オーチャードプラザ川崎ってどうですか？その８

昨年越してきた時から見かけてますが、特に大きな声を出すわけでもなく、なにをするわけでもなさそうですし、以前からこの地にお住まいなのでしょう。きっと地元の方は承知されているのではないでしょうか。

雨だからって、、、、また鬼ごっこ？（ジャンケンに負けた子は頭を叩かれていましたので
鬼ごっこなんていうかわいいものではない気が・・・）していましたね。
リーダー格の子が、お菓子を食べ散らかしながら袋をポイっと捨てていたので
「君、ごみはきちんとゴミ箱に捨てるかお家に持ち帰りなさいね」と言ったら
最初ヘラヘラと笑いながら、最後は、こちらを上目遣いでにらみつけて
「ゴミのおばさんが片付けてくれるし。っるさいなー。」と中の入ったお菓子までバラまく始末。
スナック菓子が粉々になっていました。（見ればどこの棟の廊下かすぐわかるはずです）

上にありましたが、本当にひどい子供が多いなぁというのが実感です。
学校崩壊と言われていますが（特に川崎はひどいみたいなので心配なのですが）
親のしつけがまず第一かと思います。

>>196さん
　ホントに困ったものですね。
　うちにも小学生の子供がおり、他人事ではないと思いますので、
　子供には言い聞かせるようにします。
　こう言った問題は、度が過ぎるようなら管理人（管理会社）から
　親に知らせる様にした方がよいと思います。

こういう子供に限って、注意すると逆ギレする親御さんだったりするんですよね・・・

子供だけでなくペットの躾もどうにかしてほしいです。
この間エレベーターも犬か猫のおしっこみたいな臭いが充満して最悪でしたよ。

しかもここ最近犬がうるさいです。朝から甲高い泣き声がしてます。
D棟なので余計に音がひびくんですよ。
泣き声からすると小型犬ぽい。窓閉めててもうるさいんで、窓あけられません。
これからの季節窓あけたいですよ〜。

というか、犬買ってる方のマナーってあんまりよくないですよね。
みんな堂々とだっこせずに連れているし。ベランダにも出しているようですし。

とまぁ、こういう愚痴がたまってくるときっと、張り紙が掲示板にだされるんでしょうね。
だいたいの問題は、掲示板いはってくれていますものね。私は一切苦情だしていないので、
結局、迷惑な事は皆迷惑っていう事ですよね。

でも、この間、布団のほこりの問題張り出されましたけど、それでもまだ思いっきり叩いている子がいるんですよね。そういう人は、もう可愛そうでなりません。

うちも窓を開ける機会が増えてきて、気になるのがベランダで携帯か、コードレスの電話での長電話です。
普通の大きい声で話してて、窓を開けていると、まるですぐそばにいるかのように会話も筒抜けで聞こえてきます。まったく聞く気もないのですが、気になってしまいます。
ご本人はまったく気づいていないようですね。意外と響くんですよね。

普通、常識のある人ならペットは施設の外道路までは、だっこして運びますよね。
それかキャリーバッグに入れて運ぶとか。
マンション内の外床に犬や猫の毛多いです。黄色い尿っぽいものや糞も片付けてないですよね。
犬や猫の足跡だって、本当はついていたらおかしいのです。
（ペットを建物内を直に歩かせてはいけない規約ですから）
アレルギー・喘息などお持ちの方はもちろん、普通の人だって耐えられないです。
ベランダも共用部分なのだから、出してはいけないのに鳴き声しますよね。
全部知ってて知らん顔でやっているのでしょうね。

このままだと、マンションの資産価値が下がります。もう大幅に下がっています。
誰も「あそこの中古マンションは買いたくない」って思ってしまいます。

糞尿の臭いのする、不潔でマナー知らずの人ばっかり住んでいるペット騒音マンション、
そして、スナック菓子をわざと散らかして、清掃の人にやってもらえばいいという概念の
意味不明の行動をとる子供。

うちはＥ棟ですが、子供やペットのマナーはやはり悪いですよ。

うちはＡ棟ですが、間近の託児所の声はそんなに気にならないのですが
今年も窓を開ける季節になり、廊下（廊下側の部屋の窓全開？）で
子供を泣かせて放置しているのが気になります。
合間に親御さんの声もするので、叱られているのでしょうが・・・

私も小さい頃、「ごめんなさい」を言うまで家の玄関に出された経験がありますが
隣の家まで100mとかありましたし、こういう大きなマンションではなるべく
廊下では泣かせないでいただけたらと思います。建物の反響の大きいことったらないです。

子供を泣かせないでって・・・
子供は泣く事で自分の意思を伝えるのです。
あなたは子供の頃に泣かなかったというのですか。
世の中、大人ばかりが生きてるのではないですよ。
子供の存在自体を迷惑と思っている大人がいる社会こそ、末恐ろしいです。
昔は子供が泣いていると近所のおばさんがなだめてくれたものです。
社会全体で子供も育て、お年寄りも助ける。そんな暖かいマンションにしましょうよ。

多分、泣くのがダメっていってるんじゃないと思うよ。202さんは。
叱った罰で、廊下で泣かせないでっていってるんじゃないの？

子供が廊下で泣いてしまうのは仕方はないと思うけど、「泣かせて放置」は違うと思うな。
だって、共同生活なんだもの・・・

泣かせて放置が当たり前になってしまったら、本当に何かあった時に
「何だ、またか。」と思ってしまい駆けつけることができません。童話にもありますよね；
最近は子供を狙った事件も多いです。
住宅地なのに近所の人が誰も怪しい人に気がつかなかったとか。
>>202では”廊下では”って書いてあるのでそういう事だと思います。

>206さん
いま会社からアクセスしていますが、本当ですか？
うちはＡ棟なんで心配です。大事に至らなければいいのですが。
共働きなので、犬だけお留守番なんです。可哀想に怯えて吠えているかもしれません。
ご迷惑をおかけ致します(>_<)

駐車場の入り口の交差点辺りで何かあったようですね。ざっと見て
消防署の車が５〜６台、救急車がエントランスの前に１台、
東京電力のサイレン付の車が１台？帰ってゆくところだけ見ました。
何かあったのかとこちらの掲示板を見に来てしまいました。
玄関の掲示板に何か情報が掲示されるかもしれないですね。

