｢二子玉川ＶＳ武蔵小杉｣〜首都圏人気路線駅一体型複合再開発対決〜②

壁ってあの西側に出来る３０階立てのビルことですよね。
あれは皆さん織り込み済みですよ。

何の西側か書かないと意味が全然分からんのですよ。何に対してどういう風に壁になってるんですかね？ビルが壁だと言うのなら武蔵小杉は壁だらけですね。駅周辺は薄暗くて風がビュービュー吹いて寒いです。

地方よりも都市のスラム化は怖いなあ

小杉、大丈夫？

http://juki.nomaki.jp/suramu.htm

どうでもいいよ。
このロジックで行けば30年前のマンションは建替え前提で建蔽・容積率に余裕無い場合は破綻する様な感じですね。
スラム化に関しても同様です。

住宅と商業ビルを一緒に考えるのは乱暴ですが新宿の高層ビルは何年経っていると思います？
霞が関ビルは何年経ってるか知っていますか？
いずれの場所も賃貸契約がなくスカスカになっているわけではありません。

立地の良い高層物件はまったく問題なし。
便利の良い街にどんどんと人が集まってくる事を考えれば都内だからと言って絶対に安心ということにはなりませんね。

ちなみに修繕費がどんどん上るだなんて書かれているのを散見しますが管理組合運営が良ければその様な事にもなりません。
この説明は実態を知らない人にはピンと来ないでしょう。
説明するのも面倒なのでここらへんで失礼致します。

武蔵小杉って遠くから眺めるとわりとカッコイイよね

パークシティがカッコ悪いんだよね。近くで見るとさらに気色悪い。もっといけてるデザインのビルで中和して欲しいナ。

二子はマンションこれでおしまい、でも小杉はこれからもどんどん立ちそう、勢いあるね。

立川ララポートに、意気消沈ですね。

武蔵小杉も川崎市じゃなければもう少し人気が出たかもね

昔はこの辺から神奈川一帯高島屋しかなく二子はダントツ人気ントツ人気だったけど、たまプラ、ラゾーナ、ムサコ、ララポート鴨居、イケヤ、センター北南、出来今や完全にone of themになっちゃった。
なんだか時代から取り残されてるかも。

>461 川崎市でも人気だからね。
多摩川を越えた目先には超高級住宅地、田園調布。
交通網の発達した現代においてその距離は自転車でも行けてしまう距離感。
あとは行政の違いくらいか。この差が大きいと感じるか感じないかで評価が変わるのだろう。

>462 ムサコって何か出来たの？

ムサコってすごい開発だね。
もうすぐ豹変するよ、二子はもう無理だと思うよ。
張り合うのは。

武蔵小山でなんか開発してんの？

これじゃない？

地上39階、高さ約142mの「武蔵小山パルム駅前地区第一種市街地再開発事業」
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2012/09/39142-4ac2.htm...

おお、確かにこりゃなかなか胸熱ですなぁ。467さんありがとう！

掲示板の中でしか二子玉川に勝てない武蔵小杉(笑)

>469さん
いやいやその考えは10年前。今の夜の武蔵小杉行ってみな。凄いよ。

武蔵小山が気になってきた。

>469 武蔵小杉住人ですが、今は二子玉川に勝てる要素は何もないです。
数年後に勝負しましょう。それまで二子玉川にいて下さいね。

タワマンが多く建ったら二子玉川に勝てるとか思っている武蔵小杉の住人って気持ち悪いね。

武蔵小杉はｌ乞食も多いいけど外人もすごく多くなってきました。
国際都市の様相になってきたみたい。
やはり外人さんは羽田から直通東京駅の隣みたいな感じで武蔵小杉を見てるみたい。
此間なんて夜中に缶ビールで皆外人が集まって庭で騒いでた。

>474さん
外人さんは、地名など気にしない。
見た目と利便性と値段を最も重視するから、武蔵小杉に多いのかもしれません。
古い考えを取り入れなければ、武蔵小杉は最高の街でしょう。
その点は豊洲のほうが上ですが、埋め立て地というのが、伸び悩みで、武蔵小杉に抜かれた原因です。
当たり前の話をダラダラと書きスミマセン。

