満があってストレスを抱えてる人の捌け口になっています。
そんな建設的でフェア−でない掲示板なんていりません。
もっと有効で気持ちのいい掲示板にしませんか。
個人の不満は、個人で解決してください。

個人の不満は、個人で解決してください。
って、ちょっと冷たい言い方かな？
気に障る方がいらしたらごめんなさいね。

でも、憂さ晴らしは醜いし、
例え正当なこと言ってても、
なんか、よし、一丸となってみんなでよくしよう！
とは思えないんです。

459さんは何を熱くなっているのですか？
みなさんは少しでも気持ちよく暮らせるようにいろいろ考えたり感じたりして
ここで意見交換しているだけではないですか。
私は1階の方や当事者の方が日々不快な生活をされていると思うと自分のことの様に腹立たしく思います。
有効で気持のよい掲示板っていいことばかり書き合うのですかね。
管理組合をとても頼りにされているようですけど組合の定例会の場に出席して意見を交わせる方は
ごく一部の方です。
この場の意見交換だってもしかしたら多数の方が拝見しているかもしれません。
そんなに意味のない事だと感じるならなぜここに意見を述べるのでしょうか。
不安や不満を匿名の元に自由に話し合うのは何も醜いことではないです。
459さんが同じ住民の方だと思うと考え方の冷たさにがっかりします。

どうぞご勝手にやってください。
もうここへは来ません。

でも４５９さんが言ってることは正論だよね。
いいぢゃないですか、４６１さんみたいな腹立ちババアは、
ひとりでこの掲示板でぶつくさ言ってれば！
「なぜここで意見を述べるのでしょうか」って、
みんなあんたの相手してやってんだよ。
４５９さんみたいに、ちゃんと相手になってくれてるって、
４５９さんは優しい人だよ。
みんな、あまりのつまらなさに書き込みさえしない。
私もずっと見てただけだけど、あきれる。
うちのマンションの恥を見事にさらしてくれてる。
困ったもんですよ。４６１さんは。
私もこれが最初で最後の書き込みです。
同上で、どうぞ、ご勝手に。
もうここへは来ません。

邪魔者は去りました。

463さんも不満が溜まってそうですけどね。
最後まで見てるだけにしておけばよかったのに。。。
言葉の荒さはそれこそ恥ずかしいです。
良かった、去ってくれて。

感情的で自己中心的なレスはスルーしましょう。

カラオケルーム利用された方はいらっしゃいますか？

掲示板なんてどこもこんなもんでしょ？

匿名だからこそ言えることもあるんですけどね。
多少表現は乱暴でも、そういう意見を持っている人がいるって知るだけでも
こういった掲示板を利用する価値があると思うのですよ、私は。

他人も自分と同じように「思いやりがある」っていう思い込みはイヤだね。

>もうここへは来ません。
そんなこと言っても、絶対こっそり見に来てるよね・・！？
ここで虐げられた不満を、実生活の場で出さないでくださいね！
書き込んでいるのはウチの住人ばかりとは限らないので・・・

布団干しについては、マンションの資産価値にも影響します。
将来売却をしようとしたとき、布団干しをしている部屋が一つでもあると
「このマンションの管理はいい加減なのかも」というような印象を購買者
に与えてしまう可能性があります。
なので入居の最初の段階で、マナー違反についてはきちんと対応しておく
べきではないでしょうか？

最初のスレッドでも話題になってたでしょ、資産価値なんかない、
永住するならではのマンションだって。

そもそも工場にはさまれて場違いなヨーロピアンだけでも、ビックリマンションなんだから。
景観とか見た目とかいまさら気にしたってしょうがない。

あまり気張らずに、楽しく、便利に住んで、消費していく感覚でよいのでは。

>473さん
同意ですなあ。ビックリマンション。現物というか完成物件を
初めてみたときのことを思い出しましたよ。
カーブを曲がって、あら、と思いましたもの。

購入後資産価値の保てる物件なんてこの辺りにはごくわずかですよね。
ここがどうとかではなくてどこも大差ないと思いますけど。。。
10年後に駅前や周りの環境がどう変わっているのかも分かりませんし。
どんなに資産価値があっても何十年と住む以上マナーが悪くて住民の質も悪ければ住みたくないし。
それを考えるとここはそんなにマナーに欠けているとは思わないし住民の方もきちんとされている方が
多いし良かったです。

キャンセル住戸が出たみたいですね。

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

まぁあと数年もたてば布団干そうが何しようがどっちでもよくなってくるよ。
ヨーロピアンらしいのは最初だけ。どんどん腐食していくから安心してください。
ただでさえ駐車場無料の博打的な管理体制だからね。

俺の意見としては、布団干してマナーが悪いなんておっしゃてる人はきっと見栄っ張りのお方
なので無視して結構だと思います。だいたいそんな細かいこといってる人に限って、自分が
バッドバナーだったりするのです。ましてや匿名の掲示板でぼそぼそやってるようでは
話になりませんね。

