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レシオン武蔵小杉に関する情報交換を行いましょう。
この物件は買いなのでしょうか。
[スレ作成日時]2006-02-05 16:07:00
レシオン武蔵小杉に関する情報交換を行いましょう。
この物件は買いなのでしょうか。
[スレ作成日時]2006-02-05 16:07:00
イーホームズ以外の確認検査機関に再依頼をするそうです。よかった。ほっとしました。
購入者です。 アスベストの件は、私がリクコスから受けた説明や周辺情報を総合すると
① 三菱地所設計の竣工図をプロが確認した限りでは（リノベーシオン工事前）躯体部分に
アスベストの使用は認められなかった。（従い専有・共用部分とも居住者が生活
する空間でのアスベスト飛散はない）
② モデルルームを建築する際、床下・天井は実際はがしてチェック、キッチン、浴室を
全面交換した際、浴室部品（パイプ）の素材のみに非飛散性アスベストが発見された。
密閉区間（人体皮膚接触しない）、且つ、非飛散性故、日常生活に支障はないが、
法律に則り、今回情報開示すると共に、標準リフォームの項目の中に浴室全面交換
（追加費用はかかるが）してアスベスト・フリーの状態にする。 この部品は施工
業者が購入した部品であり、その部品製造者から浴室施工業者に１１年前に情報
公開されていなかった為、施工業者も気が付かなかったということだそうです。
以上の①②から、私としてはアスベスト問題はないと判断して購入しました。
２０１さん、私もリクコスの担当者からイーホームズ以外の検査機関へ
変更する社内手続きをするとの確認をもらいました。これで問題
解決です。
２０２さん、洗面所は大丈夫でしょうか。
洗面所をリフォームしたモデルルームも用意されているので、もし引っかかるようならその時点で発見されると思います。
２０４さん、２０２です。 ２０５さんの意見と同意見です。リフォーム解体時に
発見されたのは浴室の配管部品のみというのがリクコスの説明です。
２０２さん、２０５さん、有難うございます。ほっとしました。
２０１さん確認して下さったのですね。ありがとうございます。
ところで話が変わりますがどのマンションにも言える事ですが
３０年後ローンを返し終わる頃には築４０年ですよね。
その時ってマンションはどうなっているのでしょうか？
きっと建て直し問題が浮上したり、修繕費が大幅にあがりますよね。
住みつぶして終わりでいいやとは思うのですが
死んだ後に売るに売れなくて管理費や高い修繕費を成人して独立した
子どもに払わせるのは避けたいなと思います。
マンションの歴史事態が浅いので５０年近くたったマンションが
どうなっていくのかはこれから他のマンションでのモデルケースが
出てくるのかとは思いますが・・・。
マンションに住んだ事が無いだけに先の事を想像して楽しみな反面
不安になってしまいました^^;
＞２０２さん
アスベスト調査に係る重要事項説明について、宅地建物取引業法が改正されており、アスベストの使用の有無の調査結果があるときは、重要事項説明として建物の購入者等に対して説明することが義務づけられています。実際、レシオンの重要事項説明書には成形アスベストに関する調査は行っていない旨の記載があります。
２０２さんに質問ですが、①だれがだれに依頼してアスベスト使用の有無を確認したのですか？②プロとはどのような立場の方ですか？③どこからの情報ですか？
少なくともリクコスは、前述の通り、調査は行っていないはずです。
もしアスベストの使用がない（非飛散性含む）という確認がとれるのであれば、購入者保護の観点からは、積極的に開示すべきだと考えます。
購入を前向きに検討しているため、このような質問をしている次第です。よろしくお願いします。
アスベストの話題が出て思い出しました。
お風呂に関して料金がＵＰした事に未だに納得がいっていません。
価格が下がったにしろ、リクコスとしては全戸一斉に変えるということで
業者に値段交渉しているはず。
リクコスが半分負担したといえる内容なのでしょうか？？
>210さん
結果的にはリクコスが半分は負担していると思います。
というのも、今回全面交換となるTOTOのユニットバスですが、一般で購入すると80〜100万円
というのが相場のようです。これを大量購入することで、恐らく60万円程度まで仕入れ価格が
減額されたと思われます。
リクコスの営業方曰く、「今回のユニットバス交換をするために、社内で約一ヶ月の決済が
必要だった。30万円を購入者、30万円をリクコスが負担することで物件の資産価値
を下げないようにした」との説明がありました。また、「今回の件は、主旨を説明した上で、
TOTOさんにかなり頑張ってもらい、通常ではあり得ない価格で納品して貰った」とも言って
いました。
ユニットバス交換前の価格からは、一律+30万円上がっていますが、これがその費用に
転嫁されていると思います。
２０２さんのように、口頭で説明を受けただけの割りに詳しく
必要以上にいい方にまとめられてると私はリクコスの方ではと疑ってさえしまいます。
それにしても今回のイーホームズの件も、以前の書き込みで話があったように
説明会のその場で個人でどうにかならないか進言したときは対応できないと言い、
みなさんが騒ぎ出さないと対応しないというのはいかがなもんでしょうか。
とにかくいろんな面で、隠せればコストと手間をかけないで販売してしまおうと
している感じがしてなりません。
２１２さんの言われていることに同感です。非常に良い物件なのですが、販売しているリクコスの態度に、納得言ってません。これは、リクコスだけでなく不動産業界全体がこういうものなのでしょうか？つまり、一度建ててしまえば（販売してしまえば）、どうせ後から中身は分からないんだから、黙っとけといった雰囲気を感じます。なんだか、ヒューザーの件につながるものが感じられます。
本当に、せっかく良い物件なのに販売業者の方針がいまひとつ
（営業さんはとてもいい方なのですが）なので、踏み切れずにいます。
たとえ新築時は一流設計＆施工でもそれに甘えず
入居後に住民が不安にならないために、
あらゆる点でもっときちんと調査＆情報提示をしてほしいです。
少しずれるかもしれませんが、
マンション全体のリノベーション後の予想図等が少なくて入居後がイメージできません。
現物があるのだからその必要がないといえばその通りなのかもしれませんが、
これはただの中古物件ではなく、リノベーションなのだから、
どこまで生まれ変わるのかある程度イメージして納得してから購入したいです。
リクコスの対応に不満です。イーホームズのことを隠していたからです。契約時に問いただすつもりです。全くなっとくしていません。はっきりいって不信感がぬぐいきれません。
レシオンは大規模修繕などをほどこして資産価値をあげると広告しています。なのに入居後４，５年後に排水配管のコーティングの修繕が予定されています。この修繕は4千万円近くかかります。現状排水配管のメンテナンスを急にする必要がないという検査結果がでたからだとは思いますが、今すぐ行なう必要の無い他の項目については修繕を今回施すのに、どうして排水配管の修繕はしないのでしょう。新築の場合修繕積立金はこのマンション規模だと５０００円前後でしょう。それなのに、１１０００円からのスタートになります。この差は排水配管の修繕分なのでしょうか。だとしたら購入者につけを回している感じがします。テレビをみましたが、この物件は新築と同様の利益があがると放送されていました。皆さんはどう思われますか？
４０００万円÷１６１戸＝約２５万円（１戸あたりの負担額）
２５万円÷４年（排水配管大規模修繕までの期間）＝６．２５万円（1年間の１戸あたりの負担額）
６．２５万円÷１２ヶ月＝約５２００円
新築のマンションの修繕積立金スタート額を約５０００円と見積もると１１０００円のレシオンの修繕積立金スタート額は排水配管修繕費用にみえます。
逆にこれがなければ新築同様の修繕積立金スタートになると思います。リノベーションって一体なんなんでしょう。これなら中古物件と同じではないでしょうか。皆さんはどう思われますか？
２１２さん
多分色々他にもでてくると思いますよ。相手に引き下がらずきちっとした誠意ある対応を求めて生きましょう。私は断固そうするつもりです。
２０２です。
① ２０９さんへ、 私のアスベストに関する質問し対して、「竣工図でアスベスト使用して
いないと確認したのは、リクコスの一級建築士」との説明をリクコスの
営業担当から説明を受けました。
因みに、私は信用しましたが、信用するか否かは個々の方の問題です
ので この情報の可否のご判断はお任せいたします。
② ２１２さんへ、 私は一購入者であってリクコスの人間ではありません。自分の命に
係る問題ですので、徹底的に質問し食い下がった結果、リクコス
から引き出した回答に基づき、自分でリスク判断をしました。
私は極く普通のサラリーマンですが、情報は自分で取りに行くもの、という信条です。
Ｂ棟購入者です。
検査機関の件において、私が営業にコンタクトをとり、説明をいただいた結果です。
イーホームズの検査に関わる部分は、新設する自転車置き場／バイク置き場とＡ棟の元管理人室の階段撤去の部分のみらしいです。
ちなみに、検査機関の変更通知は、金曜日くらいには発送されるそうです。
排水配管修繕費用の４０００万はいずれにせよ購入者負担には変わらないのではないのでしょうか？
リクコスも企業ですから、商事から社宅を仕入れて、リノベーションした上で、利益をあげるわけで、排水配管修繕をリノベーションを入れたら、全室ユニットバス交換と同様に価格が２５万ＵＰするだけではないでしょうか？
リノベーションといっても、やっぱり築１０年は築１０年だと思います。
ちなみに、私はコスモスライフの建物診断結果が気になります。
恥ずかしながらまだ見ていないのですが、いずれにせよリクコスの関係会社の資料ですよね？
みなさんはどう判断されているのでしょうか？
２２１さんに同意します。 リノベーションすれば新築同然になると
期待するのは無理で、「中古の化粧直し」と割り切っています。所詮中古は
中古です。最新機器・機能のそろった新築なら７〜８０００万円はする物件
（＝９５平米）を中古だから５０００万円代で買える、何とか手がでると
思える方々の為の物件ではないでしょか？ これがこの物件の原点です。
今回のリノベーション工事の目玉は、社宅では考えられていなかった、今の
時代の常識となったオートロック設備の新設とその他セクリティー設備だと
思っています。
２２１さんの最後の部分は、工事完工後、第三者機関（関連会社のコスモス
ライフではなく）発行の住宅性能評価結果を各購入者に交付する、とあります
ので、それに包含されると思いますが、如何ですか？
私は既契約者ですが、リクコスの対応に気分がわるいです。購入されようとする方はよく考えてから購入することをおすすめします。
２２１です。
２２２さん、的確なご回答ありがとうございます。
今現在、私が抱えている問題がすっきりいたしました。
この掲示板は利用規約を読む限り、購入を検討している方々もしくは購入した方が物件の情報を共有できる場であり、良くも悪くも事実は事実として書き込むことは問題は無く、その事実を判断するのは、各個人の責任ではないでしょうか？
排水配管修繕費用に対する問題も、購入を検討しているほとんどの人々が今回のリノベーションに排水配管修繕を入れて欲しいとなれば、リクコスは２５万ＵＰしてでも排水配管修繕にせざるを得ないのではないのでしょうか。
