MMMidsquare

>フォレシスとあまり変わらないと思いますけどどう思います？（勝手に坪220〜230予想）
　土地代や宣伝費などが高い事を考えると、近い金額を出したい売主の気持ちは分かるなぁ。
　でもそれは無理過ぎ。ブランドや構造、仕様といった点からしてフォレシスのが評価が上なんだから、
　同等の価格を設定するならそれらを遥かに上回る特典を持ってないと。

>まあ、目先の仕様をメインで比較する人ははみんなフォレシス買うでしょうね
　フォレシスの方は耐震等級は３ (病院・消防署・災害時の拠点等)だし、セキュリティ面も上だし
　高層建築の実績もあるんだから、目先の仕様の前にフォレシスを選んだ人が多いと思う。
　だからこそ、ここは目先の仕様で頑張った方が良いと思ってたら・・・が実感。

346も書いてるけど「本当にマンション欲しいなら出ている中で見比べて検討する」ってした結果が
今のＭＭＭの評価って事だよ。
眺望的にも構造的にも近隣マンションの方が評価が高いんだから、即日完売を狙うなら魅力ある
金額設定以外に方法は無いと思うんだけどなぁ。

>348
嫌な人
こういう人こそ346の対象になるんじゃないかな
349さんみたいな意見であれば、なるほどなぁって思いますね
確かにフォレシスと同価格ならＭＭＭは厳しそうね。

>349
>だからこそ、ここは目先の仕様で頑張った方が良いと思ってたら・・・が実感。

同意。

デベが高く売りたいと思っていたのなら、少なくとも内装や設備の仕様くらいはフォレシスと同レベルにすると思うのだが。
消費者は間抜けではありませんから、きちんと物件の中身と値段を見て買うだろうから。
そうでないということは、それなりの安めの値段設定を最初から想定しているのかも？

※でも、後から変えられないようなところ（たとえば床厚やキッチン換気扇など）のグレードを下げてしまうと、たとえ安くても購買対象から外れてしまうんだな。
　立地はいいので非常に惜しい、というのが正直な感想。

内装や仕様はそれほど悪くないよ。低価格のわけないでしょＭＭＭ。そこそこの価格をつけるとみたよ。

キッチン換気扇はかえられるので、スラブ厚と一緒ではないですね。
それをいうならＭＭＴＦはスケルトンインフィルなので、仕様がきにいらければいくらでも
自由に変えられるので、そういうところが大切だと思うよ。

上記のまちがい

ＭＭＭの床厚は２１０〜２６０です。
（この薄さ、当然ボイドではありません）

天井高はリビングが２６００、居室が２４５０です。
玄関／廊下が２１００、これはちょっと低いねー。
天井高についてはブリリア、フォレシスも似たようなものだけど。

354さんのデータが正しいのなら、MMMがMMTFと同等の価格ではやはり厳しそうですね。
しかし、MMの土地の価格からして極端な低価格にも限界がありそうだし。

１外廊下と中廊下でコストが違うと思えないが・・・。好みの差でしょう。
おれ的には通気の良い外廊下も捨てがたいな。
２ボイドなしなら、250ミリ確保できるとブリリアとは変わらない。（フォレシスには負ける）
３２４時間換気はどのマンションでもつける義務があるからＭＭＭもある。

上の比較表ではそれほど大きな差がつかないな。

モデルルームにオプションが多すぎて
壁紙や収納くらいオプションにしないで欲しかった。
それですら安っぽい仕様なので
丸裸の場合は内覧で愕然としそう。
外廊下側の窓の格子、今どき公団だって
あれは無いんじゃない？とほほ。

>359

それが嫌な人は、タワーマンションなんて買わないでしょう。

>357
換気はあって当然だが、フォレシスは強制給排気＋全熱交換装置・・・空調熱負荷が減少して光熱費（MMだとDHCの従量料金）が安くなる。

ところで、結局スラブ厚はどうなんでしょうかね？
部屋によってスラブ厚が違うなんて一般的なことなのでしょうか？
他の高層マンションではあまり見かけないのですが。

＞部屋によってスラブ厚が違うなんて一般的なことなのでしょうか？
＞他の高層マンションではあまり見かけないのですが。

よくあるよ。高層階ほど軽くしないといけないから薄い。
フォレシスだって、コンクリートの比重は上に行くほど低い。スラブ厚は同じでも、同じ性能はないのだよ。
上のほうが遮音性は低いわけ。（上のほうが価格が高いのにな）

営業がむにゃむにゃ言っていた価格は、狭い間取りについてはフォレシスよりは
全然安かったですよ。「○○円くらいから」の値段で最低ラインからの話だろうけど。
今日あたりから価格出るんでしょうね、MR行けば。

