恵まれていない公務員

↑
そうなったら、また公務員のせいだと言うに決まっている。
自分たちで使ってしまっているのに、いつも他人のせい。
80，90年代からの流れを見てきて、つくづくそう思う。

おお、1799はアンチの本性をむき出しにしたなｗ

＞＞１７９７

同様の意見です
この増税も公務員のフトコロ稼ぎですからね。
社会保障のカードを決まって出すけどこれも
フタを開ければ医者と老人商売の関係者が儲けているだけで
実態は自己負担が増えている。役人はじめ各ぶら下がりの
連中が勝手に金がかかる社会を組み立てただけで
公金喰いの人たちの収入は右肩上がりですよ

は、妄想？
役人自体の年収は、毎年微減、今年から1割減だろう(国家公務員だけだろうが）。
金がかかる社会になってるのは、高齢者や生活保護など非勤労者の割合が急増してるから。
ろくに数字も見ずに、よく言うね。
そんだけ数が増えれば、ミスも増えるし、インチキする奴も出てくるから、システムを整えたんじゃないのか？
例えば、手で記帳してて年金問題ミスが生じたから、それへの対応策。
それがダメなら、どういう代替案があるんだ？

自己負担が増えてって、笑わせるな。
お陰で、勤労者の社会保険料・健保料も介護料も、毎年毎年ウナギ登りだ。
かかりもしない医者・介護、貰えるかどうか不明の年金にいくら払ってると思ってんだ。
年収1000万程度の世帯で、年間100万、200万の世界だ、これが減るだけでも子持ち世代は大幅に楽になる。
多少の自己負担ぐらいしてくれよ。

なんでもかんでも、自分に不都合なことは間違ってるってその感覚、役人以上に有害。
積り積って、国家は破綻寸前、将来はお先真っ暗。

>>1799
あなたなりに頑張って調べたようですが、まだまだ不勉強ですね。

もしかして「金融緩和」って検索しただけ？

資本家は資金の絶対量が多いから相対的に得する金額が多いだけで、緩和して円安になれば基本的にＧＤＰは上がる。

ただ、それは外国の富を自国に持ってきてるだけのことであって、実現には政治的なハードルが高い。


ここで議論したいなら、あなたはもっと勉強が必要だよ。
金融緩和を調べなきゃわからないようなら、まだまだだね。

1803はタダ飯食いのジーさんみたいだけど、よくいいいますね～

一切負担なしで、月々生活費は振り込まれ、悠々自適でいたいってわけですか？

そんな生活で文句たらたらって、何様ですか？

公務員含め現役世代は、貢ぐのは当然くらいにに思ってるんですかね。

>>1803
勘違いするなよ
この増税はあんたらみたいなじいさん達を養うための増税だ

税金食いつぶしてばかりで、孫の世代達に申し訳ないと思わない？
少しは負担しろよ

↑
アワ食う
公務員ですかね
社会保障はじめ
役人の皆さまの調子の良さはバレバレよ
本当に自浄作用持たなきゃ
国が滅びますよ

>>1807

戦後、税の高還流を目指して高度成長、所得の倍増を画策した官僚

昔はそれで良かったけど国力と称して無理な予算を創出してきたのは

官僚と政治家の仕業だよ。バブル後、民間は縮小に転じたのに官僚は

バカ査定を繰り返して役にたたない物を限りなく作り出してきた。創造がなくて

予算の執行のみ繰り返して、その都度、足りなくなれば増税。国民の貯蓄を国債を

利用して私物化しその返済は増税で国民に負わせる。野田さんを利用して

この際に役人環境の総仕上げ。孫の世代を考えてないのは官僚の皆さまですよ。

もっとも自分たちは自分の孫のことを考えて天下りに必死だがね。

恥を知れは役人の皆さまですよ。

↑

医者も

政治家も

同じ穴の

ムジナだよ

>>1809
経済の基本を何もわかっちゃいないね。

民間が縮小に転じたからこそ、景気対策で政府が歳出を膨らませたんだよ。
民間が縮小に転じたときに同時に政府も緊縮財政したらどうなると思う？


日本のバブル処理で不運なのは、金融危機時のノウハウが確立していなかったため、日銀の対応が非常にまずかったこと。利上げ、利下げのタイミングが全てまずかった。
政策面では非常によくやっていたよ。


アメリカなんかは、日本のバブル後をよく研究していたから、リーマンショックの時は積極的な緩和と財政出動で乗り切った。


転じて、欧州は緩和はしているけど、財政は緊縮だ。
欧州はまるで日本が失敗した道と同じ道を歩んでいる。
緊縮財政がいかに良くないか、欧州を見ればよくわかる。

こんなこと、あなたに説明しても理解できないでしょうが、一応説明しておきますよ。

唐突に医者が出て来たけど、その通りだね。
国家が高齢者にお金をどんどんとシフトする、そのおかげで成り立っているのが、ほとんどの医療の世界。
医療従事者をたたきたければ、社会保障を絞ればいい。簡単ですよ。

大変頑張ってるお医者さんがいる一方、都市部の開業医には濡れ手で粟みたいなのも多いからね。
勉強もろくにせず、医はビジネスで、年収数千万とか。
医師会は民主にすり寄ったが、次はどこに行くのかな～
医療含め、社会保障は絞っていいと思う。

＞本当に自浄作用持たなきゃ

自浄作用がないのは、この国全体ですね。
無理だって分かってる社会保障の制度一つ、ろくに変えられない。

公務員の自浄作用なんていってる前に、自分の意識は変えられます。
それが国全体の自浄につながります。
ご立派なことを仰るからには、負担が増えるからって、いちいち抵抗しちゃいけませんよ（笑）

社会保障の中身は
伸び悩む医療利権に代わる物です
また、物言う医師会も直接は関係ありません
逆に社会保障の枠組みの中で経営が苦しい
弱小個人病院も老人福祉施設に鞍替えすることで延命しています。
豊富な国からの交付金で改修工事を施し隣接する自己所有の建築物まで
税金が原資の交付金で改修をしています。中身は経営母体に多くの
天下りが理事等に就任しています。実態は社会保障も高齢者を利用した
天下りビジネスです。大学を粗製乱造し、文部官僚が理事で天下る形に似ています。
本当に高齢者関連の社会保障施設なども他の先進国では公営が多いのですが
日本の場合、施設建設費等の８０％の交付金が出ます。残りを入居者の一時負担金で
残りを賄えば、起業は限りなく自己負担はゼロになります。役人はそこに天下ることにより
経営管理の自己責任は負わず、報酬のみ貰うことで利権によくしています。
社会保障はそこに利権を生み出しぶら下がる人間によって拡大されます。
中身は高齢者を利用して既得権益の拡大が止まらないということです。
例えば都下町田の透析可能の高齢者施設では全額自己負担では月額７０万にも
支払いが発生します。高齢者のせいというよりそういう仕組みを国が作った
ということでしょう。実態をよく知ることです。

＞＞１８１１
それなら歳出拡大で本当に景気対策の効果がありましたかね？
更に財政の悪化が拡大しただけではないですか。言ってる手法は経済の世界では
古臭い形式の公共事業政策ですよね。公共事業がもはや景気対策の効果がないことは
周知に事実です。むしろ、アダムスミスの言うように景気対策のために財政を国債という
借金で拡大することは将来の増税が担保されること説明していますね。
また日本のように公共事業が特定業者への利益配分では非常に景気対策の意味があやしい。
残念ながら特定利権者のみが潤う形で景気対策には効果がない。社会学者の宮台慎二の言う通りと
思います。このような形で赤字国債を乱発して財政を拡大しても、むしろ肩代わりさせられる
国民の実態経済のほうが悪化する方が早いと思いますよ。緊縮か積極かはそれ自体の単純な
問題でなく中身だと考えます。現在の日本の財政の現実が赤字国債の拡大ばかりを
招いた経済政策であったことを証明してますね。

ああいうｍｍｍｍｍ

古臭い理論で役人は無駄使いｍｍｍｍ

しやがってｍｍｍｍｍｍ

景気対策とかのツケでｍｍｍｍｍ

ムダなものばかりｍｍｍｍ

残って維持が大変だよｍｍｍｍｍ

＞公共事業がもはや景気対策の効果がない

そんなことは役人は十分かってるよ。
財務省とかは相当反対していた。
ところが、「地方の苦境が分からないのか」とかそういう理屈で大奮発を迫られてた。
押し切ったのは、政治家とマスコミと国民の声だったことは、よ～く覚えてるがね。
忘れちゃったのか、それとも子供で分からなかったのか？