いま見ました。結局なんだったのでしょうか？
詳細をご存知のかた教えてください。

>>209さん
昨日はマンションの近所の家でボヤ騒ぎがあったそうです。

犬がうるさくてイライラする・・・

廊下を大声出して走る他の子に、女の子が
「だめだよ、赤ちゃんびっくりしちゃうからね。」
優しいお子さんでした。親御さんもきっと素敵な方なのだと思います。
うちも子供ができたらそういう風に教えてあげたいと思いました。
ただ、あれダメこれダメじと言うより、理由付けで教えてあげるのは勉強になりました。

犬の声、最近聞こえません。
窓を開けてなかったからかな。
子どもの声は心地よく聞こえるから、人間って身勝手よねぇと思いつつ、
犬・猫、大っ嫌いです。

犬猫を飼えるマンションに住んでいるからには、我慢が必要、と思いつつ、
「かわいいでしょう？」
とばかりに、手綱を緩めて犬を近づけてくる飼い主には、閉口です。

すみません、逆に子供嫌いです。
動物よりうるさいのって”何で言ってもわからないの？”って思います。
むしろ注意しない親もどうかな。

ですよね。
犬猫嫌いがいれば、子どもの声を疎ましく感じる人もいますよね。
それぞれ耳元で叫び続けられても、『かわいい、かわいい』で終わる人もいるだろうし。

荒野の一軒家ならともかく、集合住宅に住むからには、
212番さんの出会った娘のように、きちんと何故ダメなのかを分かるように、
教えていく必要があるんだと思います。
動物も子どもも。

布団を日頃のうっぷんを叩き付けるように、嫁姑問題で悩みでもあるかのように、
鳴り響かせる大人もたくさんいますし。
後半冗談ですけど、上階から自宅のベランダに、手で触れるほど下げられた布団を的にするために、
水鉄砲を買ってこようかと本気で思ったりもしました。

壁一枚隔てた向こうには価値観が違う他人様が暮らしているんですよねぇ。
２年目突入で、もっともっと、良い人間関係を築けていけるようにしたいです。

掲示板に、音の問題と、犬猫の注意書きでてますよね。
布団も未だにバシバシ聞こえるし、犬の抱きかかえも守られてませんね。
だからこそ、エレベータが臭いんでしょうケド。
犬の鳴き声、今朝7時ごろキャンキャン言ってましたね。

お子さんが、ワイワイ遊んでる声って私も気になりません。（子供いませんが）
でも激しく泣いてる声が数分にわたり響くとちょっとイラッと来ちゃいます。
あ、昨日の夕方、お子さんがギャンギャン泣きまくってましたね。
怒られてたんですかね。あそこまで泣かせたなら家に入っていくべきかと。

犬猫の件、残念ですね。
一部の飼い主がマナーを守らない為に、ペットを飼っている全体が悪
く思われてしまいます。
掲示板の張り紙で気付いてくれる事を期待しましょう。

日中３０分以上泣き続ける子の声がよく聞こえるのですが
虐待でもしているのかと勘繰ってしまいます。
同じ子の声で「いやぁぁだぁ！やああだぁあ！」地味に耳タコです。
できればお家の中で躾けていただけないかと思います。

犬は実家で飼っていましたが、散歩に行くなどして適度に運動させないと
ストレスで無駄吠えしてしまいますよね。
ベビーカー押しつつ犬の散歩をしているママさんを見ると、
頑張ってるなぁと本当に感心します。

我が家には犬がいないので、もし居たらウォーキングのお供になるのに・・・
代わりに散歩に連れて行ってあげたいくらい＿|‾|○　ビニール袋さげて♪

布団たたき、掲示板に書かれてるのにまだやってるよって思って、周りを見渡したら、
一軒家の方でした。
結構ひびくんですね。
てっきりうちのマンションの人だと思ったのに。
ちなみにB棟です。

今泣いてますね。
ギャーギャギャーギャーーー（やーだと言っているようには聞こえます）
虐待じゃないですよね・・・・？？

疲れて帰ってきたら外に締め出した子供の声。
そのしつけは田舎だけでやってください。
戸をどんどん叩いて泣きじゃくる子供・・・

窓を少し開けて寝ていたのですが、大声で話す声で目が覚めました。
Ａ棟です。
窓をあけて話しているのか、バルコニーで話しているのか、
それとも前に停まっているバイクの人なのか。
壁に声が反響して最悪です。
酔っ払いの居酒屋での会話くらいの大声です。どの部屋かわかればいいのですが・・・

>>224さん
　ご近所だけに問題がこじれてしまうと大変ですね。
　音は隣だと思っても響いて聞こえるため、上下、左右、
　斜め上下左右での音も入ってくるので、もしかしたらお隣と
　いう判断は誤りかもしれません。
　相手からすると言い掛かりを付けられていると思っているかも
　知れません。
　基本的には当事者間での問題ですが、管理会社(管理人さん)に
　間に入ってもらった方が良い結果になる事もあると思います。

いぬ・・・・・うるさ〜〜〜〜い。

エレベーターそばの部屋ですが、エレベーターを待っている間に
門の扉に乗って遊んだりされるお子さんがいて迷惑です。
ポーチに物は置いていませんが、門の扉が壁に
ガツーンと当たる音がほぼ毎日します。
扉につかまって壁まで乗っているようです。
壁も傷みますし、門も他の家より早く壊れそうです。勘弁してください。

なんか苦情ばかりになって来ましたね。
本当の苦情か、荒らす事が目的なのかは判りかねますが、
ここで発言するより、管理会社（管理人さん）や理事会に
相談した方が、より解決出来ると思いますよ。
あと、荒らす事が目的でなければ、sage□をチェックして
書き込んでくださいね。

太鼓の三三七拍子が聞こえます〜〜〜；
どの部屋かわからないのですが、お隣ではないようです。
もっと壁を伝って響いてくる感じ。
エントランスの窓口で直接言ってもＯＫでしょうか？