どなたかMR行った方いらっしゃいませんか？

価格と床厚のことを聞いていただけると助かります。
私は来週にならないと行けませんので・・・

価格は、結構みんな高いです。　南向きと言うことと部屋の広さがそこそこなので、ナビューレほど大きな差が無いマンションでしょう。
外廊下ということで換気やらの方式が違ったりしてますし、スラブが210mmですが2重床／2重天井となっているとかで比較は難しいです。
気になったこと：スプリンクラーが無いので防火はどうかな？　ハイサッシが225cmで少し低いです。
なんといってもドアが「張り」で安っぽそう。

サッシ225cmだとFORESISと同じですね。それほど低くないのでは?

天井高260とありますが、部屋の1/3程度にすぎず、下がり天井部分が多いです。
天井はかなりでこぼこでキッチン部分は220しかありません。
部屋の高さはブリリア以下ですね。

予定価格が出ましたが、まあまあでしょうか。しかし、あまり人気がなかった
ような・・・。フォレシスよりは安いので、庶民には人気となるのでは？

>>367
やな奴

先日の日経にもこの物件でていましたが、個人的にはやはり南向きは買いです。

＞３６７
もう人気がないかどうかわかるのですか？
希望住戸の提出がはじまっている？

このマンションに限らず「○○万円〜」ってのを信じてはダメだね。
もちろん中心価格帯に関しても。
最も条件の悪い低層階を指しているだろうし。
今までの経験上、「この価格なら」と思って行ってみて自分の最低希望の
部屋との価格差はまず５００万円以上は開いているもん。

特にタワー型の場合、ワンルームマンション並の犬小屋並の部屋もひっくるめて
平均価格を算出している訳だから、ちょっといいトコのファミリータイプばかりのマンションより
平均価格が下がる場合すらある。

>372
昨日から会員向けＭＲ ＯＰＥＮしました。一般には次の土曜からに
なってるから人が少なかったのでしょうか？
来週の様子をみてみようかな。それにしても他のマンションと比べ
て静かなスタートですな。

昨日行ってきました。
眺望のシミュレーションを見ましたが、フォレシスとの距離が思ったより近くてびっくりしました。
価格は高めかなと思いました。
営業の人はパソコンの使い方がよく分かっていなかったり
価格表の部屋タイプの表示が間違っていたりで
「始まったばかりで混乱していますので」と、モタモタしていました。
もうちょっとてきぱき対応してほしいです。

やはり億は必要でしょうね

>>375
びっくりする前に現地行け。
道幅はけっこうあるぞ。

確かに広いようで狭いのは現実。
実際、住んだ時のほうが怖いかも。

まだ天井高どうこう言ってる奴はブリリアの営業さん？
あんまりみっともない事続けてると逆効果だよ。

天井高よりも、あのエリック仕様の角住戸、
いくら変形間取りだからって、
引き戸をしめると隙間があくのはどうかと思いました。
あのアバウトなおさまりは堪え難いです。
あれで気持ちがいっきに引きました。
さようなら。

営業はあんまり分ってないな。説明もいまいちだし資料はミスプリあるし
図面はいい加減だし、説明書いてないし。
本番までにはしっかり直して欲しいもんですな。
期待してるので、よろしく頼みますよ！

（＾−＾）にっこり

>381
>引き戸をしめると隙間があく

これはどういう状況なのでしょうか？
よければもう少し詳しく解説してもらえませんでしょうか？
なお、当方は事前内覧会でもらった仮の間取り図しか持っていませんが・・・

９０D、変形間取りのために部屋が台形になっている部分。
引き戸の一端が壁に垂直にあたらない設計になっています。
普通ならこうした場合、
斜めになった壁側に少々の袖壁を付き出して、
引き戸をきちんと受けられるように造作しますよね。
ところがアメリカ人は気にしないのか、そんまんまなのです。
このため引き戸が壁に密着せず、ぷらぷらしています。
図を描いて説明できないのでわかりにくかったらすみません。
行って見ていただけますか。
せっかく高価な部屋なので私はかなりがくっときました。

377

道幅がそれなりでも、実際住むと間近に感じられるものです。
今の職場は片側二車線に広めの歩道なのですが、向かいのマンションが
丸見え状態！かなり近距離に見えてしまって・・・
似たような道幅のビル等で実際上層階まで上がって向かいのビルを見るのをお薦めしますよ。

