購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

>30分の通勤時間って、徒歩分や電車の待ち時間も含めると、実質、電車に乗ってる時間は10分程度しかとれない。
>なので、うちはマンション一択です。

勤務時間を増やさないと収入が増えないのかな。
時間フリーでそれなりの年収が確保できる仕事なので、通勤40分弱の戸建てでも問題なし。
周辺の住環境や子供の教育施設も都心よりいい。

＞601
通勤時間ほど無駄な時間はない、ってことだと思います。無駄な時間は1分でも長く感じるでしょ。

以前徒歩10分の職場に通ったが、その間に接する情報量の少なさを痛感。
今は30分の通勤時間が自分にとって重要な時間になってる。

603
どういうこと？

通勤電車で無理やり自分の前だけ開けようと押してくる奴ウザイ！。周りをよく見ろ。
混んでいることくらい分かるだろう。

>601

勤務時間は１日８時間に決めてます（残業はしない）。
増やせば年収も増えますよ〜。
でも、この程度が生活リズムもとれて、ワークライフバランスも保てて快適です！

電車に乗っている時間を10分以上にしてしまうと、駅までの徒歩、電車の待ち時間、勤務先駅ホームに到着してからデスクに座るまでの時間を含めると、片道の通勤時間が30分を越えてしまうので、自分の時間が減ってしまうでしょう？
朝８時半に家を出て、９時に会社のデスクに着席。
夜６時にデスクを離れて、６時半に自宅の玄関に到着。です。

そこから着替えて、近くのビストロでワインを飲みながら食事をしてもいいし、タクシーで10分以内でつくデパートに子供と洋服を買いにいってもいいし、自宅でケーブルテレビで「CSI」などのアメリカドラマを見ながら夕食をとるのもいい。
こんな生活です。

>>606は9時始業？
いくら自分の時間が大事といえども、片道27分かかるのに8時30分に家を出るなんて、自分的にはありえないな^_^;

早起きは三文の徳。もう1時間早く出勤して仕事すると、はかどるよ。

>607、608

９時始業というわけではないのですが、自分の中で９時にデスクに着くように決めています。

８時にデスクに着いて、夕方５時に会社を出てももちろんOKです。
夜６時半からサントリーホールのコンサートに行きたい時などはそうしていますよ。
会社で一日着ていた服でオペラなどを観に行きたくないので、５時半に一度家に戻ってシャワーを浴びて、
洒落た服に着替えて、６時過ぎに家を出てホールに行きます。

９時出社、６時退社は、とりあえず、目安として書かせていただきました。

９時出社だと電車が混む。609は空いた路線で羨ましい。打ち合わせ等で１８時前には帰りにくいので、
私は１０時出社にしている。ラッシュ時間は避けてる。

明けましておめでとうございます。マンション購入者です。久しぶりの実家はやはり寒かった（笑）。最近の一戸建ては違うんでしょうけど。リフォームも老後資金を考えるととても無理。更地にして建て替えなんて、そんなご近所さんはみたことがありません。

でもやっぱり落ち着きますね。一戸建ての皆さんは、毎日こういった落ち着きと共に暮らしているんでしょうね。家を家族やペットのように大切にする方には、いいんじゃないかと思います。マンションは白物家電と同じような感覚かな。頑張れ、とは思うけど、そこまで手間はかけません。その時間を有意義に使いたいです。こちらのコミュニティーはいろいろな意見の方がいらして参考になります。

田舎在住なのでマンション住まいは無理です、マンションには憧れます。

おめでとうございます。
ひさしぶりに書き込みます。

実家の一戸建ては本当に寒かった・・・
やはり、全体を暖めるのは非常に無駄だし（通常は居住１人）、１階部分のみで生活しているが、
隣の戸建の陰で冬場は日が当たらないで、洗濯物も乾きません。
二階なら日当たりいいのですが・・
ただ、ゆったり建ててあるので庭も広く、植木屋が入ったのできれいになってました。
鳥のさえずり声で目が覚めました。

片方の実家は同じ戸建でも「都心の三階建て」なのでコンクリート、温かさが全く違います。
ただ、せっかく１階部分は納戸部分のほかは車庫にしたのに、今や運転する人がなくがらーーん。
普通車なら６台くらい停められますが、オートロックの中なので他人に貸すこともできません・・
・・もったいない・・
居住部分もいくら二世帯仕様にしてあっても他人に貸すのは難しい。
結局通常使うのは１階玄関とＥＶでつないだ３階部分のＤ・Ｋと寝室のみです。

我が家はマンションで１００平米ありません。
実家より狭く、義理実家の１階部分しかない狭さです。
狭いながらも楽しい我が家～♪で、狭いおかげですぐに風呂にもキッチンにもすぐお湯がでますし、
14畳ＬＤに集まり箱根駅伝をみたり受験勉強をしたりしています。

どれも最寄駅から５分から７分くらいですが、うちのマンションが一番道が明るく広く、入れば中は静です。
普段に慣れているので、両実家は道が暗いのでこどもはちょっと怖かったみたいです。

＞６１０

うちの路線（営団地下鉄）も朝はそこそこ混みますよ。といっても、郊外からターミナル駅につながってる私鉄のように隣の人と肩がぶつかるほどには混みませんが（笑）
まあ、自宅から勤務先の駅まで３駅で７分なので、ギューギュー詰めでなければ立ちっぱなしでも問題ありません。

実家の両親が、昨年戸建からマンションに引っ越しした。
田舎では名家と呼ばれた３００坪の旧家から、都心一等地の１００㎡足らずのマンションへの引っ越し。
爺・婆の２名なので普段は良いのだが、年越しに我が家族４名が泊まりに行くと大変ってものじゃなかった、、、
狭いので、ゲストルームを借りたのだが、部屋（最上階）とゲストルーム（２Ｆ）が離れており、子供が居るから
着替え一つにしても、一々ゲストルームに取りに行く、、、
夜寝ると子供が「せっかく爺の家に来たのに、こんなのおかしい～」と泣き出し、子供を両親の部屋に移動。
今度は、深夜に目が覚めて寂しくなって「ママ～」と騒ぎだしゲストルームへ移動、、、
最初は「わ～凄い景色～」と大はしゃぎの子供も、高所がだんだん怖くなり「ここはホテルで人の住む場所じゃない」
とマンションは家では無く部屋と断言していました。