>>233
ここへ書き込むよりは効果的だと思いますよ。

監視カメラで撮られた盗難犯人の写真が掲示板に張り出されてましたね。
かなりの枚数ですし、顔、全身、持ち物など結構ハッキリと映っていたので、
捕まるのも時間の問題ですね。

エレベーターの張り紙、もうはがされちゃってましたが捕まったのでしょうか？
これを期にポーチに物を置かないようにする人が増えるといいのですが。

>>237さんへ
こんばんは。
我が家は購入時の予算がギリギリで浄水器はつけられなかったのですが、
正直かび臭いと思います！
しばらく大量に出してからじゃないと、薬さえ飲めません。
全く予想できなかった事態なので（ここまでカビが臭うとは；)かなり凹んでいます。
なんだか余計な水道代かけているような気がします。
浄水器買った方がトータル的に良かったのかも知れません。
カルキ臭いくらいかと思っていたのが甘かったです。対処法を探しています・・・。

うちもカビ臭いんですよね。
やはりシャワーの水が臭います。
ヘッドを浄水タイプに変えても多少の臭いが残ってます。

深夜3時頃
自走式駐車場の車だと思うのですが、サイレンが響いてましたね。
被害にあってなければ良いのですが・・・

>>240
また、隣のクルマの排気音（爆音）に反応したんじゃないのかな？

>>242
　音には反応しないと思いますよ。（そんなタイプもあるかも知れませんが・・・）

>>243
正確には「爆音による振動」ということです。

カビ臭いですね・・・。
マンションの配管全部やられてるんじゃないかと不安です。
これだけ報告があるとすると欠陥があるのかもしれませんね。

>>238です。
暫定的にブリタの浄水ポットを購入しようか悩んでいます。
お水が美味しくないと、麦茶を水出ししても美味しくないような気がします。
お米もできれば美味しく炊きたいし・・・

浄水器を最初からつけた方はさすがに何ともないですか？

>>247さん
たまに氷を砕いてみるといい感じかも？
後は柑橘系の皮を粉砕するときれいになると聞きました。

安いんだから我慢しようよ！

>>249はつりですか？荒らしですか？

安いか高いかはその世帯によって価値観が違うと思います。
契約時に「水がかび臭いですよ」と言われたら安いと思っていても買うの考えるし。

我が家でもディスポーザー内は黒カビ発生しましたよ　それからは、ちょくちょく雑巾でふいたり消毒用アルコールプレーしたり、こまめに掃除してます。こんなことならディスポーザーやシャワーヘッドいらなかったってちょっと最新設備にがっかりしてます。

水がカビ臭いのは、前にも話題になりましたよね。
我が家は、カビ臭くないので、申し出ませんでしたが、
この間の点検の時には、申し出なかったのでしょうか。

蛇口の問題なのか、水道管とかの問題なのか調べてもらえないですかね。
水道局？管理会社？

失礼ですが、ディスポーザーカビ・虫とかは、日頃の掃除不足では？
と思いますがいかがでしょう。三角コーナーもほっておけば虫+カビになるので？！

我が家は最近暑くなってきて、カビ臭が気になりだした感じです。
シャワーヘッドにちょっとがっかり中です。
前の家で使っていた浄水器がシャワーヘッドに対応していないものだったので
入居時に諦めて処分してしまいました。

1年点検時はカビ臭くなかったですね
暖かくなったからでしょう

水道局、管理会社、保健所あたりですかねぇ
飲み水にカビが混じってるなんて、
保健所あたりに云ったらオオゴトになりそうな予感

255ですが、ちなみにA棟低層階です

>>254です。
うちもＡ棟です。

西日が暑い季節になりましたね（>>256さんへ私信）。

なるほど。季節的に臭いはじめたんですね。
我が家はD棟ですよ。臭いはやっぱり、よくわかりません。
でも、検査などあれば、協力したいと思います。

ワイぶるさんの話は驚きですね。ナイスさんの代表物件だけに、
そういうミスは無いだろうって思っていたのに。

そういえば、フィルターはよく販売の話がきますけど、
浄水器のカートリッジ交換の案内は来ませんよね。

>>260
>浄水器のカートリッジ交換の案内は来ませんよね。

それは、業者（メーカー？）が対応するものです。
最初にオプションで取り付けた浄水器ならば、ネットで買えますよ。

今日のフリマどうでした？

>>260
最初に、登録しないと、交換の案内は届きませんよ。
ハガキで予定よりも２ヶ月くらい早くに案内が届いてたので、
他のDMにまぎれて捨てた可能性もあるかも？？？

ディスポーザーも、マメに掃除しないと、ぬめりからカビが発生しますね。
今の季節は一日二日湿気てれば、すぐに発生しますからね(^^;
薄めたキッチンハイターをスプレーに常備して、夜の片付けのあとに消毒してます。

水のかび臭さは、浄水器を通した水では感じません。

>水のかび臭さは、浄水器を通した水では感じません。

>>263さんありがとうございます。
水のかび臭さはシャワーヘッドの洗浄消毒云々の問題ではないようですね。

ディスポーサーに塩素系の洗浄剤は、使っちゃダメじゃなかったでしたっけ？
浄化槽のバクテリアが死んでしまうという話があった記憶があるのですが。
キッチンハイター等を使うより、お酢を薄めてスプレーしたり時々氷を入れて
回してみたりすればいいのでは？
とにかく水をケチらないで、しっかりゴミくずを流すようにすれば問題ないと
思うのですが。

>>265さん
　キッチンのみ水がカビくさいのであれば、水の問題と言うより
　キッチンの清掃の問題だと思います。
　我が家は、こまめに清掃しているので殆ど臭いや虫とは無縁です。
　ディスポーサーは、出来るだけ水を多く流し、たまに氷を使うと
　綺麗に維持出来ますよ。

>>266さん
そうですね、バクテリアが死んでしまうので使うなと言われた記憶があります。

>262
フリマおもしろかったですよ。
少しだけ買わせてもらいました。
住民のイベント多い方が楽しいですね。
七夕のイベントも季節感あっていいと思います。
たまには我が家もイベント開催する側に協力しようかな。

