ヴェルデマーレ　コスモ横濱汐見台

>198&200

上大岡は、終電後などの深夜は結構タクシー並びます。特に金曜は大変です。
屏風浦は時間にもよりますが待っていても、タクシーが来ないことが多いです。

特に根岸線の終電が磯子止まりのため、磯子から先の大船方面の長距離客をｇｅｔしたい
タクシードライバーには、近距離しか乗らない屏風浦は眼中にもないらしく素通りして行きます。
磯子の金曜の終電後の白タクの客引きもすごいですよ。

一度、冬に屏風浦で吹きっさらしの中死ぬ思いをして
タクシーをかなりの時間待っていましたが耐え切れなくて歩いて帰った経験があります。
そう考えると、上大岡で並ぶほうがまだマシかもしれません。（建物の中だからまだ寒くないし）

>199 ウチはC棟です。2月の先行販売で契約しましたが、まだ他の部屋にも未練があり、見てもしょうがないのに間取り図ながめてます。

192で契約したと書き込んだ者ですが、契約したのはＤ棟です。AB棟の価格出せれば都内に買ってますが。。。。
ちなみに、付近の治安とか、夜の明るさなんぞはいかがなものでしょうか？駅から女性が歩いて帰るにはちょっと不安な感じが否めませんが。。。。

>>192
治安は悪くないと思います。
暴走族も来ないし、学校も荒れていないので。近くに交番もあるし。
又、東芝、日石、IHI、東電等の社宅が多く、きちんとしている人が多いイメージです。
夜は暗いです。歩いて帰っても大丈夫だと思いますが、歩きは疲れますよ。
遅くまでバスが運転しているので、それを利用したほうがいいと思いますよ。

ありがとうございます。参考になりました。

A棟を契約しました。
昨日現地を見てきたら、結構C,D棟は立ち上がってきましたね。
足場を組んでるせいかもしれませんが、目の前の道からみると思ったより圧迫感がありますね。
A棟はまだまだこれからという感じですね。
中の庭の木々がどの程度茂るのか分からないですが、今ある木を保存してということですから
結構、うっそうとしそうですね。虫が心配です。夏場は蚊が多そうですね。

しかし、ディスポーザーはつけて欲しかったな。ゴミもいつでも出せる訳ではないようだし。
ゴミ専用の部屋があるなら、24時間自由に出せるようになれば便利なのに・・・。

２０６さん
Ａ棟はあとどの位残ってましたか？
家もＡ棟なんですが、完売できるのか気になります・・。

＞とあるリクルート物件で購入を考えていたのですが、現場を見てあまりの酷さに購入を止めまし
＞た。
＞躯体はジャンカだらけ、コンクリート打設前の先行配管が鉄筋と型枠の間に通してありました。
＞でもこれはリクルートだからとはいえません。でも購入前に現場を見る事はお勧めしますよ。専門＞的な知識は無くても、例えば現場の清掃状態を見るだけでも、施工監理をしっかりしているかどう＞かは判りますから。

別スレにありましたが、ここのマンションのことではないですよね？
たまに現場を見に行ってますが、知識がないのでわかりません。
見に行かれた方、どうですか？

グランノアは売れ行き好調だそうです。こちらはどうなんだろう。。。

>210
そうなんですか？
グランノアのほうが苦戦するだろうと思ってました。

> 210
デベロッパーはそう言うと思います。
確かに、グランノア汐見台の方がオール電化で設備面では勝っていますしね。
ただ、設備面で付加価値を付けなくても、多少、安い方がうれしいですけどね。
> 207
価値の見出し方だと思うけど、私なら、その値段出すならもう少し、立地の良い場所選ぶと思う。

206>ディスポーザーは良し悪しだと思います。臭いがする場合もあるらしいですし。あると便利かもしれませんが、メンテナンスとかめんどくさいと思うたちなのであまり魅力を感じません。
ごみ出しは２４時間にしてほしいですよね！

>>212
デベロッパーはそう言うというのはどういう意味でしょうか？
私達夫婦が苦戦するだろうと思ったのは、駅からの距離。こちらは行きは8分だし、帰りも
もしその気になれば15分で歩けるけれど、グランノアのほうは行きが何とか１５分、
帰りは３０分でも厳しいと思いました。
上大岡は急行がとまるとはいえ、とても帰りは歩けないし、屏風ヶ浦から上大岡乗換えは
必ず2分待ちであるので、結局、急行に乗るまでの時間も家から考えれば少ないし。
それにヴェルデマーレなら磯子駅も何とか歩けます。

オール電化は個人的にはともかく、確かにグランノアのほうが設備は２つほど良いなあと
思いました。
ただ、お金を払えば付けられるものだったので、決め手になるものではなかったし。
何より、フローリングや、その他ＭＲがグランノアは全体に安っぽく感じてしまい
このままだと嫌だなあと思ったこともあります。
あと、サッシやフローリングの等級もグランノアは低かったので、騒音がどうかなあと思ったし。

広さもグランノアは大半は１００平米前後でもっと広いのは一戸しかなく、向きも南向きは
一棟だけで後は東向きだったし。

家はデベさんとグランノアの話はまるでしておらず、個人的に思っただけなんですよ。
プリンス跡地のほうが気になりましたが。

>>212

２０７は今検討しているのではなく、契約済みです。

＞価値の見出し方だと思うけど、私なら、その値段出すならもう少し、立地の良い場所選ぶと思う。

家は他の立地で今まで幾つか見ましたが、１３０平米超の部屋というのは大抵なかったです。
また広さから見たら安いほうだと思いました。
Ａ１は大分前にほとんど売れていたようですが、他はどうなのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

プリンスはもう今から敷地内で測量をバシバシとしており、
今月末で営業終了したらソソクサと立て壊すのだろうなという予感がしています。
あれだけの敷地内で１０００とか２０００戸という噂ですが、
横浜から東京まで見渡せるかなり眺望の良い大型物件になりそうですね。
A棟からの眺望からは遠いですが、結構目の前にドドんと今のプリンスも来ている状態なので、
実際に完成したらどうなるんでしょうね。
販売は来年からのようですが、時期がかぶっていればこちらも検討したかったです。
といっても野村だしかなりの高級物件にはなりそうですが・・・。

目下の関心は、あの坂がいつまで通行できるかですね。
通勤に磯子駅を使っている我が家としては大きな問題です。

契約しようかどうか迷っています。
基本的に、皆さんが書いているように、買い物の便は不便な部分もあるのかと思いますが、住環境としては、気にいっている方だと思います。
ただ、やはり、日々の通勤を考えると、屏風ヶ浦、磯子、上大岡どの駅に対してもハードルが高いため、なかなか決めれません。
最近では、磯子レジデンス・プリンスホテル跡地に建設予定のマンション等、待っても良いのかなとも感じています。
ここに、決められた方がチラホラ書かれていますが、眺望を抜きにしても、環境的にプラスなものってなんでしょうか。

１３０平米超が必要な人にとっては、あの価格というのは他の物件ではありえないので
その他の物件という訳にはいかないのではないでしょうか。
プリンス跡は、用地買収の金額や竣工の時期を考えても、かなり高額な物件になりそうですよね。
我が家は広い家が必要なため、プリンス跡の物件だと手が出ないと思われますし
7000万円台とかになるなら、都内で狭くても良いかな？と振り出しに戻りそうです。

環境面についてですが、子育て世代なので我が家は決めました。
大きな公園もあるし、汐見台の公立学校のレベルは高いそうですよ。
もしも、中学も公立に進学したとしても
中学校から自宅までの間にも、誘惑されるような（ゲーセンとかカラオケとか）施設が皆無のため
上大岡まで遠征しないと遊べないというのも良いのかなと。
それなりの企業の社宅村なので、割と良いお子さんが多いのかな？

プリンス跡地だと向きはどうなるんでしょうね？
プリンス自体は半分は東で半分南向きという感じみたいですが。
汐見台は眺望を良くと考えると、どうしても東向きよりになってしまうのかな・・。

>>217

歩道があって道路も広い。幼稚園や小学校の子供にとっては特に良いと思います。

神奈川の良い私立の学校に通いやすいです。

>>218

それなりの企業の社宅村、といってもそんなに期待しないほうがいいかもしれません。
わたしは横浜市内で緑の多く、公園、小中学校も近くという立地環境抜群な
大手企業の１０棟ある社宅に長く住んでいました。
小学校は各企業の社宅から来る子が多かったですが妙な競争意識があって
・・・あまり環境は良くなかったです。
汐見台の学校であまり悪い話は聞いたことがないですし、
ここの立地は私立の有名学校が比較的近いですから人によっては
魅力かもしれませんね。
ご参考までに。

プリンス跡地はどんなでしょう？
駅近、高台、見晴らし最高、しかも今みたいにエレベーターで一気に上らせちゃうだろうし。
すごく高そう。

ヴェルデマーレはなにせ広さが魅力ですね。
駅から歩けるのも魅力。風致地区をはさむプランも良い。
ここ近辺のマンションの中ではピカ一だと思います。
ただし、予算が許せばの話ですが・・・
モデルルームも2タイプともセンス良かった！
110リビングのギロチン天井だけはいただけなかったですがね。
あと、キッチンにカウンターが無いのも疑問でした。なぜだろ？

>223
モデルルームのキッチンカウンターは我が家も気になったので聞いてみたのですが、なぜか変更も出来ないようですね。洗面台がシャワーでないなど、多少の設備の不満はありましたが、やはり広さにはかなわないです。