今の住居の経験では
実測３０メートルでは
昼間でもお互いに部屋の中の細部、
中の人の表情まではっきり見えます。

ＭＭＴＦも同じですね。。でもＭＭＭはまだ良いかな。

MMTF-MMM 間の距離は最短48mです。
MMTFの説明会で見ました。

>385さん

ありがとうございました。
状況がだいたい分かりました。

確かに、日本人の感覚からすればそのような雑な？仕上げは目が（・・；ですね。
でも、角部屋はすべてエリックさん仕様なのでしょうか？
今度MRに行ったときにでも確認してみます。

あの賃貸のような建具は何だ・・・？

>>387
実測３０メートルでは
昼間でもお互いに部屋の中の細部、
中の人の表情まではっきり見えます。

ここ買ったわけじゃないけど、自分も今30mの見合いのところにいるが、見えないよ。
昼間は外より室内が明るいから。中が暗くて見えない。（まあ、大体レースのカーテンみんな閉めてるが）
夜は灯りをつければ見えるだろうが、大体ばっちり灯りをつけるなら暗幕のカーテン閉めるでしょ。
しかし、この間花火大会の日にMMTを外から見たら、皆夜なのにカーテン閉めてなかったから、下層階は外から家の中が丸見えだったよ。
まあ、見合いがなくても観光地の下層階ならそういうこともあるから。
花火大会の日は特別だろうけど。
しかし、MMTは皆わりと団結して？蛍光灯避けているね。
観光地に住むという自覚があるらしい。
ここはそこまで意識が高い人が入居しなそうだね。
蛍光灯だらけになるだろう。

昼間は外より室内が明るいから。

→訂正です。
昼間は室内より外の方が明るいから。

３９３
うち１０階なので、結構レースのカーテンしめてない家があるので
それでお互い見えちゃうことあるんです（笑）
レースのカーテンきらいな人って少なくないから。

>>395
のぞくな。

MMTF-MMM 間の距離は最短48mです。30Mの話はスルーします。

最近ここの営業っぽい書き込みが
このスレや他のみなとみらい物件のスレに見られる気がする。

結局、価格はどのレベルに設定されたんでしょうかね？

４F、南の角が６０００万弱〜、
南西並びが狭くて４０００万台〜、
南東並びがもう少し高めというところです。

>400

うーん。思ったより高いですね。
４階90m2弱で6000万ですか。

価格帯はフォレシスとあまり変わりないってこと？

>>402
やっぱり予想通り。不動産にお買い得なし。

モデルルームの内装レベルで、ＭＭＭがフォレシスの2割引き！なんていう奥様方がいっぱい
いたが、マンションの価格は立地が半分という事実を忘れている。
内装なんか全体コストの１０％くらいだから、この価値が仮に半分でも、全体影響度はわづかに２％。
販売価格に影響するのは２％だよ

404さんの理屈や常識は分かるけど、内覧者からのコメントで使い辛い間取りとか
周辺マンションと比較して安価に見える内装やと言われた物件にしては、
やはり価格設定が高いと思われても仕方が無いんじゃないかな。
不動産にお買い得なしというか、ここは割高って評価を受けてるって事だよ。

>404
そうですね。
MRにもう一度行って価格と仕様を確認して、フォレシスと値段があまり変わらないようだったらフォレシスL棟になびくかもしれません。
設備・内装はフォレシスの方がよさそうですから。

荒らすつもりはありませんので、念のため。隣のマンションと比較して悩んでいるだけです（＾−＾）

>>406
その通り、値段は変わらない。それならフォレシス。

サッシュのもろアルミ色の仕様や
せめてタイルにしてほしかったバルコニー側外壁の吹き付け塗装、
外廊下側の牢屋の格子のような窓格子、
浴室の安っぽい透明ガラスがオプションなこと、などなど
私もフォレシスLに完全になびきました。

絶対にＭＭ地区に住みたいが他物件は総ハズレ〜ってな人の総ざらいを目的に
販売時期をずらしたのか？と勘ぐってしまうくらいの価格設定かも。
価格の設定は物件の仕様等に対してつけたのでは無く、ＭＭ地区に住む¥ってな感じ。
でもでも、入居後の固定資産税はＭＭＴＦより安く上がって良いかもよ。
調査員が立派な作りで資産価値が高いと判断＝固定資産税の物件部分が高くなるから、
ＭＭＴＦはＭＭＴと同様に減免期間中でもかなりの金額になるはずなんで。

>>410
>入居後の固定資産税はＭＭＴＦより安く上がって良いかもよ。

うーん・・・
固定資産税が安いのは確かに魅力だけど、それだけ物件の価値が低いということですよね（当たり前か）
物件価値は、やむを得ず転売する際や賃貸に出す際に結果として自分に跳ね返ってくるわけで。
とすると、同じくらいの価格を出すんなら、固定資産税が高くても物件価値が高い方がいいかなぁ。。