両親曰く「マンションは、外に出るのが億劫なので足腰が弱るわ。不健康に早死にするには最高だわ」と自虐的に
なっていました。

作り話くせぇw

>>616
実話ですが、何を根拠に作り話と？
マンションは老人には最高だと思いますよ。ただし、幼稚園児に「家じゃなくホテル」と言われますけどね。

今は転勤族にてマンション住まいのものです。
ちなみに幼稚園児も小学生もいます。

マンションも一時は視野に入れ、最終的には戸建かな、と物件を検討してます。
が、どちらにも良さがあると思うのでちょっと反論。

園児のわがままにいちいち踊らされる対応や、
親たちの会話が戸建を手放した後悔の内容だから園児もそれに乗るのかなって思ってしまいました。
あまり参考にはなりませんね。
そもそもマンションでの来客の宿泊に関しては容易に想像つく事象です。

年に何回もない来客の心配よりも毎日生活してる方の充実が大事。

来客を大事にする方なら他人用にも駐車場が取れる戸建てとかパーティが出来る広いリビングのマンションなどを選ぶはず。

最近は来客用の駐車場がないマンションも多いしね。

>>618
父親は、地元では名士と呼ばれる人間だったので、見栄で旧家を守ってきました。
７０過ぎると流石に来客も少なくなってきて、兄貴に家督相続（古い！）というか
家を譲りました。
来客は「事前に駐車場を予約（コンシェルジュ）にしなければならないし、空いていない
時もある」との事でした。
ゲストルームも中々予約取れないそうです、、、
マンションは来客には向いていないですね。

＞615さん
微笑ましいエピソードですね。両親が引っ越した先にいつも通りに里帰り。そこにちょっと無理があったみたいで。ちょくちょく実家に帰るならご両親ももう少し余裕のある間取りにしたでしょうし、むしろ近隣のビジネスホテルとかとった方がいいかもしれませんよ。

ま、１００平米クラスの物件ならリビングとか空き部屋を駆使すれば4人家族は余裕で宿泊できるはず。ゲストルームを使うのはアイデア倒れということですね。十分予想できる展開です。参考にさせていただきますね。

>電車を使って、会社にギリギリにつく時間に出るのがわからない。普通30分前ぐらいにつくように家出るでしょう。
電車遅れるかもよ。
そのぐらいの距離なら、歩き、自転車もアリじゃない？会社５kmぐらいなら、自転車が楽だよ。30分ドアtoドアでかからない。ただ、自転車なので読書とかの時間は取れないかな？まぁ、電車に乗らないので、痴漢の冤罪にさらされないのが助かります。この間のＪＲ西の件とか可哀想。
うちは、戸建てで、会社まで自転車圏内です。

６１５の作り話がむごすぎる。
もうちょっとましな作り話をしてほしい。

今年もマンションが圧倒的に不利ですね。
帰省の話は、切実な問題ですね。来客もままならないのがマンション生活。

人とのかかわりを断ち、孤独が好きな都心でアーバンな生活を送りたいのならマンション。
人間らしく、豊かな生活を謳歌するなら戸建で決定ですね。

最悪だね。マンションの欠点とか言って、ナリスマシに嘘までついて。
戸建てはコンナ奴ばかりなの？

＞＞６２５
なりすましはマンションさんの得意技。
引きこもりになりやすいマンション住人らしい人生表現ですね。

>626

>615
はあまりに酷い成りすましだと思うけど、貴方とは別の戸建てとしても
ゲストルームがあるマンションてどれくらいの割合。総戸数はどれくらいのマンション？

ゲストルームはうちのマンションにもあるけど、ぜんぜん使ってないな。一部屋は来客用に開けてるしね。でも利用者は多いみたい。2家族呼んだら使わないとキツいかもね。それは戸建ても同じじゃないの？

７０㎡って、２０坪しか無い。牢獄並の狭さだね。
戸建の建て売りでも２０坪なんて聞いたこと無い。ミニ戸でさえ３０坪台はある。
趣味の道具すら置けないのがマンション。運動音痴が多いというデータもあります。

>629
都内なら、その広さの1戸建てを探すのに、さほど苦労しないよ。
3階建てで90㎡よりは、1フロアの70㎡の方が使い勝手がいい。

＞＞６３０
階段は２坪（６．６㎡）が主流であり、設計によっては下部を
物置として使用できる。
３階建てのミニ戸は論外だが、１フロアーって足腰弱いの？
無駄に廊下が長くなり、デッドスペースが多くなりますよ。

メゾネットが主流にならないのは、ワンフロアの方がニーズがあるからでは？
上下に空間を分断するのはやっぱり動線としてはマイナス。

相変わらず防戦一方のマンションさん。

>メゾネットが主流にならないのは、ワンフロアの方がニーズがあるからでは？
>上下に空間を分断するのはやっぱり動線としてはマイナス。

うちの戸建ては60㎡のフロアが2階建てで120㎡。
狭いマンションの2区画分ある。
個人スペースとダイニング・リビングをフロアで分けているだけだから動線は問題ない。

マンションは狭いのにフラットばかり強調するが、収納も少ないし実際の使い勝手は悪いよ。

>634

地方都市の１２，３階のメゾネット５軒がその大きさだった。３軒が売れなくて
１年後２割引きで売っていた。　＋８００万円しなかったが、メゾネットが
どうしても嫌で結局やめた。

結局、マンションはＤＩＮＫＳか老人が購入するもの。
将来の管理に不安があるから、老い先短い老人向け。
もしくは、１０年で売り抜けしなければならない不良物件。

＞629
うちの近所に3階建てのミニ戸あるけど90平米の建て坪なのに玄関のドア開けたら側壁に両手でまともに拡げてつけない位の狭さだよ。ドア開けたら隣のミニ戸の壁が15センチ以内の所にあるし。