きっとキッチン、ダイニングの仕切りの幅10ｃｍくらいの上はカウンターに使いそう。

確かにカウンターが無いのは使い勝手は悪いと思いますが、あればあったでいろいろ物を置いてしまうので、我が家には、（デザイン的にも）この方がいいのかも、とも思います。　

なるほどです。我が家もただの物置になってます。

みなさん、オープンキッチンの間取りが多いんですね。
我が家はオープンキッチンではない、間取りになりました。
ごちゃごちゃしたものが見えないのと、においがリビングに充満しなくて良いかな？
と思いましたが、正直なところでは
価格と全体の間取りとの兼ね合いで、オープンの間取りではなくなったので。
広々として開放感がありますよね。うらやましいです。

今日は、申し込みの締切日ですよね！？ＡＢ棟は完売したんでしょうか？
どれくらい残っているか、ご存知の方いらっしゃいますか？

最近、現場を見に行かれたかたいらっしゃいますか？
Ａ，Ｂ棟も大分立ち上がってきたのでしょうか？

先日現地を見に行きました。AB棟はまだ土台だけでしたね。CD棟はものすごい勢いで建ってましたが。売り上げる前から建ててしまうというのも、売り切れるという自信の表れなのでしょうか？それとも販売自体が押してきているのでしょうか？
ちなみに、我が家は近隣のグランノアと正直迷っています。子供も小さいので公園の近くというのも良いかと思えば、やはり通勤にはあちらは辛い様ですし。。。
設備面その他で、比較された方がいらっしゃいましたらアドバイスいただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

> 231
今時のマンションって、契約以前から建てることが多く、ホントのモデルのモデルルームで入居者を募ります。良し悪しはあると思うけど、建ててから売上の目処が立たないよりはマシなようです。
グランノアとの直接比較はしていないですが、グランノアはオール電化ってところが売りなようです。しかし、ヴェルデマーレの方が一昔の設備感は否めないですが、可もなく不可もなくって感じで総合的には良い気もします。どちらにしても両者販売は苦戦すると思います。

>231
こちらはくらき公園が思っていたほど近いわけではないんですよね。
ただ、あそこはいつも散歩をするようになるかはわからないし、遊具も同じところでいつも使う
わけでもないのでベルデマーレの近所で提供公園がないかなと思ってます。
社宅がたくさんあるのでお邪魔させてもらう形できっとあるはずとは思いますが。
家が思ったのは子供を私立にいれようかと思ったときに、磯子駅を使えるのが良いと思いました。
どちらも使えますが、ベルデマーレのほうが多少便利かなと。

この急坂で自転車を持つことははじめ考えなかったのですが、電動自転車は使えますか？
上大岡までバスではなく、電動自転車（あるいはバイク？）で行けると色々良さそうなのですが。
上大岡には車の駐車場は十分にありますか？また時間いくらくらいでしょうか？
日常的に使う場合、自転車やバイクの駐輪場もありますか？
ご存知の方がいらしたら教えてください。

>>234
駐車場・・・京急の駐車場は土日は長蛇の大渋滞。悲惨の一言。もちろん周辺コインPも満車状態。
駐輪場・・・駅前周辺は平日は速攻撤去移動。土日は自転車駐輪天国。

汐見台在住です。
土日には上大岡に車でよく買い物に行きます。
駐車場は確かに混んでいますが、とめる所がない、というほどひどくはありません。
12時より前に行けば、ほとんど待たずに入れることが多いです。
午後はかなり混んでいるようですね。
特に京急とWINGの駐車場はひどいですが、周辺の駐車場で午後でもさほど混んでいない
ところはいくつかあります。（⇒周辺駐車場も同じ条件でサービス券をくれる。）

なんか、頭から、この掲示板を見ていると、物件自体のメリットよりデメリットが目立つように感じる。

そうかもしれませんね。設備、立地などに目をつぶって、広さと環境を手にするってことだと思いますよ。
駅からの距離やバス便に躊躇する気持ちがあるなら、やめた方が良いと思います。

メリットはまず何と言っても、広さだろうから。
一言で終わってしまうし。

それにデメリットをちゃんと書いても、ただ、叩かれてしまうような所より安心です。
デメリットについてどうしたらよいか色々相談できるのは良いところだと思います。

というより他の板でも、購入版はメリットよりデメリットのことを普通は書くものでは？
購入しようという人はメリットがあってそう思ったわけだけど、気になることはデメリット
の方だからね。
１００パーセントの物件なんてないし、デメリットよりメリットのほうが勝ると自分が
思うかどうかでしょ。

さすがに通勤にはちょっとつらいよ〜

大方、他の物件に関しての板でもデメリットについて議論されていますね。まあメリットについては営業の方が十分すぎるほどアピールしてくれるので、当たり前といえば当たり前。皆不安に思うのは自分の気づかないデメリットでしょうからね。

>>240
そうでもない板もありましたよ。
L-○イングはひどかったですよ。
丸○台駅近最高〜買えない貧乏人は駅遠マンションへどうぞみたいな。
まぁ、荒らす人もいたにはいたけどちょっと民度を疑いましたよ。
なんか優越感がすごかったのを覚えてますね。

ヴェルデマーレの前に建っている県職員住宅は現在廃墟になっているんですが、このあとマンションでも建つんでしょうか？どなたか知ってる方いましたら情報教えてください。以前にこの手のレスがあったらすみません。

>>243
>ちょっと民度を疑いましたよ。

このような発言こそ控えましょう。
純粋にこの物件について語りたいものです。

244さん＞きっとマンションだとおもいます。今年県の予算がおりたので、八月くらいから解体される予定らしいですが。。と営業さんが言ってました。。

246さん＞情報ありがとうございました。マンションだったら嬉しいです。

解体されることになったんですね。
良かったです。あのままだと、治安上とても不安でした。

それも竣工前に解体済みというのはなお良いですね。アスベストなどがあるかもしれないし。

ほんと良かったです！あれがあると無いでは、雰囲気も治安的にも大違いですよね。

７月に現場の見学ができるんですね。大部外観も出来てきているし、これまた楽しみ。でも、どの変をよく見ておくべきなのか、勉強不足でよく分からないんですが、詳しい方いらしたら、教えてください！！

現場見学会楽しみですね。向かいのマンションも思ったより早く解体されるみたいですし。新しいマンションでも出来れば、少し賑やかになりますかね。
先日契約したのですが、同日に３組の契約があったみたいです。売り切れれば良いんですが。

不動産のチラシで南面道路に面しているので日当たり良好と書いてあるのを結構
見かけます。
道に近いなあと私も思いましたが、日当たりは大丈夫では？

冬至の日であっても日中は１階も日当たり良好とのシュミレーションを見せてもらいました。5階建てが目の前に建っても大丈夫だそうです。一応そんな話でした。

オプションのカタログが届いたんですが、フローリングのコーティングって皆さんしますか?ランクもいろいろあって金額もかなりの幅があるし、悩んでいます。

オプションのカタログまだきません。フローリングのコーティングはした方が掃除が楽だとおもいます。

私も未だです

オプションカタログ届きました。期待してたのですが、かなりショボくてがっかり。もっといろいろあると思ったのに。

たしかに、しかも食器棚とか分かりづらいですよね! 詳しくは販売会でって、いったいそれはいつどこであるのかも分からないし???

そうですよね。バルコニーのタイルも思っていたより高くて、我が家ではタイルとフローリングのコーティングについては、議論中です。

話題が違うのですが、近隣在住の方、朝の道路状況はどうでしょうか？
子供の送り迎えなのですが車で上大岡や屏風ヶ浦の駅まで。
また、港南区の総合庁舎がある辺りにはどういうルートで行くのがいいと思われますか？

先日、お昼でしたが、ヨーカドーの横を通る道がかなり込んでいました。
朝はやはり車も渋滞覚悟でしょうか？

我が家はまだ届いてません。届いた方たちは何棟でしょうか？
A棟はまだなんでしょうかね。

Ａ棟届いてますよ。

C棟ですが届いてます。

多分、契約した順番なのではないでしょうか?

オプション、期限はいつまででしょう？

>>260
屏風に抜ける道は7:00ぐらいはスムーズですが、7:30ぐらいは若干混むらしい。
上大岡、港南台へよくわかりませんので、他の方御願いします。

オプションカタログ、未だ来ない・・・。

オプションは期限とかでなく、販売会があるらしいのですが(パンフに「詳しくは販売会で」と書いてあるので)時間や場所など詳しいことはいっさいかいてないので、よくわかりません・・・

ちなみに我が家は5月に契約して、先週届きました。

昨日モデルルームに行ってきたのですが、販売員の方も販売会がいつごろかわからない。とのことでした。私はＤ棟ですけど、結構ぎりぎりですよね。大丈夫でしょうか。。。
契約に来ている方は何組かいましたが、モデルルーム自体は閑散としてましたね。

販売は好調なのでしょうか？

> 269
順調ではないと思いますよ。

Ａ，Ｂ棟は9割方売れているとのことでした。本当かな？
Ｃ、Ｄはどちらかが苦戦、もう一方のほうはまあまあだそうです。
西よりのほうが苦戦って言ってました。

ホームページにはAB棟は先着順受付中で、販売戸数が4戸になっていたので残り4戸なのかな?