>>266さん
たしかに、バクテリアの話は聞いた記憶がありますが、
排水溝に流して使うタイプの洗浄剤の事では？（パイプフィニッシュなど）
シンク内を除菌するのもダメという事ではないと思いますよ。

台所からの排水はすべて浄化槽に行くので、シンクの掃除の時にも
極力、塩素系の洗剤を使わないほうがいいと思います。
バクテリアが死んでしまうと、汚水を浄化出来なくなるので、
浄化槽からすごい悪臭が発生してしまい、カビくさいどころじゃ
なくなりますよ。

ディスポーサーの中に手を入れてお掃除する時は
電源プラグ抜いた方が安全ですよ・・・念のため！
小さい虫？　排水溝からは折り返しが有るから侵入不可？
だとするとお米やきな粉みたいなものから発生か
若しくは風取り入れ時の窓の開け方全開じゃないと
網戸枠とサッシユ枠の密閉が得られず枠とガラスの隙間から
侵入ぽいですかね。

>>274さん
うちも全く同じ感じです。最初に長めに出してからじゃないと
うっかりお米もとげません。

>>274さん、275さん

掃除の話は虫に付いての発言ですが、虫は排水溝から進入出来ないと
思いますので、清潔な環境にするしかないと思います。

水がカビ臭いのは、台所だけと言うのであれば、各戸特有だと思われ
ますので、あまり酷い様なら管理会社へ問い合わせた方が良いと思います。

読売ウィークリー（雑誌）でうちの
マンション価値が上昇していましたよ^^
たしか7％ぐらいだったかな。

うちは洗面所の水がかなりかび臭いよ
水を長く流さないでうっかり手を洗うと、
手のにおいが大変なことになる

夕方６時すぎ頃・・・北側の公開空地で男の子達とサッカーをしていた
若いお父さん！！通行の邪魔です。
人が歩いていてもお構いなしで、ボールのパス。迷惑です。

>>279
この掲示板に書いても見てないので意味ないですよ。
公開空地は誰でも使用可能ですしね。
こんな所で愚痴らずに直接注意すればよいかと・・・。

>誤って人に当たったらどうするのでしょうね
サッカーボールくらい大した事にはならないと思いますよ。

とりあえず小さい子供に当たるのは怖いですよ。

１階の方で、自動車２台停めてるとこありますよね
あれって１台分しか駐車場代払ってないですよね
なんとかなりませんか？

>286さん

スペース内に入っているのだから、違反ではないと思いますよ。
一階住居の駐車スペースには、バイクや自転車も置いていいと管理規約に書いてあり、バイク自転車を複数台持っている人で、確実に駐輪場を確保したくて一階住居を購入した方もいらっしゃると思います。
車複数台のことが管理規約にあったかどうかまで覚えていませんが、その住居の方は車が二台おけるからその住居を買ったんじゃないですか？

＞287さん
すいませんそうでしたか。管理規約をよく確認します。

北側公園は、ボール遊び禁止にすればいいのです。
ホントに邪魔で大迷惑。

いっその事北側公園は遊び禁止にしたら？
立ち止まってのお喋りも禁止。もちろん自転車に乗っての通行も禁止。
フリマも禁止。
そうすれば誰も他人に迷惑をかける事は無くなる。
>290さん
まさか自分のしたい事だけは禁止にしないなんて
都合のいいこと言いませんよね？

292は完全な釣りなので無視です。
人生棒に振るう事なんてできるわけがないです。

週間「東洋経済」の7/15号の特集で、首都圏マンションの地区別の価格騰落率（前年比）が
載っていて、１位が21.5％増で「川崎市幸区」となっていて、駅別の騰落率でもJR川崎駅が
６位(8.4％増)となっていました。
あと中古マンション資産価値も川崎駅付近の2003年分譲物件(60〜80㎡)で104.2％と値上がり
していました。
特集内容は、新築マンションは、全体的に2004年が底値で既に1割近く値上がりしており、
2006年秋より、さらに新価格帯が導入されて2割の値上げが予想されていると言う内容で、
その仕組みの説明がありました。
本屋で立ち読みをしていたのですが、良い記事だったので思わず購入してしまいました。

今後も金利上昇が予想されると思われますので、「ホント良いタイミングで、良い場所を
買ったんだ」と実感しています。

へー。
金利の上昇と言えば、預金の利率がアップされることばかり出てますけど、
ローン金利がアップするーーー・・・↓↓↓　と、かなりブルーでした。
でも、そうか、ここらへんは資産価値が上がって来てるんですね！
頑張るぞー。（？）

資産価値の上昇って事は固定資産税もUPする可能性も
ありますね・・・・
売却目的でない限り、恩恵はあまりなさそうなので
ちょっとブルーになってます（苦笑
でも、利便性は向上するのでそういう面では恩恵が
あるのかも・・・・^^

転売目的でなければ資産価値のｕｐは実利益はありませんが、
それだけ高い物を安く買えたと言う事なので、悪い話ではないですね。
他と比べて資産価値がｕｐされたと言う事は、それだけ便利になった
（なって行く）と言う事なので、素直に喜ぶべきですね。
今後の幸区に期待しましょう。

そうですね。
割安感があったマンションでしたが住み心地など満足してます。
特に売るつもりもないですが、資産価値のアップは喜ばしいことです。
今後もよいコミニティを形成していきましょう。

ラゾーナのショップ一覧が出てましたね。
300店舗もあるとHPを整備する側も追いつかないのか、エクセルの資料
そのままですが・・・
ttp://www.lazona-kawasaki.com/shop/index.html