ＭＭＴの７０m2台、約7000万で固定資産税が約３０万（減免中）との覚えが。
減免期間終了後の税額は・・・固定資産税の為にパートに出る家庭も出て来たりして〜。

フォレシスが７６平米で２５万という書き込みがありましたよね。
引き渡しの時期から考えて、減免中じゃないのでは？

子供の痴話喧嘩？

あんた日本語不自由だな。
子供が痴話？

>>416
フォレシスが７６平米で２５万というのは、契約者にくばられた資料。
減免処置前です。

↑確認です。
これが減免処置前ということは、
つまり入居後、今、行われている減免措置がなくなったら、
７６平米の場合２５万になるということですね？

質問して良いですか？
「フォレシスが７６平米で２５万」と何名かの方が書かれていますが、
その部屋の購入予定価格はいくらでしょうか？
固定資産税は部屋の広さでは無く評価額によって計算されるので、
同じ７６平米でも眺望や日当たりが悪い低層北西向きと、眺望や日当たりが
良い高層東南向きとでは購入価格に差があるので、当然固定資産税にも差が
出てきます。

そうなんですか？
部屋の広さ（タイプ）で一律の表をもらったことがあるので
購入価格は関係ないと思っていましたが。
方角は関係あるかもしれませんが
上下の縦の列はみな一緒のようでしたが。

管理費は85平米で合計\35,000位、70平米で\30,000位。
FORESISってどれくらいでしたっけ?私は高いなと思ってしまったのですが。

>425
フォレシス契約者です。
契約前に渡された資料によりますと、76平米で始めの5年間、約22万円となっています。
その後約1.5倍になると説明を受けました。
ちなみに西向きでも東向きでも、高さに違いがあっても同じ金額が記されていました。

>>429
FORESISの場合はその7割ぐらいですね。もちろんDHC込みです。
MMMの管理費が本当にその値段ならちょっと引きますね。

>>430
私は減免処置前と説明を受けているが、営業が嘘をついたことになるが、430の営業が間違っているとおもうぞ。

重説を今一度確認したが、始めの5年間の記述はない。

>432
そうなんですか？
5年後の固定資産税がその金額なら、得した気分です。
うちの営業さんは経験が浅いので、間違えたのかもしれません。
別の営業さんに確かめた方がいいですね。

>432
あなたの営業さんは正しいですよ。減免後の金額です。将来大幅増になります。せっかく得した気分になられたのに残念でしたね。

あの地帯、数度冠水があったって本当ですか？

>432
>私は減免処置前と説明を受けているが、

普通に考えて、売る立場としては費用はできるだけ安くみせて買う気にさせると考えるべきでしょう。
最初から減免終了後の高くなる金額で説明することはますあり得ません。

購入者は住宅ローン以外にどれだけ経費がかかるか考えますから、（嘘ではないけど）できるだけ安く
なるように説明するはずです。
こっちから質問して初めて金額が上がる（実際は減免措置が終わるんだけど）というのを説明するのが、
一般的な営業なのでは？

彼らの仕事は、まず自分の物件を売りさばくこと。もちろん良心的な営業さんがいないとは言いません
が、最初から販売にマイナスな方向の情報をわざわざ出すわけもないし。

>営業が嘘をついたことになるが
一流の販売会社の営業が、わざわざ嘘をつくことはないでしょう。
（買い手にとっては迷惑な営業さんだけど）単なる不勉強だと思いますが。

此処って、ＭＭＭの掲示板ですよね？
フォレシスの話はフォレシスのレスでお願いします。

>>411
新築のときって仕様を他物件と比較しますが、中古や特に賃貸のときはあまり比較しませんよね？
「ここにするかどうか！？」ってそれだけのような気が・・・
でも、そう思ってもここは自分が住む気になれず・・・
新築だとどうしても仕様に目が行きますね〜。

物件のHPが更新されてますが、以前議論になった床構造等について詳しく書いてあります。

床はスラブ厚210mm（以上？）、二重床二重天井、床下グラスウールなし・・・
フローリングの防音等級についての説明がないのも気なりますが。。。

>441
>床はスラブ厚210mm（以上？）

やっぱり他物件との比較上見劣りしてしまいますね。
もともと高さ制限１００ｍで、他物件が３０階であるにもかかわらず、この物件だけ３１階ということで
階高に結構響くかと思いましたが、スラブ厚が210mmは厳しいですね。
他物件だと、ボイドスラブであるにしても、３００ｍｍ〜３４０ｍｍはあります。

支持スパンにより構造設計上必要なスラブ厚は変わってきますが、上階からの騒音を考慮するとスラブ厚
は厚いに越したことはありません。