イーホームズの件も同様のことが言えると思います。
以上、レシオン武蔵小杉が良いコミュニティになることを望んでいる購入者の１意見でした。
２２５さん、私もレシオン武蔵小杉が良いコミュニティーになることを
期待しています。この物件の不利な点の一つは、社宅として１０年間
経過した物件を分譲マンションとして売り出す際の：
① 長期修繕積立金のファンドがゼロであること
② この１０年間のブランク期間を考慮した長期修繕計画を如何に
立案するか？（そのためには２２５さんが懸念されたコスモスライフが
実施したとされる現状あり姿の性能評価を元に新しく長期修繕計画
が立てられることになる訳です）
にあると思います。①は購入者がイニシアルコストとして分担しますね。
②は我々に素案の提示がありました。それに基づき２１７、２１８さんが
議論をされています。私の知る限り、コスモスライフの現状あり姿の性能
評価結果によれば、新築マンシオンが１０年後に行う第一回大規模修繕
項目に関しては、いまから３年後に先延ばしにしても大丈夫であるが、
今回のリノベーシオン時に前倒しにして行うというのものです（但し、
これもリクコスの説明ですが）これは、権利移転後、発足する我々の
管理組合の取り敢えずの手間を省きますし、中長期の管理ランニングコスト
を低減できるメリットがあります。
購入者です。
私も他の購入者の皆さん同様、良いコミュニティーにしていきたいと思っています。
中古であることの批判をする方もいらっしゃいますが、222さんのおっしゃるとおりです。
新築と比較されている方は、95㎡であの環境が揃っているような同等の物件と比較されていないから高いと思われるかもしれませんが、私はあの広さと緑の多い環境、敷地のゆとりで選びました。
新築では買えなかったと思います。
ようは何が自分にとって大切かではないでしょうか。
中古であることが気に入らない！新築と同様でない！とおっしゃる方はきっと優先順位がレシオンのPRポイントと違うのだと思います。
なのでそのことを執拗に掘り返す書き込みに対しては、新築物件に目を向けられたほうが賢明なのではないかと思います。
218さん、知人がコスギタワーを買いましたが、新築であっても20年後くらいには修繕積立金が45,000円近くになるそうですよ。
しかも新築の場合は広い部屋ほど修繕積立金は高いので、同じような95㎡だったら1万円は超えます。
30年で見たとき、私はレシオンの修繕積立金総額と、新築物件では、むしろ同じ広さで比べたら決して高すぎることはないという判断です。（むしろ安い）
しかも管理費と駐車場代は新築よりも安いです。
なお、長くなって恐縮ですが、例えば3-40年後、例えばマンションを取り壊すとなった場合、住民の所有権はあの土地の部屋の面積割合になります。
118㎡の一部の部屋を除けば、ほとんどは95㎡ですからざっくり161等分です。
新築のマンションよりもレシオンの土地面積が広いわけで（＝所有面積も広い）、むしろ資産価値もあると見ています。
２２７さん
ご意見参考になります。イーホームズのことで、信頼関係にすこし引っかかりがあります。一定の信頼関係ってどのようなものなのでしょうか。今後リクコスとの信頼関係がもてるかどうか、自信が少しなくなってきています。物件は気に入っていて喜んでいたのですが、陰りがでてきて、すっきりしないのです。
２２９さん、２２７です。 「一定の信頼関係とは？」というご質問は
正直言いましてどうご回答したら良い分かりません。 それは個人の
主観の問題ですので… ２２９さんは、リクコスへの不信感を若干
お持ちながら「物件は気に入って喜んで」いらっしゃる訳ですから、
それが最も重要なことではないでしょうか？ 今後は、何か問題が
発生した場合、リクコスとやり合うのは管理組合ですから、一人の
戦いではなくなります。 敢えて申し上げれば、過去、数々の疑問
を照会し、要望を出したことに対し、中には時間がかかったものも
有りましたが、何らかの回答・対応はリクコスが出してきたことから
「一定の信頼関係」は保たれたというのが私の見解です。イーホームズ
の件も、皆さんのプッシュで結局リクコスは対応しました。
はす向かいのガーデンズコートの書き込みを見ればお分かりでしょうが、
三井不動産の対応の悪さ、不信感の表明記事が無数にあります。
こう言っては失礼ですが、不動産業界全体の共通した体質があるように
思えます。
２２７さん、２２９です。本当にコメント有難うございます。ガーデンの方の書き込みは見てなかったのですが、きっと色々あるのでしょうね。。物件はとってもとっても気に入っています。広いし、緑は多いし、静かだし。一緒に住まわれる方からの意見ということもあり大変心強く、また気持ちが楽になりました。入居後のコミュニティーを楽しみにしています。
２２７です。２２９さん、よかったです。 リクコスも（不動産業界全体でも）
初めての取り組みだそうで、マニュアルがなく、彼らもは走りながら、潜在
リスクや我々の追加要望が出てくる度に「モグラ叩き」方式で進めていることが、
我々の不満に繋がる一因でもあるようです。 販売方式も、個々人の専有
部分のリフォーム希望を聞き取る方式の為、１６１戸一斉販売ができず、
２０〜３０戸ロット毎の販売が精一杯らしいです。（配置人員数が驚くほど
少ない）。購入者の友人の情報では、半分の８０戸は販売しているそうです。
販売開始約２ヶ月としては順調に見えます。
配管修繕ですが、4〜5年後ということで、また、床をはがしそして、また復旧工事（元通りにする工事）をすると思うのですが、その費用はどうなっているのでしょうか？ また、暮らしながらそのような工事をされるということは、生活面に支障も起こるでしょうし、個人的には、今ついでにやってもらえないかと思うのですが、、、。大型修繕費を購入時に私たちが負担していると思うのでみんなでそこのところ交渉してみてはいかがでしょうか？
配管修繕工事では専有部分の床もはがすことになるのでしょうか？
そうなると日本中のマンションは１５年に１度位は生活しながら同様
の工事を実施しているということで、特にこのマンションに特有の事
ではないと思いますが…。購入時に修繕を実施するとその分金額がア
ップすることになると思いますが、どちらがお得なのでしょうか？
配管修繕やお風呂交換で購入時の金額がアップすると話がでていますがそれでいいのでしょうか？
リクコス側が今回のリノベーションというアピールポイントの過程で、現状の価格設定の利益から
行っていただくことが、購入者側に誠意のある会社で対応がいいと伝わるのではないでしょうか。
お風呂の交換も同じです、アスベストの件もあるわけですから半分ではなく全額負担して
いただきたいものです。
いいものを使用しているので、今は修繕しなくていいとのリクコスの言い分ですが、それがこの先
10年修繕が必要ないなら納得がいきますが、4年後となると単にリクコスがコストをかけないで売り購入者に負担を負わせているとしか思えません。
購入者としては配管がいいものを使用していて4年もつより、今リクコスの負担で修繕していただき
10年もつ方がいいはずです。
そもそもリノベーションの定義が中途半端なのがいけないんでしょうね。中古物件ならこの物件は一戸あたり３５００万円〜４０００万円位で手にはいるわけですから。（リクコスは６０億位（抵当内容から）で入手したと仮定すればですが。）そこに販売価格として１０００万円くらいを上乗せしてリノベーションマンションとするわけで、では上乗せ分は何処までするの？という話だと思います。中古ではなく、リノベーションマンションとして売りに出すから皆さん過剰な期待をしてしまうのでしょう。私は購入者ですが、高い中古マンションを買ったと思ってあきらめました。物件は気に入っていたので。でも修繕してもらえるなら、お金を払うので今回やってほしいです。入居してからでは色々と大変ですので。
２３６さん
私も賛成です。配管修繕をしてもらえると１３年くらいは修繕する必要がないんですよね。そっちのほうが嬉しいです。リクコスも１３年間修繕無用と言える方が販売的にメリットがあるように思えるんですけどね・・・。
購入者です
先程、リクコスからイーホームズ検査確認機関に対する詫び状が届きました。
うちは物件から近隣に住んでいるため購入者はここ数日以内に届くと思います。
内容は経緯説明と、確実にイーホームズの名前が消えると共に、説明不足を謝罪するものでした。
この掲示板は既に、バーチャール管理組合が形成されていると感じました。
購入者は当然ながらもちろんのこと、リクコスに関してもこれだけの規模でリノベーションを
行う事業は業界初ということもあり、絶対に失敗出来ないという社内事情があると思います。
この事業で失敗すればリクコスさんは以後のリノベーション事業推進が出来ないでしょうし、
ここで成功すればリノベーションというセグメントでリーダーになれるからです。
売り主、そして買い主も両者とも失敗出来ない背景があるわけですから、配管修繕に関しても
詳細を聞いた上で両者が合意できるといいですね。よって、まずは配管修繕に関して
リクコスさんから詳細説明を受ければ良いなと思っています。
はじめまして。購入者の一人です。
購入検討にあたり、当掲示板の皆様のご意見が大変参考になりました。
余裕をもった敷地・建物配置、居住空間の広さ、そして小学校・中学校の学区充実を重視してレシオンに決めました。購入済の方、購入の可能性が高い方々、これからお付き合いいただく機会が増えると思いますので、よろしくお願いいたします。
担当の方は一生懸命で、細かい問い合わせにも真摯な対応をとってくれましたが、一点、契約締結に至るまでに対応していただけなかったのが、敷地全体にわたるリノベーションの完成形を模型はないにしても、CGでみせてほしいという当方からの要請です（メインゲート以外の外部との接触通路部分、中庭、全体外壁、植栽等）。
皆様の書き込みを拝見したなかでも、より良い住環境、コミュニティを作り上げていこうという意気込みが強く感じられましたが、その意気込みに対するリクコスの方々の共感度が今ひとつ感じられないのが残念でした。
敷地全体にわたる完成形CGについては、できる限り対応したいとの回答をリクコス担当者の方からいただいておりすが、皆様におかれても担当の方に働きかけてみてください。
今後は、マンション管理組合、小学校のPTA会等、積極的に参加していきたいと思います。
おそらく、日常生活における価値観の近い方々がこのレシオンに住まわれるものと期待しておりますので、引き続きよろしくお願いいたします。
検討者です。子どもが小学校に入学する
にあたって良い環境だと思っていたので購入を考えていますが、築１０年（リノベーションですが）の物件にこの金額をぱっと出せる購入者の方たちは、リッチなご家庭が多いのでしょうか。みなさん、お互いの家庭事情はわからないと思いますが、うちは余裕というわけではないので、階層が違ったりして・・・と心配でもあります。
給排水管の件ですが、マンション管理のマニュアルによりますと
① 給水管系統 ： 部分交換 築１０年、全面交換 築３０年
② 排水管系統 ： 築３０年
というガイドラインがあります。 私がリクコスから以前受けた
説明では、①のメイン部分はステンレス製（一般分譲マンションでは
ありえない）で、私の推測では３０年後も大丈夫ではないでしょうか？
②では、ガイドラインを信じれば後１９年は、全面交換（専有部分の工事
含む）は必要でなく、メインテナンスをキチンとして管の延命を図るのが
よいと思います。
皆さんが１０年毎４千万円と話題にされているのは、管内部の経年錆取り、