＞634さんはそう信じているので邪魔はしないけど、動線が重力方向に分断されているのは事実。カバンでも何でも人が上下に移動させるわけだしね。

＞＞ドア開けたら隣のミニ戸の壁が15センチ以内の所にあるし。

何時になったらマンションさんは「建築基準法」を理解するんだろう？
あ、日本以外の方だから日本の法律を知らないんだね。

何故そこまで嘘をつくの？

＞637さん
ありますよねーそういうの。どんなからくりなんでしょうね。建築基準法に詳しい方なら御存知でしょうけど。

＞６４０
第４号建築物で、検査なしに建てられる戸建がほとんどだからです。（建築基準法違反）

ミニ戸でなくて、通勤に30分かからないなら、仕様によっては一戸建てを考えても良い。

>>639
スレ警備員さんは、現実を知らなさ過ぎ。
現実とかけ離れた法律の上っ面しか知らない。

流石マンションさんは、日本以外の法律に詳しいみたいですね。
法治国家日本であり得ない事を、さも現実の様に書き込みする。

嘘だらけの人生を歩むから、マンションに住む羽目になるんですよ。

＞＞現実とかけ離れた法律の上っ面しか知らない。

マンションさんは、一般人と異なりアングラな人生を歩んでいるんですね。
どおりで一般常識が通じないと思いました。

おいおい戸建ては糞ばっかですか？人の事を心配する暇あったら外壁磨け汚ねぇからw

外壁は磨いたら劣化スるぞな

一戸建てというからには、隣と最低５メートルくらい離れていなけりゃ、話にならないよね。

>>647
相変わらず、論破されると直ぐキレる。
流石、法律を破る事に命をかけているマンションさんですね。

怖い怖い！

怖がらせちゃって悪かったな。ってか切れてねぇよw教えてあげたんだよ汚いってw

私も、通勤（家から駅まで、あるいは、駅から会社までの徒歩分や電車の待ち時間含む）30分圏内で一戸建てがあるのなら、検討してもいい。

でも、職場まで実質の乗車時間が10分の一戸建てなんて、ほとんどない。
少なくとも、うちの会社の立地では。

通勤は毎日のことだからね〜。
たまにしかこない来客スペースのために、近郊や郊外に一戸建てをたてて、毎日の通勤時間でがまんするなんて非合理的。
都心マンションに住んでいるのだったら、マンションからそう遠くない場所にきちんとしたホテルがあるはず。
番町や麹町に住んでいるなら、パレスホテル、ペニンシュラ、オークラあたりの部屋をとってあげればいいだけ。
紀尾井町や六本木に住んでいるなら、ミッドタウンやヒルズ近辺にたくさん綺麗なホテルはあるでしょう。

近所のママ友の話。
お互いに2年前に、ママ友はマンション、うちは一戸建て購入。
固定資産税と都市計画税が17万円で驚いたとのこと。うちは9万円。
今は、正規の半額だから、何とかなるが5年経つと30万超えるって心配してた。
ついでに、数年後、修繕積立金が5000円から1万に値上げ予定。
月の管理費14000円　修繕積立金10000円　駐車場25000円　駐輪場3台1500円　固定資産税年額30万　合計年間90万超える。
年金暮らしじゃ厳しいよね、老後が心配っていってた。

賃貸より安い分譲マンションの維持費程度も払えない貧民なら戸建。
誰も異論無いのでは？

＞654
確かに異論はないが、ローンが多い人はそうはいかないと思うよ。

＞６５４
そんな感情的になる話でもないと思うが。
安い方が良いに決まってる。

>653

そのママ友、実は自慢していたのに気付かないだけなのでは・・・
というか、明らかに資産状況・経済状況が違う相手と話す時には、
わざと相手の状況よりマイナスであろうポイントだけを話しますよ

余計なやっかみとか嫉妬を受けたくないし。

固定資産税とか修繕積立金とか、そんなの買う時に十分シミュレーション済みで、
それを検討したうえで購入可能だから購入しているのであって。

固定資産税９万の価値の物件と１７万の物件とでは、資産価値も大きく違うでしょうに・・

マンションの維持費程度すら負担になるような、戸建一択の貧民はスレ違い。

当たり前の話だが、同じものなら安い方が良い。
違うものならそうとは限らない。

安いから良い？わけが無い。

無駄金を使うのは貧乏人の特徴。
企業のトップは殆どが戸建て。

>659

だったら何だよw周りの目ばっかり気になる良い格好しいか？w自分の意志で生きろよ。

ここのスレッドは戸建てが貧民なんですか・・
管理費、固定資産税なんて安いに越したこと思うが、人生何があるかわからん。

っていうか、鉄筋コンクリートの固定資産税高すぎ。下がらないし。

一生電車通勤のかわいそうな人は別にマンションでいいんじゃないか。
満員電車に３０分ゆられるのは苦痛だが、車や自転車で１時間は全然OK。
それが無理なら牢獄のような狭い部屋でも職場の近くが良いというのは理解できる。

二十坪って、家じゃなく部屋だよね。

まあ２０坪でも。マンションは集団生活ですから。

マンションさんは、法律を無視するし官公庁発表データを信用しない。
どこの国の話をしているんだろう？

ほぼ同じ立地に両方住んでみて、率直な感想

いつでも曜日関係無く、ゴミだせる、
一階、半地下立体駐車場からEVは、雨の日楽だった、
あと、賃借しやすい。

対して、
収納たくさんなとこがいい。
家電品の箱とか全部とっておける。
客間と庭がいい。

ほぼ同じ立地に両方住んでみて、率直な感想

常に上下左右からの騒音に悩まされ、
管理組合の規約で２４時間ゴミ出しが禁止され、
急に掃除・洗濯したくても夜中だと周りに遠慮して、
車からの荷物の出し入れに大変な思いをして、
管理費の割にコンシェルジュが日勤なので意味が無かった。

最新戸建は外部からの音が静かで、
自分のペースで生活でき、
車まで５秒で楽な生活で、
近所付き合いも程々で、
自分の趣味や時間が増えた。

>動線が重力方向に分断されているのは事実。カバンでも何でも人が上下に移動させるわけだしね。

120平米と60平米を比較して広さより動線を重視するのが万損脳。
かばんの上下？エレベータまで運んで車まで移動させるには万のほうがかかる。
戸建てと比較するとき、共用部の移動を完全に無視するのも万損脳。

ミニ戸でない都心一戸建てで、仕様がよければ、住んでも良い。

>662

通勤時間が３０分だから、電車は１０分であとは徒歩が２０分。
今は自動車が１時間でも平気でも、７０歳、８０歳になっても平気かな。
年をとって事故を起こさなでね。階段が大変で２階無しでも生活できるといいね。