自分で仕向けておいて、失敗したら、全て忘れて。
全て役人のせいって、ありえんだろ。
どこまで他人事なんだ。

子供と同じで、いざとなれば親に泣きつくって感じに近いかもしれない。
精神的に自立しろよ、いい加減ｗ

＞＞１８１５

そういう利権が一部にあるのは知ってるけど、どのくらいの額や割合なのかね。
額や割合は、ごく一部のはずなんだけどね。
誇張して全てが悪いかのような言い方は、おかしいだろ。

額や割合も分からず騒げば、じゃあ社会保障も教育機関も全部無駄という話になりかねない。
いくら社会保障が大きくても、そんなことはありえないから、額や割合を示せなければ意味はない。

どんなに合理化したって、多少の無駄はどんな企業にだって存在する。
そういうのがあっても、そこそこ回ってるのなら、普通は目をつむる。
些細な額や割合のために、手間暇かけるの時間・労力・コストの無駄だから。

どう転んだって、天下りや施設になんて大した割合は行っていない。
絶対額としても割合としても、普通の高齢者や受診者に大部分が行っているのは確実。
だって受給者が急増して、それと合わせて医療も社会保障費は増えてんだもの。
まとまった（集計された）数字を示せない限り、いい加減な話としかいいようがない。

言っとくが、あそこの天下り報酬合計が1億だとか、ある施設では3億かかるとか、そんなんじゃないよ。
まず、それらのコストが適正かどうかという問題がある。
全ての天下りや施設費用が悪いとは一概に言えないから。
次に、こういうのを全部合わせたら合計でいくらで、それは社会保障の何割かってことだ。

＞都下町田の透析可能の高齢者施設では全額自己負担では月額７０万

何がおかしいのか？
これを、他人の税金や保険料で払えって言いたいわけ？
そんなことをしていたら、健康な勤労者の給料のほとんどは、病人や高齢者のために消えかねない。
高邁な考えから出た問題意識だろうが、バカを言うな。
やりたければ、自分でファンドをレイズして運営して、やればいい。

どう転んでもそこまでのお金はこの国には、ない。
そんなお金があるなら、良い多くの将来世代に投資した方が、多くの国民にとっては良い。
「最大多数の最大幸福」だ。

＞物言う医師会も直接は関係ありません

関係なくないだろ。
医療費のベースになる報酬のポイントのつけ方や請求の仕方は、医師会次第で変わってくるんだから。
そこまで医師会が問題意識があるなら、診療報酬の「引き下げ」を陳情してみてはどうか？
実際は逆でほぼつねに引き揚げが要求されている（厚労省が抑えて実際にはわずかに下がっている）。

＞本当に高齢者関連の社会保障施設なども他の先進国では公営が多い

それはより高い付加価値税・社会保障税で20％、30％の税率で、そのための財源があるからだろ。
公営にすれば、当然そこには公務員か準公務員が増える。
そうした公務員のコストや、施設・運営コストがかかるから、民営にするのが正しい。
ただ、純民営では採算が取れない可能性があって、必要な施設数ができない恐れがある。
だから、初期コストは補助してるんだろうが。

純民営でやっても公営でやっても、70万という自己負担は発生する。
その治療の診療報酬やサービスコストが、医薬の世界である程度決まってんだから。

>>1816
景気対策は効果がないって言いたいのか、公共事業が効果がないって言いたいのかよくわからないけど、いずれもＧＤＰの押し上げ要素には間違いなくなってるんだけどな。


ただ、大規模な財政出動のおかげで、将来の金利上昇を見込んで円高になってその分名目ＧＤＰが下がった一面はあります。


しかし、当時は積極財政しなきゃもっとひどくなったってのが世間の共通認識なんだけど、あなたは違うの？

まあ、倒産させるべきゾンビ企業が生き残ったのは誤りではありますね。その点では民間もさらなるリストラが必要でしょ。
ただ、それが労働者に取っていいことなのかな？
長期的にはいいだろうけど、短期的にはとても国民の理解が得られなさそうだ。

あと、どなたかもおっしゃってたけど、財務省は常に積極財政に反対しています。それをあなた達が選んだ政治家が押し切って予算を拡大していった。財務省の緊縮財政志向は凄まじいですよ？
だから、ここまで膨らんだ借金を公務員だけのせいにするのはおかしい。間違っている。

何か公務員に恨みでもあるの？

1821
ある。
財政赤字は全て公務員の責任である。
財務省が積極財政に反対する理由は、経済成長が３～４％程度に至れば財政収支が
ブラスになり、増税の必要がなくなる事を怖れているからに他ならない。

財務省の出世の為のノルマは、とにかく増税する事と天下り先確保に努める事
である。つまり、国家、国益、国民の事など微塵も考えていない事は明らかである。

それでも公務員を擁護する人がいるのなら、今日の三面記事でも読んでみろと言いたい。
犯罪に絡む公務員のなんと多いことか。
公務員よ恥を知れ！

＞＞１８２２
気持よくわかります
１８１９なんかよくわかって
ないんだよね。全額自己負担の場合ということで実際はそれの１割負担なんだよ
後期高齢者の場合はね。医療費が適正かという問題なんだ。
ここいらのレスはとても社会の見方が正直というか、役人の見方が正直というか
こういう人たちが国民に多いのかなという印象。だから医者のほうにそれだけ報酬が払われていて
部分負担が皆保険制度の要だけど多額の支払いをする認識が甘くなるのでそこが
医師会の思うつぼでもある。公務員と言っても指揮官のような官僚が悪い人間が多いだけで
一般の公務員は上から言われるままなので組織として無駄だらけでも個人は責められないと
思うね。でも事実上、膨れ上がる人件費は是正するのは不可欠で遅いくらいなんだけどね。

官僚が毅然としてれば赤字財政の積み上がりは無かったろうね。
官は政治家より寿命が長いし結果的に安定してる。
政官財の癒着のためニ１０００兆を超える借金ができたわけだが
フタを開けてみるとどれもが元役人で名札だけ違うという場合が多い。
ここのアホ公務員擁護の連中は自分が下ッ端役人だか家族がそうだか知らないが
聞いてて馬鹿らしくなるようなレスだね。
そういう下級役人の功罪を論じてるわけじゃないのに
救いようがないなという感じです。

↑　誰に読んでもらいたいの？
怒りをぶつけている相手は国家公務員？まだまだ勤務中。
０時過ぎまでサービス残業。
明日も明後日も読んでくれないよ。暇じゃないから。
一生懸命に書き込んでも無駄ですよ。

＞＞１８２０
あんたノンキでおめでたい

中小の個人病院は存続さえが危機なんですよ。介護付き病院の許認可については

医師会さえお願いする立場なのだから。医師会も厚労省がレセプターを増やさないお陰で

３０％にも及ぶ不正請求を見逃してもらっている。社会保障で予算が増大して文句をいう

医者はいませんよ。また、日本の税は税と言わないが事実上取られてるものを入れたら

すでに４０％を超えてる。十分、税を取っておきながらやらないだけなんだよ。

天下りするために民間にやらせるんだよ。何をノンキなこと言ってるんだ

本気でそんなこと言ってるならかなりおめでたい｛笑｝

とにかく
野田政権になってから見ての通り
役人が大雑把だよね、やることが。
ロクには働かないのは言うまでもないが
民間のような真剣味がまるでない。
国民相手の集団詐欺のように変貌してきた
彼等の獲物が国民のようであの手この手で
金を巻き上げることばかり。国民相手に
やる方が楽なんだよと気持ちが伝わってくる。
いつの間にか喰いぶちが国民に変わったのだろう。
役人の都合で増税されるのはこりごりだ。

>>1822
ま～だそんなこと言ってんの？
過去レスよく読み返したら？

財政赤字がそんなに嫌なら、財政赤字をなくす方法教えようか？
社会保障費を大幅にカットして、税金も大幅に増税すれば財政赤字はなくせるよ。

こうやって財政赤字がなくなれば、あなたの基準では公務員としては合格ですね。

１８２２～１８２４、１８２７あたりは、しょうもないねｗ
過去レスなんて読んでないだろ。
読んでも分かんないか、数字が出てくると太刀打ちできないから、スルーなんだ。