これをみてると、BE、ルフロン、DICEからの引越し組と思われる
店舗もかなりありそうです。

306さん
HPさっそくみてみました。
歩いて行けるしラゾーナオープン楽しみですね。

おっ変わりましたねぇ

ミクシーにオーチャードのコミニティ出来ましたね

みなさん、今週末の神明神社のお祭りに参加しますか？

そういえば、ちょっと前に話題だった、水道水の臭いは、先月の貯水槽清掃の後、
改善されたのでしょうか？

>309さんへ
どうやったら見れますか？

＞313さんへ
ミクシーに入っているお友達に招待してもらう必要があります

週末のお神輿に参加してきました。
お子さんの参加は結構あったようですが、大人の参加は、３人だけ。少し寂しかった...。
けれど、町会の方々は新参者の私たちを、とてもフレンドリーに迎えて下さって、
楽しい週末を過ごせました。
ありがとうございました。
これだけ大きなマンションであれば、お神輿（地元の祭りに参加する事）に
興味ある方がいらっしゃるのではないかと思うので、来年は一緒に参加しませんか？
ぜひぜひ！

>315さん
私も大人神輿に参加しました・・・ってこの時点で誰かお分かりですね＾＾；

そもそも私が参加したのは、「せっかくここ（戸手本町）に住んでいるんだから
地元のお祭りに参加したい」という思いからです。
あとは地元の人と交流が図れたら良いなぁ、なーんて思いました（実は初対面で
話すのは苦手なんですが・・・）

神輿の方は体力、暑さの面でちょっと大変でしたが、一巡した後はちょっとした
達成感？みたいなものが味わえました。
来年もぜひ参加したいと思います（今度は肩にあてるタオルを持参します・・・
未だに肩が痛い）。

>316さん
川崎の花火は8/19です。
ポスト脇に置いてある「かわさき市政だより」に載ってます。

その他、主だった花火大会は「Walker Plus」なんかを利用しては如何？
ttp://www.walkerplus.com/hanabi/kanto/index.html

近場では、鶴見（8/20）があります。

ちょっと疑問に思ったこと、、、
ポストにバイク置き場設置に関するアンケートが入ってたけど、あれはどこが主体で動いてるのかしら？
理事さん？設置推進派？反対派？
アンケートの趣旨説明が、曖昧な表現でアンケート答えづらいのですけど、、、
賛成や反対のアンケートは既に行っているのに、なぜという疑問もあるし、、、
誰が何を目的としてアンケートを行っているのか、ご存知の方いませんか？

基本的には管理組合だと思ったのですが。
設置を前向きに考えようとのことだと思います。
私は反対に○をしました。
安全面と利便性を考えるとどうしても今は安全面を
優先にしてしまいます。
バイクを置く場所を『隙間』を埋めるかんじの場所ばかりで・・・。
バイクを置きたい方が一生懸命探したのかな・・・。と思ってしまいます。
疑問に思うのは、誰が必要なんでしょうか。バイク置き場。
マンションのまわりに置いてある、大型スクーターの人たちの為には
設置したくありません。

久しぶりに、レスしてしまいましたが、
立体駐車場のところの設置が一番安全で妥当な線だと思いますね。
それで、これ以上の増設は今後なし。として決着してもらいたいですねー。
きっとイタチごっこだもん。違法駐輪（バイク・自転車）も減らないだろうし。
ゴミ捨て場の所の夜間駐車もなくならないし。
長々と失礼しました。

やはり、バイク設置するのを前提としての、設置派によるアンケートとしか思えませんよね？
そうなると、都合の良い解釈（利用）しかされないのでは？

1.回答がなかった件数　→　反対ではないと解釈される
2.置場設置に困る場所を指摘するという質問　→　指摘しなかった場所は、設置可として解釈される
　（そもそも、設置「ＮＧ」の場所を選ぶのではなく、「ＯＫ」を選ばせるのが普通だと思うが・・・）
3.記名して反対理由書く　→　各戸をまわって、説得にまわる
　（アンケートなら、無記名で十分だと思う）

前の板からも訴えてますが、バイク抽選にハズレて泣く泣く処分された方のことを思うと
とても賛成にはなれないな。

私もちょっと疑問に感じていました・・・
やはり一度、確認した方が良さそうですよね。
前にバイクの違法駐車をしているのを目撃した事があったのですが、
悪びれる事もなく睨まれた事があります・・・
正直、怖くてその場では何もいえませんでしたが、そういう事が
あるとバイク設置に関しても心情的にはＯＫだしづらいです。
ただ、設置しないと減らないのも事実だし、ちょっと困惑して
しまいます。

>325さん
「趣旨は何ですか？」等逆質問っていいですね。
私も書いてみようかな（笑）

あと、仮に増設したあとに迷惑駐車が減らない場合は、そのバイクには罰則を
しっかり盛り込んでほしいですよね。
なんかバイク設置ありきで話が進んでいそうで怖いです・・・

ここを読むまでアンケートは管理組合からと思っていました。確かに変な内容のアンケートだなと思っていたところです。

そもそもバイク２０台をしっていて購入したマンションです。なぜバイクだけが特別扱いされるのでしょう？
車を２台持っている人は処分したか、外に駐車場を借りているはず。

実際設置反対の人はどれくらいいるのでしょうか。もし大多数だとしたら、これ以上話を進めても仕方のないことだと思います。確か、設置には４分の３以上の賛成が必要ですよね。この数に至らないのなら、もう設置の話は打ち切りにしましょう。

それと、設置派が主張している「オーベルは50台なのに、オーチャードは20台とは少ない」

これには、数字のカラクリのようなものが見えます。
オーチャードは1Ｆ層にはフリーポートがあり、そこに駐車可能となっています（管理規約上ＯＫ）。オーベルはそういったスペースはありません。つまり、オーチャードは20台ではなく、もっと置けています。
そして、バイクの駐車を考慮している人は、最初から1Ｆ層を購入している方が多くいます。（現状を見れば明らか）

安易に「20台は少ない」と主張するのはおかしいな話です。ポスト掲示板横に置いてある資料の最終ページなんかは見事に「数字マジック」使ってますよね。

っていうかオーベルと比較するのがおかしいと思うんだけど・・・。
向こうは駐輪場以外にも設備が良くてその分高いでしょ？
同じ値段、同じ規模で言うならまだわかるけどさ。

今現在、何台のバイク置き場を設置すれば、当マンションに住んでいる方で
周辺に路上駐車しているバイクを収容できるのでしょうか？
把握している方がいらっしゃれば、レスしてください。
例えば２０台収容しなければならないのに、増設は５台分では
結局なんの解決にもならないですよね。
いかがでしょうか？

