ヴェルデマーレ　コスモ横濱汐見台

ダクトや配線、排水等の説明がありましたが、素人にはよくわからないのが実情ですよね。実際には、コンセントの位置や各種スイッチ位しか住んだら関心がいかないと思います。
クロスを貼り電気をつけた時に買ってよかった思いたいですね。
ただ、あれで１２０平米か・・・下がり天井の圧迫感だとは思いますが、天井が低いから狭く感じたなー　特にリビング。ソファーやダイニングテーブルは、実際の部屋を見てから買おうと思いました。ただ、隣の６畳は押入れがあり、梁がなかったので、広く感じました。日が差してたらかな？

それと、外周に街路灯がどの位つくか知っている方がいらっしゃれば教えて下さい。現状、かなり暗いです。

素人考えで恐縮ですが、汐見台は建物の高さが１５メートルという制限があるので、
その高さで５階建てを作るとどうしても天井高もそこそこに収めなければいけないのかも・・

304さんの書かれている通りだと思います。
階高が高くとれないから、直床で天井高も低めなんですよね。
４階建てで天井高も高い物件だったら最高だったんですが。

確かに下がり天井による圧迫感がかなりあったのかもしれません。
下がり天井は部屋によって大分違うので、別の部屋はまたそれぞれ感じが違うと思います。
心配で家に帰ってから、また（何度もやった）巻尺もって部屋の広さを今の広さと比べて
確かめてみましたが、内寸は変わらないはずなので、一応大体想像通りになるはず
と少し思い直しましたが・・・。

窓の高さって何センチなんでしょうか？どなたかご存知ないですか？

あともう一つ、前の道路を車の走る音が意外によく聞こえました。
これはサッシの等級が良いので窓を閉めていれば気にならないだろうとは思います。

通常販売されているマンション（７０㎡くらいの物件）の間口は６メートル程度。
本件は、100㎡超の為、間口は12メートル超。
気になる梁は、普通の物件なら隣の家との境（壁）になっている箇所だと思います。
梁が気になるなら、70㎡程度の物件を選べばよいかと。
とは言っても、私も梁が気になりますので、なるべく梁がない部屋を選びましたが。

ハイサッシでないメリットもありますよ。＝市販のカーテンが使えます。
ハイサッシの場合、市販のカーテンではあわないので、注文カーテンとなると思います。
カーテンって以外に高いじゃないですか。

部屋の広さは感覚かと。
いくら２０畳あるとはいえ、見学者、業者が何人も同じ所にいれば狭く感じるんじゃないですかね？
それと、明るさってかなり大事だと思います。
間接照明やDLを上手く使えば、広さは充分に感じることは可能だと思います。

ハイサッシじゃない窓というのは大体高さ何センチとか決まっているのでしょうか？
ＭＲではハイサッシじゃないのはわかっていてもあまり窓の低さは気にならなかったので
何か工夫がしてあったんでしょうか？

＞ダクトや配線、排水等の説明がありましたが、素人にはよくわからないのが実情ですよね

本当ですね。
強度に関して、もっと言葉で説明してくれても良かったかなと思います。
自分で読むか写真を見るかしてくださいというだけだったので。
今週末に行かれる方、よろしかったら強度に関しても聞いてみてください。

モデルルームのリビング（１１０D−ｈ）では，カーテンボックス内のレールから床までの高さが１９０ｃｍほどでした。ごく一般的な大きさでしょうか。

ところで，オプションカタログの話題が少し前に出ましたが，我が家にはまだ届いていません。契約順では？ということでしたが，６月に契約した方，もう届いてますか？　我が家は忘れられているのかもと，だんだん心配になってきました。

オプションカタログの件ですが、うちはリクコスに問い合わせたところ９月に届くといわれました。オプション販売会は８月だったと記憶しているのですが、それよりおそいということですかね。困ります。契約順という答えでした。
実際現地を見てみて、他の方と同様、狭いと感じました。戸境壁が１９センチということで、表示よりもその分は確実に狭くなりますが、そこにさらに石膏ボードなどを張るためです。表示が３Ｍになっている部屋だと実際は１０センチくらいは狭いと思っていたほうがいいですよ。壁芯と実測だとどの部屋もそれくらいは異なります。この物件だけでなくどの不動産でも同じなので、とくに気にかける必要はないと思いますが、家具などを入れるときには重要ですよね。

見学会行って来ました。
梁は気になりましたが、しょうがないですね。
まあ、リビングに１０数名入る事なんて無いですから、広さは内覧会まで図面を
参考に考えることにします。

それにしてもＡＢ棟とＣＤ棟は高さに差がありましたね。

＞３０９さん
私が測ったときは２１０センチだったのですが、床まで測りましたか？下部のレールまでだとそのくらいでしたが。

OP販売会はお盆前後の一週間だと聞きました。コスモスライフにダイレクトに連絡をし、欲しい部分の（キッチン）などのオプションのカタログが欲しいと、言うとさっさと送ってくれるそうです。しかも、基本的に全員に送っているわけではないそうですよ。
販売会が8月なのに届くのが9月なんて、CS上考えられないですから、営業担当さんにきちんとお話をしてみてはどうでしょう？余りにも不親切な気がしますが。たかだかカタログの発送にそんなに時間がかかるものでしょうか？

幼稚園ですが、少しだけ離れますが森が丘幼稚園が人気があります。　送迎バスもきます。ただ人気があるだけに入園するときに親が大変です。　検討する価値はあると思います。

３０９です

３１１さん。ご指摘ありがとうございます。記憶が確かではないので，きちんと床まで測ったか
どうかは自信がありません。
ただ，同じ日に測ったメモによると，リビングの下がり天井部分の高さが２１０センチと
なっていました。
これも本当にそうかと言われてると自信がもてません。

３１０さん，３１２さん。オプションカタログの件，連絡して請求してみます。
ありがとうございます。

保育園の方はどうでしょうか？やはり４月からは無理でしょうか？
評判等ありましたらおねがいいたします。

あのさぁ。
現地見学会に行った人たちは、みんな購入者だろ。
自分が買ったマンションの悪口言って楽しい？
俺は、梁が多いだの、ハイサッシがないだの、天井が低いとか全部承知して買ったんだよ。
俺は、ヴェルデマーレが気に入って買ったんだよ。
週末には、家族で家具を見にいったり、現場に行って写真を撮ったり、完成を楽しみに
してるんだよ。
みんなは完成が楽しみじゃないの？
そんなに不平不満があるんなら、解約したら。

幼稚園の件ですが、
岩崎学園附属　磯子幼稚園の情報をお持ちの方は
いらっしゃいませんか？

図面の寸法は、柱の中心からなのでもちろん廊下も部屋も狭くなるのは当然です。どのマンションも一緒です。　家具購入時にギリギリの寸法を購入することは控えたほうが良いと思います。　モデルルームで梁がでているのはわかったいたので気になりません。

Ａさん
感想を、と聞かれたから皆さん率直に感じたことを書かれたんだと思いますよ。完成まで楽しみにしているのは皆さん一緒だし、私の場合は、出来上がって落胆するよりも、「思ってたより広い！！」と思いたくて、マイナス面を認識しているんですが・・・

オプションカタログの件ですが、コスモスライフに電話をしたところ、コスモスモアに電話して請求するようにと言われました。フリーダイヤル0120-838-515です。お急ぎの方はどうぞ。

購入者Ａさんに半分賛同で半分否定かな。
確かに、皆さん楽しみにしている分、マイナス面が多く見えるのは分かるけど、不満点ばかり並べられるのもどうかと思うし。それは確かに全てを承知して購入した人が見るには面白くないと思って当然かと。
また、見学会なるものに関しても２回に分けて実施しているなら、前向きなマイナス意見で次の週の人にバトンを渡すなら分かるけど、ただ並べられてもね。全てが規格の中で立てられているものなので、それに対しての意見を今更掘り返して言ってもしかたないのではないかと思います。
まあ、基本的に１００％の条件を満たすものなど、今のマンション建設では（建設以前に契約開始するので）難しいのではないかと思います。

私は、購入者Aさんの意見に基本的に賛成です。
ちょっと感情が入りすぎているかなとは思いますが。。
見学した部屋の購入者さんがこの掲示板をみたら、
嫌になると思いますよ。
せっかく、よいと思って買ったのに、
みんなに、自分の部屋をけなされているような気がします。

不安を言うのはいいですが、対応策とか改善策とかを
語ったほうが、前向き（建設的）でいいと思います。

マンションは壁芯というのは知っているのですが、それは間取りの外側に書いてある、数字の
ことですよね？
スケールに合わせて、柱の内側から図ってみた数字は当然、書いてある数字より少ないものなので、それで想像すればいいかと思っているのですが、それでもあてにならないものですか？
スケールが１００分の１なので物差しあてて、簡単に計れるのですが。

それから窓の高さを教えてくださった方、ありがとうございます。
ＭＲではそのくらいは（感じとして）あったなと思います。
下がり天井は２メートル１０センチと現場でも行っていたので信頼できますよね。
（ひどいデベだとＭＲが実物と違うものになってたりするというので・・）

下から２行目の現場でも行っていたは言っていたの打ち間違いです。

それから、間取りのことですが、内寸の数値とは別に、○畳と書いてあるものはそのもの
なんですよね？
１０畳なら１０畳であってそこから壁の厚さ分ひかないといけないわけではないのか
という意味です。

319さんへ
　そういう風にしか言えないあなたと同じ屋根の下で暮らすのが不安です・・・って言われたら
　嫌でしょ。
　→よく調べもせずに購入し、その後に不満ばかり言う人達と同じ屋根の下で暮らすのは不安です。

　素直な感想ぐらい言わせてよ。その為の匿名掲示板では？
　→感想を言うな　とは言ってませんよ。
　　匿名掲示板だからといって何でも発言してよい　という訳ではない。
　　ということを、認識しなさい。と言っているのですよ。

主観が入ってしまうのは仕方ないですが、あらかじめ図面もあり、モデルルームも吟味して購入されているわけですから、広さについてどう思うかは個人によって感覚が違いますよね。これから購入を検討されている人のことを考えると、掲示板とはいえ狭い狭いと言い合っても何もプラスは無いのは確かだと思います。
私としては、少なくとも今住んでいる家よりは間違いなく広いですしその割には安いと思いますし、許容範囲かなぁと思っています。

うーん、３２４、３２５ですが、あらかじめ図面もあり、モデルルームも吟味して大丈夫
と考えたのに、思っていたより狭いと感じたから心配なのではと思います。
個人の感覚と言っても、大半がそう思ったのですし。

