ＭＲに行ってきました。
タカラレーベンの物件の中でも、ファミリータイプなのに
ホームページが洗練された作りで、
そのホームページの期待を裏切らないようなＭＲ。
価格も内容を考えると、物凄く頑張ってるなという印象。
立地も駅から離れてはいるが、
離れているだけのメリットはありそう。
江東区の地盤の心配を抜けば、あとは文句無しという感じ。
購入を決めた方、検討したがやめたという方、只今検討中という方
情報交換を出来ればと思います。
[スレ作成日時]2005-02-08 00:17:00
小名木川跡地の開発って意外と反対も多いんですね。
私は賑やかになってうれしいですけど。
ホント管理会社まかせにしないに１票です。
私も賑やかになって良いと思います。やはり地元商店街の反対が多いのではないかと思いますが、相乗効果ということもありますし、地元商店街の歴史と個性は大変な強みですから共存共栄に向けて頑張ってもらいたいものです。また、本日東陽町のマンションギャラリーの前を通ったのですが、まだそのままになっておりました。関係者と思われる人影もありました。それはそうと、私の場合ローンの仮審査は通ったのですが、本審査の方は1ヶ月経過してもまだ何の連絡もありません。大変不安な毎日です。
もう本審査をされたんですね。公庫ですか？
私の場合は提携ローン（都市銀行）でお願いしております。
事前審査を通っていて書類の方に間違い等がなければ大丈夫。と金融機関（信用金庫）の方に言われましたが・・。
うちは本日、本審査に行ってまいりました。
うちもそろそろ方針を決めないと・・・（苦）
先程現場に行ってきました。久しぶりに行ったので、なかなかの迫力でしたね。
８、９、１０階あたりをやっているようです。ワクワクした気持ちになりますね。
我が家は西棟なのですが、今の時期の西日が気になり夕方の時間に行ってみた
のですが・・・・しっかり当たっていました。何か対策を考えなければ。明るくて
いいんですけれどね。
それと、今日行ってみて気付いたことが一つ。西側に小さな公園がありますが、
夏休みのラジオ体操の会場になるようです。町内の掲示板にかいてありました。
朝6時半からです。うーーーーん。あんな小さな公園でまさか・・・っていう
感じです。ちなみにあの公園、居住者がいますよね・・・。
それと、オーケーですが、基礎工事みたいなことをやっているようですが、
結構敷地いっぱいいっぱいに建てられるようですね。かなりの規模になるんじゃ
ないかな？
以上、近況でした。
＞287さん
詳しい近況報告ありがとうございます！
HPも閉鎖されてしまい、なかなか現地にいけないと身としては
うれしい限りです！
我が家も西棟なので、公園のラジオ体操の件は衝撃的でした！！
ほんと、あんなにちっぽけな公園なのに。。。
夏休み期間中、確か2週間くらいでしたっけね？？？
ちょっと、覚悟が必要ですね！
うちも、そろそろローンを決めなければ！
オプション会もこれから・・・。
ちなみに、モデルルームは7月いっぱいまで
何かと使われるらしいです・・・。
現場では、１０階まで形になっているみたいです。
私も見ました。周りが覆われているからか、想像以上に大きい？気がしました。
あれでまだ１０階なら、１３、１４階となるとすごいですね！！
低層階の我が家はもうとっくに仕上がっているんだなと・・・
早く完成が見たいです。
南砂のファイブスターがそうですが、外壁のタイルをすべて貼り終えると、周りの幕が取られて
全体が見えるようになるんじゃないですかね。楽しみですね〜。
土曜日の地震、けっこう大きかったですね。
皆様の所は大丈夫でしたでしょうか？
もっと大きな地震が起きたらどうなるのか心配です。。
江東区は地盤が緩いなどと言われているので、マンションは大丈夫なのかちょっと心配です。
土曜日に見に行ってきましたよ、建築現場！
地震の直後でしたが、平穏でしたよ。（平穏じゃなきゃ困ります！）
幕が張ってある分、大きく見えました。つーか、デカイ！！
今週の工事は、１１階の床（躯体）を立ち上げつつ、
５階の床や間仕切り等を仕上げたりしているみたいです。