外国人というだけで悦んじゃう武蔵小杉の住人の視点が痛すぎるw 武蔵小杉は駅前の開発よりも住んでいる日本人の質を何とかする方が先だろうw

くだらねー戦いまだやってんだー。
市況を見ればどちらが評価が高いか明確ですよね。

もういいんじゃね。
終わらせない？

そもそも川崎市は昔から韓国人だらけだろ

>>478
マジで二子玉川の人は下品ですね。

川崎セメント通りの韓国焼肉街、安くて美味しいですよ。
武蔵小杉からも近いですから、ぜひ食べに来てくださいな。

夜中に庭で品の無い外国人が騒いでいるマンションはどちらですか？

下品さでは武蔵小杉の人達にはかないませんね。
武蔵小杉の駅前を歩けばすぐに分かること。

くだらないからやめなよ。
二子玉川が上品とでも思ってるのか？思い上がりもいいとこだ。

この間、武蔵小杉のKFC の前の道で暴走族に遭遇したよ。武蔵小杉にはまだあんな連中がいるんだね。外国人が大騒ぎして、暴走族が走り回る街なんてさすが脳内大人気都市は違うね(笑)

確かに週に一回くらい、暴走族のごう音がすごい夜がありますよね、未だに存在してたんだと驚きました。

武蔵小杉のが上品だなんて誰も思わないし、それでいいよ。比較する意味なし。そもそもそんなに変わらないよ。

あまり変わらないと思っているなら、それぞれの街を知らないで偉そうに言っているという証拠。

歩いている人にそんなに違いある？どちらにもいろんな人いるでしょ。多摩川はさんでとなり同士の県ですよ。どちらも同じような土地柄で、ど田舎と比較してんじゃない。ミエはらずに仲良くしてほしいものです。

ライズ二期に東急ハンズが入る可能性はありますか？
10スクリーンの小規模シネコンは入るそうですが。

不毛な戦い。

ここは成り上がりのﾑｻｺと落ち目の二子のバトルスレですよね。

歩いている人にはかなり違いがあるよ。武蔵小杉に住み始めた頃は毎朝街に出ると気持ち悪い人に出くわして戸惑った。もう慣れたけどね。

川崎市だからだの、川向は別世界だの、
そんな中傷ばかり言ってる人間の何処に品があるのか。

私は武蔵小杉の人だけど、武蔵小杉の人間は品がないと思っているよ。よく朝みてしまう市ノ坪神社の脇の東横線の線路下で立ちションをしているｵﾔｼﾞとか、酒、たばこをしながらたむろっている高校生？とか正直子供に見せたくない。

新しく来た住民と前から住んでいる住民との間に雰囲気・品の違いを感じる
武蔵小杉

それが武蔵小杉のタワマンは安物だから住民の内容はそんなに変わらない。新しく来た住民の方が質が高いと思い込んでいるのは新しい奴らなのだけど、選民意識みたいのがある分、たちが悪いよね。

武蔵小杉の周辺って南武線というか川崎駅周辺の雰囲気残している所あるよね
ラブホテルもいくつかあるし

>499 なるほど、馬鹿は侵入しにくい構造になってるわけだ。これは安心ですね。

>>495
正気な書き込みですか？

立小便なんてどこでもいます。
タバコを吸う高校生だってどこでもいる。

逆に居ない場所をお教え頂きたい。
二子玉川は居ないの？

先入観や偏見でしょうね。
品のある街と思っている場所では品のない人に遭遇しても見て見ぬ振り。
逆に品のない街だと思っていればマナー違反者ばかりが目に付く。
たとえ改善の途上であっても偏見の眼差しで評価しない。
そんなものです。

必死な武蔵小杉住民www
いつの時代も変わらず川崎ということだな。
急に住民が入れ替わる訳じゃないし、
当然品の悪さは変わらない。
マンションコミュニティの掲示板で
武蔵小杉住民の評判が悪いのは
偶然じゃないね。

>503 アホには見えない仕様になっております。お引き取り下さい。

東横線沿線では存在しないはずと思い込んでいたピンサロなどの風俗店もここ武蔵小杉には堂々と存在する。これがまた適度に場末感を放っており川崎らしさを垣間見せている。

【川崎市】武蔵小杉最強伝説

武蔵小杉は街なみが中国っぽくなってきましたね。

東横線の高架に隣接する雑居ビルには韓国系キリスト教会に韓国アカスリエステの店舗が入居する。どう見ても武蔵小杉はコリアタウンです。本当にありがとうございました。

武蔵小杉は誰がどうみてもイイと思うけどね〜
しかし、アンチは変な人が多いなぁ。

武蔵小杉は誰がどうみてもイイと思うけどね〜
しかし、アンチは変な人が多いなぁ。

自称二子セレブとうとう品格の無さ露わに。

ただただライズを罵られただけで武蔵小杉住民と決め付けるのは可笑しいだろ。
仲間割れの濡れ衣を着せられるのはまっぴらっごめんだ。
小杉住民の殆どが二子玉川を悪くは思っていないだろう。
一部の狂乱者が同じ街にいたとしたら迷惑な話だが。