個人差の問題や感覚ではなく、図面やＭＲがどういうものなのかと思ったから
３２４、３２５の質問があるのですが。
ただ、狭い狭いといっているだけではないし、否定的な感想を書くのが何もプラスがないとも
思いません。

検討者がみるから心配といって、マイナスに感じたことも書かない人ばかりだったら私が
検討者だったらよっぽど不安です。
感想でも不安でも書いて、それに対して窓の高さを書かれたり、カーテンのことを書かれたりした
方がいたように、十分建設的で良いと思いますが。
こんな風に否定的な感想をただただ書かないで欲しいというようなレスのほうが検討者だったら
ずっと感じが悪いです。
ま、これも個人の感想ですが、他の物件の掲示板を見ていて良くそう思いました。
３２７さんやＡさんはそう思わない人なのだと思いますが。

＞そんなに不平不満があるんなら、解約したら。

なんて書いたら気分悪いですよ。
Ａさんこそ不平不満がある購入者が多くて、不満だった解約したら。

私は３１９さんではないですが、良く調べてない人だと思います？
私は散々調べてちゃんと不満点も納得して契約しましたが、それでも狭いと思いましたよ。
だからって不平不満ばかり思っているわけでもないし、不安はあっても完成が楽しみですよ。

でも期待通りにできあがるのか契約後の時期って不安のほうが大きいほうが普通かと思います。

Ａさんはデベさんですか？
＞匿名掲示板だからといって何でも発言してよい　という訳ではない。
＞ということを、認識しなさい。と言っているのですよ

あなたがどういう人が知りませんが、こんな偉そうなことを書ける神経は良くわかりません。
しょせん、匿名掲示板だから仕方がありませんが、
あなたがこれから一緒に暮らす購入者じゃなくて実はデベさんなんじゃないかと思いたいです。

一戸建てならともかく、マンションの建設途中で中を見るチャンスなんて
普通の人にはないことなので、この狭いと感じるのは　やはり出来上がっていないからだ
ということはないのかなとも思います。
もしそうなら完成すればわかるし、面白い経験をしたなあと思えますね。

他のところで、内覧時、家具がはいってない状態で意外に狭くてショックを感じたけれど
家具が入ったほうが広くみえますよと言われてその通りだったというのを読んだことがあります。
そういうこともあるらしので。
別に今の段階で狭いと感想書くくらいいいじゃないですか。

よく引越しをするのでいつも思いますが、何もない状態より家具を置いた方が部屋は広く感じますよ。図面どおりに建てられていないと問題ですが、そうでない限り低い天井のデメリットをなんとかインテリアでカバーできればと思います。我が家は次の日曜に見学予定ですが、先週行かれた方の意見はとても参考になりました。（ショックが少なくてすむかも・・・）

328さんへ
解約検討しますよ。
これ以上続けると、お互い、更に気分が悪くなりますので、
書き込みはこれが最後です。
今後、掲示板も見ませんので、ご安心ください。

独り言
『大きな買い物をするのだから、納得して買ったほうがよいですよ。
　たとえ、手付金を捨てることになったとしても、納得できていない
　物件の為に、ローン返済（自己資金で買った人は除きますが、）
　を続けるのは苦痛ですよ。
　高収入の方々は、気軽に買い替えできるでしょうが。』

最後に
購入者Aの購入検討時の不平不満は以下の通り。
（現在は、全て解決・納得済み。）
・金利が上昇局面にきているが、大丈夫だろうか？
　無理をして購入している人が、多数いると
　管理費不払い等が生じ、修繕積み立て不足にならないか？
・入り口のドアの高さが低い
・天井が低い
・梁が多い
・部屋が広い分、クロスの継ぎ目が多くなり、時間の経過とともに
　見栄えが悪くなる可能性がある。
・PSが室内にある。
　将来、配管交換のとき、不便・コスト増
・二重床でない。
　二重床と比べると、遮音性に劣る。
　将来、リフォームを考えた時、制限がある。水周りの配置が換えられない。
・ディスポーザーがない。
・セキュリティーはどうなの？
・免振でない。
・部屋が広い分、壁が少なく、家具の配置が難しい。

購入者Ａさんの不平不満点についてちょっと思ったこと。

○金利・・・　　金利のことより、そもそも税金の高さで、良く検討せずに購入した人が多かった
　　　　　　　　場合、将来困らないか。
○クロス　　はそもそも継ぎ目のせいで見栄えが悪くなるころはクロスの張替え時期だと思う。
　　　　　　継ぎ目がはっきりわかってしまうようになれば、広くて継ぎ目が多かろうが狭くて
　　　　　　それほどでなかろうが　みっともなさ　は同じようなものだと思う。
　　　　　　クロスの張替えは大したことはない。それでもけちしたい人はＤＩＹでもできる。
○二重床でない　　遮音性が劣るとは限らない。二重床によっては直床よりももっと騒音がひどい
　　　　　　　　　場合があるそう。
　　　　　　　　　また直床の場合、重いものを設置する時に補強が不必要なのが長所。
　私自身は二重床でないことよりも、フローリングがＬ４０なので、将来張替え（フローリング）
　のときにＬ４０にしなくてはいけないのが多少費用が多くかかるのではないかと思った。
○ディスポーザーは修繕費がかかるので、一番目の懸念もあって逆になくて良かったと思った。
　　　　　　　　　キッチン周りの標準装備が不満だったが、これは自分で取り付ければよいこと　　　　　　　　　　なので単なる不満。（そもそも割安な値段なので自分で買えばよいだけのこ
　　　　　　　　　と。）
○耐震はどうなの？と思ったが５階建てで割りと昔ながらの建物に近いので、免振を売りにする
　　　　　　　　　ほどの必要性はないのかもと思った。
○最後の壁が少ないというのは、物件がほとんど４〜５ＬＤＫであって、広いのは結局ＬＤなの
　　　　　　　　　で家具の配置に困るというほどのことはないかと思う。
　うちは今も同じような広さですが、困ったことはないです。ＬＤはなるべく高い家具など
　置かないほうが天井高の低さに対しても良いと思います。
　この物件は収納も十分あるほうなので、余計な家具は置かなくてすむのも良い。

書き忘れましたが、一番不安だったのは当初、担当の人などの態度が不審で、これで安心して
高い買い物できるところだろうかと思ったこと。
これは回を経る毎に格段に良くなりましたが。

それからＡさんの入り口のドアの高さが低いというのは考えたこともなかったのでへえーと
思いました。
確かに、これまで住んだ戸建ての玄関ドアは高かった。
まあでもＭＲでもなんとも思わなかったし、何か問題になるとすれば背の高いものの
搬入くらい？
これは周りのスペースが広ければ問題ないので、ベルデマーレの物件ならそういった部分のゆとり
は他より断然あるはずなので大丈夫でしょう。

もう見ないとは書いてますが、匿名でＡさんも又、多少言葉に気をつかって気がむいたら
どうぞ参加してください。
２割の手付けを放棄できる人はなかなかいないでしょうから。
（もっと少ない手付けの人ならますます放棄できないでしょうし。）

Ａさんがベルデマーレが気に入ったから購入したと最初に書いてますが、そういう気に入った点
というのを書けば問題なかったんだと思います。
マイナスよりもプラスが大きいと判断すればマイナスがあっても購入するんですから。

ちなみに私はここを気に入ったのは何より広さです。今より狭くならないところと思って探し
たのですから狭く感じるというのは大問題です。
でも図面通りにちゃんと出来上がるのならそれで良いかな。
今狭いと感じるのは単に感じるだけの話かもしれないから。

２重床じゃないと水周りの位置の変更ができないのが不満とありますが、たとえ２重床
だったとしても普通、位置の変更はできないと思います。
水周りは音が出るので上下、横の部屋の場所など考えてあるはずです。
これを勝手に変更して良いとなると将来住民の間で問題になるのは必至なので２重床の場合
もともと規約で変更できないと盛り込まれるのが普通あるいは良心的だと思います。

しかし、不平不満も書いていいじゃないと言われて、不平不満だけを書き連ね、本人は納得
解決済みというのに、その解決した理由も書かないというのは子供っぽい腹いせですね。
やはり本当の購入者じゃないんでしょうかね。とても購入者とは思えません。

もう購入者Ａさんへの書込みはやめましょう！
Ａさんの書込みやＡさんに対しての書込みを読んでても先に進みませんし。

オプションのカタログがまだ届かないので、今日とあるインテリア・家具・寝具等のイベント会場に行ってきました。新作ばかりで、またまたダイニングテーブルや食器棚、ベット等どれにするか悩みました。こういう悩みは、楽しいですね。

３２１さん、オプションカタログ早取りアドバイスありがとうございます。早速電話して見ます。

掲示板が活性化して、マイナス面の書き込みも必要だと思います。でも、それを面白くないと受け取る人もいることを購入者なら考えないといけません。
この掲示版を見ている人が購入者の約２割としても、意見の相違は発生するのも当然で、それをまとめていくこと、互いに譲歩していくことも共同生活空間に住む人同士には必要なことだと思います。
私は、購入してから、長期出張で海外に来ており、このような掲示板のコメントを良く参考しています。実際に、入居時期までに帰国できるか分かりませんが、皆さんの意見を参考にさせてもらっています。
誰かが書いていましたが、１００％自分の欲しい空間が手に入るわけではないので、そこはどこで妥協するかだと思います。ちょっと見にはあまり空間の使い方が上手なマンションではないと思います。
私の場合、皆さんのように、プロセスを楽しむ前に、入居時期までに帰れるかどうかが心配で、皆さんがいろいろ悩まれているのがうらやましいと思います。
ちょっと、購入後にこのような状態になるのは想定外だったので、今は、解約も含めた検討を始めているところです。
ただ、送付物の転送で、工事見学会に申し込み、たまたま、今日の便で帰国し、明後日の夜の便で出国なので、とりあえず、明日の見学会には参加しようと思っています。
購入者ならいろんな意味での、意見の中立性を保ち、活性化された意見交換がされることを望んでいます。

建物の意見としては、やはり、先に書いたように空間の使い方が下手なマンションだと思います。
それは、個々の間取りによるものもおおいにありますが、全体的にそう感じる部分があります。それでも、私の場合は、個人の事情と時期的な問題で購入を決めているので、特に思いいれが強くないせいか、狭いなどの意見は気になりませんし、図面からすれば、通常の同価格帯よりも十分な広さを確保されていると思います。
天井高などハイサッシに関しては、その高さによっては、広く感じても弊害でることもありますので、とりあえず気になりません。
そういう意味では、ＭＲに１度行っただけで決めてしまったので、明日をちょっと楽しみにしています。