まあこれまでのリクコスの屏風ヶ浦マンションは全て順調に売れているらしいので、何とかなるんじゃないでしょうか。ただ、既にCD棟はかなり立ち上がってますが。。。
西より苦戦とは、C棟のことでしょうか？

取り壊されることになったという県職員住宅の後、まだ何ができるか決まってないようです。
マンションは過剰気味だし、何か良いものに変わるといいですね。
子供の遊具がある公園やプールなんかいいなあ。

こういうのも要望出したほうがいいのでしょうかね？
（ちなみに、春、契約前に市役所のほうに治安を理由に取り壊してほしいとお願いしました。）

良いですねー。公園だとかなり雰囲気も変わりますよね。営業さんのはなしだと、売りに出されてマンションになるだろうとの事でしたが・・・決まってないということは、更地のまま放置される可能性もあるのでしょうか?管理してくれるのなら良いですが、ほったらかしの空き地にだけはならないと良いんですが。

契約前に要望をだされたのですか。ありがとうございます。としか言いようがありませんが、要望が多少は考慮されるのでしたら、公園を作って欲しいという要望もしないよりかはした方がいいかもしれませんね。

私も先週契約しました。もう３０年近く磯子区に在住です。
道路の渋滞について（平日、朝の通勤時間帯)
　岡村方面⇒混んでますが、流れます。１６号に出るには、いくつかルートあり。
　磯子プリンス方面⇒ 旧道から１６号に出る磯子警察付近のみ、信号の変わりが良くなく渋滞
　屏風ヶ浦方面⇒トンネルを抜けて、駅前の信号が短く信号渋滞あり
　首都高速方面　⇒　渋滞なし(事故がない限り湾岸線の上下線渋滞はありません)

９０平米にするか１１０平米にするか、本当に迷ってます。９０平米ではここを買う価値がないような気もしますし、廊下の広さも１０センチ違うし・・・　購入された皆さんの意見をお聞かせください。

278さん

迷うのであれば、広い方を購入しておく方がこの種のマンションでは後悔がないと思います。
大は小を兼ねる、広さと環境を優先してこの場所を選らんだのであれば尚更です。100m2の広さ
はそれなりに稀少価値がありますし、同じ地区内・同じマンション内の借り換えなどが万が一
発生した場合にも有利に働くでしょう。

もちろん資金的に過大な無理をしないことが前提ですが ...

>279さん
貴重なご意見をありがとうございます。再度検討したいと思います。

この広さは資産価値に結びつくものでしょうか？
永住目的以外に購入を考えた方は、いらっしゃいますか？

契約したものです。
私の場合は、広い部屋と狭い部屋で悩んで、結局狭い部屋を選びました。
90平米でここを買う価値がない、ということは決してないと思いますよ。
近隣に住んでいますが、汐見台は住みやすい町だと思いますよ。
人それぞれ、どこに重きを置くかですね。
広さにしても、この物件の中で比較すると狭い方ですが、一般のマンションと比較すれば十分広い
部類に入るでしょうし、必要十分な広さで、その分予算を抑えてこの環境を手に入れる、
というのは一つの判断と思います。
後は278さんの生活で、90平米と110平米が決定的な違いがあるのか、単純に広ければより快適だろう
という意味合いなのか。

資金に余裕があれば別ですが、購入価格の数百万の差は、
ローン総額として見ればかなりの差となります。
すでに検討されているかもしれませんが、一度
http://www.jyukou.go.jp/yusi/hikaku/index.html
のようなサイトで、具体的な毎月の支払額の計算をしてみて、
資金の余裕と、広さによる快適度を天秤にかけてみると答えが出しやすいかもしれません。
(毎月の支出の比較として管理費、修繕積立金、固定資産税、都市計画税の差の考慮も必要ですね。)
278さんが、楽しく悩まれて、よい選択をされることを願っています。

２７８さん
　具体的なアドバイスありがとうございます。
　そうでよね。マンション価格（ローン）の差よりも、ランニングコストの差の方が大きくなってしまいますからね。

単に、広い方を買っておいたほうが後々の後悔が少ないかなぁと思っています。（４畳半は後々手狭になるとかそういったレベルです）

ベルデマーレの近所に住むものです。みなさん静かと言いますが、昼間・まれに夜中ですが米軍？自衛隊？のヘリコプターが、低空飛行で飛びます。はじめびっくりしました。海方面から上大岡方面にむけて飛びます。　もし住む状態になれば購入をきめられた方はからも役所・国等に改善を言ってほしいです。後　屏風ヶ浦の階段は、小学校の通学路に使用されていません（危険だからです）。夜は、女性・子供はバスをお勧めします。雪が降った時は、車は×です。磯子駅・屏風ヶ浦に降りれば積もってないのに・・・・・・　しかしヘリコプターがまれに飛ぶ以外は、静かでいい町ですよ。
コンビにも２３：００で閉まる為　若者が溜まったりせず教育環境にいいです。
　　

284の続き　固定資産税等ランニングコストさえ妥協できればベルデマーレを購入していました　しくしく

神奈川の3箇所に住んだことがあります。一度は港南区です。
その軍のヘリコプターというのはどれくらいの頻度ですか？
月に数度？それとも年に数度でしょうか？

また、驚くくらいの音量でしょうか？
戦闘機が飛ぶときにはすごい音がしますが、これまであっても本当にたまに（年に数回位）のこと
でした。
ヘリの音というのはたかが知れてる気がしますが・・・。
これまで、要求を出したいくらいの騒音と感じたことがなかったですが
まあ、本当に気になるくらいのものなら改善要求とか考えるといいかもしれないですね。

屏風浦駅からヴェルデマーレまで、階段を上るルートで歩いて時間を計ってみました。
当方３０代の男です。歩くスピードは人並み〜やや早い位だと思います。
結果は屏風浦の改札〜ヴェルデマーレガラスパビリオンの前に相当する位置まで８分３０秒でした。
(途中屏風浦駅前での信号待ち時間を含む)
まあ、毎日歩いて通うかは別としても、広告の徒歩８分はあながち大げさでもない感じですね。

磯子区に住んでる者です。
空からの騒音が、うるさいと思ったことはありませんよ。忘れた頃に戦闘機のような爆音が聞こえることはありますが・・・。普段の生活で空からの騒音がなんて気になったことはないです。
あれだけの音であれば、磯子区だけじゃなく、近隣区も一緒ですよ。私が、無頓着なだけかもしれませんが。。。

私も磯子区在住ですが、空軍の騒音あまり気になりません。

購入者です。
来年、幼稚園に通う子供を持つ者です。
近くに、汐見台中央幼稚園、汐見台西幼稚園、汐見台東幼稚園があるようなので、
その3つの幼稚園から選ぼうと思ってます。
HPを見てますが、実際どうなのかよく、わかりません。
それぞれの幼稚園の評判が知りたいのですが、ご存知の方、いらっしゃいませんか？

中央幼稚園と西幼稚園に行ってみました。
中央のほうは６月から見学可能でした。西のほうは見学のようなものは９月からです。

建物や保育内容は似たようなものではないかと思います。それぞれお少し雰囲気が違うということ
でしたが。

最近新しいマンションが多いからら人数がかなり増えているようです。
結構ぎゅうぎゅう詰めの印象です。
また、そのせいでちょっと目が届かない点があるようで、そこも心配です。
課外クラスもあるし、何より近いのは良いのですが。
私も近所の方の評判を知りたいです。

うちは少し遠くなっても他の幼稚園も９月から見に行く予定です。

近所のものです。子供が中央幼稚園に通っています。
中央は一言でいうと自由奔放です。
東はきっちりとしつけをするようです。
西は情報を持っていません。

本日
建築現場に行ってきた方、どうでしたか？

建築現場行ってきた者です。１２０平米のＤ棟の１・３・５Ｆの角部屋を見学しました。
意外と１Ｆでも道路からの距離があり高さを感じ、良かったと思いました。
ＣＤ棟とＡＢ棟の間が、けっこう離れているように感じました。ただ、Ｄ棟とＡ棟ではかなり高さが違うなーとも感じました。景色がだいぶ違うと思います。
部屋の中の感想は、天井が低いなーと感じました。

私も現場見学に行ってきました。確かに天井も低いし、梁もかなり気になりました。それに窓の高さがこんなに低かったのかと・・・モデルルームではさほど気にならなかったので、クロスが張られたら感じが変わることを望みつつという感じです。

同じく窓の高さ、低いなと思いました。
あと、ＬＤが２０畳超なのに、狭く感じました。
現在住んでいるところのＬＤ(良くわからないが、２２〜２４畳くらいだと思う）に比べると
ずっと狭く感じてショックです。
クロスが貼られて、家具がはいったほうが広く感じるのでしょうか？

私も参加しました。皆さんと同感です。狭く感じました。
天井が低くて、サッシがシャビーだと思いました。

バルコニーも狭く感じました。
ＭＲのは奥行き２メートルだったはずですが、それよりもさらに５０センチ広いとは思えません
でした。
又、バルコニーに踏み出すとかなり傾斜を感じたのですがこれって普通なのでしょうか？
広さに関して心配になりましたが、これは出来上がれば本当に感じが変わるのでしょうかね。
そうじゃないと詐欺みたいです・・。