無駄だ～とか、利権だ～とか言う割には、一向に具体的な無駄や利権の全体合計は示さない。
出てくるのは、週刊誌ネタの切り抜きみたいな、断片的な話ばかりで、いくらでも話を作れるレベル。
「～のはずだ」「～に違いない」という妄想ばっかり。
だから、こういう連中に媚びる政治家がいなければ、こういう連中が社会的に力を持つことはない。
それくらい、ここのアンチの頭の可哀そうさは群を抜いている。

ストレス解消してるだけだと思えば可愛いもんだけど、生産的なことができず社会の底辺。
稼ぎや職業の問題でなく、思考が底辺そのもの。
不満だけはますます溜まってくという、底辺の精神構造ｗ

＞＞１８２６

中小の医者が潰れるかどうかが問題ではないだろ？
つぶれるのは余ってるからなわけで、淘汰されるのが当然。
それを無理に支えてもらってるなんていうのは、公務員以上の無駄だろ。
こういうのも含めて、社会保障や医療は抑制、配分見直しすべきでは？

＞1822
＞財政赤字は全て公務員の責任である。積極財政に反対する理由は、経済成長が３～４％程度に至れば財政収支が
ブラス

何だこれ？
そんな簡単に成長するなら、とっくにやってる。
今まで何十兆何百兆、成長や景気回復のために投じてきたと思ってんだ。
効果ほとんどなしだ。
人口構造と世界の産業構造の大変化のなかで、今までの日本のやり方が通じなくなっている。
それに気づかず（気づいても無視して）、何とかなると思っていることが問題なわけだ。
今までのままで、いくら金をつぎ込んでも、成長なんて見込めるわけがない。

いずれにせよ、財政出動が先になされていて、それによって赤字も増えた。
こうして社会保障と相まって増税の必要性が高まったわけで、原因と結果が全く逆だね。
この程度の話を作っても、もう詐欺師にもなれないな（笑）
判断力の弱い方がひっかかるくらいのもんか。

官民格差で官の方が400万円も高いということで問題になっているぞ。
公務員はどのような言い訳をしても無駄である。

アンチが毛嫌いしている財政赤字だけど、その赤字の債権者は95%が企業を含めた国民であるってことも忘れてないかな？

つまり、政府が借金を増やしていく過程で、どこかは資産が増えていっている。それはアンチを含めた企業、家計部門だということ。

だってそうだよね。お金は消えないんだから。

政府がマイナスになれば、民間、家計部門がプラスになるってこと。
アンチにも財政赤字の責任の一端があるんですよ。


私はアンチみたいなでたらめなことは言わないので、嘘だと思う人はぜひ調べてください。


今まで公務員のために借金して、借金して得たお金は全て公務員に使われたと思っている人にはショッキングな事実でしょうが、現実を見てください。


景気対策、社会保障費を支えるために借金した分は、公務員だけでなく、企業や家計に恩恵を与えたのが真実です。


ということは、今後、政府の借金が減る過程では、民間部門の資産が減るのも理解できますね？


財政赤字は減らしたい、しかし自分たちの生活も守りたいってのは幻想に過ぎません。それは諦めなさい。
石油などの稼げる資源に恵まれない限り、不可能だと思ってください。



長々と言っちゃったけど、この話アンチに理解できたかな…

>>1832
私はその話ちゃんとわかるけど、>>1832は何が400万円も優遇されていて、そしてその優遇されている原因は何かちゃんとわかってるの？(笑)

もしかして年収が400万円優遇されていると思ってるかな？

あと、差が出るに至った原因を知らないと、その問題の本質は語れない。

ほんとにアンチは程度が低過ぎて笑えるわ(笑)

１８３２さん
４００万は何処から出てきた数字ですか？
具体的に教えて下さい。
国家、県庁、都庁、２３区、政令指定都市、地方都市、過疎町村、
公安職、海事職、行政職、教員、医師、
年齢、学歴、性別、企業規模、試験難易度、地域、勤続年数、
勤務時間とサービス残業の有無、転勤引越回数、単身赴任手当支給額、専門職研修期間中の給与等。
環境、背景によって差が生じる事は当然で、日本の給与所得者が全員同じ年収では不公平です。
中学、高校時代に遊んだ者と頑張った者が同じ給料では、怠け者続出で日本は破綻した社会主義国と同じ運命を辿ってしまいます。
勉強を頑張らなかった２流大学の学生で就職活動中ですが、年収４００万も高いのなら公務員になりたいと思います。
私の行きたい業種は新卒基本給２２万が平均です。
１８３２さん、公務員は年収が＋４００万なんですね？
詳しい人を知らないので具体的なアドバイスをお願いします。

↑朝の｢みのもんた｣の番組でやってた。
退職金だけで官民格差が400万もあるから公務員は許せないって。
あと、年金の職域加算も叩き潰せって吠えてたぞ。

そうだ、公務員は悪の塊だ。

>>1836
そう、退職金が400万円高いんだよね。
よく理解しましたね、偉い偉い。

で、今まではそんなに格差がなかったのに、急に広がるようになった理由はわかってる？

ワイドショーはそこまで説明してないんじゃないかな？
マスコミは視聴率がとれればいいだけだから、ただ騒いでるだけ。

その辺の背景については知ってる？いつからこうなったのかとか、何で差ができたのか。

＞＞１８３６

公務員は本来、ボーナスなど制度の仕組み上、存在しないはずの金銭、労働組合も経済学からすれば
おかしな話でね。戦後、自分たちの待遇改善のため、官から政に積極的に人間を送り込んだ。
制度上は三権は分立しているが事実上、この三権は現在、財務省が中心になり官僚が実権を
握っている。民間は経済状況で実質所得は波があるが公務員は自分たちの報酬は自分たちで決められる。
人事院は民間の給与を下地として勧告を出していたがお手盛りで決めてるうちに｛実は人事院は上級官庁の
ただの出先官庁のようなもの｝民間の平均給与と大きな開きが出てもはや何の活動もしてないのと同じ。
民間全体の平均給与とは事実上、４００万弱の給与差が出てると数字が出ています。これを言うと公務員は
すぐに大手上場企業のしかも給与のいい会社ばかりを比較に出してきます。しかし、上場企業といえども
公務員の平均並みに報酬を得ているのは５０％にも満たないのです。特に地方公務員はひどく、また
みなし公務員も驚くべき高報酬であります。たとえば、東京都の場合、給食の調理師、緑のおばさんとも
約７００万の報酬を得ています。そのみなしも入れると公金から報酬を得てる人たちの総報酬額は約６３兆
国、地方の税収の９７％にも及びます。公務員関係の報酬が大きいため、他の予算は税という名を伏せて
ある種の自己負担にさせています。だから医療費など当初から赤字国債の発行が不可欠でです。
すでに国民は消費税換算で約４０％に及び本当はとても高税率の国です。
役人、政治家が真面目にやれば北欧の国と同じような税率なので高福祉が実現したでしょう。
残念ながら官僚中心の社会主義の様相を呈しています。大橋巨泉氏が言うように｛自由主義の人は生活し辛い
国｝今回、公務員の共済年金が気前よく払うため、原資が枯渇し、サラリーマンの厚生年金の原資に目をつけて
統合するところだの単なる寄生虫から犯罪者に衣替えしています。国民の癌細胞に変化した役人には
要注意です。

＞公務員関係の報酬が大きいため

何割だよ？
過去レス見なよ。
公務員に無駄はないとは言わないが、国なら歳出の1割もない。
社会保障、国債関係で6割程度、それに地方交付税や公共事業で3割って感じ。
いい加減なことをいくら書いても意味はないが、数字は全てを物語っている。

東京都の問題はあるかもしれないけど、東京は黒字なんだよ、単独で。
国からも交付金をもらっていない。
こんな特別な自治体の話を出しても全く意味がない。

>>1838
だから400万円違うのは給与じゃないってば…

まあ、これであなたの数字のでたらめさが立証されましたね。

いい加減、きちんとした数字を使って話なよ。

退職給付:国家公務員　民間より４００万円上回る…人事院

　人事院は７日、退職給付（退職金と公的年金への上乗せ分）の官民格差に関する調査結果を公表した。国家公務員の平均が２９５０万３０００円だったのに対し、民間は２５４７万７０００円で、官が民を約４００万円上回った。政権交代前の０６年調査では民間が約２０万円多かったが、０８年秋のリーマン・ショックをはさみ状況は逆転した。政府は官の退職手当引き下げを検討するとともに、公務員の共済年金に上乗せされる「職域加算」の見直しに着手する。