今日の見学会はいかがでしたか？

キッチンのIHが諦められずにいます。
我が家はまだ、オプションのカタログが到着していないのですが
オプションでIHのキッチンにすることは可能なのでしょうか？
既にカタログが到着している方で、お分かりになる方がいれば教えてください。

ＩＨは残念ながら、オプションには無いようです。

オプションのカタログには本当にたいしたものってないですよね。
でも希望すると出来るものもあるようなので聞いてみると良いのかも。
会社によるかもしれませんが。

私はキッチンのタイルがパネルにならないかなと思ってます。

キッチンのタイルをステンレス（広いモデルルームのように）に変更することを
過去、検討しました。
私の記憶だと、ISSを申し込まなければならなかったかと思います。
一度、担当者に確認してみてはいかがでしょうか？

以前、県職員住宅の取り壊しは8月から、とありましたが、始まったのでしょうか？
早くすっきりした所を見てみたいです！

↑ほんとに取り壊されるのですか？まだあるようですが。。

３４３さん
欲しいものはモデルルームのものではないのです。
モデルルームのはグレードアップ版みたいなものでしたよね？横すじのタイルのような。

ＩＳＳは申し込んだのですがもう期限がしまっちゃってます。
ちなみにお幾らくらいでしたか？

リクルートコスモスの会報誌みたいなのが届きまして、その中にガスキッチンをIHに変えたレポートと、IHへ交換のキャンペーンのようなものが掲載されていたので、IHにできるのではないかな？と漠然と思っていました。ダメなのでしょうか？販売会で聞くしかないですね。

この間の日曜に見学会に行かれた方、感想が無いということは、前週の方の感想と
大してかわらないということでしょうか？

都合がつかず、行けなかったので情報をお待ちしています。


分かっていて購入を決めましたが、それにしても標準設備がお粗末ですよね。
グランノアにもＭＲ見学に行きましたが、あちらのシステム収納やＩＨレンジ
などの設備には惹かれますね。こちらの方が空間にゆとりを感じられ、日当たりが
良いので、お金をかけさえすれば設備はどうにでもなると思いましたが、
やりたいことをすべてやるとなると軽く300万円くらい飛んでいきそうです（笑）

そんな予算はどこにもないので、必要最低限のオプションになると思いますが、
皆さんはどこまでが必要だと思われますか？
うちはとりあえず、フローリングのコーティングは絶対だと思い、いろんな会社と
オプションとで検討中です。

我が家もフローリングと食器棚は、オプションでしようと思っていますが、バルコニーはあまりにも高いので、他でしょうと思います。コンロはとりあえずガスを使って、いずれ汚れてから取り替えてもいいかなと思っています。今後はＩＨの需要も増え、価格も下がるのではと期待しつつ。どちらにしろ、販売会の詳しい日程を早く知りたいです。暑中見舞いをいただいたんですが、盆休み以外のことは何も書いてないし・・・

うちもフローリングはしようと思ってます。最低限でこれだけになりそうです。
他社で見積もりなどもとってから決めようとは思ってますが。

バルコニーもしたいのですが、広すぎて高すぎる・・・。
全部にしなくてもいいかなと思っているので入居後しばらく過ごしてみて、どの範囲で必要か
わかってからホームセンターなどで購入して自分達でしようと思ってます。

コンロは３４９さんと同じくとりあえずそのまま使って汚れてから買い換えます。
コンロはいずれにしろ消耗品だと思うし。
ＩＨにはそれほど魅力を感じているわけでもないので個人的にはガスでもいいなあと思ってます。

あとは窓ガラスにフィルムですが、これも入居後、もしかしたら自分でするかな。

近所のホームセンターでガスコンロを見てきました。
ＩＨへの変更は工事費が５〜１５万。
ＩＨ自体はそこでは１４万弱で売ってました。
合計３０万あればできそうですね。数年経てば、もっと安くなるかもしれないし。
ちなみに別のガラストップ標準のモデルルームではＩＨへの変更は３０万と言ってました。

見学会に行ってきました。

私個人の感想としては、周りの環境や設備等にしても納得して購入しましたので、これと言って問題はありませんでした。
工事の過程を見られることなんて滅多に無いことですから、とても満足しています。
オプションも色々ありますが、オプションカタログで気に入ったものはその中から選び、気に入らないものは他で購入する方向で進めています。

色々なものを決めたり楽しみながら、入居日を心待ちしています。

やはり皆さん柔軟に考えて対応していくようですね。
３４８ですが、ＭＲの担当者には分厚いオプション資料が
送られてくると言われたので、また別のが届くのでは？と期待しています。

食洗機のカタログは入っていませんでしたからね。ガラストップコンロも
ありませんでしたし、オプション販売会までゆっくり検討できますね。
窓ガラスのフィルムは、バルコニーが広い分日が差さないかもしれないので
住んでみてから検討しようかなあと思っています。床と違って物を動かす
必要がありませんから。

Ｃ，Ｄ棟は１１月入居にもかかわらず、まだかなり売れ残っているようですね。
Ｃ棟は半分近く残っていました。

近くの県立病院は、近くて遠い病院（待ち時間が長い）と聞きました。ちょっと残念です。小児科等どこがお勧めでしょうか？

県立病院は総合病院ですよね？
どこでも総合病院はとても込んでいるので仕方がないかと思います。
ただ、救急の時には近いのは助かるかな。

３５５さんに便乗して加えて歯医者さんは近所にあるのでしょうか

やっぱり、あの立地で４０００万円台後半は出せる人が少ないんでしょうね。
時代は駅近ってことですかね。
値下げがあるんでしょうか？契約した身となるとつらいですが。

でも今でもこのマンションを買えるのが嬉しいです。
広さはかなりの決めてでしたからね。
買い物も近所でも出来るし、少し足を伸ばすだけで、上大岡にも
行けますから。

高い買い物なので、妥協しなければ後悔も少ないです。

確かに、Ｃ，Ｄ棟残っていますね。
週末グランノアを覗いてきましたが、一番東側と南に面している棟(1,2番館)
は同じような空き具合でした。値段的にも4500万〜と言うところなので似ているのかも。

話は飛びますが、床のコートが高くて効果は？なので思案しています。
(15万〜54万くらいの３種類でしたっけ、単純に安い方は対応年数が値段相応に短いですね)
色々と検索してみましたが逆にハードコートに対する懐疑的な見方がおおいので、
手間はかかるけど普通にワックスではダメなのかなぁと思ったりしています。
皆さん、どうお考えですか？

実際、コーティングがされている部屋に住んでいます。
築５年で一度も塗り替えていませんが、輝きは◎です。ワックスより
層が厚い分輝きはコーティングの方がきれいだと思います。

ただ、賃貸マンションでどのレベルのコーティングかわからないので、
あんまり参考にならないかもしれませんが…。

ワックスをかける手間を惜しまない方ならワックスでも輝きは得られると思
いますが傷についてはコーティングの方が多少有利でしょうね。
懐疑的な見方というのは、傷がついたときの対処の仕方でしょうか…。

うちは、傷より何かをこぼしたときにゴシゴシ拭きたい（洗剤も使うかも）
ので、コーティング派です。ワックスの方が断然お安いですが、
そのうちやらなくなるのが目に見えてる（？）ので、最初にしっかり
やっておいた方が無難かなぁと思っています。

そのかわり、安くて良い業者を探します！

>>355
小児科は色々話を聞いた結果、磯子台の斉藤小児科に行っています。良いですよ

＞＞３６０　さいとう小児科は岡村ですよ。車がないと行くのは難しいですね。

斉藤小児科は駐車場は完備でしょうか？

事前案内会の頃MRに行きましたが、始めてみるギロチン天井に
がっかりし購入をあきらめたものです。
久しぶりにこのスレをざっと見たのですが、あまりこの話題に
触れる人が居ませんね！
皆さんどのように思っているのでしょうか？
私は10数件MRを見て回りましたが、初めて見るギロチン天井で、
たしか手を伸ばせば触れる位で圧迫感が凄いと感じました。

前に出ていると思いますが、間口が広いのでしょうがないですね。
どうしても気になる人は、リビングの途中に下がり天井がないタイプの
部屋を選んでいるのでは？

いろんなタイプの部屋がありますからね。
うちは無いタイプですので気にしてませんが、あったらやはり気になりますね。

あのギロチン天井の無い部屋なんてありましたっけ？
間取り図眺めて殆んどの部屋にあったと記憶しているのですが・・・
でも、いくら間口が広いからといってあれは酷くないですか？

それに天井高も普通あれだけリビングが広ければ、それなりに無ければ
逆に圧迫感で狭く感じるのに、他の物件に比較し低いくらいですよね！
あの天井高とギロチン、デベは住む人の事を本当に考えているのでしょうか？

私は期待が大きかった分、ショックも大きかったです！

>>362

一応2台ありますが、少し歩きます。
みんな病院のまん前にずらーーーーっと路駐してますが・・・。
最寄のバス停も遠く、しかもぐーっと坂をあがる必要があるので
ベビーカーを押しても大変です。

ということで、車がない場合はタクシーかな。

あとは、上大岡のヨーカドーのまん前にある片岡こどもクリニックも評判です。
ここはヨーカドーの駐車場に停めれるのと、ネットで予約ができること
土曜の午後も開いているのが、非常に良いです。

汐見台病院の小児科も悪くないですよ。混んではいますが
さいとう小児科も1時間ぐらい待つこともありますから、大差ないかもしれません。
汐見台病院ならカードを出してから順番が来るまで家で待つというのもできますしね。
ただ、小児科の隣が内科で、待合室はぶっ続けです。
冬などの季節が悪いときは、悪い病気をもらいそうで怖いです。

天井について我慢できないほど低いと感じるなら他の物件を探した方がよいでしょうね。
実際の購入者の多くは以下のようなことをふまえ、必然性のもとに現状の天井が設計されていることを踏まえ、納得の上判断されていると思います。


[下がり天井について]
この物件の場合、居室が広いのだから小梁をリビングの中央に通すことはパッと見の見栄えで安易に判断されてしまうデメリットよりも実際に住んだ際の騒音低減を優先したものと考えられ、「住む人の事を本当に考えている」と思います。
(小梁をなくして、見栄えよくして売りつけ、住んでみたら騒音でびっくり、なんていう売り方よりはるかに良心的と考えます。)
ちなみに、小梁による下がり天井のことをギロチン天井と呼んでいる方がいるようですが、
碓井氏がマンション本で主張しているギロチン天井とは大梁が居室の中に入り込んで天井高が2m程度になっている状態です。2.1〜2.2m程度の小梁とは区別されています。
一方で碓井氏自身も騒音低減の点から所定の間隔以内に小梁を通すべき、と主張しており、広いリビングの中央に小梁が通った間取り図を望ましいものとして紹介していますね。