それから廊下もかなり狭く感じました。これは部屋によって違うのだとは思いますが。

皆様ありがとうございます。私どもは今週の予定なのですが
なんだかショックです。。
よかった点なんかも教えてもらいたいのですが。。

良かった点というのかわからないのですが、敷地が思ったより広かったです。
今まで一周したことがなかったのですが、確かに広いですね。
あと中庭の桜もかなり大きいので桜のころはとてもきれいだと思います。
周辺は桜が多いですが、ベルデマーレの西側の道路沿いの桜は大木で見事でした。
また南東側、スーパーがある通りの前辺りもとてもきれいでした。
（クラキ公園の桜は間引きしなかったのか一本一本が小さくてうわさほど、見事ではありません
でした。）

紅葉もあるといいなあと思います。

見学した部屋は東側からの窓の眺めもなかなか良かったです。
うちは東よりではないので、残念ながら関係ないのですが。

いまのご時世でハイサッシでないのは珍しいので、実際そこを懸念しておりました。
が、見学に行って懸念通りという感じです。
ハリの大きさが、さらに天井の低さと窓の小ささを強調するようでした。
どうしてハイサッシでないんだろう・・・。
部屋が小さく見えたのは、そのせいだと思います。あと暗かったのも関係あるでしょうか？

実際の鉄骨とか、コンクリとか構造部分については素人にはわかりませんが
そういった点には一切触れられなく、写真が掲示されているだけで
ただ工事中のお部屋を見せるという形で「こうなっております」というコメントのみでした。
まあ、質問できる知識もないんですけどね・・・。

ダクトや配線、排水等の説明がありましたが、素人にはよくわからないのが実情ですよね。実際には、コンセントの位置や各種スイッチ位しか住んだら関心がいかないと思います。
クロスを貼り電気をつけた時に買ってよかった思いたいですね。
ただ、あれで１２０平米か・・・下がり天井の圧迫感だとは思いますが、天井が低いから狭く感じたなー　特にリビング。ソファーやダイニングテーブルは、実際の部屋を見てから買おうと思いました。ただ、隣の６畳は押入れがあり、梁がなかったので、広く感じました。日が差してたらかな？

それと、外周に街路灯がどの位つくか知っている方がいらっしゃれば教えて下さい。現状、かなり暗いです。

素人考えで恐縮ですが、汐見台は建物の高さが１５メートルという制限があるので、
その高さで５階建てを作るとどうしても天井高もそこそこに収めなければいけないのかも・・

304さんの書かれている通りだと思います。
階高が高くとれないから、直床で天井高も低めなんですよね。
４階建てで天井高も高い物件だったら最高だったんですが。

確かに下がり天井による圧迫感がかなりあったのかもしれません。
下がり天井は部屋によって大分違うので、別の部屋はまたそれぞれ感じが違うと思います。
心配で家に帰ってから、また（何度もやった）巻尺もって部屋の広さを今の広さと比べて
確かめてみましたが、内寸は変わらないはずなので、一応大体想像通りになるはず
と少し思い直しましたが・・・。

窓の高さって何センチなんでしょうか？どなたかご存知ないですか？

あともう一つ、前の道路を車の走る音が意外によく聞こえました。
これはサッシの等級が良いので窓を閉めていれば気にならないだろうとは思います。

通常販売されているマンション（７０㎡くらいの物件）の間口は６メートル程度。
本件は、100㎡超の為、間口は12メートル超。
気になる梁は、普通の物件なら隣の家との境（壁）になっている箇所だと思います。
梁が気になるなら、70㎡程度の物件を選べばよいかと。
とは言っても、私も梁が気になりますので、なるべく梁がない部屋を選びましたが。

ハイサッシでないメリットもありますよ。＝市販のカーテンが使えます。
ハイサッシの場合、市販のカーテンではあわないので、注文カーテンとなると思います。
カーテンって以外に高いじゃないですか。

部屋の広さは感覚かと。
いくら２０畳あるとはいえ、見学者、業者が何人も同じ所にいれば狭く感じるんじゃないですかね？
それと、明るさってかなり大事だと思います。
間接照明やDLを上手く使えば、広さは充分に感じることは可能だと思います。

ハイサッシじゃない窓というのは大体高さ何センチとか決まっているのでしょうか？
ＭＲではハイサッシじゃないのはわかっていてもあまり窓の低さは気にならなかったので
何か工夫がしてあったんでしょうか？

＞ダクトや配線、排水等の説明がありましたが、素人にはよくわからないのが実情ですよね

本当ですね。
強度に関して、もっと言葉で説明してくれても良かったかなと思います。
自分で読むか写真を見るかしてくださいというだけだったので。
今週末に行かれる方、よろしかったら強度に関しても聞いてみてください。

モデルルームのリビング（１１０D−ｈ）では，カーテンボックス内のレールから床までの高さが１９０ｃｍほどでした。ごく一般的な大きさでしょうか。

ところで，オプションカタログの話題が少し前に出ましたが，我が家にはまだ届いていません。契約順では？ということでしたが，６月に契約した方，もう届いてますか？　我が家は忘れられているのかもと，だんだん心配になってきました。

オプションカタログの件ですが、うちはリクコスに問い合わせたところ９月に届くといわれました。オプション販売会は８月だったと記憶しているのですが、それよりおそいということですかね。困ります。契約順という答えでした。
実際現地を見てみて、他の方と同様、狭いと感じました。戸境壁が１９センチということで、表示よりもその分は確実に狭くなりますが、そこにさらに石膏ボードなどを張るためです。表示が３Ｍになっている部屋だと実際は１０センチくらいは狭いと思っていたほうがいいですよ。壁芯と実測だとどの部屋もそれくらいは異なります。この物件だけでなくどの不動産でも同じなので、とくに気にかける必要はないと思いますが、家具などを入れるときには重要ですよね。

見学会行って来ました。
梁は気になりましたが、しょうがないですね。
まあ、リビングに１０数名入る事なんて無いですから、広さは内覧会まで図面を
参考に考えることにします。

それにしてもＡＢ棟とＣＤ棟は高さに差がありましたね。

＞３０９さん
私が測ったときは２１０センチだったのですが、床まで測りましたか？下部のレールまでだとそのくらいでしたが。

OP販売会はお盆前後の一週間だと聞きました。コスモスライフにダイレクトに連絡をし、欲しい部分の（キッチン）などのオプションのカタログが欲しいと、言うとさっさと送ってくれるそうです。しかも、基本的に全員に送っているわけではないそうですよ。
販売会が8月なのに届くのが9月なんて、CS上考えられないですから、営業担当さんにきちんとお話をしてみてはどうでしょう？余りにも不親切な気がしますが。たかだかカタログの発送にそんなに時間がかかるものでしょうか？

幼稚園ですが、少しだけ離れますが森が丘幼稚園が人気があります。　送迎バスもきます。ただ人気があるだけに入園するときに親が大変です。　検討する価値はあると思います。

３０９です

３１１さん。ご指摘ありがとうございます。記憶が確かではないので，きちんと床まで測ったか
どうかは自信がありません。
ただ，同じ日に測ったメモによると，リビングの下がり天井部分の高さが２１０センチと
なっていました。
これも本当にそうかと言われてると自信がもてません。

３１０さん，３１２さん。オプションカタログの件，連絡して請求してみます。
ありがとうございます。

保育園の方はどうでしょうか？やはり４月からは無理でしょうか？
評判等ありましたらおねがいいたします。

あのさぁ。
現地見学会に行った人たちは、みんな購入者だろ。
自分が買ったマンションの悪口言って楽しい？
俺は、梁が多いだの、ハイサッシがないだの、天井が低いとか全部承知して買ったんだよ。
俺は、ヴェルデマーレが気に入って買ったんだよ。
週末には、家族で家具を見にいったり、現場に行って写真を撮ったり、完成を楽しみに
してるんだよ。
みんなは完成が楽しみじゃないの？
そんなに不平不満があるんなら、解約したら。

幼稚園の件ですが、
岩崎学園附属　磯子幼稚園の情報をお持ちの方は
いらっしゃいませんか？

図面の寸法は、柱の中心からなのでもちろん廊下も部屋も狭くなるのは当然です。どのマンションも一緒です。　家具購入時にギリギリの寸法を購入することは控えたほうが良いと思います。　モデルルームで梁がでているのはわかったいたので気になりません。

Ａさん
感想を、と聞かれたから皆さん率直に感じたことを書かれたんだと思いますよ。完成まで楽しみにしているのは皆さん一緒だし、私の場合は、出来上がって落胆するよりも、「思ってたより広い！！」と思いたくて、マイナス面を認識しているんですが・・・

オプションカタログの件ですが、コスモスライフに電話をしたところ、コスモスモアに電話して請求するようにと言われました。フリーダイヤル0120-838-515です。お急ぎの方はどうぞ。

購入者Ａさんに半分賛同で半分否定かな。
確かに、皆さん楽しみにしている分、マイナス面が多く見えるのは分かるけど、不満点ばかり並べられるのもどうかと思うし。それは確かに全てを承知して購入した人が見るには面白くないと思って当然かと。
また、見学会なるものに関しても２回に分けて実施しているなら、前向きなマイナス意見で次の週の人にバトンを渡すなら分かるけど、ただ並べられてもね。全てが規格の中で立てられているものなので、それに対しての意見を今更掘り返して言ってもしかたないのではないかと思います。
まあ、基本的に１００％の条件を満たすものなど、今のマンション建設では（建設以前に契約開始するので）難しいのではないかと思います。