>667

残念！住宅専有地域って、大きなお店が無いんだよね。
またスーパーに大量に買い出しかな。

そもそも車運転で毎日通勤って、ド田舎でもなければリスク高過ぎ。
いつ事故に巻き込まれるかわからない。
渋滞でストレスも溜まるしね。

まあ、他人の選択をどうこういうつもりはないけど、個人的にはありえない。

マンションですがとても満足してますよ～。
年明け前に引っ越しも終えてご挨拶も出来て一安心です。
80平米ですが自分にとっては贅沢な空間です。
今までが50平米の賃貸だったので収納の充実っぷりや設備の素晴らしさに感動してます。
バルコニーからの見張らしもよく日中は暖房いらずのポカポカ陽気で気持ちいいですね。
地元で新築戸建てを建てた妹はうちに来てすごく暖かいと言いました。
やはり吹き抜け&リビング階段は寒いようでした。
ごみドラムにも感激してました。
これからも便利でコンパクトな生活を楽しみたいと思います。

>>673
５０㎡って夫婦２人ですね。
２人なら８０㎡でも充分ですね。
ただ、２４時間ゴミ出しは害虫の宝庫となります。
害虫の大量発生が我がタワマンで発生し、騒音問題もあり売却しました。
最初だけですよ。マンションは。

>>674さん

>害虫の大量発生が我がタワマンで発生し、騒音問題もあり売却しました。

こういうトラブルに対してマンションさんが声高々に自慢しているコンシェルジュさんは迅速に対応してくれないのですか？

そもそも電車で毎日通勤って、ド田舎でもなければリスク高過ぎ。
いつ満員電車で痴漢冤罪やホーム突き落としに巻き込まれるかわからない。
人身事故のたびストレスも溜まるしね。

まあ、他人の選択をどうこういうつもりはないけど、個人的にはありえない。

>670
70，80才になっても満員電車で通勤し続けるんだね。ホント偉いよ。
歳をとったら車に乗るつもりはないけど、駅まで歩いてすぐだし普段の買い物は徒歩圏内で全く困らんよ。

君は都内人気駅の近くに住んでるの？　７０歳で必要な物ってそこにどれだけあるんだ？

＞668さん
うちは100超えマンションですけど、それでも上下分断のほうがすぐれた動線ですか？
また、室内の階段移送と家を出てからのエレベーター移送を同一視されるのも無理があると思いますよ。

＞675
あり得ない。毎日回収してるでしょうに。

>675

コンシェルジュは戸建ての成りすましじゃないかな？
賃貸から移ってディスポーザーは驚いた。生ゴミが無い生活って快適。
ゴミがたとえ長い間残っていても問題なし。２年弱で虫はセミを１度見ただけ。

マンション装備の１番人気ディスポーザーの有無は大事だね。

コンシェルジュ良いですよ。うちは常時3名います。あと、２４ｈの防災センターと警備。

>>679
そう思っていると痛い目に遭うよ。
定期的に害虫駆除は必須、貯水槽のあるマンションなんて最悪です。
ゴキブリ水飲む羽目になるよ。

＞＞６７８
３０坪の居住面積で収まるコンパクトな生活なんですね。
嫁の服や、子供のグランドピアノがあるから戸建一択です。
壁面収納で、隠れる収納でシンプルにしていますが、やはり
納戸は必須です。

あ、納戸だけで３３㎡あるから、マンション住まいの方の
リビングの広さですね。

うちは大規模マンションですが、子育て世代も多いけど高齢者の割合も多いですよ

戸建を売って、マンションに住み替え、の高齢者は多いでしょう。

やはり管理が楽だし、駅近便利なマンションは色々な意味で高齢者にとっても住みよいようです。

>682

貯水槽随分減っているんじゃない。前の賃貸も貯水槽十年近く前止めたよ。
メンテナンス要らない圧力式のが簡単なんじゃない。
ゴキブリ水って何？戸建てではおかしな物飲んでるんだね。健康にいいの。

>683

家もアップライトだけどピアノ買ったよ。スタンウェイといきたかったけどボストンの新品
で我慢した。消音ピアノにするつもりだったが、半月になるけど廻りの家に何も言われない。

＞683さん
いえ、貴方の生活はお聞きしてませんよ。論理的でないことを声高に主張されるのが、やや見苦しく思えただけです。納屋のある素敵なアーバンライフ、満喫して下さいませ。

一生電車通勤ってわけじゃないですよ。
車通勤してました。郊外の一戸建てに住んでいた時は。

でも、通勤時間帯の道の混み方といったら..。
杉並や世田谷あたりに住んでて、夜中なら職場まで片道40分で着くところ、通勤時間帯だと１時間半かかることもざら。
誰かが事故を起こして道路が渋滞するリスクまで見込むと、もっと前の時刻に出なくてはならないのですよ。
その間、運転することしかできない。
ものすごい時間の無駄でした。
好きな車を買って、運転自体を楽しむことで何とかしようと思ったけど、それも、歳をとってきたら、単に面倒なだけ。

今は、地下鉄３駅分の乗車時間7分で職場につく。
疲れていれば、タクシーに乗って15分で家の玄関につく。
自分で運転して事故を起こすリスクも負わなくていい。

車通勤なんて、もう考えれませんね。
唯一、もう一度車通勤を考えるとしたら、社用車がつくポストになり、運転手が運転してくれて、車中で眠ったり好きなことができる場合かな。

>683

３３㎡ある納屋？　すごい田舎なんだね。

＞６８１
＞コンシェルジュ良いですよ。うちは常時3名います。
管理費はひと月いくらですか？

一戸建てだな。

＞＞６９０
もちろん都心の閑静な住宅街です。通勤20分範囲です。33m2の納屋くらい常識ですよ。

絵に描いたようなネット弁慶だな

マンションさんがですね。

＞＞６９０
３３㎡って１０畳足らずですよ。
あ、７０㎡台のマンションだと約半分も占めてしまうんですね～

一度、宿泊体験で４．５畳（約１５㎡）の部屋に泊まりましたが、
夫婦２人でも狭かったですね。
一切家具が無い状態でも、布団が２組敷くと一杯。
圧迫感が半端じゃない状態でした。
マンションでは普通なんでしょうけど、４．５畳の部屋って
絶対に無理です。