[天井高について]
天井高2.45mですから特別低いとも思いませんが、
別にデベとは関係なく、地域として高さ15m制限があるのですから天井高をむやみに高くできないことも当然です。
逆に地域全体で高さを制限し合ってお互いに住みやすくしよう、という地域な訳で、目の前に急に高層マンションが建つことを心配しないでいい訳ですから、私はよっぽど好ましいことと考えます。
逆に高さ制限がある地域に周辺住民の反対を押し切って無理矢理特例で15階のマンションを建てて我が物件は眺望抜群です！なんて言っている物件よりも、よっぽどまじめに作られていると考えます。

>>366
３６２です。
とても参考になりました。
どうもありがとうございました。

うちは今賃貸（もともと分譲仕様）で下がり天井があります。

天井自体は若干ベルデマーレより高いのですが、下がり天井の部分はベルデマーレより少しだけ
ですがもっと低いです。
でもＬＤが２３畳ほどあるのでそれほど気になりません。
梁が部屋の真ん中ではなく、天井埋め込みエアコンやダイレクトウインドウとの兼ね合いになって
いるからかもしれないのですが。
ベルデマーレはＬＤの中心に梁があるタイプを選びましたがＬＤを分ける感じになって悪くないだ
ろうと思いました。
といいながら先日の工事現場ではがっかりしましたが、部屋のタイプが違うので仕方ないかと思い
ます。
きっとそれほどひどくはないはずと思って（期待かな？）います。

ＭＲでは下がり天井はそれほど気になりませんでした。やはり広いからだと思います。
ＭＲで気になる人はそもそも購入しないのですから別に構わないのではと思いますが
３６３さんは何が言いたいのでしょうか？？
実は購入した人でＭＲではなく、先日の工事現場でショックを受けた人というのならまた話も感想
も違いますが・・・。

ちなみにうちはそれ以前は大変天井の高い一戸建てでしたが、今の賃貸もとても気に入っています。
気にならない人がいても何もおかしくないし、まして購入しなかった人には何も問題ないと思いま
す。

あとはやはり騒音問題に関して長所だろうと思っています。
音の問題のほうがもっと生活に困るだろうと思いますので。

>高さ15m制限があるのですから天井高をむやみに高くできないことも当然です。

と有りますが、階数を減らせば十分階高は確保できますよね！
デベとしては、目玉となる広さと現在の住戸数を確保したいが為に
現在の階数にしているのだと思います。
つまり住む人の事を考えていないと思います。

>住んだ際の騒音低減を優先したものと考えられ

騒音低減を優先していて直床ですか？
二重床だから良いとは言いませんが、階高が無いから直床なんですよね！

>無理矢理特例で15階のマンションを建てて我が物件は眺望抜群です！
なんて言っている物件よりも・・・

ここの物件はとても部屋が広いです！なんていってギロチン天井に
この天井高で何処がまじめなんでしょう！

ただし、ここの物件の広さには一見の価値があります。
良い意味でも、悪い意味でもマンションの購入を検討している方
には一見の価値があると思います。

370さんはここに何か恨みでもあるのでしょうか？
購入しなかったという人がなんでいつまでも、そんなにこだわるのでしょうか？

私も４階建てなら良かったなあとは思いますが、もしこの広さでその天井高だったら
億ションでしょう。
それに１５メートル制限では５階建てが一般的です。
ここの汐見台でも他にどこにそんな超高級マンションがあるのでしょうか？

３７１さんはここの立地に１億も２億も出す気がありますか？
もしその気がないなら、天井高が低いことをここまで攻撃するのは変だとは思いませんか？
それに低いとはいっても２、４５はまあ、普通だし。
直床で下がり天井がなかったらひどい騒音だと思います。

ギロチン天井とずっと上でここの掲示板に書いたのは私ですが、でも広さ７０平米で天井が２メートル後半（かつ下がり天井なし）より、下がり天井があっても１３０超のほうが良いです。
高さはいくらあっても実質的には使えませんから。

１５メートル制限で５階建てがそんなに許せないというなら汐見台には住めませんね。
また一般的な１５メートル制限地区にも住めませんね。
予算も十分あるのでしょうから一戸建てにされたらいかがですか？

二重床は騒音対策にはなりません。
ちゃんと分かって発言してください。もしくはしかっり勉強して下さい。

天井の件に関してはMRで見た感じ、うちは問題無しかなぁ。
何せ、今の住まいの天井も低いので...
近くのグランノアと比べると、あちらは上手くキッチンとの境界に
下がり天井を持ってきていて気にならないような作りになって言いましたね。
でも、あちらはその分騒音問題に対しては弱そうな気がします。(その上グランノアはLL-45ですし)
すっきり感を取るか、騒音への強さをとるか...
まぁ、部屋が広いので対した差ではないかもしれませんね。

駅からの距離や、例の階段の夜の通行については、
環境優先でここを検討している方は、余り問題にならないのでは、
どのみちバスを使うでしょ。
その場合はバス停まで近いので逆に良いと思いますよ。
また、汐見台全体が街灯があるとはいえ人通りが少ないし
結構木が茂っているので物陰が多く、女性や子供の一人歩きには少し怖いかな。
(決して治安が悪いって話では無いですよ。あまりそう言う被害を聞かない地区ですし)
駅前の明るいところが治安が良いかと言えば、そうとも言えないですよね？
でも、久良木公園を夜につっきるのは、大人の私でも怖いッス。(笑)

まあ、粗を探せばどんな物件でも色々気にくわないところは出てきますよね。
あとは自分的に妥協できるか、他の物件に魅力を感じるかですよ。
ここの他、小杉近辺を検討していますが(両極端な場所ですが)、
正直言って空気がきれいで静かなので色々あっても、
こっちの方がいいかなと傾いています。

>380さん
379です。
以前、近所に住んでいた者で...とは言っても20年前ですが(笑)
ようやっと最近、家を買おうかなっと思ってたところ
ここを見つけたのでMRを覗いてきました。
環境を考えた場合、場所はいいですよ。
汐見台地区の中でも駅近ですし(笑)

屏風ヶ浦への階段・坂も慣れれば許容範囲です。
かえって、カミさんと子供の忍耐力をつけてもらうのには
ちょうど良いですかね。(内緒ですが)
浜っ子(死語)なら、坂なんて気にしないはずですが...
でも、ネガティブ意見もいいのでは無いですか？
私的にはここの板が盛り上がって欲しいです。

何だか天井高が大分議論になっているようですね。
梁は見た目上重要だと思いますが、構造上必要な
パーツであることも確かです。

耐震偽装マンションなどは、計算上の鉄筋量が少ないば
かりでなく、梁や柱の設置数と断面積も少なかったため、
逆に、購入者には、柱や梁の（少）ないすっきりした空
間として評判がよかったという記事を見たことがあります。

１２０㎡とか１３０㎡など大分スパンが飛びますので、
構造上、室内に出てくる柱・梁は必然だと思っています。
あとは、設計者の腕と、自分の許容値でしょうね。

ちなみに、天井高を稼ぐために４階建という選択肢はデベ側
には全くないでしょうね。階高３ｍ（１５ｍ÷５階）は極め
て一般的ですし、構造上不利な10階建でも階高2.8ｍ程度の物
件は多いです。
特に都市計画法で敷地ごとに戸数制限制限がある地域なので、
私がデベだったら、敷地の戸数割当の最大値の中で、容積率が
最大限使えて、かつ手頃な販売価格になるような平均部屋面積
となるような企画をし、この販売フレームに合った構造計画を
考えると思います。

ご参考にどうぞ！
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...

オプションのキッチン吊り戸棚って、結構なお値段ですよね。
あれは、後付けできるものなのでしょうか？
高いのもあるし、部屋のイメージがある程度分かってから、
判断したいとも思います。
ＭＲの吊り戸棚がついている部屋は、間取りもかなり違うので
あまり参考にならないような気がして...
皆さん、どうお考えでしょう？

土建屋と港湾関係者の町、横浜

我が家は、吊り戸棚タイプの食器棚をオプションで取り付ける予定です。他社も検討したのですが、見積もりに来てもらったりなどの手間が面倒だし、キッチンの面材とも一緒で統一感が出るし、梁に合わせて作ってくれてこの値段なら、と納得しています。
9月の販売会が楽しみですね。

〉383
天井の梁確かに必要かもしれませんが、そうするとちょっと間取りのセンスが無いですよねぇ！間取り図だけを見ると良いんですけど、実際の部屋を見ると、もう少し梁が気にならない様にできなかったのかな？と思ってしまいます。
碓井氏の物言いは好きではないですが、参考になるところも多々あり、ここの物件はちょっと引っかかるところが多いかなと思います。
汐見台はまだまだ古い社宅も多いですから、もう少し待てばもっと物件が出てくるかな〜？個人的には能見台とかも良いと思うんですが、新規物件がでてこないんですよね〜

汐見台はこれからも物件はあるだろうと同じく思いましたが、例えば１５０平米なんて言う
物件はもう滅多にはないと思います。
資材の値上がりや、広い物件を買う購買層が限られていることを考えると、例え作ることは
可能でも、現実には狭めで安めの物件のほうが売れるのですからそうそうチャンスはないと
思います。
グランノアでもほとんどせいぜい１００前後ですから。
ここのＣ棟が苦戦しているのも広めで高めだからのようですし。
（Ａ，Ｂ棟は高くてもなかなか良く売れたようですが。）

広い部屋をそれなりの値段で買いたいと思ったらここは良い物件だと思います。
天井の梁がそんなも気になる人（一人のようですが）は買わなければよいし、それでもこの物件がどうしても気になるのなら梁の配置の比較的、良い部屋を購入するのがいいですね。

工事現場見学会のお部屋は確かにとても梁の気になる部屋でしたが、でも東側には窓もあって
良い眺めだったし、そういうのをちゃんとわかって購入するのなら良いお部屋だと思います。
一階は天井高も高かったですしね。

もう梁のことばかり言うのはやめませんか？同じ繰り返しですよ。
梁しか気にならないのなら買うも買わないも簡単に決められるでしょう？
梁がどうしても気になる人は買わなければよいだけ。

以前のスレで出ていてそのままになっていたのですが、
建築確認は再度取りなおして、イーホームズではなくなるようですよ。

387さん
385です。やはりそうですか〜。
だとすると、販売会までには覚悟を決めねばっ！！
食洗器とあわせて、台所回りだけで....っと
えらいプッレッシャーを受けそうで怖いですね。

387です
ほんと、オプションだけで・・・これにカーテン、電器、エアコンいったいいくらかかるんだろうって感じです。
ただ、賃貸ではないので、一生(のつもり)住むと思うと、安いもので失敗したくはないですしね。

ちなみに、知り合いは内覧会で業者に採寸してもらい、入居前に食器棚を取り付けてもらっていました。
オーダーなので、40万ちょっと、と言っていました。

昨日、現場に行ったら、D棟のタイルの張り上がった壁が見えました。かなりイメージより明るい印象を受けたのですが、MRのタイルとは違うのでしょうか?