再コーティングの修理費用のことと思います。 施工会社のホームページを
見ると数種類の方法／費用も違い、将来管理組合がコスモスモアに任せず、
合い見積もりを取り競争させることもいいでしょう。
一般的な方法は、管に研磨剤を流し、錆を取り、その後保護コーテイング剤
を流し込む方法だそうです。
但し、研磨をすると管自体の厚みが薄くなるので、今、特段問題なく
研磨の必要が無いのであれば、管自体の延命を図るには、出来る限り
先延ばし（その間、錆状況は調査しつつ）したほうが良いとの判断
もあるかも知れません。 皆さんのご判断の一助として頂きたく
上記の情報提供させて頂きます。
購入者です。
>241さん
全く同意見です。掲示板で危惧されていた床を剥がした工事はあり得ないと思いますし、
経時的な劣化に対する修繕補修で有れば、使えるものは使用して計画的にメンテナンス
していけば良いと思いますので、給排水管は当初通りの計画で良いと思います。
情報提供ありがとうございます。安心致しました。知人のマンションでちょうど大規模修繕の時期が来ていて、床や、壁をはがし、その後の修復費用が別途個人負担でということで住みながらの工事もあって揉めている話を耳にしたものですから、心配になった次第です。給水管はおっしゃるとおりステンレス製と聞き、驚きました。全体的に作りはしっかりしているようですので、意外にメンテナンス次第で、管の寿命は図れるのかもしれませんね。意識の高い方々が購入、検討されていらっしゃるようで本当に心丈夫です。
久し振りにレシオンのＨ／Ｐ見ていましたら、今年９月１日より
社名がリクルートイ二シアに変更となりますとの記載がありました。
２４３さん、２４１です。 お役に立てて嬉しいです。① 既存建物の過剰ともいえる
仕様部分（タイル外壁、遮音性の高いグラスウール、強力な給排気機器、オール
電化も可能な１００アンペア、ステンレス製給水管、１００年コンクリート、耐震
性能が標準の３〜５割増し、良好なメンテナンス状態等）に② 今回のリノベーシオン
項目（フロン撤去の為のエアコン、アスベスト撤去の為の風呂、給湯器更新、
オートロック設備、ネット／ＣＡＴＶ設備、樹木の増植等）に加え③ ３０年の長期
修繕計画（通常新築20数項目ですが今回47項目の修繕項目＝リクコスのＨ／Ｐに
書いてあります）を前提とするには割安の積立金・管理費… 、それにレシオンの
売りである95＋11Ｍ2 とゆとりある敷地と環境を考えると、私は良い物件にあたり
購入できたことをラッキーと思っています。（唯一、160〜180ｍｍのスラブの
問題はありますが、11年前はこれが標準であり、仕方ありません。ＬＬ４０〜４５
のフローリングと梁間距離の配慮がされていることを妥協点とします）
後は、管理組合がしっかりメンテナンス（例えば給排水管では６ヶ月毎の高速洗浄）
を行えば、資産価値は十分保たれると思います。 私は将来転売する気はなく
終の棲家とする積りですので転売の為の資産価値は気にしませんが…、ご一緒に
良いコーミュ二テー作りを目指してゆきましょう。
>245さん
もし、ご存じでしたら教えて頂きたいのですが、「この物件の耐震性能が標準の３〜５割増し」
との事ですが、品確法でいう耐震等級はどれになるかご存じですか。等級２あたりでしょうか。
１０年前の物件なので当時は品確法はなく、今後取得予定の「既存住宅性能表示制度」で
確認できるのかもしれませんが。もし、等級２以上であれば、フラット３５の優良住宅取得支援制度
が利用できて、５年間▲０．３％の恩恵に与れるのではと期待しているのですが。
２４６さん、２４５ですが、専門的なことはわかりません。
リクコスの営業担当に質問して頂けますか？ かつて私が
受けたリクコスの説明では『標準１に対して１．３〜１．５の
性能』というものでした。リクコスにも大勢の一級建築士が
いると思いますので、きっと回答を得られると思います。
２４７さん、２４６です。有り難うございました。
社宅で住めてた人は幸せだねー
うちのだんなもこういう社宅がある企業に就職すればよかったのになあ
２４５さん、大変参考になりました。ただ、不勉強で申し訳ないのですが、
書かれている「強力な給排気機器」とはどういう意味ですか？
また、ご存知なら以下についても教えてください。オーベル元住吉プレク
シードの掲示板に、地下駐車場のことが書かれていました。
最近、温暖化の影響もあり、突然の集中豪雨で地下施設が一気に浸水する
ケースがあり、そのことを心配する内容でした。
オーベルでは、100mm/h以上の雨はヤバイそうです。レシオンの地下駐車場
の排水能力ってご存知ですか。以前、担当の方に聞いたことがありますが、
ちゃんとした機械（ポンプ）がついているので安心してくださいと言われ、
当時はそれ以上気にしなかったんですが、契約した今になって急に心配に
なってきました。
ご存知の方がいらしたら教えてください。
２４５さん、大変参考になりました。ただ、不勉強で申し訳ないのですが、
書かれている「強力な給排気機器」とはどういう意味ですか？
また、ご存知なら以下についても教えてください。オーベル元住吉プレク
シードの掲示板に、地下駐車場のことが書かれていました。
最近、温暖化の影響もあり、突然の集中豪雨で地下施設が一気に浸水する
ケースがあり、そのことを心配する内容でした。
オーベルでは、100mm/h以上の雨はヤバイそうです。レシオンの地下駐車場
の排水能力ってご存知ですか。以前、担当の方に聞いたことがありますが、
ちゃんとした機械（ポンプ）がついているので安心してくださいと言われ、
当時はそれ以上気にしなかったんですが、契約した今になって急に心配に
なってきました。
ご存知の方がいらしたら是非教えてください。
詳しくは分かりませんが、通常１基で間に合う排水能力のあるポンプを４基備えているそうです。つまり３基余計に予備のためにもっているようです。
２４６さん、２４５ですが、① 新築の場合は躯体構造性能（耐震等級分け含む）
の調査項目があるそうですが、②中古の場合、躯体の構造に関する調査項目では
なく、「躯体の現状あり姿」（経年劣化の状況）調査項目が主流だそうです。
従いまして、完工後入手する「既存住宅性能評価書」から中古躯体の耐震等級を
銀行側が類推するシステムを持っていれば別ですが、銀行側の中古に対する対応を
先ずチェックされたらどうでしょうか（例えば、それならこれこれの書類を退出
して下さい…と銀行側が言うかも知れません）。 上記にも係らずリクコス営業
担当者は、この問題でどのような協力が出来るか検討するそうです。
２５１さん、２４５です。 （１） 「強力な給排器」とは？リクコス／知人の周辺情報
を総合すると、現在ＬＤと和室の境に設置されているロスナイ器ではないか？と
思われます。１１年前では、ロスナイを設置しているマンションは、高級マンション
で、社宅は珍しかったとのことらしいです。自然換気ではなく、ロスナイ（機械換気で
強制的に室内内外の温度差を少なくして給排気可能な熱交換タイプ）は、窓を閉め
切っても換気出来、砂埃対策の一環として当時の設計者が考えたのかも知れませんね。
（２）地下駐車場専用の排水ポンプと考えるのではなく、それも含めた棟全体の排水を
行うポンプの能力と必要基数の問題ですが、私も詳しいデータは聞いておりません。
ただ、以前の建物診断レポート（要約版）を見た記憶では、① 既設排水ポンプは基準
以上の能力があり、将来交換時、よりローグレード（＝安価な）なポンプで交換
出来る、② 既設基数も１基ではなく予備も含めた複数（２５２さんの情報では４基）
との記憶があります。リクコスには「給排水管状態の調査結果報告書と排水ポンプの状況の調査を依頼していますので、判明次第、情報交換させて頂きます。 ご参考になれば幸いです。
>244,253 さん
246です。色々と情報有り難うございました。勉強になりました。
耐震等級ですが、建築法の３割り増し程度であると、分譲マンションでは希有な存在ですし、
もし、耐震等級２程度であると病院や学校レベルの強度となるので非常に安心感があります。
有る程度の耐震等級が分かると、ローンの優遇制度だけでなく、今後加入するであろう
火災保険や地震保険でもかなりの優遇が得られる損保会社があるようです。火災保険や地震保険は
ローン返済中は加入が必須ですから、この間永続的に優遇が得られるというのはメリットが大きいと
思います。
折角資産価値が高い物件という訳ですから、このようなメリットがあると購入者、或いは今後
購入を検討している方にもメリットがありますし、それは裏返すとリクコスさんにもメリットが
ある話ですので、何とかリクコスさんで、耐震性について地震保険等でメリットが得られる指標を
出して頂けないものかなと思っております。
>２５５さん、２４５です。 リクコスに指標数字を開示させることも重要ですが
実際にフラット３５の金利優遇、中古住宅ローン減税（▲５〜１０％）の恩典を享受する
為には新耐震基準（1981年）に適合している「証明書」を公庫／税務署に提出する
必要があります。これは管理組合に一括申請させるのが一般的ではないでしょうか？
（発行するのは、建築士・検査機関（イーホームズ／日本ＥＲＩの類）、住宅性能
評価機関の三者の内どれかです。）
中古の場合リクコスが取得する労を取るか疑問ですが、今回の住宅性能評価の項目の中に
耐震等級の項目も入れさせる交渉はしてみる価値はあります。公庫は一括検査を求めていると
思いますが、問題は耐震等級はＡ／Ｂ／Ｃ各棟で一様ではないと思います。標準１のところも
あるいし、１．３倍や１．５倍のところも場所によって違うのでは？ 因みに等級２は、
標準１の１．２５倍の性能とのことです。
>２５５さん、２５６の追加情報です。
① フラット３５の▲０．３％の優遇条件は＊耐震等級２（躯体の倒壊）＊バリアーフリー
（専有／共有）等級３を証明する書類が必要で、管理組合（共有部分もある為）が
検査機関（今回採用の（株）国際確認検査センターは指定機関）に「適合証明書」
を発行してもらい、金融機関に提出。
② 「既存住宅性能評価制度」では確かに耐震等級（躯体の損傷）は項目にありませんが、
フラット３５の要求する耐震等級（躯体の倒壊）は検査できますので、リクコスに
要求することは可能と思います。 ただ、バリアーフリーの件は既存建物がどうか
分かりません。
①耐震性能と②アスベスト使用の有無については、人の命にかかわる非常に大切な問題です。
リクコスの口頭だけの説明ではなく、第三者による評価をぜひ取り入れていただきたいと思います。
生涯最大の買い物であるマイホームが、実は将来自分の命を奪う凶器となるのか、あるいは真の終の棲家になるのか、個人的な思い込みや、自分のリスクと到底割り切れる問題ではありません。
古くなったがいいものは残し、時代にそぐわなくなったものは改修するということが、リノベーションだと思います。
東急リバブルは仲介物件に対し、こんなサービスをしています。
http://www.livable.co.jp/service/10_drlivable/index.html
アスベストの調査機関はこんなにあります。
http://www.jawe.or.jp/jigyou/seido-s/ishiwata/index.html
リクコスには、企業としての社会的責任をもっと果たしてほしいです。
結局、これらの調査はマンションの管理組合で行うこととなり、修繕積み立てにマイナスの影響がでると思います。
http://www.zenkanren.org/topic/topics89.htm
２４５さん、ありがとうございます。
