センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part15】

メール・携帯直通ルート開設ー?だから何？
議事録情報公開ーだから何？理事会報作るのが面倒で議事録配ってるだけ。差は何も無い。

震災記録公開ーただ自分が保有しているデータ自慢。「あの震災」を忘れたい人もいるだろ。身内が東北で不幸があった人間にとっては、思い出したくない。あまりにも無神経。
これが一番腹立たしい。

駐車場空き区画公開ーこれは評価できる
地デジ障害アンケートーだから何？その後どうした？アンケートとって結果を貼っただけ。住民の利益(住みやすさ)にまるで影響ない。手前だけとらせてる。

滞納者訴訟ーこれは評価。個人的には人情論の話だから微妙(もし会社が倒産したら、明日の我が身)
滞納者駐車場強制解約ー評価
管理費値下げ検討ー結果がでてない。
駐車場転貸摘発ー結果知らない
屋上防水工事中止ーそれがいいことなのかわからない。

高圧洗浄ーマッチポンプ(周りが迷惑)

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管理組合業務を知らない人は仕方がないですね。

理事会議事録と理事会報の大きな違いは、前者は管理規約第62条で規定された公式書類ですが後者は非公式書類です。従って理事会報は信用性がないということになります。
理事会議事録は管理組合業務の執行に関する証憑書類ですが、理事会報は証憑書類ではありません。配布されてる理事会議事録の最後のページを見れば分かります。

歴代管理組合は、毎月のこの証憑書類を秘匿し、組合員に対して閲覧許可を必要とする制限をかける運用でしたが、今期の理事長は、組合員に対して理事会の透明性を図るために非公式書類の理事会報を廃止し、管理規約規定証憑書類の理事会議事録配布に切り換えました。

ところで歴代管理組合は、総会議事録は配布していましたが理事会報に相当する「総会報」は未配布です。やることが矛盾していました。

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552
議論のすり替えだね。

おっしゃる通り管理業務の理解ない。

その上で、受け取った物が議事録だろうが会報だろうが、どうでもいい。そんなこと知り得ない。月一回理事会から届く読み物から情報を得る。
管理会社に作成した物を配ってるだけで改革とはビックリ。

>証憑書類を秘匿し、組合員に対して閲覧許可を必要とする>制限をかける運用でしたが、・・・

これも違う。閲覧許可をとれば、住民なら誰でも読める。そして閲覧許可は降りる。
それに対して「秘匿にして」とは、日本語が不自由なの？

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都内調布市の深大寺、神代植物公園にある扇谷上杉氏の深大寺城は、南武蔵の沼地に突き出た舌状台地に占地する一郭、二郭、三郭、外郭からなる直線連郭式城郭であるが、戦後住宅開発が進み現在では一郭、二郭を残すのみとなっている。
しかしながら、扇谷上杉氏の築城技術を知る上で大変貴重な遺構であるため、国の指定史跡として保護がはかられた。
この深大寺城の全貌が、今ここに推定復元模型によって明らかにされる時が来た。乞うご期待！

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自意識過剰。誰も期待なんかしていないよ。

模型なんか作っている暇があるなら553に答えてやれよ。

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東京都調布市の深大寺城復元模型（模型とイラスト比較）
http://century660.sakura.ne.jp/castle/

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556のリンク先のメールアドレスを見ると、理事長っぽいアドレスになってる。
この板のお城関連はすべて理事長がアップしてんの！？

他に自慢する場所なかったのか？

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投稿した時間から、昨日の夕方から徹夜して頑張って、今朝完成したんだ。

今頃、お休みかな？

お疲れ様でした。

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次の理事会だよりはいつ頃届くの？

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過去、一回目以外は、理事長の趣味である不動産情報を切り取って貼っただけだもんね。

このマンションについて書いてほしい。

もっとも、思いつきで行動する理事長だから継続できないでしょうけど。

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次はタブちゃんの趣味の世界だね。

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もうそっとしてあげて。

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>>556
次は来年の大河ドラマにちなんで黒田官兵衛関連の城とのこと。

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551に書いてあった、

>地デジ障害アンケートーだから何？その後どうした？アンケートとって結果を貼っただけ。住民の利益(住みやすさ)にまるで影響ない。

専門委員がどうこう言ってたけど、どうなった？
城の事やってないで、住民を巻き込んだアンケート何だから、ゴールを決めてほしい。

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564
継続する能力と人望が無いから無料。

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「無料」じゃなくて「無理」ね

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>>564
エムポタに回答載ってますよ。掲示板の貼紙そのままです。住民なのに見てないのですか？
>>565
住民同士の相互の繋がりを束ねる自治会じゃないですから、管理組合業務には人望は必要ないです。高い業務執行能力と組合員への上意下達の強制力です。