上を見ると、また古びたホテルのネオンサイン看板が錆だらけの鉄骨を剥き出しにした姿を晒していた。実は武蔵小杉界隈はかつて遊郭が存在していて、その名残りとしてラブホテルが多いそうだ。

>516
まさにその狂乱者がパークシティ武蔵小杉に住んでいて、数年に渡ってライズ検討板と住民板の粘着ネガしてます。「おばさん」と呼ばれてる人です。書き込みには独特のクセ（たぶん中国人）があり、内容も単調なので簡単に同定可能。

>519 は？なんで粘着されてる方が怨念・恨み・妬み？とか持たなきゃならんわけ？どういう理屈だよｗ俺が何を止めるの？俺はパークの粘着クソババアがむかつくだけ。あんたが何を言ったのか、逆の立場になって考えてみろ。

≫519
掲示板見てるだけで粘着とかひどいね。何様なの？悪いのはパークシティの人なのに。ライズ関連のスレ見てる人ならみんな知ってるよ。

しょうがないだろう、本当に中国人なら文化も価値観もかなり違うんだから。
それにむかついて武蔵小杉をバカにしてる方がよっぽど日本人としておかしいだろ。
気付けよ。

＞522 中国人だろうが何だろうが、何年にもわたって特定のマンションの罵詈雑言（デタラメばかり）書き続けるのは絶対おかしい。相手の立場で考えてみろと言っている。ストーカー被害者に、被害者の方が悪いと言ってるようなもんだぞ。だいたい俺は武蔵小杉の悪口など書いてない。むしろ昔住んでたし、愛着すら持ってるぞ。あんたこそ昔から住んでる小杉住民を貶めるような書き込みしてるタワマン住民じゃないだろうな？

ここで喧嘩する人は、皆一緒。
見ててバカバカしいよ。
住めば都。
二子玉も武蔵小杉もイイ街です。
お互いをたたえあいましょう。

武蔵小杉がいい街だとか言うのやめたほうがいいよ。
小金持ってるだけの文化レベルの低い人間だと思われるから。

>525
せっかく>524さんがああ言ってるのになぜそんなこと言うのかな？
武蔵小杉がダメならどこがいいのかな？
524さんのいう通り、
部外者からみると二子玉も武蔵小杉もイイ街ですよ。

俺は部外者だよ。洪水があり、地震の揺れに弱く、液状化もあるような性質の土地を指してイイ街と言うのは違和感ありすぎてね。見てくれだけが小奇麗になっても、もともと武蔵小杉の土地が持ってる性質というのは変わらないよ。誰かが儲けるために仕掛けた再開発に、アホな人たちがのっかって踊らされてるだけにしか見えない。そんな思慮の浅い人や、そのへん分かってて最初から長く住む気がない人が集まってるコミュニティというのはどうなんだろうね。本当に街のことを分かっている（分かろうとする）人が少ないのを感じる。そういう意味でもイイ街じゃないよね。

＞527　ストーカー行為を正当化するんじゃない。キチ ガイに何年も粘着されたらキモいし不愉快過ぎるだろうが。住民板までずーっと粘着されてんだぞ。病気だよ。願わくは掲示板から消え去って心療内科にかかって欲しい。

いや、>>528で書かれてることは尤もだわ。
小杉みたいなところに人集めてどうすんだと思う。
もっと安全性の高い土地を選んで再開発しろと言いたい。
結局は無知な庶民を操っての無責任な金もうけなんだよ。
小杉がブランドみたいに言ってる奴いるけど笑われるからやめてくれ。

世間知らずの思い込みもここまでくると病気だな。
>529あなたこそ病院行ってきた方が良い。

>528あなたの主張、価値観に興味もないし説得力もない。
実際に武蔵小杉の人口は増え続けている。その殆どがアホだと言いたいのだろう？

世の中には大数の法則という考え方がある。
大数の法則で考えた場合はどちらに傾倒しているかわかるかな？

533の言う通り大数と言うことを考えると武蔵小杉が二子玉川よりもまともな所得のある人の住む場所として人気が出ることは無いだろうな。大衆の認識は武蔵小杉は川崎であり、川崎は治安が悪くて住んでいる人が特殊というのは永遠に変わらない。