　退職給付を平均額でみると、民間は退職金１０４１万５０００円（０６年１４４５万６０００円）、企業年金１５０６万３０００円（同１５３４万６０００円）の計２５４７万７０００円（同２９８０万２０００円）。０６年より１４．５％、４３２万５０００円減った。

　一方、国家公務員は退職手当２７０７万１０００円（同２７３８万６０００円）、職域加算２４３万３０００円（同２２１万４０００円）。計２９５０万３０００円（同２９６０万１０００円）と高止まりし、民を４０２万６０００円（１３．７％）上回った。

毎日新聞　2012年03月07日　21時43分（最終更新　03月07日　21時43分）

艦船、巡視船、観測船、調査船などの船員だった国家公務員の退職金は一般行政職より１０００万以上高いよ。
みのもんたが吼えているのは、国家公務員の平均退職金。
実際は民間企業男性より１５００万以上高い者や民間企業男性より低い者、広範囲に分散しているから一括りにはできないよ。
退職時勤務年数は民間より国家公務員の方が長い等、条件が違うから正確な比較はできないよ。
４００万は当てにならない数字。

視聴率が取れれば、本当に何でもありだな。
情報ソースがTVくらいしかない人も多そうだから、きちんとしたニュース番組でやればいい。
エンタメ系は、エンタメの娯楽ネタやってればいいんだよ。
あれこれ言っても、何にかあった時に、みのもんたやTVが責任をとることは一切ないわな。
政治家以上に無責任。

民間より公務員の方が法外に人件費が高すぎる事が明らかなのに公務員を擁護
する人たちは何を屁理屈を並べているのかな？

例えば、皆さんは台所でゴキブリを見つけたら即座に殺虫剤で退治するだろ。

みのもんた、古賀茂明、高橋洋一、みんなの党の各議員、…これらの専門知識を
有する先生方がまさに日本国で公務員と言うゴキブリを見つけ出したのです。
我々常識の感性を有する国民はただ端的に殺虫剤でこれら公務員と言うゴキブリ
を退治すれば良いだけなのです。

少しは、皆様方の生活は改善する筈です。

みんなの党の代表の国会質問、見たことある？
安直な糾弾をしたら野田首相に言い返されて、ぐうの音も出なかった。
あの党は票とりのために威勢のいいことを言ってるだけってばれちゃった。
毎回みんなの党に投じてきたけど、次回は入れないかもしれない（民主・自民への批判票としてはあり）。
あんなのは専門家とは言わない。
みのもんたなんて話にならない。
古賀も高橋も追い出されたんだろ？
古巣を中立に見れてるとは思えない。

法外に人件費が高すぎるって、それはそう思う人が勝手に思いこんでるだけのこと。
どこがどう、法外に高いのかな？
あなたの給料より法外に高いというのなら、それは公務員の給料が法外に高いのではないよ。
あなたの給料が法外に安いんだろう。
人を恨むより、自分を恨んだほうがいいね。

1844は、
社会の基本が理解できてない上に、
テレビの報道で公務員が悪いと刷り込まれているから、

自分の知識に合致しない意見があると
激しい拒否反応が出るんだね。


イスラム過激派なんかと同じで、
洗脳された人は、
他人がいくら事実を説明しても、
理解できないどころか

逆切れして攻撃的になるのと同じだね。

東大卒のキャリア官僚以外で。

今回の国家公務員給与削減により、住宅ローン返済の目処がつかず明日の暮らしにも困る一般行政職の男性単身赴任者が続出。
かと思えば、公務員住宅に家族同居の公安職や海事職は元々キャリア官僚以上の高額年収で、今月からの給与削減は痛くも痒くもない。
身内がその恵まれた国家公務員だけど、霞が関に転勤した場合、毎日最終電車で帰宅になるのに年収は５００万減るという。

↑もともと楽して金儲けの発想があるからダメなんだよ。

↑　具体的に

↑えっ？公務員て怠け者の塊じゃなかったの？

＞＞１８６４

残念だけど

浮いてるよ。公務員は非生産者だから１００円の無駄がないのも

当然の話なんだよ。１８４４はマスコミに刷り込まれたということだけど

あんたが公金喰いの人でないのなら、電波も新聞も書籍も何も情報が

無いところに住んでるんじゃないの？

あなたの方の情報不足だとしか言えないね。さもなきゃノンキな方。

>>1851
アンカもずれてるし、内容も意味不明だし、何なの？
くだらないレスで消化しないでほしいわ

↑お前が言うな！

ここのアンチの人はマスコミに洗脳されていますね

知識の寄りどころは、無責任なテレビや断片的な新聞などの情報ばかり

自分が社会で経験したこととか、勉強した知識に基づいて、とかいう発言が全くありませんな

語学力もないから、誤字も多いし、書いてる内容も支離滅裂
まともな社会人とは到底考えられませんわ

自治労の闘志の皆さん、家族組合の皆さん、云うだけ言ったら御用までしばし待たれよ！
１日はデモだけかい、石投げもかい？
デモだけなら夏まで毎日やってもいいよ、少々いなくても大丈夫。
１人分の作業を１人ですればいいだけ。

>>1853
それしか言い返せないんだ(笑)
ちゃんと義務教育は終わりましたか？

>>1855
家族組合ってよく言ってるけど、そんなのあるの？初めて聞いた。

公務員が亡国者になったから

面倒をみる国民は大変だよ。

いくら金があっても足りない連中なんだから。

今時、公務員が無駄じゃないなんて公務員自体が

考えてないよ。税収すべて充てても公務員の給与が足りない都道府県が

東京、大阪、愛知、長野、静岡以外すべてなんて

そもそも根本がおかしい。

↑


本当だよなーーーー仕事でしばらくカナダにいましたがここには

親戚もいてカナダの話を聞くと日本は税もともかく公共料金も異常に高い。

公務員の給与、また市町村、都道府県、国と２重、３重の行政サービス(本当は

ロクに仕事をしてないが｝。高い給与を支払う為にわざと仕事と称したものを

作りだす。この仕組みならいくらでも組織は肥大する。特別、産業のないカナダだけど

人々は税に追われてないから(税と言わない負担金等｝精神的に余裕のある生活を

送っている。国(役人、政治家｝が日本に比べると真面目なんだ。日本のように国民を

喰い物にしようと考えていない。日本で医者が足りないと大ウソがまかり通っているが

人口当たりは日本と同じ、但し国土は３５倍くらいある。日本は勝手な医師会のシステムで

過疎地と病院に足りないだけ。カナダは医療の連携体制と迅速さが素晴らしい。

役人と政治家がとどのつまりは正直に立ち返ってくれないと国と国民は正常な生活に

戻れない。現在の財務省傀儡の内閣では増税で財政再建どころか逆に借金が

増える事になると思う。公務員の人たちは特別削減らしきものはお手盛りだから

いいだろうけど一般国民や若い人達へのしわ寄せは再起不能な経済状況になるかも。

１８５６

恥ずかしいレスはよせ
低俗な反応だ

1854
マスコミは公務員批判ばかりをしている訳ではない。
寧ろ、総務省などの役人の圧力が加わるので公務員側の立場になって
放送を心がけているのです。

例えば、大阪市長選挙の時は反橋下氏キャンペーンで凄い事になってました。
橋下現市長の親戚のネガティブな内容までメディアに曝け出してのネガキャンでしたよ。
それでも、大阪市民は橋下氏を市長に選びました。
別に、橋下氏がバラマキや減税を訴えていた訳ではありません。
ただ、橋下氏は公務員に乗っ取られた大阪市政を市民の手に取り返せ
と訴えただけなのです。

それまでの大阪市政は公務員労組が支配していて、汚職や犯罪の温床になっていました。
生活保護者にも公務員利権が及び申請者には保護費を認める代わりに公務員にとつて都合の良い
選挙活動の強制やマージンまで求める職員も数多くいました。
こんな状況では財政赤字が拡大するのは理の当然だったのです。