私も他の物件を契約済みなのですが、もう少し前にここを知っていれば・・・。
99平米で我慢してしまいましたが
ここはこんなに広かったんですね。
沿線的に縁がなかったので見に行くことすらしなかったのですが
最近ここを知って愕然としています。
やはり広いと心が安らぎますよね。

現在、グリーンオアシスの物件の購入を検討している者です。
ＭＲで見せてもらった販売価格表を見たところ、
最上階が結構売れ残っているようでした。
最上階は眺望も良く、先に売れるものだと思っていたのですが、
最上階ならではのデメリットはあるのでしょうか？
逆に１階のメリット・デメリットがあれば教えてください。

先日観に行った者です。ペットは可能なのかわかる方いらっしゃいますか？パンフレットには何も記載がなくて。やたらと職業についてや、ローンについて聞かれました。個人的には収入のレベルが同じ方達の集まりだと常識感や価値観の相違がさほどなく入居後の不満も少なくすごせるのではと思っておりますが。やたらと団地等が多かったので80平方メートル台がやたらと早く売れたと見学に行ったときに小声で女性スタッフに言われて、貧富の差がある分譲マンションだとルールを守らない人が目立つとか評判を耳にしたりで不安な点も残ります。緑がある分タバコのポイ捨てなんて非常識極まりない行動をする方とかいたらとても嫌だなとか・・・。管理組合とかは住人の間でもちろん作られてルール徹底されるんでしょうか？大型犬は駄目とか。共用の廊下で子供を走らせないとか。我が家は今は田園調布に住んでいるのですが賃貸なので住み替えを検討しています。

確かペットは小型のものを２匹までOKだったと思いますよ。貧富の差ですか〜、タワーマンションなら確かに差はあると思いますが、ここみたいなマンションはそれ程ないのではないでしょうか？80平方メートル台の購入者はほとんどが良い環境を望んでいるDINKSだと聞いております。なので収入的には家族の多い一般の家庭よりもむしろ多いと思います。でも本当に同じマンションの住人は価値観が同じできちっとルールを守れる人がよいですよね。

メリット・デメリットは家族構成によるところが大きいと思いますが、我が家は、子供が小さいので、足音を気にしなくて良い所と、いちいちエレベーターを使わなくてすむ1階が良いと思っています。

最上階は夏暑いと良く耳にしますが、みはらしは良いですよね。

ただ、グリーンオアシスの最上階は、ブルーテラスの1階相当の高さぐらいだったような気が・・・だとすると、眺望はあまり良いとはいえないと思います。

すご〜く素朴な疑問ですがどんな職業の方が入居を決められていらっしゃるか気になるのですが。

396さん
我が家はグリーンオアシスの最上階を契約しました。我が家も散々迷ったあげく、どうしても向かい側の建物の圧迫感が気になり、眺望は期待できないですが決めてしまいました。最上階は、昔ほどではなくとも、一つ下の階に比べればやはり夏は暑く冬は寒いといいますね。

492さん最上階ですか！やはり１２０㎡のでしょうか？最上階の割には面積少しかわいい感じでまよっています。

A棟とD棟で迷っています。もしくはＢ棟。Ｄ棟はちょっと眺望も間取りも小さくてパスなのですが。A棟は比較的高額なのでステイタス高い人たちですかね？購入された方いましたら決め手をメリット・デメリット教えて下さいませ。駅前のバイク置き場ははいれるのでしょうか？

1000万年収超えて汐見台。なんか違う。

> 405
確かにその年収なら、もう少し、便の良いところに住みますね。
まあ、生活は各戸違った生活になると思いますけどね（レベルも、生活時間帯も）。
以前も同じような意見があったと思いますが、居住スペースにお金をかけないで、レジャーにお金をかけている人もいるので、狭い＝年収が少ないとはならないと思うので、一定の年収があればとりあえず買う人は買うと思います。
年収最低ラインですが、1000万ってことはないと思います。

405さん、なんで？
充分検討する物件ですよ。
広さって最高の贅沢じゃないですか？

＞４０５
汐見台というわけではなく、横浜に地縁がある人ならこの広さに惹かれると思います。
という我が家もそうです。
都心のタワーほどでは無いにしろ、２００戸を超える大規模マンションなので多少収入の差等はあるかと思いますが仕方がない範囲かなあ・・・と思ってます。
でもモラルの無い住人がいないことを願ってます。

＞３９６
一階ですが図面を見ると天上高が他より高い部屋がちらほらありました。この物件の一階のメリットだと思います。

396です。
皆様、丁寧な回答をありがとうございました。参考にしたいと思います。

ところで今日間取り図を眺めていたら、C棟だけ風呂場の隣に吹き抜けがありました。
何故C棟のみにあるのかわかりませんが、音が漏れたり、
あるいは1階の部屋の場合、吹き抜けの底に溜まったゴミ等から異臭がしたりする可能性はないのでしょうか。
マンション生活を経験したことがないので、少し不安になりました。

400さん
ブルーテラスならともかく、グリーンオアシスもあるので
年収1000万って事はないと思いますが...
本当にMRの方がそんな話をしたのでしょうか...
私が行ったときもどの程度の収入で大丈夫か聞いてみましたが
そんな話は出なかったですが。
だとすれば、私の所はダメっぽいかなぁ。


住む方のモラル的な部分は確かに気にかかると思いますが、
モラルと年収が比例しているとは言えないと思いますし、
あまり、年収を意識するのはいかがなものでしょうか...
いつ年収が変わるかも分からない時代ですし。
そう言うコミュニティができるのなら、
ちょっと遠慮してしまいます。
あまり気分のいい話ではないですよね。
--買われた方気を悪くされたら済みません。

個人的には駅近などの最近のマンション選びの時流に流されないで、
住環境だとか自分の考えがハッキリと決められる方が、
ここのマンションを選ばれると思うので、
そう言う面ではいいところかなと思っていました。

ただただ広いだけの物件！
団地ばっかりの汐見台
確かに何かが違う！

地区的に団地が多いのは既知の事実だから良いのでは？
間取りは、無駄だなあと思う点はあるものの、ちょっと装備的にシンプルで広いのは、個々人のリスクでどうにでもなるので広いことはある意味メリットだと思います。
でも、おしゃれ＆ハイソなイメージってのはないね。明らかに間取り的にはファミリータイプの典型的なマンションだと思うし。
イメージ先行で考えていると、後からデメリットばかりが見えて不安になるのではないかな。

設備、仕様がちょっと貧弱ですよね！
設備はあとでどうにでもなると思いますが、
直床や、ハイサッシでないのはどうにもなりませんよね！
ちょっと前の仕様といった感じです。

412,414　はいつもの一人の人ですね。何の目的でここを荒らすのでしょうか？

広さは広いところに住みたい人には重要です。
ただただ広いと思う人は狭いところに住んだらどうでしょうか？

直床は私にはマイナスにはなりませんでした。
騒音については2重床が良いとは限らないのは上にもありますし、直床なら重いものも補強なしにおけます。
水周りの位置の変更が出来ないのもマンションならそのほうがいいでしょう。

ちなみに家は今１４０のところに住んでますが、広さをもてあますようなことはないです。
ゆとりがあって快適なので、やはり広い物件って貴重です。

ハイサッシで狭いところのほうが良い４１４さんはイイカゲン、この物件はあきらめたらどうでしょうか？
ハイサッシでなくても広い（それもちょっと広いのではなくダダ広い）ところのほうが断然良いと思う人が購入するのでしょう。

今回の物件も、AB棟の目の前は小学校ですし、CD棟のすぐ側には幼稚園もあります。
間取りもファミリータイプですし、入居者に子供がいるケースは多いと思います。

うちは共働きで（二人とも都心勤務）乳児がおりますが、
学校が近い、病院が近いし、この環境の良さに惹かれてA棟を契約をしました。
子供がいないとお洒落でモラルが低いと言われる400さんのご意見はどうかなと・・・。
子供がいるからこそ、常識も良識も、スタイルもある生活を送っているつもりです。

どのお宅も家族構成やライフスタイルは異なります。
誰もがモラルが高く、快適に日々を送れることを願うのは当然のことだと思うので
周囲の人や、世帯年収の話になると、誰もあまり良い印象をもたず
掲示板も荒れがちになると思うので、どうすれば快適に過ごせるか？というようなお話にしませんか？

419さんに賛成です。うちも子供がいるので、ちょっと400さんの意見には、はぁ???と思いました。

快適な生活といえば、現場見学会のとき、植樹に関しては、何が適しているか検討中だといわれましたが、
外灯の設置場所などは決定されたのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいますか?