>534 大丈夫か？いくら何でも偏見が過ぎるだろう。

特殊な方に特殊と言われてもねぇ～…

>532 おまえバカか？俺が病院に行く理由なんかないだろ。関係ないのに筋違いの因縁つけんじゃねーよ。こういうアタマ悪いくせにあちこちケンカ売りまくってるヤツがいるから小杉住民が嫌われるんだな。よく分かった。自業自得だぜ。

誰がどう言おうと武蔵小杉は素晴らしい。もちろん二子玉も素晴らしい。

>528さんはそこまでいうなら、あなたは、どちらにお住まいですか？もしくは、今、どの街に住みたいですか？

過去の津波の記憶を忘れ、多くの人が沿岸に戻った。
そして去年の東日本大震災でその人たちは亡くなってる。
多数決＝正しい選択をするとは限らない。
俺にはＡＫＢが売れるのも武蔵小杉が売れるのも理解できない。
民主党を圧勝させたのも世の中にアホが多いから。
それだけメディアの作為に無抵抗な人間が多いということだろう。

>>538
まずは武蔵小杉の素晴らしさについて具体的に説明してくれよ

ターミナル駅、乱立するタワマン、アリオ。
客観的に10年後の武蔵小杉の特徴を想像しても魅力的な街とは言い難いな。

>540
マニア向け風俗店

昔は二子も良かったけど、今は単にタワマン乱立で同じようなもの。
むしろ利便性に勝る武蔵小杉のほうが人気あるんじゃない？

それに玉高しかなかった昔に比べ今じゃララポート、トレッサ、ラゾーナ色々あって二子って昔の輝き失ってます。
私はむしろ武蔵小杉の利便性のほうが二子を上回ると思います。

それにライズは駅からちょっと遠過ぎってタワマンの意味があまりありません。

>543
＞ララポート、トレッサ、ラゾーナ
それらのどんなところが二子玉川を上回っていますか？
二子玉川には衣料品、ブランド品、食品、飲食店などにおいて、様々なレベルの店がいくつもあります。
それが、ララポート、トレッサ、ラゾーナにはない魅力だと思っています。
恐らく武蔵小杉にもないでしょう。

＞私はむしろ武蔵小杉の利便性のほうが二子を上回ると思います。
はい、電車の利便性だけは武蔵小杉のほうが上回っていますね。

高島屋があるだけでしょう、ライズは女の子向けの比較的安いものだけ。
結局二子って高島屋しかないと思います。
高島屋に頼りすぎてる二子より、利便性という地理的条件のほうが圧倒的に将来の安定性あるような気がします。

>545
＞高島屋があるだけでしょう
そうでしょうか。
フードショーなどは食料品としてはとても良いと思います。
確かにライズの上階店舗はそれほど魅力はありませんが、飲食店は良いんじゃないでしょうか。
レストランにしても、ライズの敷地内にある一つ星のレストランなど、かなり良質の店だと思います。
様々な状況で楽しめるっていうことは私にとってとても魅力的です。
確かに電車の利便性だけは武蔵小杉が優れているとは思いますけど、田園都市線があればという方々にとってはそれほど重要ではありません。
むしろ東名や首都高のことを考えれば、二子玉川の方が利便性が良いとも言えますね。

武蔵小杉もフードショウが出来るみたいですよ。
武蔵小杉はまだまだ発展の余地がありますが二子は今が頂点だと思います。

一番大きな点は現在品川が日本のハブ都市としてアジアの中心地奪回を目指して開発計画が策定されてますが、武蔵小杉
はその一翼を担い羽田中心のハブとして発展が約束されてることです。

おまえらはマンション、商業施設が乱立すれば満足なのかよ。文化レベルが低いですなあ。まるで中国人韓国人と同じじゃないか。武蔵小杉にはそういう安っぽい人間が集まってるんですか。あーやだやだ。

武蔵小杉は将来性がありますね。
住んでて分かります、本当に日々発展してる。
二子はもうあまり行かなくなると思います。
あそこまで出向くのがなんだか南武線乗って、乗換ってってなんだか武蔵小杉からするとめんどくさい。
ついつい東京駅か品川方面、六本木、または横浜方面で一本で20分以内しか行かない。
二子はちょっと南武線のって田舎のほう行く感じ。
溝の口、二子、登戸方面って武蔵小杉の人間からするとなんかあまり行く気がしない。