マスコミが公務員批判を強めているように錯覚するのは、このような公務員による腐敗がもはや
適当な言葉遊びだけでは隠し通せなくなってきたからではないでしょうか。

↑　全ての公務員を一つにして、ごっちゃ混ぜにしてますね。
だから、それに該当する公務員が一人もなく、信用度が全く無い記事になるのです。
気を付けましょう。

メディアで活躍しているアンチ公務員評論家等
岸博幸
高橋洋一
古賀茂明
江田憲司(政治家)

番組のMCとしては、
みのもんた
北野たけし
やしきたかじん
辺りが公務員問題を頻繁に取り上げています。
あと、書店に山積みされている書籍も全て公務員批判ばかりです。

公務員を擁護しているのは、ここで暇そうに愚痴っている現役？の
皆さん位しかみあたりません。

マスコミが悪いと主張する公務員の皆さん。
これ等公務員を批判する評論家を論破するような評論家や政治家が
いるのであれば教えてください。
一度、その方の書籍でも読んでみたいと思います。

やしきたかじんだって！？
関西ローカルの芸人？
まだ生きてんの？

>>1862
不満を持ってない人は特に文句を言わないんだから、それらの評論家以外が現状の公務員制度について肯定的なんじゃないの？


そう考えると、今の公務員制度に否定的な人の方が少数派でしょ。

↑それほど公務員制度を肯定する人の方が多いのなら大阪市長選で橋下が
負けていただろ。

↑
あんたの考え方も関西ローカルやね！

＞公務員を批判する評論家を論破するような評論家や政治家

人気商売なんだから、人気取りやすいことを主張するだろうｗ
論破？
ばかばかしい、マスコミのエンタメ程度の内容に論破も何もあるか。
放談することで関心を買っているだけのことで、まともな分析や論理なんてほとんど出てこない。
エンタメTVで真実が語られてると思ってるなら、相当民度を疑うね。

公務員改革は必要だが、アンチのネタというか問題意識のレベルは低すぎ。
動物はまともに予測も分析もできないから、大けがをしないと分からない。
大けがして、はじめて気づくんだろう、こういう連中は。

カナダは大農業国で資源国なわけで、見習うべき点はあるけど、日本とは状況が大違い。

↑大ケガして初めて気付きました。
公務員を甘やかしてきたその過ちに。

1767

動物の世界は弱肉強食。
弱くて知恵がないものは早々に消え失せる運命。
そこには言い訳など存在しない。

問題を他人のせいにして自ら考える力がない人間よりは、よほど清々しい生き方。

カナダとは、高齢化率も比べ物にならないだろ。

あと、資源国の優位性を低く見過ぎ。
中東なんか原油のおかげでほとんど税金はないけど、これは公務員が有能だからってわけじゃないだろ？


足元で貿易赤字に転じて、加工貿易でも稼げなくなった今、税金以外に社会保障を充実させる案があるなら、無能な公務員に代わってお前が教えてくれよ。

↑だから、公務員の人件費を半分にすれば大丈夫だって。

資源国カナダと言えどもかつては公務員の肥大化で財政赤字に苦しんでいた。
多くの公務員のリストラを行い、今や公務員一人当たりの平均年収は３００万円
にも満たない。
日本はカナダに学んで公務員のリストラを奨めるべきである。

>>1873
またまたそういうことを軽々しく書く。

一人当たり300万円とかでたらめだろ。
本当ならソース出せよ。
あと、絶対値で見ても仕方ないから、物価水準で見た人件費もよろしく。

>>1872
公務員の人件費を半分にすれば産業の競争力がつくとでも言いたいの？


どういう理屈で公務員の人件費半減＝競争力の増加につながるのか説明してよ。


仮に公務員の人件費を半分にしたとして、その浮いたお金はどうするの？
浮いたお金を減税や社会保障費に回せば、国単位で見た支出は変わらないよね？

あなたはどういう理屈で成長力が増えると考えているのか、聞かせてよ。

１８７２
大企業に勤めれば？

みんな国家のために、公務員に変わってボランティアで行政をやろう！
それしかないんだよ。

カナダねたで公務員派は絡んでくるけどカナダに限らず米国でも公務員の平均給与
なんて日本の半分以下だよ。
友人に米国やカナダ人がいないから分からない、そして視野が国内だけに向くから固執
するんだな。
それだけじゃないぞ、頻繁に公務員のレイオフなんて当たり前だよ。
日本の公務員てどれだけ恵まれすぎているか分かるだろうよ。

＞＞１８７８

そうなんですよ

カナダに限らず欧州でも公務員の給与は非常に安い。

日本は給付水準が非常に高い。また公務員の周辺の待遇が異常によい。

天下りになってから１０年元気なら数億円も貯まる国は世界広しと言えども

日本だけだろうね。他の国では名誉職の色合いが濃く日本のように

意地汚く金に執着するような風土ではない。やはりどこかで

国のことを考えているのでは無いでしょうか

ギリシャなど特別な産業のないことと日本のように国民の貯蓄率も低い。
日本は国債を利用して今までのところ、国民の貯蓄をひたすら吸い上げているが
それで作り上げた国の資産、約６００兆円は国民のために使う気は無いので
巻き上げた国民の金の利払いに増税で自分で自分に払わせればいいというのが
今回の増税だ。ひたすら使われてきた手法で国に蓄積された資産が国民の資産に
アカウントされなければならない。実際は戦後のことを思えば奇跡のように日本人は
働いてきた。皮肉なことにこの日本人の勤勉な生産性に注目したのが官僚であった。
国民の資産を国債を利用して税以外の予算手段に利用した、返すのは当初、まるで考えて
無かったのではないか？そこで返す理由付けにしたのが社会保障だ。実際は高齢者の個人負担は
増えていて、低金利の中、貯蓄を取り崩し、社会保障という利権に利用されてる感がある、
なぜなら、平均貯蓄が高齢者のほうが高いというが高齢者になってからでは貯蓄の手段もなく
一部の資産家が平均を底上げしてるにすぎない。
今国民は本当に自分の貯蓄が通帳の額面だけでなく金融機関に存在するのか
そうなった都合のよい仕組みを考えて方がよい

やっぱりボランティアで行こう！
まずは地域活動で練習しよう！みんなで頑張ろう。

>1878‐1880
三連投乙

＞１８７３
ニュージーランドも徹底した行財政改革を断行したんだったね。
日本と同じくらいの国土に４００万人しかいない、牛、馬、豚、鹿など牧畜が盛ん。
でも、ヨーロッパにＥＣが出来て牧畜や乳製品の輸出が頓挫、財政危機に陥ったよね。
当時、徹底した公務員の削減を行って、経済を立て直したものね。
資源国は殿様経済だと思っていても、改革するときはするんだね。
資源の無い日本は、贅肉のない行政組織にしておかないと破綻すると大変だろう。

>>１８８３
正論です。
本当に正しい。
どこかで無駄処理の断行が出来なければ
衰退どころか後がない。他国はたぶん国民に依存出来なかった
のだと思う。だから真剣にならざるを得なかったのだろうけど
日本の場合は国民から徴税することによりどうにか
なるだろうという甘えがある。日本の弱さはずるさを憶えた
行政の弱さにあると思う。要するに公務員が好きなことをやっても
国民が始末をつけるという甘えだ。自国民を喰い物にする味を憶えたからね。

>>1883‐1884
自作自演の素晴らしい連携プレーですね。

他国を引き合いに出すなら、ＯＥＣＤの中で、ＧＤＰ比で見た公務員人件費が日本が一番少ないのはどう説明するのかな？


他国が公務員が厚遇され過ぎだったのが、普通に戻っただけのように思えるけど。

あと、改革がやたら好きみたいだけど、財政改革をやろうと思ったら、民間の賃下げや年金の引き下げも必ず必要ですよ。
他国が公務員改革だけで改革ができたとでも思ってるの？

↑他スレでも頻繁に議論されているよ。
各国の公務員と言う定義の違いによる誤差があまりにも乖離しすぎている
ので全く比較にならないと考えた方が良いね。
日本の公務員とは国、地方合わせて約400万人とされているが、人事院勧告に従って
給与を定めなければならない公務員類(各種公益法人等を含む)では約750万人となっている。