私は、購入者Aさんの意見に基本的に賛成です。
ちょっと感情が入りすぎているかなとは思いますが。。
見学した部屋の購入者さんがこの掲示板をみたら、
嫌になると思いますよ。
せっかく、よいと思って買ったのに、
みんなに、自分の部屋をけなされているような気がします。

不安を言うのはいいですが、対応策とか改善策とかを
語ったほうが、前向き（建設的）でいいと思います。

マンションは壁芯というのは知っているのですが、それは間取りの外側に書いてある、数字の
ことですよね？
スケールに合わせて、柱の内側から図ってみた数字は当然、書いてある数字より少ないものなので、それで想像すればいいかと思っているのですが、それでもあてにならないものですか？
スケールが１００分の１なので物差しあてて、簡単に計れるのですが。

それから窓の高さを教えてくださった方、ありがとうございます。
ＭＲではそのくらいは（感じとして）あったなと思います。
下がり天井は２メートル１０センチと現場でも行っていたので信頼できますよね。
（ひどいデベだとＭＲが実物と違うものになってたりするというので・・）

下から２行目の現場でも行っていたは言っていたの打ち間違いです。

それから、間取りのことですが、内寸の数値とは別に、○畳と書いてあるものはそのもの
なんですよね？
１０畳なら１０畳であってそこから壁の厚さ分ひかないといけないわけではないのか
という意味です。

319さんへ
　そういう風にしか言えないあなたと同じ屋根の下で暮らすのが不安です・・・って言われたら
　嫌でしょ。
　→よく調べもせずに購入し、その後に不満ばかり言う人達と同じ屋根の下で暮らすのは不安です。

　素直な感想ぐらい言わせてよ。その為の匿名掲示板では？
　→感想を言うな　とは言ってませんよ。
　　匿名掲示板だからといって何でも発言してよい　という訳ではない。
　　ということを、認識しなさい。と言っているのですよ。

主観が入ってしまうのは仕方ないですが、あらかじめ図面もあり、モデルルームも吟味して購入されているわけですから、広さについてどう思うかは個人によって感覚が違いますよね。これから購入を検討されている人のことを考えると、掲示板とはいえ狭い狭いと言い合っても何もプラスは無いのは確かだと思います。
私としては、少なくとも今住んでいる家よりは間違いなく広いですしその割には安いと思いますし、許容範囲かなぁと思っています。

うーん、３２４、３２５ですが、あらかじめ図面もあり、モデルルームも吟味して大丈夫
と考えたのに、思っていたより狭いと感じたから心配なのではと思います。
個人の感覚と言っても、大半がそう思ったのですし。

個人差の問題や感覚ではなく、図面やＭＲがどういうものなのかと思ったから
３２４、３２５の質問があるのですが。
ただ、狭い狭いといっているだけではないし、否定的な感想を書くのが何もプラスがないとも
思いません。

検討者がみるから心配といって、マイナスに感じたことも書かない人ばかりだったら私が
検討者だったらよっぽど不安です。
感想でも不安でも書いて、それに対して窓の高さを書かれたり、カーテンのことを書かれたりした
方がいたように、十分建設的で良いと思いますが。
こんな風に否定的な感想をただただ書かないで欲しいというようなレスのほうが検討者だったら
ずっと感じが悪いです。
ま、これも個人の感想ですが、他の物件の掲示板を見ていて良くそう思いました。
３２７さんやＡさんはそう思わない人なのだと思いますが。

＞そんなに不平不満があるんなら、解約したら。

なんて書いたら気分悪いですよ。
Ａさんこそ不平不満がある購入者が多くて、不満だった解約したら。

私は３１９さんではないですが、良く調べてない人だと思います？
私は散々調べてちゃんと不満点も納得して契約しましたが、それでも狭いと思いましたよ。
だからって不平不満ばかり思っているわけでもないし、不安はあっても完成が楽しみですよ。

でも期待通りにできあがるのか契約後の時期って不安のほうが大きいほうが普通かと思います。

Ａさんはデベさんですか？
＞匿名掲示板だからといって何でも発言してよい　という訳ではない。
＞ということを、認識しなさい。と言っているのですよ

あなたがどういう人が知りませんが、こんな偉そうなことを書ける神経は良くわかりません。
しょせん、匿名掲示板だから仕方がありませんが、
あなたがこれから一緒に暮らす購入者じゃなくて実はデベさんなんじゃないかと思いたいです。

一戸建てならともかく、マンションの建設途中で中を見るチャンスなんて
普通の人にはないことなので、この狭いと感じるのは　やはり出来上がっていないからだ
ということはないのかなとも思います。
もしそうなら完成すればわかるし、面白い経験をしたなあと思えますね。

他のところで、内覧時、家具がはいってない状態で意外に狭くてショックを感じたけれど
家具が入ったほうが広くみえますよと言われてその通りだったというのを読んだことがあります。
そういうこともあるらしので。
別に今の段階で狭いと感想書くくらいいいじゃないですか。

よく引越しをするのでいつも思いますが、何もない状態より家具を置いた方が部屋は広く感じますよ。図面どおりに建てられていないと問題ですが、そうでない限り低い天井のデメリットをなんとかインテリアでカバーできればと思います。我が家は次の日曜に見学予定ですが、先週行かれた方の意見はとても参考になりました。（ショックが少なくてすむかも・・・）

328さんへ
解約検討しますよ。
これ以上続けると、お互い、更に気分が悪くなりますので、
書き込みはこれが最後です。
今後、掲示板も見ませんので、ご安心ください。

独り言
『大きな買い物をするのだから、納得して買ったほうがよいですよ。
　たとえ、手付金を捨てることになったとしても、納得できていない
　物件の為に、ローン返済（自己資金で買った人は除きますが、）
　を続けるのは苦痛ですよ。
　高収入の方々は、気軽に買い替えできるでしょうが。』

最後に
購入者Aの購入検討時の不平不満は以下の通り。
（現在は、全て解決・納得済み。）
・金利が上昇局面にきているが、大丈夫だろうか？
　無理をして購入している人が、多数いると
　管理費不払い等が生じ、修繕積み立て不足にならないか？
・入り口のドアの高さが低い
・天井が低い
・梁が多い
・部屋が広い分、クロスの継ぎ目が多くなり、時間の経過とともに
　見栄えが悪くなる可能性がある。
・PSが室内にある。
　将来、配管交換のとき、不便・コスト増
・二重床でない。
　二重床と比べると、遮音性に劣る。
　将来、リフォームを考えた時、制限がある。水周りの配置が換えられない。
・ディスポーザーがない。
・セキュリティーはどうなの？
・免振でない。
・部屋が広い分、壁が少なく、家具の配置が難しい。

購入者Ａさんの不平不満点についてちょっと思ったこと。

○金利・・・　　金利のことより、そもそも税金の高さで、良く検討せずに購入した人が多かった
　　　　　　　　場合、将来困らないか。
○クロス　　はそもそも継ぎ目のせいで見栄えが悪くなるころはクロスの張替え時期だと思う。
　　　　　　継ぎ目がはっきりわかってしまうようになれば、広くて継ぎ目が多かろうが狭くて
　　　　　　それほどでなかろうが　みっともなさ　は同じようなものだと思う。
　　　　　　クロスの張替えは大したことはない。それでもけちしたい人はＤＩＹでもできる。
○二重床でない　　遮音性が劣るとは限らない。二重床によっては直床よりももっと騒音がひどい
　　　　　　　　　場合があるそう。
　　　　　　　　　また直床の場合、重いものを設置する時に補強が不必要なのが長所。
　私自身は二重床でないことよりも、フローリングがＬ４０なので、将来張替え（フローリング）
　のときにＬ４０にしなくてはいけないのが多少費用が多くかかるのではないかと思った。
○ディスポーザーは修繕費がかかるので、一番目の懸念もあって逆になくて良かったと思った。
　　　　　　　　　キッチン周りの標準装備が不満だったが、これは自分で取り付ければよいこと　　　　　　　　　　なので単なる不満。（そもそも割安な値段なので自分で買えばよいだけのこ
　　　　　　　　　と。）
○耐震はどうなの？と思ったが５階建てで割りと昔ながらの建物に近いので、免振を売りにする
　　　　　　　　　ほどの必要性はないのかもと思った。
○最後の壁が少ないというのは、物件がほとんど４〜５ＬＤＫであって、広いのは結局ＬＤなの
　　　　　　　　　で家具の配置に困るというほどのことはないかと思う。
　うちは今も同じような広さですが、困ったことはないです。ＬＤはなるべく高い家具など
　置かないほうが天井高の低さに対しても良いと思います。
　この物件は収納も十分あるほうなので、余計な家具は置かなくてすむのも良い。

書き忘れましたが、一番不安だったのは当初、担当の人などの態度が不審で、これで安心して
高い買い物できるところだろうかと思ったこと。
これは回を経る毎に格段に良くなりましたが。

それからＡさんの入り口のドアの高さが低いというのは考えたこともなかったのでへえーと
思いました。
確かに、これまで住んだ戸建ての玄関ドアは高かった。
まあでもＭＲでもなんとも思わなかったし、何か問題になるとすれば背の高いものの
搬入くらい？
これは周りのスペースが広ければ問題ないので、ベルデマーレの物件ならそういった部分のゆとり
は他より断然あるはずなので大丈夫でしょう。