道路側の植栽や街灯の感じは、クラキ公園近くにあるコスモスの物件とほぼ同じと聞きました。夜は街灯は小さくて暗いので、AB棟の前の道は少し心配です。夜、バスで帰るときは、D棟のガラスパビリオン経由で中庭を通って帰ろうかと考えています。

汐見台在住の者です。
今夜、ヴェルデマーレの横を通ったら、Ｃ棟横とＤ棟のベランダ側の一部のシートがはずされていて、建物の外観が見えていました。
今まではよく判らなかったので、『おー！！』と思いました。

すいません。記載ミスです
＞子供がいないとお洒落でモラルが低い

正しくは

＞子供がいないとお洒落じゃなく、モラルが低いと言われる　です。

もちろん、お子さんがいないご家庭の方がお洒落かもしれませんが、
子供がいても、お洒落できちんとしているご家庭はそれなりに沢山あるものだと思います。
小さい子がいる家庭は、周囲にご迷惑がかからないように
共有スペースで大きな声を出さない、走らないというようなのはもちろんのこと
住居内でも周囲にご迷惑がかかるから静かに過ごすという躾はきちんとするように努力したいと思います。
そして、走っている子や大声を出して、迷惑をかけている子がいれば
見逃さずみんなで注意をしてあげればよいのではないでしょうか？
（決して親もむっとしたりせず、相手の立場に立って考え直しましょう。
　子供がいなかった時代、子供のキーキー声を不快に思った経験は一度はありますよね）

そうは言っても、分からない子や性格的なもので活発なお子さんは沢山いますから
そういうときのためにキッズスペースで発散させられるので、こういうスペースは貴重だと思いますよ。

すいません。記載ミスです。何度も。投稿確認ができないんですね。

＞子供がいないとお洒落でモラルが低い

正しくは

＞子供がいるいとお洒落じゃなく、モラルが低いと言われる　です。

表現がいまひとつでしてのでここに訂正しますね。子供がいないとお洒落じゃなくてモラルが低いと申しておるのではなくてですねお洒落の話はそれはそれで独立しているお話でして、その後続いている文章にモラルのある人がいいなとか、子連れの方が多いマンションに住んでいるので日中や以外と朝の通勤時間帯のあたりごろから小さなお子さんを玄関からおくりだしたり自由に遊びにいく子供やバギーに乗っている赤ちゃんあたりの声がかなり廊下やベランダ外から響き渡りディンクスなカップル夫妻にとっては結構迷惑な話なんですよってことだったんです。キャッチボールなんかを敷地内でされた日にはヒヤヒヤもんですよ。車のガラスなど壊されてしまいやしないかと。子供の躾ももちろんモラルの高い家の親ならそれなりにきちんとされていることとおもいますので極々一部の子供が煩かったりはたまた極々一部の母親が子供が敷地内しかも廊下で泣き喚きしているのを自宅ないのように捉えて放っておいたりされているのかもしれませんが。きちんと挨拶できる子もいますし。我が家のマンションは土地柄ステイタスの高い世帯が集中せざる得ない場所なのでまだこれでもいいほうなのかなと思うと間取りにかなりの広さのばらつきがあるマンションでは果たして自由放任主義のご家庭も少なくないのかなと些か不安なわけですが共同住宅に住むならば仕方ないかなと思ってます。戸建ても検討しましたが土地が広さがここほどではなくLD２０畳は欲しいところでしたので前にここにきめました。

４１０さん。買われた方のプライドとかのこともあるので書きますがグリーンテラスもＣ棟はかなりお高いお部屋がまだあるよですよ。個人的には眺望を毎日楽しむ人がABで広さと間取りの使いやすさ重視はＣ棟のお高い部屋に行くのかなと感じましたが。ちなみにわたくしはどちらかと言えば眺望かなと思って決めたけど・・・？ですが実際毎日観ることはないだろうな〜。あれだけ広い部屋なら部屋の中のお洒落な空気に包まれた時間がいいのかも。とにかく早く空き団地等がなくなり治安に不安点なくいけるといいのですが。今月中に取り壊しと書き込みがここでありましたがまだ何も変わってなかったですよ。大丈夫なのでしょうか？

お洒落とか、ステイタスとか、プライドとか、ここは都心のタワーマンションじゃないんだからそんな見栄っぽい理由で買う人はいないんじゃないでしょうかね？もしいるとしたら何か勘違いされているような気がします。購入者はみんな年収や価値観を含めてごくふつうの人ですよ。なんやかんやいっても所詮郊外のマンションなんで、住環境を重視している良い人が多いと思いますよ、きっと。

今神奈川の賃貸マンション（土地柄としては高額）ですが、同じマンションの子供はみな、丁寧に感じよく挨拶をしますし、駐車場でキャッチボールをするような子もいません。

規約に違反するようなペットの飼い方をしていたり、駐車場でボール遊びするような子がいたら
注意すればいいのではないかと思います。
子供なら直接すればいいでしょうし、言いにくければ管理人を通してもいいのではないですか？
非常識な人がいるとしても極一部でしょうし、そういう人はどこにもきっといるのですから
それほど心配しなくても、みなでルールを守っていくような雰囲気にしていきましょうよ。

昼間、外で遊んでいる子の声はさすがに迷惑でも何でもないでしょう？
日中や通勤時に外で声がするのが迷惑なんでしょうか？？？
あんまり神経質な人もそれこそ周りが当惑したりしますよ。

430さん、431さんのとおりだと思います。

生まれも育ちも汐見台で、現在も住んでいます。
汐見台の良い面も悪い面も知っていますけど、それも踏まえて購入しました。

お洒落だとか、ステータスなんて感じてないですね。
子供がいるほうが、賑やかで活気があり、良いと思いますが・・・
もちろん常識の範囲でですけど。

ペットについてはなかなか厳しい規約だったと思います。
クラブへの加入が義務付けられていたと思うし、それに違反を繰り返すとペットを飼えなくなるのではなかったでしたっけ？
玄関ポーチについても自転車や三輪車も置いてはいけないとなっているし、管理規約は結構良いものかもしれません。

にぎやかに子供を遊ばせたいなら一戸建てを買われたらいかがでしょうか？マンションって雰囲気の統一感がそのマンションの品位を損ねかねないですからね。見え張って広い高台に子供をつれて住むよりもっと遠くの田舎にでもいけば子供にはよっぽど教育的に自由でよいですよね。

CD棟の方たちは、そうは言ってももう購入まで3ヶ月ぐらいになりましたね！
意外とあっという間に11月末になりそうですが、
そろそろ家具とかの準備は始められているのでしょうかね？
そう考えるとオプション会が来月中旬のため、ギリギリ感を痛感しますね。
入居に備えた準備が具体的になると楽しみですね！

> 434
子供が日中外で遊んでいる＝品位を損ねる？？？？？
どちらの発想が自己中なのか考えてもらえば分かると思うけど。
こんな論争を続けていくのは不毛だと思う。リアルに生活してみないとわからないと思うし。
赤ん坊は泣くのが仕事だし、子供はある年齢までは怪獣ですから（暴れてなんぼ）。
ちなみに、うちは子供はいませんが、今の賃貸の隣の子供は本当にやんちゃ坊主って感じで見ていて微笑ましいですがね。さすがに度が過ぎると注意はしますけど。

それよりも、オプションって皆さんどの程度のものをハウスメーカの系列にお願いしようとしているのでしょうか。うちは、コーティングぐらいしか今のところ浮かばないのですが。

436さんのように理解のある方ばかりだと、子供のいる家庭はとても住みやすいです。
なるべく各家庭で、言聞かせるべきだとは思いますが、一日中見張っているわけにもいかず、皆さんで注意しあえる雰囲気になればと思います。

オプションですが、我が家は、コーティングは他で頼んだほうが安そうなので検討中ですが、食器棚と食洗器つけるつもりです。

電器やクーラーは工賃もかかるみたいだし、電気屋さんで買うほうがかなり安くなりますよね？

Ｄ棟の８０㎡台の部屋を契約した者です。
うちは横浜が好きで、環境のいいところで暮らしたいと思って購入を決めました。
夫婦２人暮らしですし、充分広いところでのんびり暮らせると思っています。
ちなみにうちは収入の問題で８０㎡台を選んだわけではないですよ。
ライフスタイルに合っているからです。

確かに住む方のモラルとかは気になりますが、
広い部屋を買える収入がある方達のモラルが高くて、
そうではい部屋を買う方のモラルが低いというわけではないですよね？

購入する新築マンションなので、
常識の範囲内で楽しく暮らせたらいいと思っています。

お子さんがいる家庭もたくさんいらっしゃるのは当たり前ですよね。
これだけ、環境のいい物件ですし。
私はそれも含めて引越しを楽しみにしています！

皆さん一人一人気が合うとか考え方が違うとかあるのは仕方ないことですし番号を書いた批判や相手がわかるような内容の書き込みはやめた方がいいです。子供がいない・いるとか日中遊ぶのはいいとか煩いとかすんでいる人のリズムがそれぞれあるわけですからわざわざ言い合いはやめましょうよ。確かに子供の遊ぶ場所や騒ぐ場所は公園でと親が躾をして（学校の廊下でだって騒いだり大声で呼び合っていたらしたら先生は叱ります。）子供がいない世帯はいる世帯に比べて時間的な流れが違うのですから互いにそこは思いやりあえばいいのでは。理事会も発足されることでしょうからここで今言い合いしていたらかなり先が思いやられますよ。
ペットもそうです。飼っていない人のなかには嫌いな人もいるかもしれませんから、糞や粗相したところはきちんと飼い主さんが勝たすことを個々に徹底したら今までたとえルーズな人手さえもルールを守らないことがあると多くの住人の睨みをきかされますから住みづらくなりますし。集合住宅って本当に情報が早いですからね。仲良く仲良くね。

４１０さん。ＡかＢかＣ棟の契約をするものですがブルーテラスよりも高いお部屋は沢山ありますよ！！！ちょっと心外ですね。広さでかなり値段の差がありますから４つの棟いずれも安い〜高いがありますし。ちなみに我が家も４３８さん同様収入が低いわけではありませんし。仮にグリーンガーデンに決めたら４１０さんみたいな感覚でみられてしまうのかと思うとちょっと気がひけますよね。もう売れてしまっているかもしれませんが。玄関ポーチについても自転車や三輪車も置いてはいけないとなっているし・・・というコメントありましたが皆さんが面倒くさがらずに守っていけるといいですよね。今の住まいもかなり規約が厳しく理事長達は個人的に注意とかすると警告文章まで各戸にいれていますがだめな家庭はだめですね・・・悲しい現実ですよね・・・三輪車とか折りたたみ自転車とか室外機の周りの木のカバーとか多いのは生協のboxですね。あれってちょっと見た目いいものじゃないからきになる人がかなり上申したのかな？良く通知がはられています。しかしなおりませんね。私はインテリアだと思っていたのですが可愛らしい犬とかの置物や傘立てもNGで濡れた傘も次の日には乾くからすぐ玄関に入れるようにといわれてました。布団もベランダの柵にかけてはだめとか。知らなかった私はちょっとサプライズでしたがそうやって景観が保たれるのでしょうね。この物件もこんな感じなのかな？ゴミは２４時間出してOKと店員に言われましたが他のスレでだめみたいなことを読みちょっと確認しておきたなとおもいました。ディスポーザーってついてないですけど今使っているのでかなり重宝していますがそのあたりのメリット・デメリットもご存知の方がいらしたら教えてください。1111

梁と子供のことに関してはお終いにしましょう。

上にも出ていましたが、県職員住宅の取り壊しに関して、詳しいことをご存知の方いらっしゃいませんか？
出来れば入居までに工事が済んでいてほしいのですが。　

関係あるかわかりませんが工事がいまだ出来ないのは件の予算的な問題の気がしました。磯子区内の職員に限るか神奈川の職員全員かわかりませんがもうすぐ給与自体が３％カットになると聞きました。そこまでするとならば取り壊しも期待できない予感危機感ですよ・・・ただでさえも磯子あたりの時給単価等は低いのに〜。これから引っ越す身としては何だかガックシです。