それにしてもこちらのマンションには住みたくないなぁ。。と読んでいて思いました。。
よかった、、ここ選ばなくて。。

479<480<482さんは余程お暇かそれともよそのマンションが気になるのか。。。
早くご自分もどこかここからと〜ても離れたすばらしい物件を購入してください。
住民は何事もなく静かで快適な生活を始めていますよ。

駐車場”無料”は気にしたほうが良いと思います。
売主は売ったら、その後の事は知らんぷりですから・・・
今のうちに管理組合で話し合った方がいいですよ。
あの機械式の駐車場は維持費・修理費もかかるはずですから！

ここは機械式ではなくて自走式ですので機械式に比べれば維持費はかかりませんけど。
それに余程のことがない限り修理する事もありませんから。
管理費が少し高い分駐車場の維持費も含まれていると思います。
入居後、売主はあまり関係ないのでは。あとは管理組合できちんと管理していけるかどうかですね。
先日も住居内で不具合が生じた時、迅速に対応していただいて助かりましたよ。
そんなにアフターフォローが悪いとは思えませんけど....。物件によるのでしょうかね。
それに何といっても自走式駐車場はすばらしく便利です。
今まで機械式を利用していたのでこれだけでも日々快適です。自走式は少ないですからね。
戸塚駅の開発も始まりましたから駅前の道路が便利になればいいですね。
良い所もあり良くない所もあり、総合的にみて買った人が満足できればいいのではないですかね。
すべて揃った物件は絶対といっていいほどないですから....。

駐車場の維持費については”長期修繕計画書”を見ていますでしょうか？
建物はもちろん、駐車場についても書かれているはずです。
何年後とかにまとめて取られるケースが多いので気をつけてください。

そうですね、いろいろなアドバイス有難うございます。
ここの長期修繕計画表には自走式駐車場の修繕も10年ごとに予算計上されています。
あと数年ごとに駐車場内のフェンス等の修繕が組み込まれています。
ただ修繕費負担は数年単位で増えていく予定です。
でもそれはここに限らずどこのマンションに住む以上は頭に入れておかなくてはならないことですね。

近くにクリーニング店がオープンしますね。
あとはコンビニかスーパーでも出来てくれるといいのに。。。
それからマンション前の通りにバス停が出来るような予定とかないのですかね。
管理組合からバス会社に申請とか出来ないのでしょうかね。

バス停私も切望します。

バス停設置実現できるといいですね。
近隣に病院、住宅街もあるので利用者は多いと思いますけどね。

どうやったらバス停を作ってもらえるのかしら？
ミニバスでもいいので、本当に通ってもらいたいです。

ここはまだ地図では高島屋倉庫のままになっているのでまさかここに329世帯もある大規模マンションが
存在することには気づいていないですよね。だから早く多業者の方がここの存在に気づいてくれると
いいですね。特に食品関係の方....。

バス停を設置してもらうにはこのマンションだけの声では無理なので
管理組合を通して近隣の町内会に相談するのがいいのではないでしょうか。
ここはあいにく両側が工場に挟まれていますが近くにマンションや病院もあり道を挟めば
住宅街がありますから全くお店ができない環境でもないんですけどね。
少しずつ変わるといいですね。

神奈中（バス会社）に問い合わせてみました。
団体（管理組合や自治会）で懇願書を出すのが一番効力があるようですが、
１人１人が問い合わせし、懇願すると「要望」「必要性」を判断し、検討するらしいです。
問い合わせ（懇願）件数が少ないと、何もしないそうです。

もっと駅に近い物件買えば良かっただけの話ですな。

バスが通ってくれると、本当にありがたいです。
私は車を持っていません。足を骨折してしばらく松葉杖ですが、
やはりこんな時はバスが通っていたらどれほどいいかと思います。
毎日、駅まで松葉杖か、タクシーでは生活が大変です。

バス停の設置は管理組合から懇願書が出せて実現できるといいですね。
私も問い合わせてみます。少しでも暮らしやすいようにみんなで変えていくのも楽しみですね。
あと八百屋さんや豆腐屋さんなどの移動販売が来て欲しいですね。
前に住んでいたところもスーパーが近くになくて移動販売が重宝していました。
本当、この近くに出店すればお店も賑わうと思いますけどね〜

>487
修繕費が数年単位で増える？駐車場無料の負担がこういうところであるのでしょう。
どこのマンションも同じ？
修繕費は当然増えていくでしょうが、１０年くらいで５，０００円増くらいでは？
やはり駐車場は無料ではないのですね。

ご存知の方、戸塚小学校の様子を教えてください。
マンション内で揃って登校したりするのですか？？

台所の換気扇からたまに声が聞こえてくるのはうちだけでしょうか？
構造上仕方ないことなのかな。
毎回同じようなおじさんの声なので、他の家とつながってるのかなぁ・・・と思って見たり。
夜静かなときにくしゃみとか聞こえると気持ち悪いんですよね・・・