>例えば２０台収容しなければならないのに、増設は５台分では
>結局なんの解決にもならないですよね。

bobさんの意見に同意
増設する具体案を提案する時に、平行して違法（迷惑）駐車の厳しい罰則規定も提案して欲しいものです。
「自分たちも努力するから、認めてください」という訴えなら、まだ耳を傾ける気にもなる。

お隣との比較はたしかにおかしいですよね。
とにかく何か賛成要素をひっぱれるものを探してる感じに
受取れますね。
見たとき正直不愉快に感じてしまいました・・・・（ごめんなさい）

バイクを乗らない私が言うのもなんですが、
まずはオーチャードの周辺（徒歩圏内）の駐輪場を明示して
あげて、個々で検討してもらうのが普通だと思うのですが・・・
徒歩圏内の駐輪場がすべて埋まっている場合は、敷地内に
増設するという筋書きは頭にないんですかね？！

ここで駐車場の話をしても始まらないと思いますよ。
駐車場増設の件は、ここで発言せずに総会に出席され
議題として検討した方が良いと思います。
ここでの掲示板での発言はまったく意味は無いですよ。

>ここでの掲示板での発言はまったく意味は無いですよ

そうでしょうか？
自分と同意見の人が他にも居ることが再確認できたり、また別の意見を目にすることができます。
進展することないけど、総会前に参考意見として知っておくことは重要なことと思います。

ここでの意見交換をしておいたことによって、「自分は間違ってない」「賛同してくれる人がいる」と勇気を持って、総会での発言につながると思います。

また、私は今件に関して、同様に疑問をもたれる方がいることを知って、この板で発言した内容の趣旨を管理組合ポストに投函しております。この板での意見交換によって、結果「行動」しました。
これでも、ここでの掲示板での発言は無意味ですか？

334さんは、きっとここで話しているだけでは何も解決せず、総会に出席し行動を起こしてはじめてといっておられるのだと思います。
335さんのようにここでの話し合いが、行動の原動力になればそれはそれでいいことですよね。
ぜひ皆さん意見を言っていきましょう。

さて、本題ですが、333さんの意見に同意です。
＞まずはオーチャードの周辺（徒歩圏内）の駐輪場を明示して
＞あげて、個々で検討してもらうのが普通だと思うのですが・・・

そこで、「地元の不動産ことならお任せください。」と毎日のようにポストに投函してくるグループ会社のナイス不動産にきいて徒歩圏内の駐輪場の候補をあげてもらうのはどうでしょう。
もちろん駅周辺の不動産にも当たってみるとか。そういう努力を設置推進派の方はおこなっているんでしょうか。

例えば、エントランス真正面にちょうどいい駐車場がありますよね。バイクもとめられそうなスペースがあるではないですか。オーナーの方に直接交渉してみてはいかがでしょうかね。

>336さん
たしか、総会の時に、近隣の駐車場にあたってみたがだめだったと
言っていたような気がします。
どれだけ食い下がって交渉したのかはわかりませんが。

私は334さんの意見に同調します。
私の立場は、バイクは持ってないけど、今後の増設には賛成と言う立場です。
ここで議論をしても意味がないと思い静観していました。
もちろん、反論もあります。
しかし、ここでの投稿で、その方が本当に住民であるかの判断も付かず、
複数の書き込みが全て別人であるかの判断も付きません。
また、ごく一部の人しか利用していないこの掲示板で、このような議論を
しても解決策も出てきません。
335さんの趣旨としての情報共有は良いと思いますが、賛成／反対の議論
や対応策の検討はここではなく、総会でお願いします。

質問
＞338さん
＞私の立場は、バイクは持ってないけど、今後の増設には賛成と言う立場です。
なぜに賛成ですか？よろしかったら、お聞かせ下さい。

反対の意見の人はバツが悪いので、ここでの討論はやめてくれって言ってる様に聞こえます（笑）実際賛成の人が言っている意見は、正論ですしね。

反対と賛成が逆になってしまいました。

>340さんに同意

「反対って言うなら、皆の前で言ってみろ！どうだ？言えないだろ〜」って感じなのかな？
でも焦らずとも大丈夫。
どうせ、3/4も賛成票を得ることは出来ずに否決されるから（＾−＾）にっこり
嫌がらせを受けるようなリスクを負ってまで、総会で反対論を主張する必要なし。
多数決時に、反対票に1票投じるだけ。これで十分。

↑こうならないように、賛成派は譲歩した案を持ってきて欲しいな〜

増設と同時に、迷惑駐車に対する罰則規定を作るとか、バイク所有者同士で迷惑駐車防止のために、巡回するとか。

338さんの懸念が当たってしまいましたね。
反対派はなぜこの場で必死になっているのでしょうか？
338さんの言われているように、ここでの賛成／反対の意見を言っても、
1人1投稿ではないので、どちらが多数派かは分かりません。
たぶん、賛成の人はバツが悪いからではなく、フリーの掲示板に必死に
なって書き込む事を良く思っていない人だと思いますよ。
少なくとも私はそういう立場です。
342さんの言う通り、総会の場の投票として貴方の思う1票投じて下さい。

私は参考意見として、色々な方の考え方を知りたい。
反対派の意見は、よくわかりました。

賛成派が、なぜ賛成としているかの根拠を教えてください。
>338さん
>334さん

>>345さん
根拠なんて難しく考える必要はないですよ。
需要があり必要と思うからだと思いますよ。
場所については、安全で迷惑が掛からない場所なら
目くじら立てて反対する必要もないと考えます。
費用に付いては、利用者が支払うことを前提するなら
私は賛成です。

私も345さんの意見に大半は賛成です。
なぜ大半かというと、罰則（騒音、違法駐輪に関する）が
設けられるかどうかがまだ見えてこないからです。
今、違法駐輪されている方のマナーの悪さにちょっと
うんざりしているので、仮に場所が出来ても、マナーの
悪さは解消されないのではと思っているので、この際
きっぱりと罰則も設けてもらいと思っていますが、
皆さんどうでしょうか？