マンションさんには理解できないと思うけど、たかが３３㎡で
目くじら立てるなんて事は、戸建にはありませんよ。

戸建ては広さ以外自慢できる事ないの？聞き飽きたよ。マンションを選んだって事は広さは必要ないと思ってるから、そんな人に広さを自慢したって意味はないよ。他のちょうだい。

＞＞マンションを選んだって事は広さは必要ない

ようやく認めましたね。マンションに住むと言う事は広さを犠牲にするという事です。
頻繁に食材を購入しなければならず、子供の思い出の品を捨てなければならず、
子供の部活を制限し、自転車も家族全員の分は持てず、趣味を持てず、いつも
同じ服しか着れない、、、

グランドピアノでは無く、アップライトしか購入できない。これじゃ、音の本質を
理解できず、子供の才能を伸ばす事は出来ない。

やはり、マンションに住むと言う事は「子供を犠牲にし、趣味も持たずに社畜となり
画一的な人生を歩む」とマンションさんが認めましたね。

>689
深夜に40分は遠すぎだね。
千葉から川崎ぐらいまでいけるよ。

今の通勤距離で道もそこまで混まないなら車にしない？　徒歩時間で着いちゃうんだから。いや、自転車で充分だし地下鉄3駅程度の距離なら徒歩＋電車より絶対早いよ。多分２０分ぐらいで着くんじゃないの。

つまり、車もろくに使えない劣悪な住環境で、自転車にも乗れず、2階に上がることすら心配するような体力ならマンションのほうが良いと思う。

698
無駄な物は捨てないとだめだけど、トランクルームとかあるし、特に狭いって思ったことないよ。

＞691
2万弱

>693

>>納屋。(笑)

有料のトランクルームに立体駐車場しかも遠い、自分でできるようなことばかりのコンシェルジュしかもよるはいない。、すぐに使わなくなる無駄な共益スペースに使いたい時に使えないゲストルームしかも簡単には廃止できない、どこに行くにもエレベーター故障すれば部屋に戻れず、安いのは最初だけの管理共益費・・・。

ごく一部の駅近賃貸物件ならわかるがメリットないだろ。江戸川、多摩川越えれば30坪程度の家とそうかわらんだろうし。

>戸建ては広さ以外自慢できる事ないの？聞き飽きたよ。マンションを選んだって事は広さは必要ないと思ってるから、そんな人に広さを自慢したって意味はないよ。他のちょうだい。

こんなやせ我慢他のマンションさんが聞いたら怒るよ。
狭い空間で我慢してるんだから。

703
トランクルームはマンションのトランクルームです。立体駐車場が遠いってどういうこと？誰でもできることをお願いするのがコンシェルジュ。コンシェルジュさんとご自分の単価どちらが高いの？エレベータが壊れても（壊れたことないけど）、２４ｈ防災センターに連絡すれば、すぐに対応してくれます。共益スペースは使わない人と使う人がいるけど、目的に応じたタワマンにすればよい。家は駅近。多摩川、江戸川超えるなんて、ありえない。

>>705
部屋から車に乗って出庫できるまでの時間は何分？
戸建は１０秒程度です。それ以上の時間だと車のメリットがありませんね。

今の時代、そんなに広さが必要な生活ってある？

食材を頻繁にって・・・（苦笑）生鮮食品は頻繁に買うでしょう？
日持ちする乾物などだって長くて１年くらいしか保存しないしそんなに備蓄するほど
食べないでしょう・・・米だって水だって必要な時に必要なだけ宅配で届きますよ

逆にいったいどれだけ何を食材保存してるのか不思議です。農家？！玉ねぎ干したり、じゃがいもやまほど備蓄したりしてるの？想像がつきません。

マンション生活してる人の多くはたぶん買い物とか行ってないと思いますけどね
私も週１の宅配を頼んでますから平日は働いて、週末はのんびりしています。

ピアノもグランド買える値段のアップライト買いましたが、別に音大に進学させようとは全く思わないのでグランドにこだわりません。レッスンでグランド２台使ってますし、発表会とかコンクールではスタンウエイとか使ってるところ多いですし。

バイオリンも習っていますが、場所を取りませんからいいですね。このご時世音大に進ませようとはつゆほども思いませんが。音大に進んだ人が時給いくらのヤマハ講師とかで食いつないでいるのを多数見ているので、あんな風にはなってほしくないと思うので。

>>707
グランドピアノとアップライトの音質の違いくらいは解りますよね。
音大に行かせるつもりはありませんが、物の本質を理解できる人間にはしたいです。

下の男の子は野球三昧ですが、意外と部活道具があります。
天体望遠鏡等も爺・婆が喜んでプレゼントしてくるので、スペースはあるだけ良いです。
ひな人形も５段のフルです。でも流石に鯉のぼりは小さいです。
マンション住民のひな人形などは簡略版の御内裏様と御雛様だけですか？

震災の為にも、ある程度備蓄していますね。国策ですし、３・１１の時の様に
買い占めする人間もいますからね。
やはり自分の身は自分で守る為に、考えて行動しなければなりませんね。

＞誰でもできることをお願いするのがコンシェルジュ。コンシェルジュさんとご自分の単価どちらが高いの？

そこまで忙しいんなら家政婦でも雇えばいいのに。
だいたい、この程度のサービー巣が便利だと思う人って共働きじゃん。自分の単価とか面白すぎ。ｗｗｗ

＞＞７０７
「なんでも最高！」と騒ぐから、突っ込まれるんだよ。
メリット・デメリットを真摯に受け入れなさい。マンションさん。
どうあがいても、狭いより広い家の方が便利。
４人で７０㎡しかないなんて、拷問・虐待以外に考えられません。

別に最高とは騒いでませんよ（苦笑

戸建は広さはメリットですが、立地においてメリットとなる立地を購入できる層は限られています。駅から遠い広い戸建を買って、子供や夫の送り迎えを駅までなさっているご家庭を見ると、決してそれに対してうらやましいとは思いません。

諸般の条件をかんがみて、マンションを選んで大変満足しています、というのが、購入者の意見でしょう。

ちなみに、今の時代８段飾りのお雛様はあまり見ないですね。
子供時代祖母に８段飾りをいただきましたが、、今は広い実家の押し入れの中です
そのうちどこかに寄付しようという話になっています

４人で70㎡って誰の家ですか？うちはそんなに狭くはないですけど。
あなたが首都圏の大きな駅近くの広い戸建を所有なさっているのであれば素直にその財力にうらやましい、と言えますけど。