「給排水管状態の調査結果報告書と排水ポンプの状況の調査について、詳しい情報を入手されたら教えてください。
本来、契約前に十分にわかった上で購入すべきでしょうが、契約後にいろいろ心配になったり興味をもったりするものですから。耐震等級の話を含め大変参考になりました。ありがとうございます。
>256, 257さん
255です。いつも色々と有り難うございます。大変参考になり勉強になりました。
確かに管理組合を通じて行うのが良いと思いますが、現段階では管理組合は形成されておらず、
物件引き渡し後に組合が形成されると理解しております。（間違っているかもしれません）
融資優遇や保険優遇に関しては、入居する前の段階で申請しなければならないため、その部分を
売主であるリクコスさんに支援を戴けないかと思っています。
259さんのような価値感をお持ちの方は新築を購入すれば良いと思いますが、私はこの物件の
価値を認めた上で、大がかりな投資をすることなく、物件の潜在価値を引き出すのが、売り主
と購入者で出来たらいいなと考えております。売り主と購入者が一体となって取り組むというのは
リノベーション事業で必須となる概念だと思います。
リクコス物件に居住の者ですが、コスモスライフの管理は最悪ですよ。
管理が悪ければ、中古物件の場合は最悪事態になるかもしれません。
目を光らせてください。どんどん苦情出したほうがいいですよ。
>２５８さん
貴方の「リノベーションの定義」は、本当にその通りだと思います。
私も購入者ですが、貴方も購入者であり、過去もこの掲示板をご覧になって
いらしたと思います。① 耐震性能は、「古きよきもの」で、三菱地所設計が
リクコスの要請を受け、過去の構造計算書を再チェック結果1981年新耐震
基準を満たし、場所によっては1.3倍（等級２）〜1.5倍（等級３）の結果が
再確認されたと聞いています。 リノベーション完工後、リクコスがリクコスの
費用負担で申請する第三者機関による「既存住宅性能評価書」は当然、三菱地所
設計作成のこの既存躯体の耐震性能再チェック報告書に基づいた評価が含まれる思っています。
私はこの情報を信じ、購入しました。２は「時代にそぐわなくなったもの」です。
幸い、今回、モデルルーム建設工事で、全ての問題が明らかになりました。
（１）完工後の状態では通常の居住でアスベスト飛散の問題はない。
（２）今回の解体工事で判明した唯一の箇所は風呂場のパイプに巻きついた
石綿（但し、非飛散性で、密閉空間で居住に影響なし）で、これは
将来の転売の際に転売者（我々）の負担になりますので、今回、購入者／
リクコス費用折半で風呂場は新設しました。
（３）将来、個人で、専有部分をリフォームする際、既存建材の成形アス
ベストの工事をする際が唯一の問題ですが、それは居住者の問題では
なく、工事業者の健康被害の問題となり、現在は新法で、業者も
飛散を防いだ工法に熟知しているはずです。
よって、将来の積立金にマイナスの影響はでないこととなります。
>２６２さん
情報ありがとうございます。 私もそれが一番の心配事です。
差し支えなければ、どのような点をしっかり目を光らせ
ライフに要求していったらよいか？ アドバイスお願い
します。勿論、中傷とならぬようお互い言葉には気を付け
なければなりませんが…
>２６１さん
２５６・２５７です。 リノベーション事業に関するお考え、全く
その通りと思いますし、購入者側からの種々要望も、この種の
大規模な業界初の事業はリクコスにとってもノウハウ蓄積に資する
ことであり、Ｗｉｎ−Ｗｉｎの関係が構築できるはずです。
入居前の申請が可能となる対応をリクコスが取ってくれると
いいですね。 私もリクコスには要望を続けます。
>265さん
255, 261です。私は購入者ですが、同じ価値観の方と一緒にコミュニティーを形成できることを
嬉しく思います。今後とも色々と教えて下さい。
物件を購入した以上、売り主のリクコスさんと我々購入者は敵対関係ではなく、Win-Winの関係
を構築して信頼関係を築くことが一番重要だと思います。
これだけの大規模なリノベーション事業は初めてのことであり、リクコスさんも色々とモグラ叩き
的に諸問題に対して対応して頂いていると思いますが、そういうことを一つ一つ誠実に対応して
戴けるのがCSに繋がり、今後リクコスさんがリノベーション事業を展開する上でもリノベーション
物件を購入した人間のCSが高いとなれば、販促上非常にメリットも有ると思います。
折角三菱地所設計での検証結果を持っているので有れば、それを購入者にも、そして裏返せば
リクコスさんの販売促進にもメリットが有る形で示して頂けたらと考えています。
２４５さん、ありがとうございます。
話は違いますが、シンドラー社のエレベータ事故、怖いですね。
ちなみにレシオンのエレベータは「三菱」となっていました。
三菱商事の社宅だっただけに当然かもしれませんが・・・
２５８さんの意見、参考になりました。
私も購入者ですが、いろいろと調べてみて、心配になって来ました。
１．２６３さんの３の意見について、専有居住部分には成形アスベストが使用されている可能性があるということですか？
２．リフォーム業者は、アスベストの存在を認識できず、解体等をしてしまい、アスベストが飛散してしまうということはないのでしょうか。
３．居住専有部分以外、たとえば地価駐車場などの共有部分はどうなのでしょうか。アスベストに関して数十年は先進国である欧米でも、地下室につかわれたケースは多いと聞きましたが・・・。駐車場は大丈夫なのでしょうか。
リクコスさんが１つ１つ誠実に対応して来てますので、この件に関しても同様に対応してくれればと思います。みなさんはどうおもわれますか？
>２７０さん
（１） ２６３です。３の意見は、一般的なケースを言ったもので、レシオンの
既存建材に成形アスベストが使用されているという意味ではありません。
誤解を生じるような書き方をして済みません。
（２） この議論は掲示板の１８８〜２０８さん達の意見交換を参考になさるのが
良いと思います。
（３） 法律上は、重要事項説明の行う際 ① アスベストの調査をしたか？
しなかったか？を先ず説明する ② していなかった場合は『していません』
と説明する（レシオンの場合、このケース）ことで法的義務は果たしています。
つまりアスベスト調査は法的責務ではありません。③ していた場合は、その
結果を説明する。
（４）繰返しになりますが、① たとえ既存建材に成形アスベスト（非飛散性）が
使用されていたとしても、更にリフォームしない限り。私達が居住するのに
何の不都合はない（と少なくとも私自身は思っています）② 将来貴方が
ご自分の専有部分をリフォームされると仮定して、この問題を熟知した
リフォーム業者（現在は沢山いるはずです）を選定され、良く事前に
打合せされればよい事だと思います。 工事する人達自身の健康被害が
問題な訳ですから、業者も慎重に作業するでしょう。
（５）２０２さんのご意見を参考とすれば、既存建物（地下駐車場を含む）に関して
飛散性アスベストの問題（地下駐車場等は飛散性が問題となる吹きつけ塗料
方式が多い）は存在しないと建築士が竣工図面上ですが確認している。
（６）以上にてやはりご心配であるなら、ご自分でリクコスにご照会されては
如何ですか？ 貴方のオプションは、
（①） リクコスの費用で、アスベスト調査機関に調査依頼してもらう（但し、
上記（３）がある限り、強要はできませんが…）
（②） 管理組合が立ち上がってから、決議事項として提議して頂き、組合員
の同意を得て、管理費から支出してアスベスト調査機関に依頼する
（その場合は、２５８さんの言われる自前費用支出となります）
と思います。（６）は、ひとごとの様な書き方で申し訳ありませんが、私は
自分でリクコスに確かめた結果を受け入れ、一応納得している者ですから。
但し、駄目もとで（６）の（①）は、私もリクコスには要請はしています。
>２６８さん
２４５です。 本当に怖いですね。 私は、数十階の高層マンションには絶対
住みたくないと思って、５階建のレシオンを選んだのも購入動機の一つです。
知人に聞いてみましたら、昨年７月の地震（多数のエレベータ内閉じ込めが
派生しましたね）の際も社宅のエレベータ問題なかったと言っていましたけれど…
検討者です。単純に、立地、環境が気に入りました。
が、洗面台と換気扇が古いままで浴室乾燥機も床暖房もつかず
このお値段か・・・。と頭を悩ませています。
後、外観の完成図がわかりにくく、セキュリティに関して不安があります。
敷地内は出入り自由のままなのでしょうか？
入り口に対し、カメラが少ないような気もしますが、実際どうなのでしょう？
何より住民の無関心が一番問題こわいので、掲示板上でコミュニティが活性化していることは
頼もしい限りです。
> ２７３さん
一生の買い物ですから悩みますよね。
私の意見は、２４５／２５８さんの考え方に賛同されるかどうか？だと
思います。最新機器・設備をお望みなら新築をご検討されるべきです。
私も含め購入者の皆さんは『所詮中古は中古、されど追加コストを極力
押さえ出来る限りのリノベーションを』という価値観の方々（中古で
このお値段か、ではなく新築なら買えないと割り切った人々）と思います。
レシオン相当の新築なら７〜８，０００万円はするでしょう。いや小杉
近辺なら今後もっと高くなるのでは。
確かに、棟自体のセキュリティと敷地全体のセキュリティが一体化しないのが
レシオンの独立３棟体制の弱点ですね。しかし、敷地全体を堅固な設備で囲う
となると、また、多額の追加費用を支払わねばならないので、最低限、
各棟に最新オートロック設備が建設されることで、妥協するか？となって
しまいます。
新しい設備を総入れ替えしても多分４００万円くらいじゃないでしょうか。新築買うよりかは安い気もしますが・・・。我が家は喜んでリフォームにお金をつぎ込む予定です。立地がとっても気に入っていたので、この物件にどうしても住みたかったですし、設備はリフォームすればそこそこ新品感がでますし。おおいに妥協点が見出せました。
我が家は新築でも金銭的に問題なかったですが、この環境が大変気に入って積極的に購入しました。なものですから、割り切るとか、妥協点とかそういうイメージはありません。（妥協して購入される方も多いのかもしれませんが）購入に至るまで色々な考え方があると思います。妥協しないと購入にまでたどり着けないというのではないと思います。純粋にそこに住んで、明るい将来を想像できるかどうか…がとても大切なことだと思います。明るい将来が想像できるといいですね。
＞274さんへ
私がお願いしたいのは、物件の引渡し前に、この物件に成形アスベストが使用されているかをリクコスの費用で調査・除去してもらいたいということです。
現行の法規制では、成形アスベストの使用の有無についての調査は強制されていません。
ただ、アスベストの全面使用禁止への日本行政の対応が遅く、ほぼ大半の中古マンションにはなんらかの形で、アスベストが負の資産として使用されている可能性あると思います。近い将来、調査・除去が義務ずけれることが容易に想像されます。トランプのババ抜きゲームだと思います。
ババをひく人、つまり調査・除去が義務ずけられた人に、その費用負担が発生するということです。調査費用プラス除去費用もかかってくるため、マンションであれば数千万円単位の費用が発生してしまうのではと心配しています。
http://allabout.co.jp/house/homebuilding/closeup/CU20051019A/index2.ht...