もう見ないとは書いてますが、匿名でＡさんも又、多少言葉に気をつかって気がむいたら
どうぞ参加してください。
２割の手付けを放棄できる人はなかなかいないでしょうから。
（もっと少ない手付けの人ならますます放棄できないでしょうし。）

Ａさんがベルデマーレが気に入ったから購入したと最初に書いてますが、そういう気に入った点
というのを書けば問題なかったんだと思います。
マイナスよりもプラスが大きいと判断すればマイナスがあっても購入するんですから。

ちなみに私はここを気に入ったのは何より広さです。今より狭くならないところと思って探し
たのですから狭く感じるというのは大問題です。
でも図面通りにちゃんと出来上がるのならそれで良いかな。
今狭いと感じるのは単に感じるだけの話かもしれないから。

２重床じゃないと水周りの位置の変更ができないのが不満とありますが、たとえ２重床
だったとしても普通、位置の変更はできないと思います。
水周りは音が出るので上下、横の部屋の場所など考えてあるはずです。
これを勝手に変更して良いとなると将来住民の間で問題になるのは必至なので２重床の場合
もともと規約で変更できないと盛り込まれるのが普通あるいは良心的だと思います。

しかし、不平不満も書いていいじゃないと言われて、不平不満だけを書き連ね、本人は納得
解決済みというのに、その解決した理由も書かないというのは子供っぽい腹いせですね。
やはり本当の購入者じゃないんでしょうかね。とても購入者とは思えません。

もう購入者Ａさんへの書込みはやめましょう！
Ａさんの書込みやＡさんに対しての書込みを読んでても先に進みませんし。

オプションのカタログがまだ届かないので、今日とあるインテリア・家具・寝具等のイベント会場に行ってきました。新作ばかりで、またまたダイニングテーブルや食器棚、ベット等どれにするか悩みました。こういう悩みは、楽しいですね。

３２１さん、オプションカタログ早取りアドバイスありがとうございます。早速電話して見ます。

掲示板が活性化して、マイナス面の書き込みも必要だと思います。でも、それを面白くないと受け取る人もいることを購入者なら考えないといけません。
この掲示版を見ている人が購入者の約２割としても、意見の相違は発生するのも当然で、それをまとめていくこと、互いに譲歩していくことも共同生活空間に住む人同士には必要なことだと思います。
私は、購入してから、長期出張で海外に来ており、このような掲示板のコメントを良く参考しています。実際に、入居時期までに帰国できるか分かりませんが、皆さんの意見を参考にさせてもらっています。
誰かが書いていましたが、１００％自分の欲しい空間が手に入るわけではないので、そこはどこで妥協するかだと思います。ちょっと見にはあまり空間の使い方が上手なマンションではないと思います。
私の場合、皆さんのように、プロセスを楽しむ前に、入居時期までに帰れるかどうかが心配で、皆さんがいろいろ悩まれているのがうらやましいと思います。
ちょっと、購入後にこのような状態になるのは想定外だったので、今は、解約も含めた検討を始めているところです。
ただ、送付物の転送で、工事見学会に申し込み、たまたま、今日の便で帰国し、明後日の夜の便で出国なので、とりあえず、明日の見学会には参加しようと思っています。
購入者ならいろんな意味での、意見の中立性を保ち、活性化された意見交換がされることを望んでいます。

建物の意見としては、やはり、先に書いたように空間の使い方が下手なマンションだと思います。
それは、個々の間取りによるものもおおいにありますが、全体的にそう感じる部分があります。それでも、私の場合は、個人の事情と時期的な問題で購入を決めているので、特に思いいれが強くないせいか、狭いなどの意見は気になりませんし、図面からすれば、通常の同価格帯よりも十分な広さを確保されていると思います。
天井高などハイサッシに関しては、その高さによっては、広く感じても弊害でることもありますので、とりあえず気になりません。
そういう意味では、ＭＲに１度行っただけで決めてしまったので、明日をちょっと楽しみにしています。

今日の見学会はいかがでしたか？

キッチンのIHが諦められずにいます。
我が家はまだ、オプションのカタログが到着していないのですが
オプションでIHのキッチンにすることは可能なのでしょうか？
既にカタログが到着している方で、お分かりになる方がいれば教えてください。

ＩＨは残念ながら、オプションには無いようです。

オプションのカタログには本当にたいしたものってないですよね。
でも希望すると出来るものもあるようなので聞いてみると良いのかも。
会社によるかもしれませんが。

私はキッチンのタイルがパネルにならないかなと思ってます。

キッチンのタイルをステンレス（広いモデルルームのように）に変更することを
過去、検討しました。
私の記憶だと、ISSを申し込まなければならなかったかと思います。
一度、担当者に確認してみてはいかがでしょうか？

以前、県職員住宅の取り壊しは8月から、とありましたが、始まったのでしょうか？
早くすっきりした所を見てみたいです！

↑ほんとに取り壊されるのですか？まだあるようですが。。

３４３さん
欲しいものはモデルルームのものではないのです。
モデルルームのはグレードアップ版みたいなものでしたよね？横すじのタイルのような。

ＩＳＳは申し込んだのですがもう期限がしまっちゃってます。
ちなみにお幾らくらいでしたか？

リクルートコスモスの会報誌みたいなのが届きまして、その中にガスキッチンをIHに変えたレポートと、IHへ交換のキャンペーンのようなものが掲載されていたので、IHにできるのではないかな？と漠然と思っていました。ダメなのでしょうか？販売会で聞くしかないですね。

この間の日曜に見学会に行かれた方、感想が無いということは、前週の方の感想と
大してかわらないということでしょうか？

都合がつかず、行けなかったので情報をお待ちしています。


分かっていて購入を決めましたが、それにしても標準設備がお粗末ですよね。
グランノアにもＭＲ見学に行きましたが、あちらのシステム収納やＩＨレンジ
などの設備には惹かれますね。こちらの方が空間にゆとりを感じられ、日当たりが
良いので、お金をかけさえすれば設備はどうにでもなると思いましたが、
やりたいことをすべてやるとなると軽く300万円くらい飛んでいきそうです（笑）

そんな予算はどこにもないので、必要最低限のオプションになると思いますが、
皆さんはどこまでが必要だと思われますか？
うちはとりあえず、フローリングのコーティングは絶対だと思い、いろんな会社と
オプションとで検討中です。

我が家もフローリングと食器棚は、オプションでしようと思っていますが、バルコニーはあまりにも高いので、他でしょうと思います。コンロはとりあえずガスを使って、いずれ汚れてから取り替えてもいいかなと思っています。今後はＩＨの需要も増え、価格も下がるのではと期待しつつ。どちらにしろ、販売会の詳しい日程を早く知りたいです。暑中見舞いをいただいたんですが、盆休み以外のことは何も書いてないし・・・

うちもフローリングはしようと思ってます。最低限でこれだけになりそうです。
他社で見積もりなどもとってから決めようとは思ってますが。

バルコニーもしたいのですが、広すぎて高すぎる・・・。
全部にしなくてもいいかなと思っているので入居後しばらく過ごしてみて、どの範囲で必要か
わかってからホームセンターなどで購入して自分達でしようと思ってます。

コンロは３４９さんと同じくとりあえずそのまま使って汚れてから買い換えます。
コンロはいずれにしろ消耗品だと思うし。
ＩＨにはそれほど魅力を感じているわけでもないので個人的にはガスでもいいなあと思ってます。

あとは窓ガラスにフィルムですが、これも入居後、もしかしたら自分でするかな。

近所のホームセンターでガスコンロを見てきました。
ＩＨへの変更は工事費が５〜１５万。
ＩＨ自体はそこでは１４万弱で売ってました。
合計３０万あればできそうですね。数年経てば、もっと安くなるかもしれないし。
ちなみに別のガラストップ標準のモデルルームではＩＨへの変更は３０万と言ってました。

見学会に行ってきました。

私個人の感想としては、周りの環境や設備等にしても納得して購入しましたので、これと言って問題はありませんでした。
工事の過程を見られることなんて滅多に無いことですから、とても満足しています。
オプションも色々ありますが、オプションカタログで気に入ったものはその中から選び、気に入らないものは他で購入する方向で進めています。

色々なものを決めたり楽しみながら、入居日を心待ちしています。

やはり皆さん柔軟に考えて対応していくようですね。
３４８ですが、ＭＲの担当者には分厚いオプション資料が
送られてくると言われたので、また別のが届くのでは？と期待しています。

食洗機のカタログは入っていませんでしたからね。ガラストップコンロも
ありませんでしたし、オプション販売会までゆっくり検討できますね。
窓ガラスのフィルムは、バルコニーが広い分日が差さないかもしれないので
住んでみてから検討しようかなあと思っています。床と違って物を動かす
必要がありませんから。

Ｃ，Ｄ棟は１１月入居にもかかわらず、まだかなり売れ残っているようですね。
Ｃ棟は半分近く残っていました。

近くの県立病院は、近くて遠い病院（待ち時間が長い）と聞きました。ちょっと残念です。小児科等どこがお勧めでしょうか？

県立病院は総合病院ですよね？
どこでも総合病院はとても込んでいるので仕方がないかと思います。
ただ、救急の時には近いのは助かるかな。

３５５さんに便乗して加えて歯医者さんは近所にあるのでしょうか

やっぱり、あの立地で４０００万円台後半は出せる人が少ないんでしょうね。
時代は駅近ってことですかね。
値下げがあるんでしょうか？契約した身となるとつらいですが。

でも今でもこのマンションを買えるのが嬉しいです。
広さはかなりの決めてでしたからね。
買い物も近所でも出来るし、少し足を伸ばすだけで、上大岡にも
行けますから。

高い買い物なので、妥協しなければ後悔も少ないです。

確かに、Ｃ，Ｄ棟残っていますね。
週末グランノアを覗いてきましたが、一番東側と南に面している棟(1,2番館)
は同じような空き具合でした。値段的にも4500万〜と言うところなので似ているのかも。