工事スケジュールチェケラしてきました。
ちなみに発見しちゃったんですが、
近くに20階立て（約60メートル）のマンションができるみたいです！！
とはいっても、葛西橋通り沿いから入ったすぐの右手。
葛西橋通り沿いには14階建てのマンション群が連なっていますが
そこにちょっとだけ背の高いマンションが出来るという感じでしょうか。
南向きの方は、景色にちょっとだけノッポマンションが一棟増、という感じでしょう。
葛西橋通り沿いに建つので、もちろんアクアリアの日当たり等には全く影響なさそうです。
今年11月から工事開始、19年に分譲予定だそうです。申請主：住友不動産。
葛西橋通りは、結構車の騒音が
気になったりするもんですが
結果的に、14階建てのマンションたちが
音を遮ってくれている感じがします。
20階建てマンションも、また、しかりでしょう。
以上、アクアリア速報でございました。
アクアリア速報ありがとうございました！！
最近めっきり現場にはご無沙汰なので
こういった情報はとてもありがたいです♪
我が家はこの夏は家具屋さん巡りの夏となりそうです。
入居したら、みなさんとも色々なコミュニケーションが持てると良いなと願っています。
上記からの続き。
それからアクアリアの立地は本当に貴重でしたね！
他のマンションを見てもほとんどが大きな道路沿いだったりしますので、
この立地でしかもスーパーができること、本当にありがたいです！
296さん、気持ち分かります！
我が家でも「奇跡の立地だ！」と、いつも勝手に盛り上がっております（笑）
同感です！
駅がちょっと遠いけど。。
やはり住吉駅の方が多少は近いですよね。
まだ東陽町駅には歩いていったことがないんですが15分はかかりますよね。
＞298さん
親水公園沿いを南下して、西友の通りを行くルート（アクアリアから
駅まで極力直線上を歩く感じ）だと自分の足では13分くらいで着きますが、
妻や子供たちの足だとやはり15分かかるみたいです。
車や人通りの多い道を歩かなくて済むのと、葛西橋通りを渡らなくて済むのが
（下をくぐれるので）救いですね。
毎日の通勤たいへんですよね。
でも、東陽町駅へは自転車を利用しようかと思っています。
おそらく公営の駐輪場があると思うのですが
まだ探しきれていません・・・・・・。
どなたかチェックした方いらっしゃいますか〜。
最近大きな地震がありましたが、建築途中の建物への影響はないのでしょうか、例えば途中階のスラブのコンクリートが半乾きの状態で地震があった場合、完成後の強度に問題はないのでしょうか？素人ながら心配になりました。
ここを訪れる人は全員素人です。
ここに書き込むくらいなら、直接デベや施工会社に問い合わせれば良いではないですか。
先日久しぶりに現地に行ってみました。
思ったよりも大きかったです。
隣のスーパーはあまり変化なしでしたが。。
そうですね、OKはまだ基礎工事の段階みたいです。
でもかなりの大きさでしたよ。
10月のオープンが楽しみです。
ＯＫストアは関東各地に
ファンを続々と増やしている模様。
「高品質・Everyday Low Price」が合言葉。
まさに、スーパー界のユニクロ。
なぜ、そんなに安いのか。
秘密は、欧米流の経営効率化を徹底しているから、
だそうです。
うーん、待ち遠しい・・・・。
まさにアクアリアの立地は奇跡ですね！！
大店立地法のサイトを調べてたらこんなのが出てました。
（店舗名）オーケー南砂尾高橋店
（開店予定日）０５年１０月２６日
（店舗面積）１，３４１㎡
（駐車台数）61台
（駐輪台数）96台
（開店—閉店）10：00−23：00
私も入居者です。楽しみですね！
けっこう遅くまでやっているんですね。
便利かも。
今住んでいるところにも近くにオーケーストアーがあります。他店と比べて安いものは常に安いので、定番商品を決めて購入しています。他の商品も比較的安いと思います。それからビニール袋は有料なので買い物用のバッグ等を持参しています。尾高橋店はどうなるのでしょう。
＞309さん
尾高橋店もマイバックになるんじゃないですかね〜。