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/01/010826_2/01.pdf
負の資産を受け継いだままでは、将来どれくらいの費用がかかるか不明なため、決して新築より割安という議論はできないと思います。
負の資産を受け継がない、つまり、新築同様、成形アスベストが調査・除去してあれば、２７５さんのいうことには一定の合理性はあると思います。
ぜひ、リクコスにはアスベストの調査・除去をスタンダードとして位置づけてほしいと思います。これによりリノベーションの評価は一段と高まると思います。
２７８さん
① 私も直接リクコスには要請はしていますので、２７８さんも直接
要請して下さい。
② 引用されている最初のＵＲＬ（allabout)で言う、「第一次スクリーニング」
（竣工図面での確認）では、専有／共有部分の居住に影響がでる恐れのある
部分（露出部分）でのアスベストの存在は確認されなかった、とリクコス
が説明していますので、２７８さんも直接お確かめ下さい。密閉部分（居住に
直接的な影響がない）で 非飛散性アスベストが確認されたのが浴室のパイプ
部分のみで、これはご存知の通り全面改装です。
購入者です。
276さん、277さん同様、うちも最大限リフォームします。
273さんが気にされている「洗面台と換気扇が古いままで浴室乾燥機も床暖房もつかず」もすべてつけます。
追加オプションが用意されているので、気になるなら追加してしまってはいかがですか？
後から自分でやるより、今回一度にやってしまった方が手間もお金もかからないと思っています。
敷地内の出入りに関しては我が家も気になり聞いてみましたが、どうしても業者がゴミを回収するためなどに敷地に入るため、ロックはかけないそうです。
が、先日リクコスからアンケートが来たので、セキュリティーの強化は要請しました。
少なくても敷地内のゴミ置き場は住民だけが利用できるように鍵をかけて欲しいです。
近くに住んでいるので時々「住民？」と思うような人がゴミ置き場を利用しているのを見かけ、気になっています。
皆さんからもセキュリティー強化を呼びかけていただけると、また前向きな解決策が得られるかもしれません。
質問ですが、みなさん下駄箱はどうされました？
既存のって、すごい収容量少ないですよね・・・。
トールタイプで30万、上吊り棚で14万くらいだったと思いますが、高く感じてしまって・・・。
オプションの締め切りも近いので、迷ってます。
エアコンが付いていない部屋が２部屋ありますが、エアコンを入れたい場合は、
室外機が１で室内機が２つのマルチタイプエアコンを入れるように説明されま
した。マルチタイプエアコンというのは値段はいくら位するものなんでしょう
か？御存知の方いらしたら教えてください。
また、和室の１室にだけエアコンを入れたい場合は通常のエアコンが取り付け
られるものなんでしょうか？
282さん
購入者です。下駄箱ですが、もちろんトールタイプに変更しました。
既存のものは容量はもちろんのこと、かたちもあまりにレトロで・・・・
逆に、トールタイプに変えない方のほうが少ないと聞きましたよ。
あと、お奨めは、和室を狭くしてウォークインクローゼット（納戸）に
変更するメニューです。
詳細な展開図面を別途もらいましたが、予想以上に使い勝手はよさそうです。
また、和室の古風な板張りの天井もクロスに張り代わり、いらない長押も無料
で除去できるので、和室自体の雰囲気も随分変わると思いますよ。
>２８７さん
一般論としては当たり前のことを仰っていると思います。
今後、減損会計対応の企業による社宅資産売却（商事の場合も
それが理由との噂です） 動きが加速すると思いますので、
消費者はババを掴まぬよう注意すべきと私も思います。
ただ、このスレの過去の投稿をお読みになれば、既に
多くの購入者の方々の情報交換の段階に到達しています。
その方々は、「社宅跡の」中古と認識したうえで、既存建物が、
決して「安普請ではない」ことを目で確かめ、納得行くまで
説明を聞き購入を決断した方々です。このスレが意見交換
しているレシオンの場合は、２８７さんのご忠告は単なる
杞憂に終わると思います。 ご自分で実際現地に行かれ、
説明会にご出席されては如何ですか？ 社宅でも安普請でない
ものもあることがお分かりですよ。
２８７さん
”百聞は一見にしかず”です。まずは見に行ってみたらいかがでしょうか。
色々と思われるのかもしれませんが、納得できる物件なら私どもと長い
お付き合いになるかもしれませんし、そうでなければ、それはそれで見て
よかったとおもわれることでしょう。
280さん
購入者です。
ゴミ置き場は鍵の設定がほぼ決まる模様で、管理形態を含め詳細検討中とのことです
（この点については私もリクコスの担当者に要請してきました）。
色々な方が同じ意見をお持ちと思いますが、レシオン武蔵小杉は業界も注目する大型
リノベーション物件です（しかも、価額はかなり強気）。リクコスも、リノベーション
事業で、確固たる地位を築きたいとの意向はあるでしょうから、購入者の意見にはかなり
耳を貸すと思います（今回のプロジェクトで失敗は許されない）。このスレを利用しなが
ら、よりよりコミュニティーを目指すべく、希望、言うべきことはしっかりとリクコスの
担当者経由で伝えていくべきと思いますが、いかがですか。
286、287の書き込みをした者
あなた方とは価値観が違う。
非常に不快なので、二度と参加しないでください。
どうぞ、気に入るまで、他の物件をお探しなさい。
292さん
同感です。ゴミ置き場の鍵もそうですが、これから住むのは私たちなので、やはり要望は出せる限り出しましょう。
リクコスさんの対応見ていると、彼ら自身も模索しながらやっている感があるので、一緒にいいマンションを作っていきましょう。
価額はかなり強気でしょうがリクコスは莫大な利益を得るのでしょうか？
単に入手価格が高かったせいで高くせざるを得ない、これ以上リクコス持ちでお金は掛けられない
ということはないのでしょうか？
あんまり無茶な要望を多くしすぎても、リクコス側が割に合わないや、リノベーション事業に
手を出すのは今回限りにしよう、と思うようになるかも。
検討者です。以前このスレで話題に上っていましたが、学区の小学校が大変評判がよいとので、この小学校にお子さんを入学させるために学区外から今井地区に引っ越してこられる方が多いと地元の友人から聞きました。レシオン購入者の中にもそういう方が多くいらっしゃるのでしょうか。学区の評判がいいと不動産が他と比べて高くなる傾向は他の地域でも見られる現象のようですが、レシオンの価格設定が高めなのはやはり学区がいいからというのも大きな理由のひとつなのでしょう。学区の評判が本当なら、住宅そのものに少しくらい不満があっても購入する価値はあるかなと思いますが、安易な考え方でしょうか。
>２９６さん
私たちの要望は、たとえリクコスにとっては無茶であろうと、今、目の前にある
レシオンの購入者の利益を最大限に引き出す…と考える当然の行為と思います。
リクコスがレシオンに懲りて、二度とリノベーション事業に手を出さないとは
到底思えません。レシオンで得た貴重なノウハウ（他人が建設した中古であるが
上の潜在リスクの顕在化を如何にマネージするか？）を活用しない経営者こそ、
知的財産の無駄使いであり、経営者失格です。
リクコスの将来を斟酌するより、今の私たちの為のリノベーション要求はどんどん
ぶつけるべきと思います。フロン（エアコン)対策から始まって今まで、実に多くの
項目でその追加費用を、リクコス／購入者で負担しあって現在に至っています。
>297
購入者です。
うちは学校の良さも考慮にいれて購入しました。やはり子供にとって良い環境を与えてあげるのも重要です。ただし、現在評判だからといって今後にわたってそのレベルが維持していけるかは誰もわかりませんが…
>292さん、294さん
情報ありがとうございます。
我が家も当然いろいろと担当の方を通して、マンションがより快適になる提案をし続けています。
今後も良いコミュニティーを作っていきましょう。
＞300さん
95年の阪神大震災ではピロティー形式の建物の被害が大きかったといいます。ピロティーとは上階に比べて下階が極端に剛性の低い状態、上階に耐震壁があるのに下階で壁がなく柱梁のみになるような構造形式をさしています。あくまで上下の剛性の関係が重要です。このような構造は上階の耐震壁の影響で下階の柱の軸力変動が大きくなる傾向がありますが、この軸力変動に耐えられる柱断面にしなければいけませんが、これらの検討を十分にしていなかったためにピロティー階の柱が壊れ、その結果倒壊に至った建物が続出してしまいました。
レシオンの耐震性能は、この点大丈夫なのか不安です。実際、保有水平体力は1階と2階以降で大きく異なっています。1階に地震の力が集中してしまうのではないのでしょうか？専門家の方、アドバイスをお願いします。
>３０３さん
ネットで検索した建築学会の数字で、阪神大震災の被害率は
1971以前の建物で 12.2／36.4％ （スラッシュの後の％がピロティ
付き建物）1972〜1981年 17.2／27.0％、新耐震法以降 3.8／7.0％
です。又、３０３さんの説明は ＫｏｚｏＷｅｂで確認しました。
３０５さん
３６．４％、２７％、７％とありますが、ピロティ付建物は時代とともに減ってきている印象があります。ピロティ付の建物がそもそも少ない割合で存在していたら、倒壊した建物全数に対してこの３つの数字だと、リスクが高いのか、低いのか分からないような気がするのです。全体数に対して、ピロティ付の建物の棟数はわかりますか？または、ピロティ付建物の棟数に対して、倒壊したピロティ付建物の棟数はわかりますか？
>３０６さん
306さんはＡ棟購入者ですか？それともご検討中なのですか？ 私はＢ棟購入者
ですが、希望駐車場はＡ棟のピロティ内です。従い利害関係者（？）です。
① この数字は「倒壊」ではありません。「中破」（小破／中破／大破／倒壊の
内）です。「中破」は躯体に大きなひび割れ等の「損傷」が生じることだ
そうです。 調査は灘区・東灘区のマンション全部の3,764棟。年代別の棟数は
620／39、1175／121、1661／184棟（スラッシュの後がピロティ付建物）
これによればピロティは時代と共に増えています。
② 「倒壊」「小破」「大破」のデータは残念ながら記載されていません。
日本建築学界に自らお問い合わせされては如何ですか？ Ａ棟ご購入を
真剣に検討され、且つ、リスクを感じられておられるのであれば、