やはり正確な比較論としては１人あたりの人件費で見た方が判断しやすいのではないですか。
会計処理の方法で幾らでもそのような人件費は誤魔化せます。
正義の味方である橋下市長は、大阪市のバスの運転手などは800万円もの年収である事が明らか
にし、大幅に削減しました。

とにかく、ずる賢く汚く穢れた公務員はウソばかり言いますので注意してください。

＞徴税することにより

もとから徴税がちゃんとなされてないのに使ってるから、大赤字になったんだろうｗ

延々と自作自演ご苦労さん。

論拠となる事実もデータもないような話は、たいていは本人の勝手な思い込み。

行政も反省すべきだろうが、こういう連中はもっと反省というか、勉強すべきだろうな。

＞１人あたりの人件費で見た方が

物価が高い国と、そうでない国とでは一人当たり人件費に大きな差があるんだよ。
日本は、一人当たりの実質GNIはかなり低めに出る。
物価が高めとされてるから。
そんな国と、物価が低めで生活し易いとされてる国とでは、人件費や給与水準は比較できんだろ。

人口当たりの公務員数は、どの国でも一定以上必要だろう。
人件費はその国の物価や賃金水準で決めるのが正しいから、他の国と数字自体を比較しても意味はない。

大阪市のバスの運転手とかかなり極端な自治体の話が出てくるが、それは自体の住民が正すべきこと。
あと予算の提出・承認を担う地元の首長や議員が。
正すことができなかった、今までが異常なんでしょう、そういう自治体は。
住民やその自治体の首長や議員は何をやっていたのか？ということになる。
いずれにしろ、国と自治体の話は全く別で、一緒に論じること自体、知識不足も甚だしい。

＞＞１８７８、１８７９

世界知らずは、あんたらだ（笑）
アメリカにも欧州にも何年も住んだし、知人友人は数知れず、子供も国籍はそっちだ。
だから、欧米の公務員の給料が平均が日本より安いことくらい知っているが、それには理由がある。

まず、見せかけの給料でできる生活レベル（購買力平価換算）が全然違うんだ、欧米は。
日本は、土地や資源の高さもあるだろうが、換算した給料額はかなり低い。
日本では、公務員平均程度の額面がなければ生活すら満足にできないだろう。

次に、公務員なんて一括りに語ってるが、天下り先があるような連邦政府の官僚はそれなりの年収。
平均年収300万とかはアメリカやカナダでも地方の末端公務員の話で、混同してはいけないね。
それに、アメリカとかの末端公務員の質の低さを知らないだろう？
住民票のシステムは存在しないが、かわりに絶対必要な社会保障カードや運転免許とかがある。
こういう死活問題になってくる書類でも、配送ミス、書類紛失、、、日常茶飯事だ。
役所のミスで一日つぶさなければならないことすら、普通に生じる。
比べてみれば、日本で当たり前だと思ってる役所のサービスのレベルは、かなり高いと言っていい。
問題なく書類や事務の処理がされて当然と思っている多くの日本人には、とても耐えられんよ（笑）

レイオフが当たり前？
何言ってんだ。
雇用制度の違いを全く理解できてないね。
アメリカとかは別だが、欧州なんて公務員に争議権まである国が多いからレイオフなんて簡単にできんよ。
アメリカだって、テニュア（終身雇用権）つきなら、滅多なことではレイオフなんてされない。
レイオフされるのは、それ以前の末端ワーカー（公務員でも大企業でも普通にある）。
欧州なんて、首切以前に、賃下げだって滅多なことではできない。
やれば、争議権によりストで街は機能停止するから。
それは、公務員だろうが、ごく普通の権利として国民から認められている。

日本国内しか知らずに中途半端な海外の知識が入ると、極端な幻想にとらわれる（笑）
日本はダメだとか、逆に日本は最高とかね。
そんなこたーない。
何年か地に足を付けて生活してみれば、どっちもどっちということが分かる。
明らかに良いところは学べばいいが、なんでも海外と同じにすればいいという話ではない。

暇人が多い。月や火星の公務員の話しても仕方ないよ。

日本の税収では公務員組織をまかなえなくなった。ことだろう。

増税で目先はしのいでも、足らなきゃ増税、足らなきゃ増税では国は破綻する。

やたらと物価水準を比較したがるけど、日本はここ何年もマイナス１％の物価下落
が続いています。他の先進国の平均２％の物価上昇ですから、その差がおよそ３％
もあります。
日本が物価が非常に高くて公務員の給与では生活が出来ないほどと言う見方にはバイ
アスが存在します。

外国の公務員の質の悪さはその通りだと思いますが、それだけ公務員とは安い人件費
で十分と言う外国国民の意思の裏返しだと思います。
莫大な公務員の人件費のために国民が苦しむよりも、行政サービスの不備を選択すべき
なのです。

ここの投稿レスを見いていも、公務員と思しき人たちの反論は｢低所得者が僻んでいる、
文句を言うなら公務員になればいいだろ｣と言った公務員の社会的に恵まれている状況
が文章に現れています。
もし、本当に公務員の給与体系が物価水準と比しても少ないものならこのような発言は
出ない筈です。

国民性の違いじゃないですか？

末端公務員の仕事がひどくとも、その国の人々は納得しているのでしょう？

日本では、鉄道の時刻の正確さなんかもよく例えに出ますが、仕事が丁寧＝国民が勤勉ということなんだと思いますよ。
最近では低賃金労働者も増えて、仕事に対するこだわりが減ってきているようですし、将来的には日本の国民もレベル低下が心配ですが。

それは言えてる(笑)。
日本人て細かいこと気にするんだよ。
鉄道しかり、携帯しかり、プリクラ、料理、サービス、なんでもだよ。
サービスする側もされる側もいい加減ではいられないんだろうね。面白いね。

≫＞１８８３サン

１８８４です
自作自演だそうです。

１８８６、１８９１さんがと正論思います。
１８８９さんは日本の話じゃないの？今は欧米より日本のほうが耐久消費されるものは
日本のほうが安いですよ。アメリカなどファーストフードからはじまって色々な物が
高いですよ。円高のせいだけじゃない。外食業界、生鮮食品業界などは単価がただちに
売上に直結してしまうので常に過当競争にさらされている。アメリカが高いというより
日本が安くなったわけです。高いとしたら公共料金、耐久消費財に課される税
その日本で生活する民間の会社員のほうはヘタすると公務員の約半分の平均年収で
生活してるわけですら。日本の公務員の平均約８００はアメリカに比べて
日本は物価が高いからというなら民間のサラリーマンはかわいそうすぎませんか＿？
公務員側の勝手な見解はよしましょう。

確かに日本はの物価は安くなっている、海外と比較してだけどね。
サラリーマンの給料も半分くらいになったようだ、バブル時代と比べればだね。
民間の話だけどね、国際競争にさらされているので仕方ないよね。
公務員はバブルでふくれあがったままなのだろうね。
増税しても支えきれなくなっているようだがね、大丈夫かな？

>この国の正体が初めて暴かれました！

竹原信一氏＆仙波敏郎氏生インタビュー（2011年3月7日）
http://www.ustream.tv/recorded/13153120

公務員のせいじゃあないさ。人件費０にしたら上手くいくのかい？
少子化のせいだよ。
他人のせいにする暇があったら結婚して子供３人産んでから言っとくれ！

＞１８９１、１８９４

日本の物価が下がっていることは事実。
ただし、購買力平価計算の基礎になる物価は下がっていない。
だから、未だに、実質一人当たりGNI(GDP)計算をすると、日本のランクは一気に下がる。
アメリカや欧州などはほぼ額面通りなわけで、相対的にまだ物価は高いわけ。

これは、消費財物価だけでなく、住居・土地代等を含め生活コストがまだ高いせいもある。
消費財物価が多少安くなっても、たかがしれている。
日本では年収1千万あってもろくに豊かさを感じれないのが、いい証拠。
この年収があれば、欧米の郊外なら別宅や船の一つくらいは持っていてもおかしくはない。
豊かさが全然違うのは、やはり物価の問題。
データは、IMFやOECDのホームページでも見てね。

ちなみに、公務員の平均年収が800万なんて、どこから出てきたんだろうか？
国家公務員なら、家族持ち含め、600万程度だろ。
地方ではそういうところもあるのかもしれないが、それは東京のように黒字自治体では？