246で
今年の予算が下りたとあったので、すっかり安心していました・・・まさかあのままなんて恐ろしいことがありえるのでしょうか？

どうなんでしょう？きちんとした回答が業者から欲しいところですよね。２４６さんの文章これからみてみますね。ところで４４５さんは動物飼われますか？凄く動物好きなのでもしお会いしたらよろしくですぅ

私も、動物は大好きですが、残念ながら今のところ飼う予定はありません。ぜひ、皆さんのペットと遊ばせてもらえたらと楽しみにしています。その時は、よろしくお願いしますね。

神奈川県ホームページから公共工事入札状況を辿ってみたところ、
今後発注見通しの入札工事として、入札予定時期第２四半期で以下３件の工事が
登録されていました。
確かに撤去の計画はされているようですが、
第２四半期(7〜9月)に入札予定ですので、
実際の工事はさらにそれ以降に開始ということになると思われます。

汐見台アパート除却工事（第１工区）
横浜市磯子区汐見台２-９-８
工事期間約６ヶ月
８・９・１０号棟、集会場ほか、工作物一式

汐見台アパート除却工事（第２工区）
横浜市磯子区汐見台２-９-５
工事期間約５ヶ月
６・７号棟ほか、工作物一式

汐見台アパート除却工事（第３工区）
横浜市磯子区汐見台２-９-４
工事期間約５ヶ月
４・５号棟ほか、工作物一式

ご丁寧にありがとうございます。では、9月以降に6ヶ月間の工期ということは、工事中の入居になっしまうんですね。ちょっとショックです。

でも、無くなる事が確実ということで安心しました。

しばらくぶりに見ましたが、結構削除依頼されていますよね。
荒らしってほどの意見を見たことないですが、他人のコメントを受け入れがたい人が多いのかな。
建物でなく、人間関係が不安なマンション。

削除以来の版を私も今見たことろですが、４２９以降は管理人さんが適宜されているようですね。
他人のコメントと言っても、アラシみたいなものも確かにあったし、結構荒れる板はあるようで
削除も別に良いのではないですか？
４５１さんは購入者なんですよね？勿論。それとも削除された人ですかね？

＞しばらくぶりに見たのに
＞荒らしってほどの意見を見たことないですが
で矛盾してますよ。　

でもここも購入者じゃない人が荒らしたくなる位の注目度があって良かったかもしれませんね。

ちなみに、売れ行きって各棟どんな感じなんだろう。
Ａ・Ｂ棟が確実な広さ、Ｃ・Ｄ棟はある程度の広さを求めると思うのですが、まだ、「完売」って聞いてないですよね？

今日MRに行ってきました。
A棟、B棟は販売開始が早かったこともあって、残り3,4戸でしたが、
C棟、D棟はだいぶ残っていました。1/3くらいですかね。
特にC棟の方が平均価格が高いので売れ行きが遅れていると言っていました。
私はC棟の物件購入を検討しているので、入居時に周りが閑散としていると寂しいなぁ
なんてちょっと不安になっています。
ちなみに8月はMRや世間も夏休みということで広告は控えていたそうですが、
9月からは再び一斉に広告を出すのでMRも忙しくなると言っていました。
本当かな・・・(-_-;)
私はこの価格でこの広さの部屋に住めるなんてとても魅力的だと思うのですが、
一般的にはこれだけ駅から遠いとやはり敬遠するのですかね・・・。

現場も見てきましたが、だいぶ出来上がってきていました。
タイルの色は上下2段に分かれているんですね。
実際に見に行くと、やはりワクワクします！
住環境だけでなく、人間関係も穏やかで友好的なモノになるといいなと願っています！
たまに荒れたりはしますが、基本的にこの掲示板の住人の皆さんはそういう意識を持っていることを感じているので、そういう意味でも楽しみです。

456です。連投ごめんなさい。
さっき1/3くらい売れ残ってると適当な事を書いてしまいましたが、
D棟は4/5くらいは売れていました・・・。

久々に見ました。皆さんいろいろな意見を持っていて、興味深く読ませていただきました。
モラルに関しては、建物に与えられるものではなく、住民で作っていくものですので、購入された方で改善を繰り返しながら作っていけば良いと思います（今のマンションも最初は住民間の調整が大変でしたから）。

さすがに、Ｃ・Ｄ棟は苦戦ですね。マンションも段々と駅近かタワーか郊外で広さ優先って感じになってきているので、ちょうど、Ｃ・Ｄ棟の広さはちょうど、他のマンションとの競争範囲に入ってしまうようですね。
ちょっと、通勤には不便だし＋坂道はちょっと＋ちょっと田舎くさいなどの人によってはデメリットなところも含めて、良い物件ではないかと思います。
我が家が、検討の最大のネックになっているのは、車を運転しないので、日々の買い物を考えた時につらいかなってところだけです。近くのスーパーも夜遅くはやっていないですし。共働きだと結構つらいかな。どなたか、多少遠くても深夜までやっているスーパーなど知っていたら教えてください。

上大岡から通勤でしたら、帰りに上大岡で買い物できないでしょうか？
家は共働きではないのですが、（今も週末、まとめ買いです）でも何かあった時には
夫に上大岡で買い物してきてもらえないかなと思ってます。
薬局とか、食料品の買えるスーパーないでしょうか？
コンビニならありそうですが。

＞４５８さん
汐見台のAコープは10時〜21時まで。ampmは朝7時〜23時まで。
そして，屏風浦駅前の京急ストアは22時まで。
磯子駅前の松坂屋ストアは24時まで。スズキヤは23時まで
上大岡駅前ですとフジは深夜1時まで，ひまわり市場は23時まで。赤い風船の食彩館は21時まで。京急デパートは20時まで。
こんな感じです。いかでしょうか？
車を運転されないのであれば，生協などの宅配を利用された方が食料品は便利でしょうね。ただ，あの宅配ＢＯＸの置き場に困るんですよね〜。

汐見台に住んでいます。コンビニは２４時間営業ではない為　店の前に若者（決め付けてはいけませんが・・）が、集まらなく子育てには非常に良いです。しかし県立病院（昨年までは学校の付属病院）は、診察料も通常より高く朝早くから並ぶ必要もあり大変です。お勧めは上大岡方面の森が丘病院ですね。　昔　汐見台喘息がありましたが　今は環境面ではいい所です　ご参考まで　　　　

汐見台喘息ですか？？初めて聞きました。今はもうないんでしょうか？子供が小さいので気になります。

今　環境に厳しくなり改善され喘息は聞きません。　工場の煙突と同じ高さなので風向きでたまにですが匂いは感じますね　　でも購入を検討したくらいですから環状線付近より環境は非常に良いです。　

440さんの内容で、ちょっと気になったので皆さんに質問です。
生協のBOXって白い発砲スチロールの箱ですか。
あれはふつう置いてはダメなものなんでしょうか？
使える物はなるべく使うと言うのはいいことなので、
そのくらいは許容の範囲かと思ってました。
そもそも、エントランスから各戸の玄関部分まで
生協の宅配の方は入ってこられるんでしょうか？
BOX預けでは？
(検討中ですが、買い物が不便そうなので、
生協を使うのも手かなと思っていまして...)

あとマンションって普通は室外機の周りの木のカバーも
制限対象なのですか？(通路側？　バルコニー側も含めて？)
よく知らなくて済みません。

室外機の木のカバーは、私のお友達のマンションでは皆さん使ってらっしゃいますよ。ただ、玄関周りは、結構場所をとって邪魔かもしれませんが、バルコニー側は自由なのでは？と考えています。

生協の宅配を現在使っています。
マンションですが、共同玄関に置かれたのでは意味がないので、勿論個々の玄関先まで
配っていただいてます。
家は小さい子がいて、買い物の荷物を持ってくるのが大変だったので宅配を頼んだのですが、
玄関までなら車で自分で買い物に行くのと何も変わりなくなってしまうのです。
駐車場から部屋まで運んでくるのが大変だから個々の宅配にしているので・・・。
玄関先までなら共同宅配か何かで送料も取られないものではないかと思っています。
（今は毎回２１０円の宅配料を払っています。）
同じマンションの中で在宅の人がいれば共同玄関を開けてもらえるし、万が一皆不在の場合でも
管理人さんに頼んであけてもらうということに今の生協はなっています。

個人的にはもし玄関先までの配達なら宅配はしません。

465・466さん
464です。

室外機のカバーについては、MRを見た感じ専有っぽく柵で区切ってあるので、
その中なら大丈夫なのかなぁ。とか思っています。
それとも、見栄えについて問題が出るのでしょうか？
あまり気にしても仕方のないことかもしれませんが…

確かに生協の宅配も玄関先まで届けてもらわないと、近くのAコープに行った方が
早い方もいらっしゃるかも知れませんよね。その辺は購入してマンション管理組合とかで
話し合いになるのですかねぇ、セキュリティを大事にする方もいらっしゃるかもしれませんし…
各戸の玄関まで来てくれたとして、生協の宅配ボックスを外に放置しておく気はないのですが、
共働きなので集配の時など、やはり玄関部分に置かないといけない必要がある場合に、
見栄え等を言われてしまうと、生協は諦めないといけないのかなぁとか考えてしまって…

マンションの基本としては、玄関のポーチやマイスペースなどは共有部分なので、
一切私物は置いてはいけない決まりだと思います。
ですから、室外機のカバーも生協のボックスも置けないはずです。

個々の玄関までの配達については、宅急便や郵便書留などと同じ扱いで、
何の問題も無いと思いますが、オートロックのところに生協のボックスや
出前のお皿や容器を置くことに関しては、管理組合が出来てから、
話し合いだと思います。

解決策としては、生協と出前については利用者も多いことが予想されるので
管理人に通常業務として委託する方法があります。

他のマンションでは生協スペースや出前返却用スペースを設置してある
例もあるようです。

いろんな世帯があると思うので、共有部分には私物は一切置かないというのは
絶対に守らなければいけないルールだと思っています。もちろん、私個人としては
玄関ポーチに植栽を置いたり、子供が出来れば三輪車を置いたりできれば
どんなにいいかと思いますが、見た目の問題より、保安上の問題の方が大きいことを
皆さんが理解した上で、管理組合で話し合えればいいなあと考えています。

放火や盗難はもちろんのこと、大きなものを置いていたとして、地震の際に廊下が
ふさがるなんてことが起こったら大変です。一つ許してしまうとなし崩し的に
どんどんＯＫなんてことにもなりかねません。