私のような物好きな素人の書き込みを当てにされず、リクコスに直接
照会されるとか？ 建物診断士に依頼して調査してもらうとか？
行動に移されることが大切と思います。頑張って下さい。
３０７さん
３０６です。
ピロティーって増えてるんですね。少しびっくりしました。
あと、私もＢ棟購入者です。今後とも宜しくお願いします。
>３０６さん
３０７です。
３０３にてご質問をレスされたのは３０６さんですよね。 てっきり
Ａ棟（ピロティ付き）を購入された／される予定のものとばかり
思っていました。 それでは、Ｂ棟購入されていらしたのに、何故
３０３のご質問（Ａ棟を想定）をなさったのでしょうか？ 私も
いらぬお節介・努力をしたものだと、少々がっかり致しました。
>３０７さん
３０６です。誤解をさせてごめんなさい。
私は３０３さんではありません。
たまたまピロティの話がレスされていたので、ふと疑問に思ったことを書き込んでしまいました。
私は建築の話はぜんぜん知らないものですから、
つい、ちょっと専門的な話が出ていて、理解したくなってしまいました。
（ピロティは小さいですけど、Ｂ棟にもすこしあるのでそれに関連した話かおもと思って、
それを想像して、今までのレスを読んでいました。）
でもとても勉強になりました。
>３０６さん
３０７です。
事情了解です。匿名ですとこういうことが往々にして
起こりますよね。住民同士の連帯感と管理組合での結束が
レシオンの資産価値を高め、何よりも住みやすいコミュ二
ティ形成に必要不可欠ですので、この掲示板での意見交換を
その前段階として大切にしたいと思っています。 私はお節介な
性格で色々首を突っ込みますが３０６さんお仰る通り、自分の
勉強にもなっているんですね。 今後とも良いコミュ二ティ作りに
向け意見交換をして行きましょう。
３０７さん
３０６です。住環境を良くするために良いコミュニティ作りに大賛成です。
是非宜しくお願いします。
＞３０７さん
結局、Ａ棟の耐震性は自分で調べるしかないんですね。世論はそうなんですかね？
日経夕刊6月27日から3日間「マンション安心を求めて」を読むと、消費者の目線に立ち、むしろデベが情報開示をするのが、世の中の流れだと思います。
リクコスのホームページより。
「従来のリノベーションの多くは、表面的な部分に終始されていました。当社はデベロッパーという立場から、必要な場合は建物診断をした上で、それぞれの建物に相応しい工事を施し、マンションを再生させます。それは、数多くの新築マンションを築きあげてきて経験と実績がなければなしえません。デベロッパーだからこそ、建物の表面的なコンディションにとらわれず、周到な調査を行なうため、自信をもって商品を提供できるのです。リクルートコスモスのリノベーションは中古マンションで問題視されがちな古さ・耐久性等の不安も払拭、顧客満足度の高い新しい商品を提供します。」
リクコスさんに強く言いたいのですが、この掲示板では消費者からの不安・不満がテンコ盛りです。ホームページの謳い文句、実態と乖離していませんか？。
>３１３さん
３０７です。３１３さんは購入者の方ですか？ ご意見拝承しましたが、
見解の相違ですね。私は自分で行動し、出来る限りの要求を
リクコスに行って来ました。現在のリクコスの営業の誠実な対応に満足して
います。 耐震性も三菱地所設計の竣工図の耐震性まとめ図を実際、この目で
閲覧し納得しています。 スレッドの番号99の③によればプロが確認しても
くれているので、それで十分と私は判断しました。リクコスは耐震性の
情報開示をしています。又、この掲示板が不安・不満のテンコ盛りとは
思いません。 むしろ『良いコミュ二ティーを一緒に作りましょう』
と未来志向の方が多く、既存物件そのものの高品質を評価し『どうしても
ここを買いたかった』という方々も沢山レスされています。宣伝文句は
所詮宣伝文句。 問題は如何に自分が不満と思う項目に付き、リクコス
と交渉し、実質的な回答を引き出すか？ そしてそれが満足であれば
購入し、不満足であれば購入しないだけのことだと思います。建物診断も
作業が完了しないと出来ません。 リクコスは完工後第三者機関による
既存住宅性能評価書で「A]ランク取得を約束しています。私はそれを
信じます。レシオンは、デベと購入者が共同作業で「最大多数の最大
満足」を追求する全く新しいタイプのプロジェクトであると考えています。
長くなって申し訳ありません。
最近のレスを見ますと、① レシオンは１１年前に建築されたこと
②当時の建築基準は当然クリアーし、且つ、それを上回る作り込みが
されている、等を前提とせず、２００６年の新築仕様／世間の流行に
比べて云々…の不安・不満がレスされているように思います。スラブ
厚１５０〜１８０は不満と言われますが、１１年前はそれが標準でした。
業界で２００以上となったのはここ３〜４年のことです。この前提を
理解されず、不満と思われる方はやはり新築をお買いになる以外
ないと思います。この掲示板は、契約者の方々が、これこれの問題を
リクコスと交渉したらこんな成果がありました、という情報を交換
し合い、資産価値が上がって行くことを確認し合うことで、ヴァー
チャルな良いコミュ二ティを形成することであり、検討者の方々にも
参考情報となることだと思います。
以前２６０さんから情報提供の要請があった、排水管の状況ですがリクコス
から中間報告をもらいました。① 専有部と共用部の一部は耐用年数の長い
ものが使用されていることが確認され（今回研磨・コーテイングする必要
はない。又、２４１さんのご意見を参照）、②共用部の一部は今回リクコス
費用で研磨・コーティングを行う③ これにより長期修繕計画案の工事支出
が少なくなる方向で変更が可能、とのことです。詳細は追って最終検査報告が
でき次第開示されるそうです。
レシオンはペット飼育可となっていますが、エレベーターも各棟
１台しかなく分乗は不可ですし、泣き声が反響する構造（ポーチ
脇の吹き抜け空間）のような気もします。マナーをチャンと
守って頂ける飼い主の方ばかりであることを願っています。
ペット同伴はエレベータの使用を禁止すればよいのではないでしょうか。
5階建てですし、問題ないでしょう。共同生活なのですから、ペットの嫌いな方もいる
でしょうし、そういう方に配慮するのは当然だと思います。
（ペットのしつけをしないのは問題外だと思います。集合住宅に住む権利ないですね。）
この手の規約はマンション管理規約を住民で改正していく内容なのでしょう。
より良い環境に向けて、住民で話し合っていったら良いと思います。
エレベータは狭いのでペット嫌いの人は、嫌な思いをすると思います。しかし、他の使用者がいる時はペット同伴は遠慮するマナーがあれば、使用禁止までする必要はないと思います。
そういったマナーを住民総会で確認することは重要ですよね。
レシオンの管理規約には、立派な（？）ペット関連規約が
あり、ペットクラブへの入会が義務付けられており、枠組みは
存在しますので、後はそれがキチンと運用されることと、
何よりも飼育者のモラルが高いことが肝要ですね。良いコミュ
ニティー作りにかかせない問題と思います。皆さん協力
し合ってトラブルレスにしましょう。
今 ハクビシンがフェンスの上を歩いてる。放し飼いはイクナイ。
ごちゃごちゃ言うなら新築を買われてはいかが？
ごみを出すのに自室の鍵をもって出ないと建物に入れないし、
ごみ置き場の鍵を１回多く回すかどうかの差を嫌だと考えるのは、
ちょっと理解できません。
変な人が捨てに来るリスクもありますが、個人の捨てたごみから情報をとりだそうと
する人もいる世の中です。ごみを裸にしておく状態はいろいろな意味でこの時代では
危険です。
うちも今分譲マンションにすんでいますが、ごみ出しには鍵が必要です。
以前は鍵がありませんでした。早朝、変な人がごみをあさっている事件が発覚して、
鍵がつくようになりました。ご参考までに。
>３２５さん
３２５さん以外の方々もよく「それなら新築を買えば」と投稿され
ますが、レシオンが中古あるが故の事項で不満・不平を言われる
方々には「新築をどうぞ」と言うべきですが、リノベーション事項
に関しては、自由に意見交換（ごちゃごちゃ言うこと）を認め、
コンセンサスを作って行く為にこの掲示板があると思いますので、
３２１／３２３さんのようなレスも認めるべきと思います。
購入者です。
皆さん防犯カメラについてはどうお考えですか？
リクコスに問い合わせをし、カメラの増設をお願いしようかと思います。
【防犯に関わる具体的な記述がありましたので一部内容を削除させて頂きました。管理人】
カメラの数が少ないと思っていました。
小汚いサンダルを履いた親父がマンション構内のベンチに座っており、
営業の人に、こちらに住まわれている方か？と聞いたところ、そうではありません。
とのこと。不審者が出入りしやすい環境であることを実感しました。
ぜひ増設してほしいものです。
新築よりもこの物件が気に入って、購入したものですが、
新築を買えば・・・という意見が、あるたびに、
なんでそんなことをいうのだろうと疑問を感じています。
妥協して中古にされるかた、この物件がとても気に入って購入される方、
ともによい環境になるように努力しましょう。
＞329さん
私も、貴方の常識を疑っています。非難ととっていただいても
結構です。でもあおりではありません。
リクコスの方にパンフ類をもらったときに図面集に
防犯カメラの位置がかかれていないのに気づき質問したところ
カメラの位置は契約者にしか渡さないといわれました。
それを沢山の人が見ているサイトに書き込むなんて
考えられません。契約者だからなおさら慎重に書くのが
当たり前ではないですか？
世の中善人ばかりではないことを知ってください。
言葉がきつくなったことに関しましてはお詫びします。
こうなった以上、カメラを増設するしか手がないですね・・・。
333さん 335さん
私はそうは思いません。確かにディスクロしすぎかもしれませんが、実際に犯罪がおきやすい場所にないことのほうが、はるかに問題だと思います。世の中善人ばかりでないことは、百も承知。そんな人はどこに防犯カメラがあって、どこにないのか、そういった視点で建物を見てまわればあっという間にわかりますよ（エレベーターなんて、一回乗ればカメラがあるかどうか一目瞭然ですよ）。それよりも、危険と感じる部分にしっかりメスを入れて、よりセキュリティーを高めることのほうが重要だと思います。実際に、地下駐車場に何もカメラがなかったら、夜中一人で地下におりたり、奥さんをおりさせたりという気になりますか？このレスで、セキュリティーを高めるべく議論＋リクルートさんに働きかけることは、購入する方にとってプラスになると思いますけどね。