公務員に少しでもポジなことを言うと、公務員はケシカランみたいなレスがあって笑える。
わたしは、民間人だよ。
1897さんではないけれど、根本的な問題は公務員ではなく、別のところにある。

むしろ、わたし達国民一人一人がその根本的な問題の原因。
社会保障はもちろん、何かあれば行政のせいにしたり、行政にたかろうとする姿勢。
可哀そうの一言で、何千億も出してしまう異様に弱者保護に甘い気質。
何とかならんのかね、という感じ。
それから眼をそらして、無意味・無根拠な公務員叩きをしてる非常識に苦言を呈しているだけ。

まあ、公務員の人件費で騒いでる連中は、＊＊＊＊＊なもんだからｗ

歳出の大部分は人件費などには使われてるわけではなく、国民向けの支出。

その典型が社会保障や医療で、毎年1兆円以上増加中。

国家公務員人件費頑張って2割削っても、1兆程度＝1年分の社会保障の伸び。

社会保障や医療の伸びに合わせてたら、5年かからず国家公務員人件費ゼロ＝行政サービス一切なし。

その時点で、社会保障も医療も支給停止で、日本は終わりｗ

公務員人件費削減（とくに国家）で消費税増税なしで社会保障維持できるなんて、アリエナイわけ。
（地方公務員の問題は国の社会保障財政・消費税とは別の問題だから、話を混ぜるのはおかしい）

小学生でもわかる算数の問題で、いい大人が語るような内容ではないねｗ

＞末端公務員の仕事がひどくとも、その国の人々は納得しているのでしょう？

それで納得しろと言われても、日本人の多くは満足できないでしょう？
「安かろう、悪かろう（リスク有り）」というのが基本だけど、多くの日本人はそうは考えない。
「安くても、それなりの質は保障されるべきだ」と、暗に考えているんじゃないの？
給料を大幅に下げれば質も下がるだろうが、また行政はけしからないとか、大騒ぎすんじゃやないのかな。
民間風にやるなら、「お客さん、金払いのいい客以外はサービスなしですよ」、これが当たり前。

＞1890

増税で目先は凌いでも・・・って
増税は目先凌ぎではないし、これから20％以上、30％くらいまで上がるだろう。
公務員とは全く関係なく、少子高齢化とそれによる支出増大を賄うために。
破綻するのは、少子高齢化による税収減・福祉費用急増のせい。
ろくに支出削減効果もない公務員削減のほうが、よほど目先凌ぎにしかならない（笑

適当なことばかり言ってる連中は、どうせ自分では元の数字はおろか、新聞すら見たこともないんだろう。
妙な理屈で無責任に国民をそそのかしてる識者・政治家気取りの連中は、よりたちが悪い。
あんたら、そういう識者・政治家気取りの連中に踊らされてるだけ。
そういう連中には、国民にうけるアピールをしてのし上がりたいとか、いろんな思惑がある。
次世代の運命がかかってるのに、思いつきのレベルで政治や財政を云々言う資格はないと思う。

＞公務員はバブルでふくれあがったまま

公務員人件費総額は、一定額でほぼ抑制されてますよ。

そもそも、物価・賃金水準連動が決まっている公務員給与がバブルなんてあ、ありえないんですが。

歳出が巨大になって借金だらけになってるのは、社会保障と景気対策のせいです。

そんなのは、いい加減な週刊誌やTVでなく、大手新聞やまともな経済誌を見てれば分かることです。

＞｢低所得者が僻んでいる、文句を言うなら公務員になればいいだろ｣と言った公務員の社会的に恵まれている状況
が文章に現れ

こういう事を言ってるカスみたいな親方日の丸公務員まで、最初から身分保障するのが間違い。
雇って何年か勤務状況見てから、終身雇用にするかどうか決めればいい。
それまでは、バイトみたいな低賃金でもいいんじゃないか？

だいたい、試験や資格に通れば一生安泰なんて感覚を持ってるのが、おかしい。
民間は勿論そうで、いい大学出て難関就職試験通っても、一生安泰なんてありえない。
今や司法試験や医師資格でさえ、一生飯を食えるかどうか確実ではない。
薬剤師や税理士は資格のコストほどには安泰でもない。
普通の教師はまだだが、大学の研究者だって、もはや最初は任期付から始まるのが普通。
こういうのは、海外ではすべて普通。

最初から身分保障などせずに、優秀でやる気のある人しか残れないようにすればいいだけのこと。
そうでなければ、途中で優秀でやる気があるのが入ってこれるように、すればいいだけ。
それをできないのは、役所の惰性化した人事雇用ルールの問題。

↑
こういう言動をはいてるのは、地方公務員だと思う。
本当は、人数が圧倒的に多く公務員人件費で一番コストがかかるし、賃金水準平均も高い。
リストラすれば、相当効果は大きい。
でも、民主と連合のおかげで手つかずだから、自分たちは安全圏にいると思っている。

1898
国家公務員の平均年収の数字に露骨な恣意的意図がある。

①特別手当などのプラス分が欠落している。
②超格安官舎に住めると言う闇給与分を加えていない。実質的な給与の現物支給である。

以上を加味すれば、国家公務員の平均年収はなんと10,000,000円程度と試算されています。

清水の舞台から飛び降りるつもりで、貴殿の指摘する国家公務員の平均年収を600万円
としても比較すべき民間は400万円です。
公務員の仕事内容にメリハリをつけるなどして2割程度の削減は行わないと全ての国民が
納得しませんよ。

公務員の給料は学歴を考えると安すぎる。
東大法学部卒でも地方公務員なら年収最高900万円。
民間へ行った同級生は年収2000万円がうじゃうじゃいる。

だからね！東大出て自分に自信があるなら他に幾らでも仕事の選択肢
があるっしょ。
楽して儲けたいって感じの依存心があるから公務員はボコボコにされるわけ。

どうしても国家のために身を犠牲にしてでも公務を司りたいと言う崇高な人なら
例え給与が安くとも必死に国益の為に頑張る筈です。

渋滞で暇だよ〜。
アウトレット渋滞ね。
うちは違うけど。
結構みんなお金持ちだよね。
バブル弾けた頃もデパートに人がたくさんいて驚いたっけ。

>>1907
おっしゃる通り
天下り後が本当の稼ぎ時だそうですから。
同級生定年後、置いてかれますよ。

公務員の平均給与って何歳時の給与なのだろう。
４１歳が大卒なら中間点となるが...

とにかく税金および税金と称さない出費が日本は多過ぎる。５２種類かな

たまに払う税や入湯税という物もあるが消費税に換算すれば４０％とのこと。

他国の同様の課税国家に比べると社会保障が本当に貧弱。社会保障が予算を圧迫してるというが

高齢者で関連業者が儲けてるだけだからね。この国は公金にたかるのが一番早いようで

公務員の方はその大御所だが今、問題の原発も簡単に言えば、この利権にありつける人たちの

為の道具、危険極まりないただの道具。予算のほとんどを自らの報酬で消費し、国民には

毎日、何らかの税金を払わせて、気が付くと公務員の幸せの為に国民が存在するような

失礼な連中だと思いますよ。どんどん削減した方がいい。まともに働くことを

覚えさせた方がいい。

＞１９０２
公務員人件費総額は、一定額でほぼ抑制されてますよ。
　　　⇓
公務員の人件費を負担している民間は、給与やボーナスが落ち込んでいます。
この状況が続いているのに、公務員給与が一定では負担できません。

日本中で、大阪維新のような政治団体が芽を出してくるでしょう。
そして、あなたの意見は行政改革の断行を誘発することになるでしょうね。

公務員って、住宅ロ－ン払って、学費払ったら生活保護以下ですよ。

＞公務員給与が一定では負担できません

総額も一人一人も、ずっと減ってんだろ。
新聞ちゃんと見てる？
毎年微減だし、今年から2年はさらに1割減だったか。
国家公務員だけだろうけど。

＞1905

あんたの方が恣意的だよｗ

＞①特別手当などのプラス分
今時、そんな手当をもらっている人間はいない。
いても該当者は割合的に少数。

＞②超格安官舎に住めると言う闇給与分
みながみな、官舎に住めるとでも思ってんの？
多くの公務員は官舎になんて住んでない。
住めてもえらい条件が悪い、ボロとか遠距離。
条件がいい官舎なんてごく一握りなんだが、どうせTVで一等地の官舎とか見ただけだろ？

