- 掲示板
検討しているマンションに、非分譲住戸数件があります。
担当者に質問したところ、これは建設用地に居住していた住民の住戸だそうです。
1つの部屋はマンション内でも最大で、2部屋を1部屋にしているみたいです。
これって王様部屋なのでしょうか？
住民とうまくいくのでしょうか。
[スレ作成日時]2005-12-19 14:08:00
非分譲住戸は王様部屋なのですか？
-
165 匿名さん
地権者様は王様です。
ありがたく感謝しながら住みましょう。 -
166 購入経験者さん
>地権者様は王様です。
>ありがたく感謝しながら住みましょう。
地権者様がタダで土地を提供してくれて
建物建設分だけで分譲していただけたのなら
ありがたく感謝すると思います。
でも交換という形かも知れませんが、
既に土地を手放した方に
ここは元々俺様の土地だったと言われても
そんな事は知った事ではない。 -
170 匿名さん
地権者は、マンションの中で条件のよい部屋を選択できて、土地が大きければ
大きな部屋、二部屋ぶち抜いた特別仕様住戸に、”ローンがなく””管理費だけで”
住めるのだから、特別の存在ということは間違いない。
取得住戸が複数なら、自宅以外を賃貸として、将来もにずっと管理費に充てられるし
年金的な収入になるので、老後も安心というわけです。
都心の土地なら、資産価値は高いし、資産がマンションになって、相続も土地よりも
評価的に有利です。
つまり”宝くじに当たった”ようなもの。
計画地と道一本隔てたお隣とは大違い、だって彼らは大きなマンションができて日陰になって
住環境が悪化するだけで、何の恩恵も受けられないから。 -
171 匿名さん
>>170
ここで言われている「地権者」ってのはね・・・
マンションの計画地に土地の所有権や借地権を持っていた人の事を言うんですよ。
（事業によっては建物の所有者や借家人なんかも関係権利者に含まれるけど）
当然の事ながら、持っていた権利の評価額には個人差がある。
都内で再開発事業があったとして、従前権利者が再開発ビルに再入居する時は
その「従前評価額」に見合った床しか貰えない。・・・当たり前の事だよね？
「土地が大きければ」と言うけれど、それは「もともと資産を持っていた」という事に他ならない。
その資産を維持するには当然にコストがかかっていただろうし、所有形態によっては
処分性にも問題がある事もある。（売ったり貸したりできない状態にあったかも、って事ね）
それを「宝くじが当たったようなもの」と考えるのはお子様の発想だよ。
自分の土地が施行地区の一部に入った事によって、いわゆる「自己負担」が増えて
敢え無く地区外に転出する人だって少なくない。
結果的に再入居を果たした人だって、ローンを抱えている事例はいくらでもある。
優遇されているとすれば、従前資産の評価に事業協力者としての考慮が加えられて
いる事がある点と、仮住まいや退去にかかる費用が補償される事がある点だ。
（それはそれで大きなことだけどね）
>取得住戸が複数なら、自宅以外を賃貸として、将来もにずっと管理費に充てられるし
>年金的な収入になるので、老後も安心というわけです。
それが叶うような人はね、もともと広大な土地ないしは建物を資産として持っていて
貴方が意識するずっと前から維持管理していたって事なんだよ・・・。 -
172 購入経験者さん
実際に等価交換を経験しました。
ローンで購入する人なんて、
＞その資産を維持するには当然にコストがかかっていただろうし、
うちの場合、相続ですが固定資産税が年間10万円強ですから、マンションよりやや安いくらい
＞もともと広大な土地ないしは建物を資産として持っていて
約30坪強の土地と家屋で3LDKが2部屋と交換しました、
場所が東京の都心部という特殊性もあります。
他にも数件入居しましたが、詳しく知りませんが交換率は同じようなものでしょう。 -
173 匿名さん
>>172
>詳しく知りませんが
その「知りませんが」というところを無視するなと言ってるのさ。
貴方の場合は、都心に持っていた地所が高評価されたがために、比較的高い
「交換率」が実現できた。もともと持っていた土地が30坪強あって、しかも単独で
所有していたという、決して当たり前ではない事実があって初めて成立した事なのだ。
世の中には、そこに住んでいるという事実はあっても、借地だったり共有だったりして
自分の自由になる資産はほんのわずか、という事例がいくらでもある。
そういう人が、従前権利に自己資金を追加して「従前と同程度の」住戸を
手に入れるというケースが、都市部での開発事業ではごく普通に存在する。
彼らが優先的に優遇されてよい理屈など無い。だからこそ、彼らが開発事業に
参加する時には、相応の自己負担と、関係者としてのリスクを背負う事になるんだよ。
土地や建物を潤沢に持っていた御大尽も、地代を払いながら小さな家で生活して
いた借地人も、パンフに載る時には「権利者」とか「事業協力者」として同じ括りになる。
建設当時の社会情勢によって、交換率（権利変換率）は100％に満たない事もある。
そういう「様々なパターン」があり得る、という現実を知りもしないで
「あいつらは宝くじが当たったようなものだ」「ローンも組まずに家を手に入れた」
などと一絡げに考えてしまうのは、やはりお子様の理屈だよ。