駅から遠い広い戸建だったら、別に、と思うだけです。
平行線でしょうね、このあたりの価値観は。
立地ベストか広さベストか。

＞コンシェルジュ良いですよ。うちは常時3名います。あと、２４ｈの防災センターと警備。

＞７０１
２万円弱でコンシェルジュが常時３人と２４時間警備って嘘っぽい。
超巨大マンションじゃないと成り立たない。

実家がマンションから戸建に引っ越しました。


戸建は外に出るのがすぐなので、便利です。
駐車場も目の前だし。
駅からは徒歩15分弱なので遠いです。

今思うことは、自分は駅ちかのマンションにすみ、実家が戸建、
がかなりよい

>>711
フルの雛飾りって８段でしたか。つい失念しておりました。

実家はマンションですか？
親は嫌な顔しないでしょうが、実際は邪魔でしょうね。
戸建なら収納が沢山あるので、思い出の品も取っておけます。
我が実家の物置には、子供のころに遊んだ超レアな「超合金」
が眠っています。保存状態も良く、先日ネットオークションで
２０万円の値が付いていました。

マンション住まいだと、全て捨てて性格しなければならないんでしょうね。

>>714
○　生活
×　性格

失礼しました。

＞＞７１１
要するに

「駅近の戸建が購入できなかったから、仕方なくマンションを購入した」

と認めるんですね。素直に戸建が羨ましいと書き込みましょう。
でも仕方ありませんよ。貴方が選択した人生だから、収入が少ないのも
子供を虐待しているのも貴方の選択です。
一生搾取され、戸建を羨んで頑張ってください。

利便性をあきらめて郊外で妥協した戸建てさんの怨念がすさまじいスレですね。

>>717
で、貴方のマンションが千葉・埼玉・神奈川だったら爆笑ですね。

利便性のいい戸建てもあるのを認めようとしない万損さん・・・（苦笑

家の価値は立地がかなりのウエイトを占める
立地がよければ戸建もマンションも勝ち

>>717
で、貴方のマンションが７０㎡台のミニマンだったら爆笑ですね。

>>720
いくら利便性が良くてもマンションという時点で負けです（失笑

>利便性のいい戸建てもあるのを認めようとし ない万損さん・・・（苦笑

まず戸建よりも高いマンションがあることを認めてからのほうがいいよ

＞＞７２３
マンションさんと違い、戸建派は認めていますよ。
ただ、高額マンションは都心商業地に多く、住環境が悪いので魅力が無いと
思っているだけです。

立地は人それぞれだって気がつかないの？
勤務地が郊外の人も都心最高って、マンションさんは大丈夫ですか？

うちの近辺ではうちより駅ちかのマンションは２棟だけだな。
あとはみんなもっと後方。立地には満足しているな。

戸建もマンションもピンキリ。
ここの戸建さんは100%キリの部類。
維持費が安いことだけがメリットの貧民住宅だよ。
書き込みに品の無さがにじみでてる。

下層の品の無さがね。

>>726
あれ？
前スレで、マンションさんの予算が６，０００万円しか無かったですよね。
そりゃ、マンションしか買えないって結論出ていますよ。

しかし、自ら「桐の戸建にはマンションは逆立ちしても勝てない」って
みとめた君の勇気は敬意に値するよ。

100平米超マンがもっと供給されれば戸建て派も多少は流れるでしょうね。

今はあっても間取り、立地、価格を考えると戸建になるわな。
　　　　　　　　　　　　　　　

単身者やカップルが住むなら80m2以下の床面積もありだが
子供があたら虐待だよね

戸建を買えなくてマンションを買った話しはよく聞くが、マンションを買えなくて戸建を買った話しは聞いたことがない。

これが全て。

＞＞70㎡って誰の家ですか？うちはそんなに狭くはないですけど。

はい、いただきました。
マンション派から７０㎡台マンションは「そんなに狭い」と認定されました。
以後、都心でも７０㎡台のミニマンは存在価値無しですから、心当たりの方は書き込み禁止ですよ～

>729

そんなツマンナイ先入観を持った親の方が虐待w

エレベーターの事故は怖いですね。。。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130106/t10014614821000.html

スーパーのエスカレーターの話しのようですが。。。。

マンションでも、一戸建てでも満足が出来るものが得られれたなら、
よそ様の物件に文句を付ける事もないが、ここは『やってしまった！！』
って輩が逆恨みするスレなのか？

個人的には、マンションも一戸建も両方経験し、一長一短ある。

だから、両方商売として成り立っている訳なんだがね。

今後は、人口減、都心回帰で、通勤30分圏内でないと、マンションでも一戸建てでも、資産価値なし。

会社借り上げで分譲賃貸マンション・築１０年に住んでいたが、マンションは最悪でした。
タワマンでしたが、上下左右の音に悩まされ、ＥＶは朝５分は来ない、、、
近くにスーパーがあったが、治安が悪く、駅から近いので騒ぐ酔っぱらいも居ました。
車に乗るには、かなりの時間がかかるし（機械式駐車場）、荷物を何度も出さなければ
ならず車のメリットも半減、、、

今は注文戸建で大満足。
このスレで書き込みしている目的は「マンションさんの嘘で、被害者を増やしたくない」
だけです。

＞737
たいへんでしたね。
家のタワマンは、上下左右、物音聞こえたことありません。
エレベーターも、1分も待ったことないです。
駐車場は自走式です。

＞＞７３８
本店勤務になり、東京都心の一等地・通勤２０分のタワマンでした。
場所は伏せますが、賃料３６万（会社負担）の高級マンションです。
地方政令都市から来た時は「すげー、さすが東京！夜景も綺麗！」なんて
感動していましたが、都心は人間の住むところで無いと１週間で判明。

都心で車は必要無いと言いたいのですが、子供が居ると必須品です。
ベビーカーと子供の荷物を持って電車は無理です。

現在は、東京勤務も終わり、地下鉄徒歩５分・通勤２０分の注文戸建で
人間らしい生活を謳歌しています。

739
残念ながら欠陥タワマンですね。

＞＞７４０
財閥系タワマンで、コンシェルジュ常駐だったんですけどね、、、
免振マンションだったので、３・１１の時は大丈夫でしたが、
計画停電時の階段は「マンションは災害に弱い！」と身にしみました。