罰則に賛成です。

もし、増設決定すれば今まで手を上げていなかった人や、増設運動に参加していない人にだって、止める権利が発生するんですよね？もし増設決定したら、再度マンション内で、募るわけですよね？そしたら、今違法駐輪してる人達、また抽選ではずれる可能性があるわけですよね？そしたら、また止め続けますよね、きっと。

罰則同時作成に賛成！

需要があって、どうしても増やしたいなら、場所を吟味して増やしても良いかな〜という気がしてきてます。でも、需要を全て満たせるわけはないし、将来的にも増え続けるでしょう。
なので、迷惑駐車した場合の罰金とかを平行して作成してもらえるなら、賛成です。
「作成してもらえる」というのは、バイク置場設置推進派に自ら作成して欲しい。そして、抽選でハズレた時に自ら作成したルールをきちんと守って欲しい。

同様のことをアンケートに書いて提出済みです。

私自身、オーチャードに住むに当たり、バイクを処分したので、
私も増設には賛成ですが、違法駐輪は厳しく対応して欲しいと思います。
少なくとも、現在違法駐車している車両に付いては、抽選出来ない
決まりとして欲しいです。

それにしてもガソリン高くなりましたねぇ
っと、ここで話題を変えてみる

近くで安いスタンドない？

素晴らしい・・・

http://www.ysgear.co.jp/bikegarage/005.html
ワイズギアのホームページ（ヤマハ発動機の関連会社）
にとってもよいものが掲載されてました。
いかがでしょうか？
これなら平置きの駐車場の空きスペースに
止められそうです。
すごく良いなと思ったのは、バイクのスタンドをかける必要がなく
前輪をはめることによりバイクが自立するところ。
これなら不意の転倒もないし。
もしかしたら、機械式駐車場にも固定の仕方によっては
つけられるかも？

あっ、でも私はやっぱり反対派です。
ねこげんさん。久しぶりに復活してみては？

bobさん、並びに住民の皆様、お久しぶりです。
オーチャードでの暮らしを満喫されていますでしょうか？
川崎西口の開発もそろそろ完成を迎えているようで、日々の
通勤時にその変化を楽しみに眺めています。

この掲示板も発言こそ少ないですが、２年前より拝見させて
頂いています。bobさんの誘いに乗って発言させて頂きます。

駐輪場増設に付いては、私自身、入居にあたり駐輪場の抽選に
外れ泣く泣くバイク手放しており、今でもバイクへの未練は
ありますので、もし駐輪場が増設されれば、抽選には参加する
と思います。
※オーチャードの抽選時は、しばらくギャンブルを抑えて運を
　ためていた事を思い出しました。

違法駐車に付いては、同じバイク乗り（私は以前ですが・・・）
としてはとても残念ですが、当事者が自覚を持って対処して頂き
たいと希望します。

ねこげんさん、ご無沙汰でございます。
呼び出しちゃってすみませんでした。
お元気そうでなによりです。
取り急ぎご挨拶まで。

ねこげんさん、お久しぶりですね。
引越しの際は、ねこげんさんの情報を参考にさせて頂きました。
バイクの件、もし設置される事になれば、当たるといいですね。
影ながら応援させていただきます。フレーヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸_フレー

先ほど（3時ごろ）、警察がバタバタとやってきてましたが
何かあったのでしょうか？
エントランス前にパトカーやバイクが数台ありましたが。

まだ警察居ますね。
泥棒のようです。
家主が走って捕まえたようです。

オーチャードかオーベルで何か、教室を開いているか
知っている方いませんか。
子供が小さいので近場だと便利なもので。
とりあえず何の教室でも結構です。
情報ありましたらよろしくお願いします。

>>362さん
以前、中国語と何か工作をするような教室の募集チラシを見たような気がします。
まだ募集しているかどうかは分かりませんが・・・

ところで今日のオーベルさんのお祭り、うちの子供は太鼓たたいたり
スイカ食べたり楽しんでました。
オーベル住人の方でしょうか？お子さんが「オーチャードといっしょに
やればもっと楽しいのに」と言っていたのが印象に残ってます。

この辺りはマンションが続々と建ちますから
狙われやすいのですかね？！
それとも昔から？
警察署が近くにあるのに…
でも、警察の対応も早いみたいだし
そういう面では心強いですね。

お祭りは私も参加させてもらいました。
最初は規模が小さいからちょっと・・とか
思ってましたが、時間が経つに連れて
賑わっていましたね。
来年は合同でやれてらいいですね。
合同なら北側の公園全部使っても十分
できそうですし、そうすれば地域の人も
参加しやすくなるし、交流が深まって
良い気がします。

今日の午後10時からNHKでご近所の底力という番組でマンションの防犯について特集されるそうですよ。
必ず見るつもりです！

オーチャードであるという事はお隣のオーベルでも泥棒事件があった可能性もありますよね。
そういう情報って共有していきたいですよね。（時間とか手口とか防犯に関する情報を）
ちなみに私もＮＨＫは見る予定です。

お祭り、ぜひ合同でやりたいものです。
その方が絶対楽しいですよ。
そのうちオーチャードVSオーベルで小学校とかの校庭借りて運動会とかやったら
楽しそうですよね。

>>363さん
ありがとうございます。
もう少し調べてみます。

なぜお隣となの？何で学校借りるの？
近隣町内会主催のお祭りには知らんぷりで変な感じ

>371さん、反論するようで申し訳ないですが、
近隣主催のお祭りにいきなり飛び込めますか？
いきなり飛び込んでいらっしゃいますか？

私は飛び込んじゃいましたが、他にもたくさんいるかと思ったら、
一人しかいらっしゃいませんでした。
もしかしてその一人だったらごめんなさい(笑)

やっぱり、いきなり元からある場所に飛び込むのは勇気がいるし、
まずはオーチャードの中で、イベントを盛り上げて、
地元の方々にも参加してもらえるようになって、こちらからも参加する、
というのが取りかかりやすい手順なのかな？と、お祭りに参加して思いました。
近隣の他のマンションに無い、"大きな公開空き地" を持ってるのも、実は魅力ポイントですし。