管理組合は敷地・建物共用部分の資産管理で、管理のために執行部から組合員への業務命令です。その命令に対して組合員は遵守義務が課されます。

管理組合は執行部−組合員の縦社会で、自治会のような横連携はありません。
管理組合は自治会の自由参加と違い、法で定められた強制加入です。
それから管理組合の理事会は執行部の業務意思決定会議です。お茶会や懇談会の類ではありません。「業務」であることを忘れてはなりません。

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継続する能力や人望が無いのに加え管理組合と言うものの理解も未熟すぎる。

まあ、規約を無視して共用部の変更を独断で先行させる様なレベルだからしょうがないか。

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議事録読んでますか？規約とは第何条ですか？
規約の正しい解釈ができず無謀にも執行部に横槍を入れた人がいたとか。
理事会で簡単に論破されて議事録に記録として残されてしまってます。
これからは管理規約集を枕に寝るようにしたら？今のままでは危なくて管理組合の役員は不適格です。
理事会の結論は議事録に載ってますよ。議事録捨てたならエムポタに保存されてますから見たら？

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>569

規約細則のどこに理事長の独断で共用部分にコンセントを設けて良いと書いてあるのですか？

答えられるよね。

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569
なんで一度出した高圧洗浄機を引っ込めたの？

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568は管理組合業務の経験のない人だろう。
567は管理組合と自治会の違いを簡潔明瞭に書いている。
これは防火防災における管理組合の自衛消防組織と隣保協同の地域自主防災組織との違いにも当てはまる。

強制活動か？自主活動か？の違いだ。
強制活動の端的な例は、管理費・積立金等の管理費用支払義務化だ。
支払義務違反は訴訟決議や駐車場契約強制解約の今期の実施例が物語ってる。

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>569

570と571には答える義務がある。情報公開なんだろ。

自分に都合の悪い事は隠蔽か（笑）

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>569
こいつはの反論は議論のすりかえだけ

文章から568への反論は最初の1行だけが反論であり、

それ以外は「横槍した人を論破」だの「管理組合の役員は不適格」など、いかにも自分が人よりできる人間だと表現してるだけ。
その根拠も「・・横槍を入れた人がいた【とか】」の【とか】は、どうせ人から聞いた又聞きを、さも自分が聞いたかのような言い方をしてるだけ。
「不適格」もまるで根拠がない。

後半の文章はお粗末すぎ。国語の教科書を枕にして寝ろ。

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>569
こいつの反論は議論のすりかえだけ

文章から568への反論は最初の1行だけが反論であり、

それ以外は「横槍した人を論破」だの「管理組合の役員は不適格」など、いかにも自分が人よりできる人間だと表現してるだけ。
その根拠も「・・横槍を入れた人がいた【とか】」の【とか】は、どうせ人から聞いた又聞きを、さも自分が聞いたかのような言い方をしてるだけ。
「不適格」もまるで根拠がない。

後半の文章はお粗末すぎ。国語の教科書を枕にして寝ろ。
No.574 住民さんＡ [2013-09-05 22:30:30][×]

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>569
さすがだなぁ。
都合が悪くなるとだんまり。
2ちゃんでの経験が活きてるね。

俺もそろそろ【西葛軌道】検索してから寝るよ。
お休み。

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>572

まだ自分が勘違い君だと言う事が理解できないのか？
だから、誰もついてこないんだよ。

どうしてコンセントが撤去されたのか経緯を書いてみろよ。問題だから撤去されたんだろ。しかも、高圧洗浄機を偉そうに寄付とか自画自讃して恥ずかしげもなく寄付はやめたとか引き上げて、かき回して他人に迷惑かけてもとぼけてお城の話がかけるんだから、厚顔無恥もいいところ。

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>572

こう言うのにでも参加して鍛えてもらって来いよ。

http://rjc48.com/?page_id=39

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>>577
議事録読んでないの？書いてあったよ。

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>>578
素人向けにはいいと思います。未経験者とか。
百戦錬磨プロには不用でしょう。プロは日々是実践ですから。

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>580

プロって誰の事？

自分がプロ並だと思っているあたりが痛い。

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580に賛成。
組合便りを、理事会の合意を得ずに配布してるような素人に教えて上げたい。
まるで幼児(ようじ)。

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理事会の同意が必要との規約的根拠は？
規約には議事録しか規定してない。
掲示板貼紙も理事会同意などいらない、理事長の専決処分権。

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不文律で判断してるようじゃ話にならない。
判断基準は管理規約じゃないと。

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4回からは、承認を得た。議事録に書いてあったが、その行為の必要が無い。という事？
とすれば、必要性の無い議題について話合ってるわけだ。