水も止まったのはどうしようもなかった。
コンビニのペットボトルすら売り切れで手に入らなかったので、
会社で水を調達してリックサックを背負い登山、、、

貴方は震災時どうでした？
二度とマンションなんて住みたくないと思うのが普通と思いますよ。

政令都市でも最近はマンション回帰だよ。土地柄もあるだろうけど。

＞739
一等地で家賃36万だと、安普請じゃないでしょうか？
それでも、エレベータ待ち5分はひどい気がしますが。
何世帯で何基エレベータありましたか？
本当に高級でしたか？？
コンシェルジュさんは何名？２４ｈ防災センターや警備はどうでした？
共用施設はありましたか？？
疑問だらけです。
一等地で治安が悪いっていうのもよくわからないし。

一等地って言ってみたかっただけだよ。
そっとしといてあげて。

田舎でのんびり、それが戸建てライフ。いいんじゃないですかね？
子供が巣立ったタイミングでマンションを購入しました。ネットでは散々な言われようですけど、静かだしセキュリティやアクセス性などメリットが上回る感じです。注文戸建ても考えましたが、住宅業界には疎いので断念。仕事も佳境でしたしね。

皆さんちゃんとしたお住まいをお持ちのようでうらやましい。仕事に軸足を置くと注文戸建てはハードルが高いものですよ。

>>737
妄想はいいよ。
君みたいにスレ警備しながら、社会生活するのは無理だと思うよ。

＞＞７４６
やはり、マンションさんに現実を言っても仕方ないみたいですね。
貴殿のご自慢のマンションは７０㎡台のミニマンでしょうね。
震災に弱いマンションで頑張ってください。

まさかと思いますが、千葉・埼玉・神奈川じゃないですよね？

>741

都区内はなかったのですが、大変ですね。郊外は。
計画停電てどんな影響があるの？

>747

何をご冗談を。戸建は最悪でしょう。浦安でも今だに戸建ては傾いて大変ですね。
東日本大震災でも、戸建てが津波に流されたり、辺り一帯火事ですごかった。
ご冥福をお祈りします。

あーあ、作り話も下手だから、計画停電のあった地域だって白状しちゃったね〜

どうせ震災前からここに張り付いてる個人のスレ警備員さんだろうけど（笑）

>>750
で、千葉・埼玉・神奈川での７０㎡生活はどうでしょうか？

まあまあそういうなよ。必死なんだから。
…………
>動線が重力方向に分断されているのは事実。カバンでも何でも人が上下に移動させるわけだしね。

120平米と60平米を比較して広さより動線を重視するのが万損脳。
かばんの上下？エレベータまで運んで車まで移動させるには万のほうがかかる。
戸建てと比較するとき、共用部の移動を完全に無視するのも万損脳。
No.668 匿名さん [2013-01-05 22:06:27]
…………

上下移動が広さの問題に？屋内移動と屋外の移動を同一視？
こういったトンデモ理論を披露できる人に会えるのはこのスレくらいだからさ。貴重ですよ。

＞751
君んちを見下ろして快適かもだよ？頑張って！

そもそも生涯住んでしまうと家一軒分以上多くお金を浪費するマンションを選ぶ人の精神構造が意味不明だと思います。

何とかと煙は高い所が好きだからね。

通勤時間30分圏内なら、マンションでも一戸建てでもいいのではないの？

でも、徒歩分や乗り換え時間を含めると、一戸建ての人って（東京だと）もっと通勤に時間かけてる人が多いでしょう。
大手町に勤務してたら、大手町駅から自分のデスクまで10分はかかるよ。
自宅から駅まで５分かかるとしたら、残り15分しか乗車時間はないよ。

それより遠いところは、マンションでも一戸建てでも、これから値下がりするんじゃないかなあ。

インフレで不動産価格高騰なんて夢のまた夢。
今の株高や円安も一時的だと思うよ。せめて、参院選まで。

>754

都区内は公共の交通機関と徒歩だけで生活できるのに、日本では維持費がメチャ高い自家用車を
買うのがそもそもの間違い。自動車が趣味の人はご自由に。サッシ等防音が進歩してるのに、
お店が近くになくて、自家用車で買い出しが必要なスタイルがもう古いし、お金がかかる。

直下地震に遭遇しなければ、今のマンションは５０年以上建て替えの必要がない。修繕で済む
から、むしろ安い。東日本大震災で旧耐震強度のマンションがたくさんそのまま。
結局地盤がよければ、津波や火災に強いマンションの方が木造の戸建てよりは安心。

マンション派が欲しくなるようなスタイリッシュな
戸建てが日本には少ないよな。

プレハブにしても木造にしてもモッサリしてる
感じで欧州の家のような所有欲を満たしてくれる
ようなモダンな戸建てって少ないよ。

3階ミニ戸に限らず狭い敷地に無理無理建てられた
家々にしてもそう、ランドスケープを無視した
統一感のかけらもないバラバラな戸建て群。

これならマンションでいいわってなっちゃう。
頑張れ日本の戸建て！

というか、住みたくなるようなスタイリッシュかつ温かみのあるマンションってないよね。
戸建てならRCだろうがわらぶき屋根だろうが好きにできるけどさ。
がんばれ日本の団地！

ゴキブリ水は飲みたくないので、戸建てしか考えていません。

戸建しか考えていませんって言うかマンションが建ってません。
マンションが建つエリアは地方政令市でも中心部のごく一部です。

>>760
水道管の中見た事ないの？
お写真でも？
戸建てなら水道水がそのまま飲めるとでも？
無知って幸せかも。

>>759
わらぶき屋根は防火の観点で法律や条例で規制されていてほとんどの地域で無理。

>>760
ウチのマンションもですが、貯水槽式ではなく直接給水式のマンションもあります。


戸建て派は勉強不足なのですかね？

そもそも水を出すのに電力が必要な時点で終わってるだろ。
災害対策も兼ねてウォーターサーバー使ってるけど、ストックにはスペースいるし、玄関ぐらいまでは運んでくれないと女には運べないな。