335のあなた。
「何を考えてるんだよ」て書いてますけど、誰も何もいわなければ、あなたは現状のカメラ設置状況を容認するとのことですか？私はこのレスを見て、初めてカメラ配置の変更に気付き、今、唖然としてますよ。
購入検討者です。
地下駐車場の入口はシャッターとか下りないのですか？
下りないとすれば結構怖いですね。
いまどき、ピロティの駐車場も盲点と言われる位ですから。
＞３２９さん
防犯カメラの維持コストはすべて管理費にのしかかってきます。
今、リクコスにたのみ、それができたところで、最初はいいかもしれませんが、
その後、増やした分だけのカメラの管理料は住民にまわってきます。
ここで、あそこもない、ここもない、とオープンにすれば、その分は増設する
必要がでてきてしまうかもしれません。
（どのくらいの金額になるのかわかってますか？）
無差別にここで話をオープンにすれば、するだけ、増設しなくてはいけないカメラの
台数がふえちゃいます。だから実際カメラの３分の１はダミーを使うのが通常です。
デリケートな話は、別のところで話をするべきでしょう。
セキュリティーを高める議論を望んでいるのであれば、
「リクコスからセキュリティーに関する通知」てリクコスに提案をしたい等、言い方があったと
思います。
共用部分のセキュリティーにとって、防犯カメラ等の物理的設備の
多寡も重要ですが、実際に居住を始めてからは、皆さんが日常生活の
あらゆる場面で、挨拶をし合う、不審者を見つけたら「お住まいの
かたですか？」と声をかける、ＥＶ内でもお互い挨拶をし合い、
住民であることを確認し合う、など住民の結束力を外部に示し、
「あそこのマンションは連帯感が強く、進入は難しい」との評判を
普段から立てておくことが、実質的な抑止力に繋がると思います。
>339さん
実際管理費はどれぐらいなのでしょうか？
確かに取り付けておいて使わないケースはあるらしいですね。
私も指摘の仕方には多少問題があるとは思いますが、これでもしリクコスが動いてくれるようであれば、入居してから問題が出で丸ごと負担よりは嬉しいかな。
>３２９さん
「新しく送られてきた図面集」とは何時頃、リクコスから送付
あったのですか？ 私は、防犯カメラの位置が表示された
「新しい図面集」は貰っていません。今手元にある図面集は
３３３さんのご理解の通り、防犯カメラの位置表示はありません。
>３３９さん
３２９さんのレスに疑問を提示されるニュアンスで
レスされていますが、貴方も『三分の１はダミーを
使うのが通常です』とかかれています。この記載も
やはり微妙な領域に属することではないでしょうか？
この話題、そろそろやめましょう。お互いが意識して治安の良い地域づくりに協力しましょう。
それに尽きるとおもいます。
この話題であれ、何であれ、「意見交換やめましょう」というレスには
反対です。この掲示板は規約を守る限り自由にレスできるものであり、
とことん納得するまで意見交換しても良いはずですし、この問題で
レスが荒れているとも思いません。 皆さんの知りたい、情報を得たい
とする意欲を削いではなりません。
それでは、カメラの位置についてとことん納得のいくまで意見交換しましょう。
私は３４０の意見をレスしたものですが、
① この問題を提起された３２９さんがご納得されたかを表明されたり
② 疑問に未だ答えが出ていない３４１/３４２さんが回答が
得られるか？によって自然に納まって行くのではないでしょうか？
（とことん納得の行くまで意見交換を、と３４７さんは仰って
いますが、カメラの位置は止めましょう）
これまでの意見交換の結果、
③ 掲示板上ではなく、防犯カメラに関し個別にリクコスト交渉する
④ 糾問同士の防犯意識を涵養し、良いＣｏｍｍｕｎｉｔｙ を形成する
以上２点が重要と思います。
３４８です。
④は住民同士… のつづり間違いです。失礼しました。
329です。
皆さんのレスをみて色々考えさせられました。
確かにここでは332さん、333さんの言うように気をつけるべきだったと思いました。
一応防犯上、管理人さんに削除依頼はかけておきました。
リクコスには位置も含め直接交渉していこうとは思います。
342さんの質問には答えてては大丈夫でしょうか？なんだか気にしてしまいます。
説明会のときにもらったパンフ集に載ってますよ。
333さんの購入者のみに説明するというリクコスの回答には「？」です。
329さんも削除依頼したということで348さんの③④の意見のように前向きに行きましょう。
333です。
リクコスの言った意図は分かりませんが
こちらの質問に対してメガネをかけた貫禄のある
営業の男性（Ｓ様）の回答はそうでした。
３２９様
分かっていただいて有難うございました。
カメラはほとんどリースで警備会社などから調達すると聞きます。
以前私が住んでいたマンションに防犯カメラを２台を取り付けました。
リース代は１年間で確か５６万円ほどでした。（５０世帯がすむ小さなマンション）
その際は録画保存期間なども議論がでてました。
機能によってさまざまなスペックがあるようです。
増設に関して、先々の管理料やスペック等を含め細かい課題事項があると
思います。リクコス単独で決めず、住民を含めた数回の議論が必要だと思います。
>３２９さん
３４８です。 貴方が提起された問題（安心・安全）は
他の全てに優先する問題であり、今回、紆余曲折は
ありましたが、購入者の皆さんの意識を目覚めさせ、
この問題に真剣に取り組むきっかけを与えて頂いた
ことは、皆さん心から感謝していると思います。
レシオンを良い居住空間にして行きましょう。
カメラなど取り付けてもダミーは判るし、録画だけなら意味無いし。事実 ハクビシンは住み着いている。
レシオンは、欠点はあるものの、武蔵小杉の質実剛健な土地柄がリノベーションという堅実な住まい方に合致しているように感じ、私はとても気に入っています。
ただ、武蔵小杉の子育て環境はあまりよくないと友人に話を聞いて、少々心配になってきました。
根拠は、保育園や幼稚園の不足、乳幼児医療費補助に所得制限があること、川崎市の公立高校のレベルが低いため今井地区の教育熱心な家庭の子女は中高一貫の私立に通うことが多く中学受験が加熱していること（受験自体は悪いことではないが落ちたら困るというプレッシャーが強く、また、優秀な生徒が私立に流れてしまうことで益々公立のレベルが下がる）等々。
また、これは私の個人的な印象ですが、今井さくら公園にしても等々力緑地にしても、子供の遊び場である公園にごみが多く雑草ものび放題のため荒れている雰囲気があり、やや不安です。
本来ならこのような質問は、川崎市について、あるいは武蔵小杉について、等他の掲示板ですべきなのでしょうが、レシオンの購入者の方々がどう思わるか知りたくて、失礼を承知で書き込みさせていただきました。よろしくお願いします。
あんまり良い話ではないですが知っている情報を共有したいと思います。
川崎市に限らず、日本の子育て環境は劣悪の一途をたどっていると思います。
私の友人が品川区、港区にすんでいるのですが、それらの区は、23区の中でも
際立って子育て支援を行政が行なっている状況であるにも関わらず、
共働き（ともに正社員）の子供ですら、保育所に入るのに希望の第５位でやっと決まったそうです。
中原区の現在の保育所待ち人数は1500人くらいで、川崎市の中でもダントツに上位です。
今後小杉人口が増えるところで、どれだけの保育所が増設されるかが焦点だと思いますが、
川崎市はあまり幼少期の子育て支援には興味がないと関係者が言っていました
（箱物をつくることの方が興味があるらしいです。）ので、
将来性は薄いのかも
しれません。でもどこに行っても今の日本に幼少期の子育てが十分満足にできる地域は非常に少ない
のが現実ではないでしょうか。
まぁ頑張りたまえ。
あたりまへ。だふきを正さなくては住む処などどこにもなひ。
＞３５９さん
３５７です。レシオンに住まわれる方々は、この掲示板から察して一定の見識、
常識をお持ちの方ばかりです。よりよい住環境作りのためにコミュニティーを
大事にする方向で皆さんの意見は一致していると思われます。
レシオンにはお子さんをお持ちの方も大勢いらっしゃると思います。
皆さん、行政に対する不満も同じでしょうし、それをカバーする意味でも
地域で協力していい方向に向かうよう努力していくのも賛成だと思います。
そんな将来を明るいとみるか、暗いとみるか、私は前向きにこの住環境を良として支持し、
楽しく頑張っていこうと思っています。（自分がしっかり頑張るも大切ですが）
お互い助け合って、がんばっていきましょう。
行政がきちんと公園管理をしていれば、地域住民はきれい
な公園を使用できるし、公園管理には無関心でいられるし
それはとても楽なことです。行政の管理が粗雑になれば文
句がでるのも当然だと思います。
でも、少し考え直して見ると、例えば（大変ですが）
ボランティアでレシオンの住人や地域住人で草刈などし、
公園管理に積極的になれば地域連携が強化されるでしょうし、
治安維持につながるでしょう。
豊かな社会になってお金さえ払えばある程度できる利便性
の高い管理社会の世の中ですが、快適な住環境はお金を払って
保障されるものでもなく、与えられるものではなく、
お互いを知り、気遣い助け合う関係を大切にした地域住民による
日々の努力によって維持、獲得できるものないでしょうか。
公園に草が生へてひても好いでせふ。
何度か現地へ足を運び、隣接の今井公園にも子どもを連れて行ってみました。
そしたらちょうど小学校高学年？の男の子たちがサッカーをやっていて、
うちのような幼稚園前の小さい子が遊べるような状況じゃありませんでした。
そういう時間帯だったのかな。午前中とかは小さい子も遊んでいるのでしょうか。
また時間を変えて行ってみようかなと思います。
ただ、その時に娘がしきりに話しかけたお兄ちゃんがいてその子の対応がとても
優しくて、本当にうれしかったです。私もありがとうと何度も言いその場を去りました。
＞３６２さん
私もそう思います。私も自分にできる範囲でですが公園のゴミを拾ったり（特にタバコの吸殻）
今の住宅の共用の階段を掃いてみたりしています。自分にできることを少しずつ。
私は周りの人や組織に求める前にまず自分がやってみることにしています。
本当に取るに足らないようなほんの小さなことですが。（＾＾；）