それをまとめている理事長は何してんのか飽きれる。
幼児(ようじ)レベルだから仕方ない。

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組合運営のプロなんているの？

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>586

来季の理事長は君で決まりだ。

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>>586
議事録の記述では、理事から指摘があったから新な不文律を作って承認事項にしたようだ。もし指摘がなければ承認の必要がないということだろう。
そう読める。
規約のように明文化されてない不文律運営の盲点だと思う。

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>588
的外れな事を言ってるね。
586の書き込みの何処をどう読めば、時期理事長にふさわしいの？
洋治と幼児を引っ掛けてる人間だぜ。
お前の読解力はどうかしてる。

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オッと
さすが西葛軌道。
うまく話題がそれてきた。

回答願う。

569
なんで一度出した高圧洗浄機を引っ込めたの？

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>569

規約細則のどこに理事長の独断で共用部分にコンセントを設けて良いと書いてあるのですか？

答えられるよね。

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上の2つの質問ですが、程度の低い質問をしないで。
人望無いから必要ないって言ってる、能力と強制力のある理事が、ビックリする回答で、お前等を論破してあげる。

さぁ返信してあげて！

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不文律の典型は購入・発注の決裁／決済の判断でしょう。
備品の消しゴム買うのは理事会承認不要、100万円の修繕工事発注は理事会承認要。金額が大きいから理事会の承認がいる。大きい金額っていくらのこと？

管理規約には購入・発注の決裁／決済に関する規定は一切ありません。
金額が大きいから承認がいる。少なければ承認不要。
それでは理事会承認要否の決裁／決済の金額基準は？

規約にないから期ごとに判断が異なるのが現状です。
これ正に不文律判断の典型です。

管理組合によっては、この期ごとに判断が異なる不文律運営の悪慣習を是正すべく「理事会運営細則」を制定し、決裁／決済基準を明確に規定し、期に関わらず統一判断で運営しています。
細則化するのは理事会に遵守義務を課するためで、細則は附属規定ですから総会普通決議が必要です。

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>594
何に対する書き込みですか?

最後の一文、
>細則化するのは理事会に遵守義務を課するためで、細則は附属規定ですから総会普通決議が必要です。

総会普通決議が必要って事？

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今日も都合が悪くなって、だんまりか。
お休み。幼児(ようじ)夜更かししないで早く寝なさい。

いい夢(俺が正解だ！)観てね。

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不文律の典型例として、掲示板貼紙があります。
現状は管理組合に貼紙申請して理事長の許可を受けて貼紙することになってます。
ところが、これに関しては規約の規定がなにもありません。
許可に関する理事会の内規的なものは歴代引き継がれていますが、総会で承認されてるわけではないので規約のような強制力のあるものではなく、また許可基準は住民に周知徹底されていません。
従って、許可基準は不文律の判断になり、期ごとに許可基準が異なっています。

歴代理事長は文責者や問合せ連絡先なしの貼紙を今まで平気で掲示許可をしていましたが、今期理事長は文責者・連絡先未記載の貼紙は一切掲示不許可にしました。文責者は氏名and部屋番号、連絡先はメアドor電話の記載が必須になりました。
今までと同じ感覚で貼紙掲示申請をした住民は軒並み不許可を食らい文責者・連絡先明記で再提出しています。
共用部分の掲示板に文責者・連絡先未記載の貼紙を許可すること自体がおかしいのです。
誰が責任者なの？誰に問い合わしたらいいの？問い合わせ先は？内容についての問い合わせや連絡は防災センターや理事長に非ず、掲示した住民本人自身なのです。

不文律の判断ですから、理事長ごとに掲載許可基準が異なって当然なのです。

今回「共用鉄部塗装工事のお知らせ」の冊子が全戸配布されましたが、冒頭に発注責任者と問合せ先が理事長になっており、連絡先の理事長メアドと携帯が明記されています。問合せ先は施工業者ではなく発注者の管理組合であることは当然だからです。

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ここ3週間ほど前からエントランスを通る際異様な臭いがする。
何なんだろうか ？

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エムポタに2年前の第5期第2回理事会議事録があるけど、C棟住民から「管理組合発行文書の文責と問合せ先がない」とのクレームが寄せられた。
理事会では、新任女性理事長は理事長名と理事長メールアドレスで対応すると前向き提案したが、数期に渡る留任組元理事長達の否定的意見が多く、従来通り文責と問合せ先は「理事会」とし、具体的な連絡先は「防災センター」「管理組合ポスト」「防災センターポスト」にすると決定した。
住民が理事長と直接コンタクトできないようにする従来の守旧路線の踏襲だった。

ところが今期理事長は、その決定を覆して文責と問合せ先は「理事長」にして自身のメールアドレスと携帯電話を公開した。従来からの防災センター中継を廃止して理事長直通ルートの開設だ。
トップが代わるとこうも激変するものかと感心する。

第5期にこのクレームを出したC棟住民とは今の理事長そのものである。

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ただ深く考えていないだけだと思う。

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