マイバックにする分、商品の値段を安くする、
ってとても合理的ですよね〜。
「尾高橋」という地名は、
葛西橋通りから入ったところの
ちょっとレトロな橋の名前だそうですね。
最近初めて知りました。
あの橋のデザインとかランプとか
個人的には気に入っています。
余談ですが・・・。
こんにちは。私も竣工を心待ちにする購入者です。
現地を見て気づいたのですが、マンションとオーケーストア、
施工者は同じ㈱イチケンさんですね・・・。
現場の近接性を上手く使って最低価額で工事落札したんでしょう。
やるなぁ。
でもマンションの方で余ったタイルがオーケーで使われてたり
したらちょっとウケますね(笑)。そんなこと絶対ないだろうけど。
↑本当ですか？
イチケンさんの営業力、
おそるべし！ですね。
あはははは〜＾ｍ
＾
来年の今頃は新居でどんな生活をしているんだろう
などと想像しながら、アツイ夏を過ごしています。
オーケーストアは秋頃完成ということですが、
もうけっこうできてきているのでしょうかね。
この間行った時は、ぜんぜん。
まだ基礎工事ですよねー。
10月オープンは？？？
アクアリアの竣工前にはオープンして欲しいですけどねぇ。
皆さんの書込みを読んだら、なんか心配になってきてしまい
オーケーの本社に電話して聞いてみちゃいました！！
今のところ予定では12月オープンらしいです。
ただ、年が明けてからの可能性もある、とのこと。
案外アバウトなんだなぁ…って感じです（^_^;
それでも引越しの前にはオープンしそうな感じですかねぇ。
とりあえず一安心です。
12月ですか。
でもちゃんとできてくれるならオッケーです！
＞317さん
わざわざtelして聞いてくれたんですね！！
感激！ありがとうございました♪
それにしても今年はなんだか中途半端な夏です。。。。
お金の節約だと思ったら旅行にも行けず（笑、
欲しいものがあっても、引っ越しの時にかさばるからって我慢しちゃったり。
来年の夏はアクアリアで大満足の夏を迎えたいです☆
最初は便利でいいなと思っていましたが、ちょっと近すぎ？？のような気がして
賑やか過ぎにならなければいいなと思っています。規模も予想を超えて大きいような
気がします。駐車場もあるので交通量増えますね。
我家も来年はもっと楽しい夏を過ごしたいです。
楽しい夏・・・西側は隅田川の花火大会見えますかね〜？
隅田川花火、ひょっとすると見えるかもしれませんよ〜！！
事実、東陽町にあるとあるマンションの14階からは
小さくですが見えましたよ〜。
花火の話をブッタ切って申し訳ないのですが、
みなさんローンは決まりましたか？
よろしければ差し支えない程度で、現時点での状況のご報告いただければ幸いです。
ウチはもう悩みに悩みまくりで行き詰まりました。
担当営業者もなんだかやる気ない感じで、頼りなくて・・・・（- -;
ローンの何に関して悩んでいらっしゃるのでしょうか？
アクアリアは入居２月なので
金利などの変動がある分決め兼ねてしまいます。
最近はフラットの金利も少しずつ上がってきていますし、
結局何が良いのか、素人には判断しにくい状況もありますね。
最強といわれたフラットのＧＬ説も崩れてきてる感じもしますし。
フラットに関しては９月の金利が気になる所です。
ローンは銀行もフラットも最終的には来年の金利になるから
誰にも判断は難しいですね！金利がどうしても気になるなら公庫を
申し込むのがいいんじゃないですかね〜？
ＧＬってグッドローン？確かに金利は安いですけどフラットのメリット
である諸費用が安いっていうのがグッドローンだと高いからどうですかね？
ま・でもどちらにせよ自分のローンだから自分で決めるしかないっすね！
頑張って決めて下さい＾＾
はっきり言って、多少は賭けの部分があります。
あとは繰り上げ返済や借り換えでなんとかしていくしかないですね。
本当に確かにそうですね。
そんなに決めかねてるなら自分で銀行に行って相談したらどうですか？
先日、アクアリアを通りがかったら、
となりのOKストアの骨組みが
立ち上がっていました。一部３階建。
以前はパーキングだったこともあり