話は飛びますが、床のコートが高くて効果は？なので思案しています。
(15万〜54万くらいの３種類でしたっけ、単純に安い方は対応年数が値段相応に短いですね)
色々と検索してみましたが逆にハードコートに対する懐疑的な見方がおおいので、
手間はかかるけど普通にワックスではダメなのかなぁと思ったりしています。
皆さん、どうお考えですか？

実際、コーティングがされている部屋に住んでいます。
築５年で一度も塗り替えていませんが、輝きは◎です。ワックスより
層が厚い分輝きはコーティングの方がきれいだと思います。

ただ、賃貸マンションでどのレベルのコーティングかわからないので、
あんまり参考にならないかもしれませんが…。

ワックスをかける手間を惜しまない方ならワックスでも輝きは得られると思
いますが傷についてはコーティングの方が多少有利でしょうね。
懐疑的な見方というのは、傷がついたときの対処の仕方でしょうか…。

うちは、傷より何かをこぼしたときにゴシゴシ拭きたい（洗剤も使うかも）
ので、コーティング派です。ワックスの方が断然お安いですが、
そのうちやらなくなるのが目に見えてる（？）ので、最初にしっかり
やっておいた方が無難かなぁと思っています。

そのかわり、安くて良い業者を探します！

>>355
小児科は色々話を聞いた結果、磯子台の斉藤小児科に行っています。良いですよ

＞＞３６０　さいとう小児科は岡村ですよ。車がないと行くのは難しいですね。

斉藤小児科は駐車場は完備でしょうか？

事前案内会の頃MRに行きましたが、始めてみるギロチン天井に
がっかりし購入をあきらめたものです。
久しぶりにこのスレをざっと見たのですが、あまりこの話題に
触れる人が居ませんね！
皆さんどのように思っているのでしょうか？
私は10数件MRを見て回りましたが、初めて見るギロチン天井で、
たしか手を伸ばせば触れる位で圧迫感が凄いと感じました。

前に出ていると思いますが、間口が広いのでしょうがないですね。
どうしても気になる人は、リビングの途中に下がり天井がないタイプの
部屋を選んでいるのでは？

いろんなタイプの部屋がありますからね。
うちは無いタイプですので気にしてませんが、あったらやはり気になりますね。

あのギロチン天井の無い部屋なんてありましたっけ？
間取り図眺めて殆んどの部屋にあったと記憶しているのですが・・・
でも、いくら間口が広いからといってあれは酷くないですか？

それに天井高も普通あれだけリビングが広ければ、それなりに無ければ
逆に圧迫感で狭く感じるのに、他の物件に比較し低いくらいですよね！
あの天井高とギロチン、デベは住む人の事を本当に考えているのでしょうか？

私は期待が大きかった分、ショックも大きかったです！

>>362

一応2台ありますが、少し歩きます。
みんな病院のまん前にずらーーーーっと路駐してますが・・・。
最寄のバス停も遠く、しかもぐーっと坂をあがる必要があるので
ベビーカーを押しても大変です。

ということで、車がない場合はタクシーかな。

あとは、上大岡のヨーカドーのまん前にある片岡こどもクリニックも評判です。
ここはヨーカドーの駐車場に停めれるのと、ネットで予約ができること
土曜の午後も開いているのが、非常に良いです。

汐見台病院の小児科も悪くないですよ。混んではいますが
さいとう小児科も1時間ぐらい待つこともありますから、大差ないかもしれません。
汐見台病院ならカードを出してから順番が来るまで家で待つというのもできますしね。
ただ、小児科の隣が内科で、待合室はぶっ続けです。
冬などの季節が悪いときは、悪い病気をもらいそうで怖いです。

天井について我慢できないほど低いと感じるなら他の物件を探した方がよいでしょうね。
実際の購入者の多くは以下のようなことをふまえ、必然性のもとに現状の天井が設計されていることを踏まえ、納得の上判断されていると思います。


[下がり天井について]
この物件の場合、居室が広いのだから小梁をリビングの中央に通すことはパッと見の見栄えで安易に判断されてしまうデメリットよりも実際に住んだ際の騒音低減を優先したものと考えられ、「住む人の事を本当に考えている」と思います。
(小梁をなくして、見栄えよくして売りつけ、住んでみたら騒音でびっくり、なんていう売り方よりはるかに良心的と考えます。)
ちなみに、小梁による下がり天井のことをギロチン天井と呼んでいる方がいるようですが、
碓井氏がマンション本で主張しているギロチン天井とは大梁が居室の中に入り込んで天井高が2m程度になっている状態です。2.1〜2.2m程度の小梁とは区別されています。
一方で碓井氏自身も騒音低減の点から所定の間隔以内に小梁を通すべき、と主張しており、広いリビングの中央に小梁が通った間取り図を望ましいものとして紹介していますね。


[天井高について]
天井高2.45mですから特別低いとも思いませんが、
別にデベとは関係なく、地域として高さ15m制限があるのですから天井高をむやみに高くできないことも当然です。
逆に地域全体で高さを制限し合ってお互いに住みやすくしよう、という地域な訳で、目の前に急に高層マンションが建つことを心配しないでいい訳ですから、私はよっぽど好ましいことと考えます。
逆に高さ制限がある地域に周辺住民の反対を押し切って無理矢理特例で15階のマンションを建てて我が物件は眺望抜群です！なんて言っている物件よりも、よっぽどまじめに作られていると考えます。

>>366
３６２です。
とても参考になりました。
どうもありがとうございました。

うちは今賃貸（もともと分譲仕様）で下がり天井があります。

天井自体は若干ベルデマーレより高いのですが、下がり天井の部分はベルデマーレより少しだけ
ですがもっと低いです。
でもＬＤが２３畳ほどあるのでそれほど気になりません。
梁が部屋の真ん中ではなく、天井埋め込みエアコンやダイレクトウインドウとの兼ね合いになって
いるからかもしれないのですが。
ベルデマーレはＬＤの中心に梁があるタイプを選びましたがＬＤを分ける感じになって悪くないだ
ろうと思いました。
といいながら先日の工事現場ではがっかりしましたが、部屋のタイプが違うので仕方ないかと思い
ます。
きっとそれほどひどくはないはずと思って（期待かな？）います。

ＭＲでは下がり天井はそれほど気になりませんでした。やはり広いからだと思います。
ＭＲで気になる人はそもそも購入しないのですから別に構わないのではと思いますが
３６３さんは何が言いたいのでしょうか？？
実は購入した人でＭＲではなく、先日の工事現場でショックを受けた人というのならまた話も感想
も違いますが・・・。

ちなみにうちはそれ以前は大変天井の高い一戸建てでしたが、今の賃貸もとても気に入っています。
気にならない人がいても何もおかしくないし、まして購入しなかった人には何も問題ないと思いま
す。

あとはやはり騒音問題に関して長所だろうと思っています。
音の問題のほうがもっと生活に困るだろうと思いますので。

>高さ15m制限があるのですから天井高をむやみに高くできないことも当然です。

と有りますが、階数を減らせば十分階高は確保できますよね！
デベとしては、目玉となる広さと現在の住戸数を確保したいが為に
現在の階数にしているのだと思います。
つまり住む人の事を考えていないと思います。

>住んだ際の騒音低減を優先したものと考えられ

騒音低減を優先していて直床ですか？
二重床だから良いとは言いませんが、階高が無いから直床なんですよね！

>無理矢理特例で15階のマンションを建てて我が物件は眺望抜群です！
なんて言っている物件よりも・・・

ここの物件はとても部屋が広いです！なんていってギロチン天井に
この天井高で何処がまじめなんでしょう！

ただし、ここの物件の広さには一見の価値があります。
良い意味でも、悪い意味でもマンションの購入を検討している方
には一見の価値があると思います。

370さんはここに何か恨みでもあるのでしょうか？
購入しなかったという人がなんでいつまでも、そんなにこだわるのでしょうか？

私も４階建てなら良かったなあとは思いますが、もしこの広さでその天井高だったら
億ションでしょう。
それに１５メートル制限では５階建てが一般的です。
ここの汐見台でも他にどこにそんな超高級マンションがあるのでしょうか？

３７１さんはここの立地に１億も２億も出す気がありますか？
もしその気がないなら、天井高が低いことをここまで攻撃するのは変だとは思いませんか？
それに低いとはいっても２、４５はまあ、普通だし。
直床で下がり天井がなかったらひどい騒音だと思います。

ギロチン天井とずっと上でここの掲示板に書いたのは私ですが、でも広さ７０平米で天井が２メートル後半（かつ下がり天井なし）より、下がり天井があっても１３０超のほうが良いです。
高さはいくらあっても実質的には使えませんから。

１５メートル制限で５階建てがそんなに許せないというなら汐見台には住めませんね。
また一般的な１５メートル制限地区にも住めませんね。
予算も十分あるのでしょうから一戸建てにされたらいかがですか？