お祭りの時に、オーチャード＆オーベルよりも前に出来たマンションの、
自治会の方々と、色々とお話し出来たのですが、
マンションで地元の運動会に参加していらっしゃるそうで、
オーチャードもそんなふうになったらいいなぁ、と思いました。

ハロープロジェクト（覚えてますか？）で一緒に誕生したマンションですから、
来年くらいには一緒にイベントを開催出来たら嬉しいですね＾＾。

私もともと地元なんですが
神明神社とかにもっと参加してくれるのかと思いましたがそうでもないし
勝手にローカルで盛り上がるならなんか嫌な気分です
学校も地域で守ってきました
勝手に使おうとする態度が嫌です

>>371
別に勝手にローカル盛り上がっているとは思いませんよ。
学校を使うって言う意見も一人の意見ですし・・・。
私も地元ですが、もし学校施設を使用するならするで
許可を得れば全然問題ないと思いますよ。

私も地元でですが・・・

>学校も地域で守ってきました
>勝手に使おうとする態度が嫌です

そういう事言うの恥ずかしいからやめて欲しいっス。。。
私達が守ってきたんだ、とか、ここは俺達の土地だみたいな顔っていうか。
そんな事いってるから、ダメだって事に気がついてください。

余計な事言っちゃったオバサンもいるしね、町会費はらってないのにとか・・・
問題は地元側にもあると思いますよ。

>371
地元の方でしたか(^^;。
自分の地元を離れて、新しい土地に住むのはオーチャードが初めてなのですが、
移ってみて初めて、"地元"に溶込むタイミングの難しさを実感してます。
"地元"で産まれ育ち、住んでいた間は、新しくボコボコ建った公団の新しい住人たちが、
こぞってお祭りに参加してくれるんじゃないかと期待して、
現実は子どもがちらほら参加するくらいで、まるで参加が無いのを不満に思いもしましたが、
来るものは拒まずの"地元"でしたが、新参者が"和"に飛び込むタイミングって難しいんだな...と。

そういう意味では、まずはローカルで盛り上がって、
みんなで地元に参加するタイミングを作ろうと言う意見は、前向きだと思います。
それに、色々なアイデアが出ることは、それ自体良いことでは？

学校を使って...と言う為には、地元の協力が不可欠ですから、
その開催の為に動くことが、結果、そのタイミングになるかもしれないですし？
そもそも今いる場所で何かしようとするのは、マイナスよりもむしろプラスになるはず。

ものは考えようですよね＾＾。


というか、地元さん！橋渡しして下さいよー(笑)

運動会の言いだしっぺです・・（笑）スミマセン！皆スルーかと思ったら結構反響呼んだので
びっくりです。これを書いたのはそんなに意味はなかったんですけど、ただ単純にそういう事もやったら楽しそうだと思っただけです。場所は運動会と言えば校庭でやるもんだと思ったからであって。
別に北側公開空地だっていいんですよ（笑）まあ、自分らの事しか考えてなかったです。マンション以外の地元住民様の事は考えてなかったです。私も子供と今回の地域のお祭り参加しましたよ。暑かったからかほとんど誰も来てませんでした。もっと集合場所の神社がにぎわっているものだと思ったのですがそんなことなくてびっくりしました。マンションの方、参加した方少なかったんじゃないですかね。でも、上記のかたがたも発言しておりますが、これだけ大きなマンションが２軒も建って８６０世帯あるわけなんですからまずは自分たちの所でお祭りでも運動会でもやって、マンション住民の方も自分らの住んでるマンションのイベントなら気軽に参加しやすいじゃないですか。それから、地域のイベントにも参加する意欲もでてくるんじゃないですかね。

＞私も子供と今回の地域のお祭り参加しましたよ。
＞もっと集合場所の神社がにぎわっているものだと思った
意味がよくわからないが神明神社例祭に行ったら人が少なかったと言いたいのかな？

地元の祭りの裏では町内会組織以外に、消防団、商店会他多数のスタッフが
動いて運営されています。オーチャードから地元消防団に1名加わったのはうれしい事

しかし、近隣町内との付き合いも充分できないマンションが勝手にお祭り騒ぎ
するのだけは嫌われるだけ。特に学校を使うとかとか何を考えての発言かと思う

日曜日は塚越中学で近隣町内会合同の防災訓練だったんだが、やる気ないのか？
地元と仲良くやるって事はそういうことから始まるんだが

だったら、情報の回覧をしてほしいですよね。

近隣で何があって、どれが参加できるのか・・・
地元でなく、他から引っ越してきた人には情報が
ないと何も出来ないのが現状です。
380さんが書いていますが、もう少し情報を掲載
してもらえると助かります。
地元の人は当たり前の事でも、他から入居して
きた者にとっては、すべて手探り状態なんです。

380＆381さんへ

町内会連合から情報収集をして回覧なり掲示するのは
オーチャードプラザ自治会の仕事であって
近隣住民または近隣からの転入者の業務ではありませんよ

オーチャードって、自治会ありましたっけ！？
オーベルはあるみたいですね。（この前のイベントの主催者名が自治会になってた）

まずは、自治会発足からではないでしょうか。

>日曜日は塚越中学で近隣町内会合同の防災訓練だったんだが、やる気ないのか？
>地元と仲良くやるって事はそういうことから始まるんだが

言っている事は判るが、そういった情報が伝わらない状況で、やる気が有るか
無いかの問題じゃないよ。
383さんの言うとおり、自治会発足する事から始める必要があるね。

>>385さん
確かにそうですね。
まずは、オーチャード内での取り組みから始めるべきだと思います。
マンション内でのまとまりが無いのに、地元行事に参加するのは難しいですね。
（もちろん、参加出来る人を否定するつもりは無いです）
マンション内だけでも430世帯あるんですから、まとまればかなりの規模となる
ので、色んな取り組みも可能だと思います。
自治会を発足してまずはマンション内での取り組みを増やし、自治会を通じて
地元への参加を行なっていければよいと思います。

来客用駐輪場・・・あれ失敗じゃないですか？
地域の人もとめているようだし、溢れる一方ですよね。
あそこ一体が違法駐輪でいっぱいになったら困りますよね。
見栄えも悪いし・・・