近隣公園の環境も重要ですが、是非、レシオン敷地内の植栽等についても住人全員で協力し素敵に維持できればいいですね。現状は、草木伸ばし放題ですが、リクコスがどこまで手を入れて快適な共有スペースにしてくれるのか大変楽しみにしています。
話はかわりますが、床のコーティング、窓ガラスのフィルム貼り等案内がきましたが、皆様どうされますか？
この件について情報交換したいのですが・・・
だから敷地内にはハクビシンが生活しているわけよ…だから草木は剪定しないほうがイイわけよ…わかる？
３５６です。ご意見色々ありがとうございます。
３５７さんのおっしゃるとおり、レシオンの購入者は常識的な方々が多いようで、皆協力しあって快適な環境を作ることができそうです。
床のコーティング、フィルムの件、非常に迷っています。
値段がとても高いので。
他「の会社や他の製品についても調べていますが、機能的に、値段的にもっと
よいものがあるようです。
購入を検討されている方がいましたら、どのように考えているのか
参考にしたいです。よろしくお願いします。
あと、ご存知でしたら教えてください。
浴室乾燥機はガスでしょうか？電気だとランニングコストが３倍かかるし、
乾燥力もガスに比べて格段に低いです。乾燥機を購入の皆様、
是非ご意見をいただきたいと思います。
防犯カメラも重要ですが、レシオンの敷地環境の住民による日々の管理、
気配りや地域住民による公園等の管理、美化は防犯カメラが役立つ以前
の次元で大きな治安維持効果につながると思います。
そう考えると、やっぱり快適な環境は自分達で創るものなんですよね。
私も皆さんと一緒に地域活動に積極的に参加したいと思います。
今日の日経産業新聞にレジオンのことが載ってたよ。
リノベーションでの販売は、新築と同様の手間がかかる割りには、販売期間が長くて
あまり設けにならないと書いてあった。
ごめん、レシオンの間違い。
レシオン。立地条件等は良いと思うのですが、リフォームするとすごく高いような気がするのですが…。床のコーティングやガラスフィルムも、本来は始めからしていただくべ項目のような気がします。乾燥機の件は、わたしくしも気になります。
確かにリフォームをすると価格が跳ね上がっていきますね！初めからしていただくべき項目が各自の判断とお財布に委ねられ、しかも割高なのにセンスもいまひとつな気がします。
床暖房も電気でしょうか。ガスだととても安いのですが。
床暖房や浴室乾燥機を入れられる方や将来対応するかもしれない可能性
を考えると、２４号給湯器にいれかえるのではなく、ＴＥＳ温水システム
を入れるべきだと思うのですが、どう思われますか？
購入者です。レシオンのリノベーション事業のコンセプトは「古いが良いもの
（新築以上の仕様）は残し、時代にそぐわないのも（＝新築並みの最新機能・
設備）は、購入者の懐具合と嗜好に合わせ選ぶ」であり、追加コストを極力
抑えつつ、資産価値をあげて行く、という原点を私は評価し、購入しました。
提示されたリフォーム・オプションを全て付加したら新築新築並みのお値段
になるのは当然です。この広さ・環境・立地ならの新築では億ションに近く
なるのでは？ 又「古いが良いもの」を価格換算したら、レシオンはリー
ゾナブルな購入対象と思います。
我が家は床暖房は注文していないのですが、
浴室乾燥機は注文しました。ガスの方が確かにうれしいですね・・・。
これって電気でしたっけ？てっきりガスかと思っていました。
おそらく電気ですよね。
分電盤の交換対象項目になっていました。
電気だそうです。
本日確認しました。
浴室乾燥機って、良く乾くんでしょうか？浴室ごと暖めるとなると乾燥付き洗濯機と比べると不経済のような気がしますがどうなんですかね。
レシオンのベランダは奥行きが狭く、少しの雨でも家に取り込まないといけない感じです。
浴室乾燥機の使用頻度が高くなることが予想できるのですが、電気だとコスト３倍、乾燥
時間２倍です。ＴＥＳをいれると少しだけコストアップかもしれませんが、そんなにコスト
アップになるとは思えないのですが、どうして給湯器だけの変更にしてしまったのでしょう。
レシオンのオプリョン設計したのが男性の方だと、この辺の使い勝手がわからなくて、
電気にしたのかもしれないですね。少しの改善ですむのならＴＥＳに切り替えてほしいと
思うのですが、私の考えが少し安直なのでしょうか。
うちはガスですが、かなり早くよく乾きます。昔電気でしたが、ぜんぜんだめです。
＞３８１さん、素人ですが、私の知っている範囲でコメントしたいと思います。
通常の給湯器だと、将来もガス浴室乾燥機の導入や、床暖房もできないです。マンションなので、
全戸が同じ給湯器や熱電器でないといけなくなります。熱電器だけでも温水対応しているものに
今回のリノベーションでしておいてもらえれば、将来、ガスや電気の利用について各自の選択枠
が広がると思います。ガスと電気のそれぞれのメリットを上手に選べることは資産価値向上につ
ながると思います。
資産価値を云々するのなら新築を検討されるべきでは？
検討してます。しかし盆休みは長いしモデルルームも見学は予約制・・・工事中だし仕方ないのか
もうすぐ内覧会ですね。
みなさんは内覧業者、頼まれますか？
なんせリノベーションマンションだしなぁ、と迷っています。
内覧業者にはたのみません。高いです。
探してみたら、結構他に安くてもっといい業者はたくさんあることが最近よく分かってきたので、
そこに頼む予定です。
＞３８７さん
３８６です。
「安くてもっといい業者〜」とは内覧業者に関してですか？
高くて頼まなくて、他に頼むという書き込みの意味がわからなくて・・・すみません。
高いとおっしゃっているのは、リクコスの方にでも紹介してもらったのですか？
うちはもともと知り合いの方に頼むべきか、どうしようか迷っているところなのですが。
（そもそもリクコスの方には我が家は内覧業者の紹介は一切ありませんでした）
内覧業者には頼みません。①スルガも今後への効果が高い
ランドマーク事業として手抜きはしないでしょう。②リク
コスの営業現場が至近距離で監視している。ある意味で、
リクコスと内覧業者は利害が対立します。
３８６さん
３８７です。
安くてもっといい業者は内覧業者ではありません。
ちょっと暇だったので、いろんなマンションで内覧会で
紹介されている業者やその商品に対する評判とかをネット
で随分検索して、調査してみたら、数多くのマンションの
購入者の方から満足値の高い共通の複数の業者があること
が分かったんです。（これはあくまで私の調査なので、
絶対じゃないですので、その辺はご考慮ください）
それで、その業者の商品と、内覧会で紹介されている業者
の商品や価格を比較すると、レシオンの内覧業者の紹介す
る商品の品質に対する価格が少し高いという結論がでました。
というわけで、うちは、別の業者を自分で手配しています。
387さま
３８６です。
私が検討している内覧業者の方は、内覧会の日に一緒に同行してもらい、
壁紙は床材の貼付け状況などをプロの目でチェックしてもらう方です。
なので、もしかしたら認識違いかもしれません。
新築ならともかく、レシオンはリノベーションマンションで、各戸で使用感が違うので、
どうしようかなぁなんて思っていた次第です。
もうすぐですね。
早く入居したいです。
３８６さん
３８７です。
我が家が検討しているのはフローリングや窓フィルムなどです。性能重視というわけです。
ところで、３８６さんのいう新築ならともかくという点、同感です。
３８６さん
リノベーシオンの為、各戸で、追加した機能の
組み合わせは千差万別で使用感（＝満足感）が違うので
この掲示板も「意見発表会」となるでしょう
リノベーションとやらで内覧業者頼んでも仕方がないのでは？つまるとこ中古なんでしょ？
３８６さん
「内覧業者」に依頼するか否かについては、私は
マルチ投稿する不適切なURL20050829#p1
のブログを参考にしました。半日で４〜５万円を払うのは負担が大きいので、自分でチェックするつもりです。内覧会の際のチェック項目については、
http://www.burnish-club.com/index.html
の「内覧会にトライ」も参考になると思います。
３９５です。
紹介したかったブログのＵＲＬが表示されませんでした。「マンション・チラシの定点観測」で検索してみてください。２００５年の０８月２９日(月)に「内覧業者とは？」、３０日(火)に「内覧会同行サービスは不可欠か？」という記事があります。
395さま
ありがとうございます。我が家は大変信頼できる方を知り合いに紹介していただいたので、同行してもらうことにしました。
早く見てみたいですね。
窓の幅とか、各収納の奥行きとか計りに行きたいんですが、内覧会の時なんですよね。
洗濯機を新しいものにしようと思っているのですが、奥行きが入るか心配です。
３９５です。
内覧会の際のチェック項目については、次のホームページで更に詳しく説明されています。http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.html
（Yahoo!不動産−マイホーム購入ガイド−STEP4.契約から引越しまで−内覧会時のポイント）
くどくなりましたが、皆さんの参考になれば幸いです。
アスベストのことを担当に聞いてみました。
全部調べていないそうなので、風呂場以外の箇所にも
残っている可能性はあるそうです。
ただし、粉塵となって飛び散ることはない使われ方をしているそうです。
気分的に残っている可能性があるって嫌ですよね…。
リノベーションで全面的にリフォームするなら、
きちんと調べて欲しいです。
>399さん 私も全く同感です。
この件について、リクコスの対応は不誠実に感じます。理由は以下の点にあると推測されます。
１．アスベストの調査義務が、現状では義務付けられていない。
→代々木体育館は、東京オリンピックに使用するということで、社会問題となっているアスベストを除去します。これが世の中の正しい流れです。リノベーションも同様の視点で見習ってもらいたい。
２．実質、売主がSPCである。基本的にはSPCの投資家は、いくら高く売れるかという点が最大の関心事。したがって、我々エンド消費者のアスベストを除去して欲しいというニーズには、費用がかかり運用利回りの低下につながる。
→売買後はSPCの売主の地位を引き継ぐのはリクコス。将来の訴訟リスクを背負うのもリクコス。このことを考えると、リクコスも消費者の見方について、SPCとの交渉をもっと積極的にしたほうが、会社としての評価も上がるし、プラスになると思う。
以上、私の意見です。