二重床は騒音対策にはなりません。
ちゃんと分かって発言してください。もしくはしかっり勉強して下さい。

天井の件に関してはMRで見た感じ、うちは問題無しかなぁ。
何せ、今の住まいの天井も低いので...
近くのグランノアと比べると、あちらは上手くキッチンとの境界に
下がり天井を持ってきていて気にならないような作りになって言いましたね。
でも、あちらはその分騒音問題に対しては弱そうな気がします。(その上グランノアはLL-45ですし)
すっきり感を取るか、騒音への強さをとるか...
まぁ、部屋が広いので対した差ではないかもしれませんね。

駅からの距離や、例の階段の夜の通行については、
環境優先でここを検討している方は、余り問題にならないのでは、
どのみちバスを使うでしょ。
その場合はバス停まで近いので逆に良いと思いますよ。
また、汐見台全体が街灯があるとはいえ人通りが少ないし
結構木が茂っているので物陰が多く、女性や子供の一人歩きには少し怖いかな。
(決して治安が悪いって話では無いですよ。あまりそう言う被害を聞かない地区ですし)
駅前の明るいところが治安が良いかと言えば、そうとも言えないですよね？
でも、久良木公園を夜につっきるのは、大人の私でも怖いッス。(笑)

まあ、粗を探せばどんな物件でも色々気にくわないところは出てきますよね。
あとは自分的に妥協できるか、他の物件に魅力を感じるかですよ。
ここの他、小杉近辺を検討していますが(両極端な場所ですが)、
正直言って空気がきれいで静かなので色々あっても、
こっちの方がいいかなと傾いています。

>380さん
379です。
以前、近所に住んでいた者で...とは言っても20年前ですが(笑)
ようやっと最近、家を買おうかなっと思ってたところ
ここを見つけたのでMRを覗いてきました。
環境を考えた場合、場所はいいですよ。
汐見台地区の中でも駅近ですし(笑)

屏風ヶ浦への階段・坂も慣れれば許容範囲です。
かえって、カミさんと子供の忍耐力をつけてもらうのには
ちょうど良いですかね。(内緒ですが)
浜っ子(死語)なら、坂なんて気にしないはずですが...
でも、ネガティブ意見もいいのでは無いですか？
私的にはここの板が盛り上がって欲しいです。

何だか天井高が大分議論になっているようですね。
梁は見た目上重要だと思いますが、構造上必要な
パーツであることも確かです。

耐震偽装マンションなどは、計算上の鉄筋量が少ないば
かりでなく、梁や柱の設置数と断面積も少なかったため、
逆に、購入者には、柱や梁の（少）ないすっきりした空
間として評判がよかったという記事を見たことがあります。

１２０㎡とか１３０㎡など大分スパンが飛びますので、
構造上、室内に出てくる柱・梁は必然だと思っています。
あとは、設計者の腕と、自分の許容値でしょうね。

ちなみに、天井高を稼ぐために４階建という選択肢はデベ側
には全くないでしょうね。階高３ｍ（１５ｍ÷５階）は極め
て一般的ですし、構造上不利な10階建でも階高2.8ｍ程度の物
件は多いです。
特に都市計画法で敷地ごとに戸数制限制限がある地域なので、
私がデベだったら、敷地の戸数割当の最大値の中で、容積率が
最大限使えて、かつ手頃な販売価格になるような平均部屋面積
となるような企画をし、この販売フレームに合った構造計画を
考えると思います。

ご参考にどうぞ！
https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...

オプションのキッチン吊り戸棚って、結構なお値段ですよね。
あれは、後付けできるものなのでしょうか？
高いのもあるし、部屋のイメージがある程度分かってから、
判断したいとも思います。
ＭＲの吊り戸棚がついている部屋は、間取りもかなり違うので
あまり参考にならないような気がして...
皆さん、どうお考えでしょう？

土建屋と港湾関係者の町、横浜

我が家は、吊り戸棚タイプの食器棚をオプションで取り付ける予定です。他社も検討したのですが、見積もりに来てもらったりなどの手間が面倒だし、キッチンの面材とも一緒で統一感が出るし、梁に合わせて作ってくれてこの値段なら、と納得しています。
9月の販売会が楽しみですね。

〉383
天井の梁確かに必要かもしれませんが、そうするとちょっと間取りのセンスが無いですよねぇ！間取り図だけを見ると良いんですけど、実際の部屋を見ると、もう少し梁が気にならない様にできなかったのかな？と思ってしまいます。
碓井氏の物言いは好きではないですが、参考になるところも多々あり、ここの物件はちょっと引っかかるところが多いかなと思います。
汐見台はまだまだ古い社宅も多いですから、もう少し待てばもっと物件が出てくるかな〜？個人的には能見台とかも良いと思うんですが、新規物件がでてこないんですよね〜

汐見台はこれからも物件はあるだろうと同じく思いましたが、例えば１５０平米なんて言う
物件はもう滅多にはないと思います。
資材の値上がりや、広い物件を買う購買層が限られていることを考えると、例え作ることは
可能でも、現実には狭めで安めの物件のほうが売れるのですからそうそうチャンスはないと
思います。
グランノアでもほとんどせいぜい１００前後ですから。
ここのＣ棟が苦戦しているのも広めで高めだからのようですし。
（Ａ，Ｂ棟は高くてもなかなか良く売れたようですが。）

広い部屋をそれなりの値段で買いたいと思ったらここは良い物件だと思います。
天井の梁がそんなも気になる人（一人のようですが）は買わなければよいし、それでもこの物件がどうしても気になるのなら梁の配置の比較的、良い部屋を購入するのがいいですね。

工事現場見学会のお部屋は確かにとても梁の気になる部屋でしたが、でも東側には窓もあって
良い眺めだったし、そういうのをちゃんとわかって購入するのなら良いお部屋だと思います。
一階は天井高も高かったですしね。

もう梁のことばかり言うのはやめませんか？同じ繰り返しですよ。
梁しか気にならないのなら買うも買わないも簡単に決められるでしょう？
梁がどうしても気になる人は買わなければよいだけ。

以前のスレで出ていてそのままになっていたのですが、
建築確認は再度取りなおして、イーホームズではなくなるようですよ。

387さん
385です。やはりそうですか〜。
だとすると、販売会までには覚悟を決めねばっ！！
食洗器とあわせて、台所回りだけで....っと
えらいプッレッシャーを受けそうで怖いですね。

387です
ほんと、オプションだけで・・・これにカーテン、電器、エアコンいったいいくらかかるんだろうって感じです。
ただ、賃貸ではないので、一生(のつもり)住むと思うと、安いもので失敗したくはないですしね。

ちなみに、知り合いは内覧会で業者に採寸してもらい、入居前に食器棚を取り付けてもらっていました。
オーダーなので、40万ちょっと、と言っていました。

昨日、現場に行ったら、D棟のタイルの張り上がった壁が見えました。かなりイメージより明るい印象を受けたのですが、MRのタイルとは違うのでしょうか?

私も他の物件を契約済みなのですが、もう少し前にここを知っていれば・・・。
99平米で我慢してしまいましたが
ここはこんなに広かったんですね。
沿線的に縁がなかったので見に行くことすらしなかったのですが
最近ここを知って愕然としています。
やはり広いと心が安らぎますよね。

現在、グリーンオアシスの物件の購入を検討している者です。
ＭＲで見せてもらった販売価格表を見たところ、
最上階が結構売れ残っているようでした。
最上階は眺望も良く、先に売れるものだと思っていたのですが、
最上階ならではのデメリットはあるのでしょうか？
逆に１階のメリット・デメリットがあれば教えてください。

先日観に行った者です。ペットは可能なのかわかる方いらっしゃいますか？パンフレットには何も記載がなくて。やたらと職業についてや、ローンについて聞かれました。個人的には収入のレベルが同じ方達の集まりだと常識感や価値観の相違がさほどなく入居後の不満も少なくすごせるのではと思っておりますが。やたらと団地等が多かったので80平方メートル台がやたらと早く売れたと見学に行ったときに小声で女性スタッフに言われて、貧富の差がある分譲マンションだとルールを守らない人が目立つとか評判を耳にしたりで不安な点も残ります。緑がある分タバコのポイ捨てなんて非常識極まりない行動をする方とかいたらとても嫌だなとか・・・。管理組合とかは住人の間でもちろん作られてルール徹底されるんでしょうか？大型犬は駄目とか。共用の廊下で子供を走らせないとか。我が家は今は田園調布に住んでいるのですが賃貸なので住み替えを検討しています。

確かペットは小型のものを２匹までOKだったと思いますよ。貧富の差ですか〜、タワーマンションなら確かに差はあると思いますが、ここみたいなマンションはそれ程ないのではないでしょうか？80平方メートル台の購入者はほとんどが良い環境を望んでいるDINKSだと聞いております。なので収入的には家族の多い一般の家庭よりもむしろ多いと思います。でも本当に同じマンションの住人は価値観が同じできちっとルールを守れる人がよいですよね。

メリット・デメリットは家族構成によるところが大きいと思いますが、我が家は、子供が小さいので、足音を気にしなくて良い所と、いちいちエレベーターを使わなくてすむ1階が良いと思っています。

最上階は夏暑いと良く耳にしますが、みはらしは良いですよね。

ただ、グリーンオアシスの最上階は、ブルーテラスの1階相当の高さぐらいだったような気が・・・だとすると、眺望はあまり良いとはいえないと思います。