それまでの開放感に見慣れていたせいか、
結構な圧迫感がありました。
慣れだとは思いますが。
となりのマンションの１４階東側が
オープンルームになっていたので覗いてみました。
東側には開放感がありました。
西側もお部屋によっては
都心が一望できそうすね。
ところでアクアリアの現場の方はどうなっているんでしょうか？
近隣のものですが、今はB棟１３階のスラブと書いてありましたよ。
もう少しですね。こちらとしても想像より低く感じます。
OKストアも周りに足場が出来ましたよ。
三流会社の建てたマンションに住もうとする人の気が知れません。
↑の人に質問です。
あなたは、どのくらいの一流会社が建てたマンションに住んでいるのですか？
アクアリア、下の階から床を
仕上げているみたいですよ。
あー、待ち遠しい。
＞332さん
なにかご意見やストレスがおありなら
具体且つ明確にしてください。
相談にのりますよ。
単なる遊びなら
くれぐれも他でやってください。
一流会社でも三流会社でも実際に施工しているのは、下請け会社なんですよね〜。
建物が大きくなればＪＶでやりますが、それは手分けしているだけ。
一流会社が建てたから必ずイイとは限らないんですよね〜。
相手にしたら332の思うツボですよ！ムシ、ムシ！
３３２じゃないけど。
みんなここにきている人達は舞い上がっているから
何を言ってもこのマンションに惚れ込んでいるんしょ。
そうやってデベに対しても施工会社に対しても何の
疑いも持たない人達が売り主は大好きです。
Okができるのは大賛成なのですが、工事が始まって以来、
アクアリアとダブルで騒音が……
早く建ってくれ！と毎日思ってしまいます。
>>339
同じく（笑）私は平日は仕事でいいのですが、土曜日は
しんどいですね。午前中寝ていられない時もありますね。
アクアリアの外観があと少しなので、もう少し辛抱ですね。
近隣同士、仲良くやっていきましょう。
＞331さん
339です。同じような境遇の方がいらして心強いです！
ホント、もう少しの辛抱ですよね。
自分が悪いわけでもないのに、あの騒音に包まれていると
ものすごく片身が狭いというか、申し訳ない気持ちに
なってしまいますよね…
昨日の大雨、横十間川は大丈夫だったのでしょうか？
あの降水量だと、どの程度まで水位が上がるんでしょうか？
見たことある方、ご存知の方いらっしゃったら是非教えて〜
>>344
あなたは何が言いたいのやら・・・
学校なんてものは、親の関わり方次第で幾らでも良い物に出来ますよ。
親が何も努力せず動こうとしないで、ただ子供を越境させて
良いという噂の学校に通わせるというのは
他力本願な親のエゴです。
他のところよりかなりレス数も多くて
盛り上がってると思いますけどね（^^;）
ホント。がんばったほうがいいと思いますよ。
アクアリアの住人で役員を一気に引き受けるとか（笑）
受け入れられるかは別問題ですが。
きっと、嫌がらせ的な内容のものは、アクアリア購入者ではないのでしょうね。
前向きな会話を望みます。
先週のはじめモデルルーム（マンションギャラリー）の前を通ったらちょうど解体を始めるところでした、本日は完全に撤去されておりました。何ヶ月か前の週末は結構賑わっておりましたのでちょっと寂しい気持ちでした。
モデルルーム完全撤去ですか…
寂しいですね。
Bオプション会はどこで行うのでしょうかねぇ。
確か11月くらいだったと思うのですが…
アクアリアに決めたとはいえ、
結構他のマンションも気になって
チラシとかチェックしてしまいます。
最近気になったのは、
黒木瞳が広告に出てる豊洲のマンション。
隣接する複合施設は魅力的でした。
お台場のデックスのような感じになりそうですね。
南砂町駅前のファイブスターなどのモデルルームも
完全撤去されていました。
一時は過熱気味だったマンションラッシュも、
何かひとつ落ち着いた感が。
Ｂオプション、どこでやるんでしょうねぇ。
Ｂオプション会かぁ・・・出席するとまたお金が（笑
内覧会の時にも同じ業者さんが来てＢオプションの類は
購入出来るそうですのでそれまで我慢か...