貴方の経験も、単なる固有事例に過ぎない。 -
-
174 匿名さん
>>１７３
詳しく知っていても、落書きのような掲示板に正直に書くわけないだろう。
ひがみにしか聞こえないんだけどね。
都内を散歩したら、都心であろうと郊外であろうと100坪未満の屋敷なんて
ゴロゴロあることを知らない、田舎ものなのかい？
＞地代を払いながら小さな家で生活して
いた借地人も、パンフに載る時には「権利者」とか「事業協力者」として同じ括りになる。
借地権は立派な財産権、相続の時は路線価の７０％に課税される、地主は底地のたった３０％。
地代なんて、固定資産税のせいぜい3倍程度だって知らないのかな・ -
176 173
>>174
私が貴方に絡まれる理由が解らない。
従後資産の元手となる「従前の権利」を、所有権であれ借地権であれ
十分に持っていたのであれば、その権利者がここでいう王様部屋を
手に入れたとしても、誰に批判される謂われもないだろ？
それを>>170は、まるで不当に従後資産を手に入れたとでも言わんばかりに
書いているから、それこそ僻み根性に過ぎないと言ってるのさ。
真の事情を「落書きのような掲示板」に書くのは嫌でも、同じ掲示板に
謂われのない中傷を書き込まれるのは平気だ、って事はなかろうよ。
貴方が70％と書いてる借地権割合は、再開発事業なんかの場合だと
もっと大きな数値になる事があるくらいだよ。
地代の件も然り。そこは私も貴方と全く同じ認識を持った上で>>170や>>172を
批判しているんだが？
交換率が100％を超えるケースであれ、増床無しで十分大きな従後床を
手に入れるケースであれ、自宅の他に賃貸用資産を取得するケースであれ
地権者にとっての元手が「従前権利」と「自己資金」でしかない事には何ら変わりが無い。
従前権利が評価される際に、事業協力者としての手心が加えられる可能性がある事も含め
それは他人から宝くじになぞらえて揶揄される様な事ではない、と言っただけだ。
>>170が言う「日影による影響」にいたっては、本件とは全く別問題だよ。
それを引き合いに出して地権者を攻撃するのは、只のイチャモンだ。 -
177 事業協力者さん
>>それを引き合いに出して地権者を攻撃するのは、只のイチャモンだ。
マンションの地権者が、他の地権者を攻撃するわけがない
宝くじに当たったような等価交換のおかげで、都心の億ションに住めてるわけだから。
100㎡超のマンション内で最大の部屋、外国製満載の特別仕様の内装、
広めのルーフバルコニー、湾岸や都心の夜景、遠くに見える富士山
おまけに、ずっと管理費を稼いでくれる賃貸用の２LDKもあるから、大満足。 -
178 匿名さん
等価交換なんだから、マンションで王様な人はそれだけの資産を持っていたんですよ。
ちゃんと資産を活用していたかどうかは別にして。 -
179 匿名さん
>>177
>マンションの地権者が、他の地権者を攻撃するわけがない
>>170が地権者？ そんなこと誰が言ってたのかな？
私は「何にも知らない部外者」でしかないと思ってたけどな。
>宝くじに当たったような等価交換のおかげで、都心の億ションに住めてるわけだから。
何度も言うようだが、等価交換は文字通り「等価」での交換でしかないよ。
都心の億ションを手に入れたってことは、従前資産がそれに見合うものだったって事。
>>178さんが言うように、その従前資産を「億ション」に見合うものとしては
扱っていなかった（あるいは扱えなかった）だけでね。
生きている間に地価が急騰して、100％を大幅に超える交換率を享受できたなら
それはある意味「宝くじ」かも知れないが、果たして昨今そこまでの話があるかどうか。
ついでに言うと、従前権利者が従後資産としてマンションを手に入れる手段は
「等価交換」だけではないよ。（そこに誤解があるから「王様」という言葉も生まれる）
貴方が本物の事業協力者さんなら、そこは説明されなくても解るハズ。 -
180 匿名さん
いや 神様でがんす。
-
181 匿名さん
すいません、地権者の所有する戸数の割合が高いと何か不都合がありますか。
検討中のMSは一人の地権者さんで確か33％くらいなんです。 -
182 匿名さん
>>181
一人の地権者で33%ですか？すごい割合ですね・・・。
自分が住む以外の部屋も売却せずに賃貸に出したりすると議決権も一人で
33%持っている計算になりますので、最大勢力でしょうね。
過半数で議決できる内容であればこの方が反対されても大丈夫ですが、
それ以上の賛成数が必要な案件はこの方の意向が強く出るというか賛成しない
内容でない限り議決できないことになると思います。
私ならば大規模修繕や規約改正などで苦労する可能性が高いですので避けますね。
一棟大家がやっている賃貸マンションと変わらなくなる気がします。 -
183 匿名さん
181です。やはりそうお考えになりますよね。
地権者住戸は今のところ売却せずに賃貸の予定らしいです。
間取りもまあまあで、値下げもありそうなのですが、
大きな買い物だし、買う前にこれだけ心配なのだからやめた方がいいだろうと思いつつ、
質問させていただきました。相談できてよかったです。
その物件はないものとして探してみます。ありがとうございます。
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