>>762
肥だめの中の液体を飲む人が泥水を飲む人を批判しているみたい。

みっともないよ。

＞７６２
＞戸建てなら水道水がそのまま飲めるとでも？
飲めないのですか？

どっちでもいいけど、水道水が飲めないようなところには住みたくないな。
飲む飲まないは別としてさ。

停電すると水が出ないマンションって、災害に最弱ですね。

災害で戸建て自体が流されてるの見てないのかな？
土地が残るって＊＊＊＊＊に唱えてるけど、自分の家があったであろう場所で愕然としている映像とかニュースでやってたでしょ。少しは考えて購入しないと後悔するよ。

１０００年に一度の津波を出されてもね、、、
マンション脳って、幸せなのか？

どんどん、孤立しているって気がつかないんだね。

いいねー この罵りあい。 人間の醜さが満載。

災害については関東は待ったなしですよ。1000年こないって、あなた。あるいは津波だけ心配？神戸の震災も教訓としなくては。

＞＞７６２
早く答えて！
水道水が直接飲めないのでしょうか？
戸建も直圧式マンションも何処に水をためているのでしょうか？
我が家の屋根にも何処にもタンクがありません。
直圧式マンションの屋上にもタンクが見当たりません。

戸建てさんの思考回路が短絡的すぎて笑えるw

みんな暇だなあ。
乞食の相手って、面白いの？

>>777
短絡で構いませんので、直圧式水道管方式が直接水道管から
水が取れないという根拠を述べてください。
深い考えのマンションさんなら答えられますよね～

マンションさんは、間違いを間違いと認めない。
嘘を平気で書き込む。

北の国と同じ脳構造。

776さんが楽しそうだけど、君が噛みついている書き込みは「水道管の中が汚れてる」ってネタではないかい？直圧式って読むのは違うと思うよ。まあ好き好きだからどうでもいいけど。

戸建てさんは頭スッカスカだから反論できないよねw

>>戸建てなら水道水がそのまま飲めるとでも？
>>無知って幸せかも。

どう見ても「直圧式でもそのまま飲めない」としか読み取れません。
流石マンションさんは、日本語の解釈も特殊ですね。
やはり半島の方としか思えません。

＞＞７８１
では、マンションも汚い水しか飲めないってこと？

＞＞７８２
はいはい。
お前は何と戦っているんだ？

酷いな、マンションさん。

戸建ての人が飲んでるゴキブリ水はよく分からないが、
飲料には浄水器を通して使っている。

＞783よ、もう一歩だよ。
「直圧式でも不潔だ、そのまま飲めない」まではたどりついたね。だけど不衛生の原因を貯水タンクのみに求めたのが短絡的だった。水道管自体も原因になりうるってロジックを展開してるんだから、タンクタンクと叫ばれてもがっかりしちゃう。実生活ではポカしないように頼むよ。

水道管と貯水タンクの汚れを同じレベルで考えているのが万損さんの限界かな。。。
その程度の中途半端な知識をひけらかさないほうが良いと思います。（苦笑）

さあ、知識はともかく、ロジックが一面的だと指摘しているだけで。直圧式にタンクタンクと連呼するのは滑稽です。ようやく比較の本質がわかっていただけて嬉しいです。書き込んだ甲斐がありました。

戸建で東京都内なら水は安全で美味しいぞ。
石原慎太郎も言ってたよ、東京の水はウマイって。

マンションは色々事情があるから安全な水を確保できない場合もありそうだけど。

>789

家の辺りでは、貯水タンクほとんど見ないんだが。以前住んでいた賃貸マンションも
１０年前ぐらいに増圧直結給水方式に変えた。郊外ではまだ貯水槽使っているのか。

http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/company/shitei_jigyou/zouatu-kyus...
増圧直結給水の適用範囲を拡大しました！！　　東京都水道局

http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/09/08_02.html
大変なんだな。

直圧ポンプも年に一回はメンテだろ。　ポンプにエレベーター・・
マンション暮らしって生命維持装置につながれてるみたいだな。コンシェルジュは看護師ってところか。

>793

私がメンテする訳でない。管理会社が担当の業者にやらせるだけだろう。
管理費はそのためにある。管理会社の仕事がどれだけあるかなど知らない。

私がいいと思ったことは年４回の外窓の清掃。窓の内側は別に清掃しない。
昼にやるようだが、殆ど外側の汚れなのか綺麗になっている。

このスレのマンションさんは、あきらかに業者。
真実を言われ、必死に火消ししていますね。

業者が窓掃除ってことはバルコニーのないタワマンですね。
窓の開けられない生活はちょっとやだな。

内窓の汚れはどこに住んでようが関係ないし、外窓、壁も雨で洗い流してくれるから充分だな。
軒下はたまには流したほうがいいだろうけど。

無理に高い場所に住むのってホント無駄に金がかかるんだね。私のようなけち臭い人間にはとても無理。でもそのかわり車は無駄と思わないけどさ。
マンションの人が廊下歩いてエレベーターの乗ってエントランスから外に出るぐらいの距離でコンビにもクリーニングも郵便局も普通にあるからなおのことそう思う。

>795

>>機械式駐車場のメンテ

これは駐車料金からだから大半の家は関係ない。むしろ満車で、想定稼働率より高いので、
管理費にプラスされるとのこと。７５㎡に換算して、月１万円の管理費。

徒歩４分にホテルがあり、ゲストルームはない。
自分の部屋にあるので、シアタールームはない。
目の前が区の体躯館で、集会室もそこを使う。
徒歩１分にクリーニング屋、タクシーは５分の駅前にターミナル。バスも１０路線以上ある。
コンセルジュとかいらない。

宅配ボックス、２４時間ゴミだし、エレベーター、ディスポーザー後処理、毎日の掃除、植樹
必要最低限の共有設備しかないので、管理費安い。

都区内で外断熱、地方都市のマンションより、修繕積立金も月１万円近く安そう。
両方共角部屋だけど、電気代等１万円以上都区内のが地方都市より安い。
図書館(ＰＭ９時半)４分でもう３００冊(子どもの絵本が大半)ぐらい借りた。本は原則買わない。

地方都市は自動車必須で行く所がバラけてて、都区内の徒歩より時間がかかる。
運転免更新、地方都市は電車・バスで１日がかり、都区内は電車で２駅で４時間くらい。

家の価格、固定資産税(多分)ぐらいは都区内のが高いかな。

>796

困っているみたいだが、業者じゃない。　西葛西……。

昼夜を問わず、乞食の溜まり場。
哀れだな。