皆さんＢオプション会で定価で購入されるんですか？
大塚家具ならどのメーカーも定価販売ではなく
最大５０％位割引になった気がします。
オプション会ではもっと有能なコーディネーターを揃えて、
理想のインテリアの雰囲気などの要望を聞き入れてくれた上で
照明もカーテン（Ｂオプ範囲外？）も希望の雰囲気に合うものを提案してくれたりすれば、
オプション会で買っても損な気はしないんですけどね。
マンション購入も賢くやっていけば（労力も必要ですが）
１００万円近い金額の節約が可能です。
特にレーベンの場合は株主優待もありますしね。
これから、どこかを購入される予定でココを見てる方は利用しない手はないですよ。
なんと！いい情報ありがとうございます。
大塚家具ちぇけらします！
アクアリアの南、道挟んで向かい側に
マンションができるそうです！
予定では、2005年11月から2006年11月までの工事期間。
8階建てだそうです！！！
今日、現場の前を通りがかったら
看板が建ってました！！！
アクアリアの南側は道路を挟んで戸建てが建っていませんでしたっけ？
私はアクアリアからはほど遠い場所に住んでるので、
すぐに偵察に行けません（涙）
また詳細情報分かりましたらぜひ詳細教えて下さいっ！！！
もしよろしければ、詳細な番地をおしえていただければネットの地図で確認できるのですが。
アクアリアの目の前になります。新しい戸建てのすぐ東側になります。
元は駐車場でした。確かアクアリアの建設開始した頃には既に建設予定が
あったと記憶してますが。８階立てですから、低層階の人は日照で少し
引っかかると思います。営業さんに説明されてませんか？
ちなみにここは旧サーバーらしいので、レスは消えてしまうかもしれませんが。
情報ありがとうございます！！！
そういった説明があったような気もしています。。。。
確か賃貸マンションが建つというような説明を受けたかもしれません。
しかし、８階というような内容は全く記憶していませんでしたのでかなり焦っています。
もしからしたら我が家の場合、眺望的にも影響大かもしれません。
営業さんからは全く説明なし。
その空き地、気になっていたんですよね。
で、この空き地にもしマンションが建ったら？
って聞いたら、建ぺい率の関係で
そんなに高い建物は建たないでしょう、といわれ。
でも、８階だよ。ビミョーに高いよね。
もし営業さんが周知してたなら、
きちんと説明してほしかったね。
こっちは、必死こいてるんだからさ。
私も見てきましたが、ちょうど運送会社とアクアリアのエントランスの前あたりになります。ただ敷地からみて間口も狭そうですし、影響はあまりないのではないでしょうか・・・ちょっと勝手な考えですが。それからアクアリア本体は各棟によって若干の差異はありますが、１１Fサッシ工事、１３Fスラブ、１４F床配筋となっておりましたもう一息です。オーケーストアーは新聞チラシで、１２月初旬オープンのことと、オープニングスタッフの募集を行っておりました。
８階は高いですよね。
365さんの御報告内容から推測すると
うちの階数と場所を考えると、場合眺望に影響が出るのは必至の様です。
私もその場所には高い建物は建たないというような説明を受けていたので一層愕然としています。
営業担当者の話を鵜呑みにしてはイケナイって亊ですね・・・
噂のマンションは、施主さんがマルヒさんになってます。この会社は
アクアリアのある場所にあった会社さんです。確か駐車場を閉鎖したのも
アクアリアの工事と同時だったと思います。
末端営業は知らなくても、デベが知らなかったということは無いと思いますが。
あと、間口が狭いとかかれてますが、土地がくの字型なので、アクアリアから
見て１０ｍ以上の幅はあると思われます。
>元は駐車場でした。確かアクアリアの建設開始した頃には既に建設予定が
>あったと記憶してますが。
だったら、なおさら売主の姿勢が問われますね。
知らされてない人がたくさんいるわけですから。
確かに。
OKストアの建設にあたっては、重説の追加としてわざわざ書面で郵送まで
してきたくせに、都合の悪いことはあえて知らせようとはしない。
そんな風に思えてしまします。
電話で確認した所営業さんも知って間もない感じでした。
書面は今準備中と言ってましたよ。来週辺りに出すそうです。
我が家は南向きにあり、思いっきり建物がかぶります。
初めはかなりショックでしたが、空き地があるのは
分かっていたし、アクアリアも気に入って決めた物。
営業さんも信頼できると思い購入を決断しました。
それは今も変わってませんし、後悔もしてません。
一購入者です。
そもそも重要事項説明とは、契約締結前に行なって買主の承認印を