偉そうなことを言うようですが、基本のルールはいろんな場面を想定して
作られているので、そのまま守っていきたいと考えています。

長文失礼いたしました。

生協のボックスは一週間置き続けではなく、配達の半日の間でもいけないのでしょうかね？
3時間くらい個人の玄関においてあるのは構わないでしょうか？
宅急便やポストに入らない大きめの郵便物は、たまに玄関においていかれることがあります。
（マンションの別の住人への配達でオートロック内に入ってきている）

私も私物を置かないという規定は守るべきだと思いますが。

ところでマイスペースには植木類もおいてはいけないのでしたっけ？

重要事項説明会で三輪車や自転車をおいてはいけないとあったのは良く覚えているのですが
植木は構わないといわれた気がするのですが。

バルコニーの共有スペースですが三輪車等も置いてよいと言われました。

重要事項説明には468さんの言うような厳しい内容は書いてありませんねぇ。
ダメなのは子供用自転車・補助輪付幼児用自転車(三輪車かな)・一部グリーン(蔦系植物)
がダメだそうです。あとは、防災上、避難に必要なスペースは必ず確保できている事とか、
メータの回りに容易に移動できないものを置かないこと等があり、それをクリアできていれば
良いみたいですよ。

ポーチやマイスペースはマンション共用部分ですが、同時にそこの専有部分所有者に専有使用権が
与えらて、上に書いたような内容に反さない限りは大丈夫という事みたいです。

あとは、ポーチ・マイスペースの利用に関して危険等が認められる場合は、管理組合から改善申し入れが
あるようなので、一般的に火災や防犯上危険な物以外は大丈夫なのでしょうね。

＞ダメなのは子供用自転車・補助輪付幼児用自転車(三輪車かな)・一部グリーン(蔦系植物)

そうそうその通りでした。グリーンも植木みたいなのはＯＫですと言われ、蔦系が駄目だったのでした。
生協のボックスも配達の一日くらいなら良いのではないでしょうか？安全等大丈夫な範囲なら。

あんまり見栄えばかり気にして生活しにくいようでは、家（マンション）を買う意味ないですしね。
あとは他の日はベランダ（三輪車もベランダに置くしかないし）に置く配慮があれば十分じゃないかと思います。

今住んでいるマンションでは、生協のボックスのボックスは通常の宅配と同じ扱いになっています。
そのため、宅配ボックスのそばに陳列されていますね。
特に、１〜１００まで疑えば、生協の配達員も新聞配達員も信用できないからと、入り口のところまでしか持ってきてもらってないないなあ。
でも、この論争って、最後は、新聞に発展して、朝、部屋着で取りに行くのが嫌だとかいう話でもめていたことがありました。

>474
通常の宅配と同じ扱いというのは、宅急便なども宅配ボックスという意味でしょうか？

ちなみにベルデマーレの宅配ボックスってどんなものですか？
生協のボックスは家はいつも白いのが２〜３箱に雑貨類の青いのが１つ計、３〜４箱あるので
とても共同玄関には置いてはおけないと思います。

> 475
確か共同玄関に枠を括っておいてありますね（宅配ボックスとは別に）。

うちも、以前は利用していたのですが、玄関まで持ってきてもらえないために辞めました。
車を運転しない上、平日も深夜に帰宅なのでかなり苦労しています。
先に書いたように１〜１００まで不審者の侵入を疑うとキリがないですが、このような業者はダメで新聞配達が良いというので一時期管理組合でもめてたと近所の部屋の方から聞きました。
そのころ丁度、長期不在で会合に出ていなかったので、どこで妥協点を付けたのかは、知らないのですが。
本物件もどうなるんでしょうね。確かに、配達業者まじって不審者の侵入の可能性疑うのは分かるのですが、生活を不便にしてまで実施する意味はないというのが経験上の感想です。

この物件って、現状の売れぐらいはどうなんだろう。

477さん
456,457さんのレスをご参考にしてください。

9月から2期の販売が開始のようですね、マンションズなどへのPR掲載も再開すると
MRの方が言っていました。気になる価格の方は1期から全然変わっていないようですね。
まぁまぁ順調に売れているのではないのでしょうか。
設備等に目新しさはないですが、全体的に過不足なく標準的な設備や仕様になっていますし
低層・そこそこの戸数・環境が良い・駅までも歩けるというのは、(坂or階段ですが...)
他ではあまり見ない物件ですね。
現地を見てきましたがC・D等はカバーも取れて建物が現れているのですが、
非常にゆったりした感じもいいですね。
ウチは都心方面の物件と比較していますが、結構気になっている物件です。

県職員住宅の取り壊しに関して、県担当者より「10月から来年2月にかけて順次解体する。跡地の利用方法はまだ決まっていない。」との説明があったようです。
跡地の公的活用を県庁内および横浜市へ照会し、なければ民間に売却するようです。

上のほうにも幼稚園の話題が出ていましたが、色々と検討中です。

育美幼稚園についてどなたかご存知の方がいらしたら情報をお願いいたします。
また、地図で見るとこの幼稚園のすぐ横に岡村幼稚園とあるのですが、横浜市の幼稚園情報には
ありません。
今はもうないのでしょうか？？

> 481さん

育美幼稚園ですが、『あまり園庭で遊べない』というのを聞いたことがあります。
なんでも近隣からの苦情で、他の幼稚園より外で遊べる時間に制約があるとか・・・
汐見台から育美幼稚園に通っている人もあまり聞かないですね。

また、岡村幼稚園とういのは、岡村幼児園(保育園)ではないでしょうか？
（ホームページがあります）

近隣にも幼稚園はたくさんあります。(汐見台内でも、幼稚園が3つ、保育園が1つ）
他にも園バスが通っている所もありますので、いろいろ検討されてはどうでしょう。

482さん
どうもありがとうございました。
範囲を広げて検討することにします。又よろしくお願いいたします。

この物件に大変興味を持ち検討中ですが、こちらの板を拝見していて
少々不安になりました。

購入された一部の方は、大変プライドが高くて
自分の意見が正しいことを主張するのに終始し、
相手の意見を理解する、ましてや受け入れる余地のない方が多いように見受けられました。

マンションは、どんなに高かろうと広かろうと設備が立派であろうと、所詮共同住宅なのに・・・。
住んでからのことを考えると不安になりました。

子育ての環境として、とっても魅力的なんですけどね。
(子供に偏見を持たれている方の発言には、本当に呆れました。）

＞４８４さん
いろんな考えの人がいるのは、このマンションに限ったことではありません。
マンションでの共同生活においては、全員が高いモラルを持っていることは
ありえず、自己中心的な人、ルールを守らない人が必ずいます。
集合住宅を購入するということは、それらから受けるストレスが必ずあるという
ことを覚悟する必要があります。
（決して自己中心的な人を容認しているのではありません。）

484さん
所詮掲示板ですからね...されどですけれど。
ほんの一握りしか書込みをしていないだろうし
プライドって書くと荒れやすいのですが、
思いこみの強い人や、自己顕示欲の強い人ほど
書き込む頻度が高いのではと思いますよ。
あまり気になさらない方がいいのでは？
本当に買う人が書き込んでいるとも限らないし。
でも、長所・短所含めて色々な情報を入れてくれる
方がいるので、自分なりにフィルターをかけて
眺めればいいのではないでしょうか？

環境確認の為朝早くにいくと８時前　隣接する小学校のブラスバンド？練習があっていました。
時期的なものでしょうか？　

ええ？
小学校でもブラスバンドってあるんですか。小学校の部活ならたかが知れてるとちょっと安心してたんですが。
音量はいかがでしたか？
Ｂ棟はすぐ前なので聞こえそうですが（でもサッシが良いので窓を閉めていれば平気かな）他なら大丈夫そうな程度ですか？

うちも小学校の騒音をとても気にして何度も現地に行ったのですが、校内放送はかなり音量をしぼってあったし（全然問題ないレベル）、休日の校庭である野球の練習か試合などもとても静かでした。
チャイムの音も全然気にならないものでした。

うちも何度か現地を見に行って、野球の試合に出くわしましたが、騒音より保護者の路駐がすごくて、これはどうなの？と気になりました。
日曜しか行ったことがないのでブラスバンドは一度も聞いたことがありませんが、運動会の応援練習で一時的なものではないでしょうか？

路駐といえば、平日の朝はすぐ近くの幼稚園の路駐が結構多いですね。
幼稚園前の信号からヴェルデマーレ前の道路にかけてです。
朝の３０分くらいの間だけですが。

音量は、少し大きいと思いましたが、前からやっているようです。　後から建つマンションなので
サッシでカバーする対応ですね。　　

タクシーも昼間よく止まっているようです。小学校の横のあたり、マンションの裏手に当たるほう。
運転手が中にいて休憩しているだけのようですが。
マンションが建てば、路駐も今よりは減るかな。

小学校の音もひどいと思ったら苦情を言うと良いそうです。音量や時間を配慮するようです。

私は、小学校・幼稚園・病院が近くにあり音や送り迎えの車・救急車は、しかたないとわかって購入していますので問題ないです。（私の子供は、元気なので同じマンションの方から苦情を言われるのが心配になります）気になるのはタクシーや業者の路上駐車ですね。　

確かに音って、慣れると意外と気にならなくなりますよね。

販売会、来週ですね。いまだにコーティングや窓のフィルムなど決めかねています。
このサイトの「フローリングのコーティング」の書き込みを見てると、ますます悩んでしまいました。
皆さんは、どうなさいますか？

販売会の案内まだ届いていません。
来週なのですか？

＞４９３
路上駐車の車の間から出てきた人が車にひかれる、というのはよくあります。
うちは子供が小さいので、路駐は非常に気になります。

幼稚園の路駐はもちろんお迎えの時間も多いです。
路駐対策でしょうか、ガードレールというか柵が設置されましたが、
それでも気にせず停めており、
バスが停留場に停まる時(すごくたまにしか来ませんが）は
一般の方にはとても迷惑そうです。

それと、タクシーのことですが、路注＆居眠り休憩ならまだしも
小学校のフェンスに向かって用をたしているのがすごく不愉快です。
それは朝方が多いように思われます。

火災保険って、コスモスライフのはお得なんですかねぇ？

新しいスレッドを立てなくてはいけないということでしょうか？
よく分からないので、詳しい方いらしたら、よろしくお願い致します。

【神奈川】に新しいスレッド立てました！

リンクはこちら：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8473/

誰も立てないみたいなので。
駐車場の話など，伺いたいところです。

結構建ってきましたね　この前Ｃ棟のベランダに子供がいましたが、何をやっていたのでしょうか？