得るもの。オーケーストア建設の時もそうですが、手紙を郵送して
それでおしまいというのは法規上も有効性を担保できるものでは
ありません。
今回の新マンション建設をタテに契約を解除するのは、実は不可能
ですが、資産価値の下落を理由に売買金額の減額を求めることは可能
と考えています。集団で交渉するのが得策だと思いますので、賛同
いただける方々は意思表示ください。
とはいえ、一生の日当たりに関わることですからね。
売主の姿勢は「ぬるい！」の一言に尽きます。
■「空き地」だったわけですから、敷地面積と建ぺい率などから
事前シミュレーションで想定できる建物のＭＡＸの高さを割り出せたはず。
なのに→「高い建物はたちません。」という説明は如何なものか。８階建てですよ！
■アクアリアの元地主が、新しい建物の施主である、という事実。
アクアリアの土地買収を進めていく上で、当然その情報も売主に入って然るべき。
とりあえず、「高い建物は立たない」と説明を受けていた人がほとんどのはず。
売主の説明のぬるさ、に怒りを覚えます。
想定の範囲外ならともかく、想定の範囲内ですよ。これは。
気になって質問した人がたくさんいるでしょうし。
購入を見送った物ですが、空き地は気になっていたので確認しましたが営業は
それほど高さがある物が立つはずはないから気にしなくて良いと言っていました。
検討していたのは中階層でしたが・・・・
本当ですね。
これはデベとして想定の範囲内、想定できていなければおかしいことです。
『高い建物は建たない』という説明、誰だって信じてしまいますよ。
だって、デベは大手企業であり建築のプロなんですから。
今回の件に関しては騙されたという感じがします。
もし、タカラの方で想定できていて購入者に説明が有れば、
予算のある人は８階以上の高層階を購入するとか、
購入を見送るなどの選択枝があった訳です。
これは南向きの購入者にとって素通りできない大問題です。
私も購入者です。週末物件を見に行って気がつきました。私も南側の購入者であり正直ショックです。
感覚的な話で恐縮ですが、南側タイプＤの部屋からタイプＢの半分〜1/3程度かかる位置まで建物が
建つような感じです。（詳しくはパンフレットをみてください）物件の高さは23メートルとかいてあり、
１４階建てのアクアリアが約44メートルだったと思いますので、単純計算ですがアクアリアの８階部分と
ほぼ同じ高さまで建物が建つ計算です。賃貸マンションのようですよ。
やらしい話ですが、南側は広さのわりに価格が高かったです、これは日当たりを買ったからです。
「空き地があるのに甘いなあ」と言われればどうしようもありませんが、悔しいので減額交渉、私も
参加しますよ！
無理じゃないかなあ。敷地的にそんなに大きな建物とは思えないし、道路挟んでるし。
日照権は２４時間、全く陽があたらないというのでもないと交渉にならないんじゃないでしょうか。
タカラレーベンさんは他でもっと酷い症例あるからその程度じゃあ厳しいかも。
でも安くしてもらえるといいですね。
360です。先日看板を見つけてしまった南向き購入者です。
売主は、この事態を想定していたとします。想定していたならば対抗策はとっているはずです。
売主が、この事態を想定していなかったのします。だとしても、企業の利益は死守しようとするはずです。
売主さんからは「南側のマンション建設は予測できなかった」といういい訳が予想されます。
「知っていたはずだ」「知らなかった」の論議で平行線のままになるのでしょうか。
売主を疑わなければいけない状況が発生したのは、とても不幸で悲しい事です。
私たちの認識が甘かったのか、それとも。契約条項を見かえしてみます。
アカウンタビリティー【accountability】。「説明責任」と訳します。
社会の了解や合意を取りつけるために業務や研究活動の内容について対外的に説明する責任のこと。
最近、行政や企業の倫理として浮上しています。
売主の倫理が問われようとしています。
どうすべきか。悩むところです。
私は、ここはやはり行動に出るべきであると考えている所です。
売主の説明責任、
向かい側のマンションの施主さんとの関係、
入居前というタイミングなど諸々の状況を踏まえると
泣き寝入りすべきではない問題と捉えています。
南側のあんな狭い場所に８階建てがたってしまうとは・・・。
私は西側ですが、前の広い駐車場にでさえ、営業の方は「土地の面積からして７階建ての建物が建つくらいですよ。」
と言っていたくらいだから、西側には１４階建てのマンションが建つ事を覚悟しておいた方がいいかもしれませんね。
これはどう考えてもおかしいです。
みんなで交渉すべきです！