＞民間は400万円

これにはバイトやパートも組み込まれてるんだがｗ
常勤雇用の平均は、民間だって500～600万。
だいたい平均というのは、中間年齢層で普通は40代前半～40代半ば。
あんたが常勤雇用で400万以下しか貰えてないのなら、それはあんた自身の問題。
身の回りの民間勤務でこの年収の常勤雇用なんて、新卒～20代終わりくらいしかいない（大卒）。

>>1907

おまえ、そこそこの年齢いって家族がいてそんなこと言えるか？
若い時、自分一人なら、多少安月給だってかまわないんだ。
民間だってな。

公務員は、どなたかが書いてたが、いい大学出た割には安月給なわけだ。
今までくらいの給料、文句言わず出してやればいいんだよ。
いい大学出て公務員位なるような連中は、少なくともはじめは社会貢献・国益ために選んだんだろう。
というか、ちゃんとやってくれるなら、何千万やったって安上がりだろう。

おまえ、やりがいや社会貢献だけで、仕事に熱心に打ち込み続けられるか？
違うだろ？
自分が貢献した分くらいは、たくさんでなくても、多少は報われたいと思うもんだ。
家族ができればなおさら。
たとえ収入目当てでなくて、同級生に比べたいしたことない報酬でもな。
そうでなければ、いくら意識が高くても、長い年月の間にやる気は失せるだろう。

公務員だって、多少意識が高いだけの普通の人間だろう。
自分だったらヘコむようなことを、公務員だろうが、他人に要求するのは間違い。
自分でまともに稼いでる人間なら、普通に分かることだと思うがな～

1906はまともな感覚。
いわゆる一流大学出て、いい民間職場に行ってる人間は、普通こういう感覚。
公務員の給料が問題だとか、そんなことはまず騒がない。
借金の原因でも何でもなく、他に大きな問題があることを理解しているから。
むしろ、公務員は給料少ないのにご苦労さんという感じかも。
民主のせいで調子づいた引き下げデモクラシーは、「しょがねーな」「日本の滅亡近し」という印象。

つくづくニーチェは慧眼だったんだな～
動物に近い畜人は愚劣なものに素人的価値を見出し、あらゆる面で引き下げに狂奔する。
そうした畜人が大勢を占め文明の凋落がはじまる、これが近代と民主主義の運命。
借金や財政赤字以前に、日本国は精神的に滅びに向かってるのかもなｗ

自治労の闘士、メーデーでは消化不良だったのかい、
あまり元気がなかったようだ、ギリシャのような元気が欲しかったねえー。
でも、こんなところで憂さ晴らし？
そんなに心配しなくても、
公務員を２割ていど削減したことで、国が良くも悪くもならないよ。

1915
ほらほら～やっぱりそんな嘘ばっか。
何処までが公務員の人件費かって拡大解釈をすれば天下り役人の人件費
も含めてもいいんじゃないかな。
そのような事例はほとんど無いと反論するかもしれないけど、全ての国民は
そうは考えていないよ。

1916
公務員にありがちな安易な自尊心だね。
いい大学出たからいい待遇だと言う主張が屈折しているって。
その屈折心が原発事故や消えた年金問題を引き起こしたんだよ。
反省しなよ。

>>1920
天下り役人の人件費で幾らぐらいだと思ってるの？
トータルでもせいぜい何百億とかで、天下り役人をゼロにしても、財政再建への寄与度は低いと思わない？

アンチはその辺の数字のセンスがないよな。


もう一つ。
天下り役人をゼロにしたら、役所で定年まで雇う必要が出てくるんだけど、その場合のコストは全額税金なんだけど、そういうことも考えてる？

その辺も考えているなら、納得できるような説明をしてくれよ。

＞役所で定年まで雇う必要が出てくるんだけど
公務員の平均収入がぐんと上がって説明できなくなると思う。
年収ではなく生涯賃金を考えないとね。

天下りの人件費総額は出せないと思うよ。
公務員自体、何人いるのか不明だし。

1921
なんで公務員を定年まで税金で面倒見なきゃならないかな？
法律を変えて公務員でも簡単にリストラすればいいと思うんだけど。

>>1923
リストラあり、大手企業より賃金が低いで優秀な人材が集まると思うか？

お前の想像してる公務員は役場の窓口職員だけなのか？

↑補足だけど、公務員には今でも勧奨退職という名のリストラはある。
その後の再就職は手厚いけどな。

でも、民間だって、希望退職の割り増し退職金やら再就職の斡旋やらは手厚いだろ？

公務員も民間（大手）もそんなに変わらんよ。

勧奨退職すれば退職金はプラスオンされるんだろう。

↑当たり前だろ

公務員の見方するわけじゃないけど、人件費削減でこの国はほんとに立ち直れるの？
馬鹿馬鹿しい。
それより地域に出てみなよ。子供がいなくてゾッとするよ。早くみんな子供産んで下さい。
今、ちらほら孤独死のニュースが出てくるけど、近い将来はニュースにならないくらい当たり前になるんだと思う。
こんなところで公務員叩きする暇があったら結婚して子供産んでよね。

公務員の勧奨退職なんて退職金の２割増がせいぜい。
５０歳で勤続２５年普通退職金１２００万円の場合、勧奨退職だと１４４０万円　２４０万円アップ！

ＪＴの退職金５年分
朝日新聞の退職時の年収の半額を６０歳まで支給
（４５歳年収１８００万円の場合には年９００万円を６０歳まで支給）
のような景気のいい話じゃないんだよ。
だから、公務員はしがみつくのさ。細く長くね。

JTにもいっぱい天下りがいるぞ。

天下りは退職時、部長級以上のごく一握りの人だけです。

公務員叩きというけど
それでどうにかなるなんて考えてないよ。
無駄の大きな原因の一つだから国難に際して民間とかい離しすぎた
報酬をどうにかしろという話だよ。特に地方公務員は各自治体の税では
まるで人件費が足りない。１９２２の話じゃないがみなし公務員で増員し」
総数は不明の状態。必要だから人員数は赤字でも当たり前じゃ民間なら倒産しちゃうよ。
１９２８さー、６３兆円の公務員人件費が多過ぎて予算が足りないんだよ。少子化対策と言っても
実際に大学卒業までいくらかかるか知ってる？
昔は奨学金なんて利用する人は少なかったが返せるかわからないのに借りる人が多い。
公務員叩きじゃなくて国、地方ともに維持できる人数まで減らせという話だ。
公務員叩きというなら６３兆も人件費を持ってく公務員をたたかなきゃ
増税しても意味がないよ。５年延長で事実上人件費も公務員は増額になるし
年金も原資がない共済年金なので厚生年金を喰い物にする為の一元化も新たな３階建の部分を
作るようじゃ風前のともしびだ。非生産者のくせに気が狂ったように
予算を飲み込む公務員の削減は国の台所の立て直しには絶対不可欠だ。

他で給料もらう出向を増やして公務員人件費を削減しようと小手先の削減を考えているようでは、この国はかならず滅ぶ。
働くより収入の多い生活保護、過剰な公共サ－ﾋﾞｽ、計画的な失業保険給付などは、生命にかかわらない程度にどんどん削るべきだね。

↑
国、地方の税収のうち


いくらかかるか知らないんだろ？


いい加減なこと言うな。


国民から金まき上げるのも限界だぞ。


無責任野郎。

>>1923
そんなこと言ったら、何で年寄りや働かない人、若い頃に遊んで暮らして生活難になった人達を税金で救わないといけないの？

６３兆の根拠がわからない。
国の人件費が５兆円でしょ、５９兆円が地方で支出？
そのうち、国からの補助は何兆円？
５９兆全額国でまかなっているわけではないでしょう。
問題なのはわかるけど、もうちょっと整理しようよ。
国の税収が６３兆円って誰かが書いていたけど、ここから６３兆円がまるまる支払われるわけではないでしょう。

どういう計算なの？？

目くそ鼻くそ

＞＞１９３６
「公務員の整理、統合、廃止あなたが総理なら処分方法は？」のスレで63兆の根拠を説明していたので、張っておきますね。
御覧のように、63兆円の根拠は、良くわからない人員数600万人と平均給与（？）の700万円を掛けただけの全く意味のない数字です。


No.60
公務員の人件費総額は
国ー約８０万人
地方ー約３１０万人
みなし、準公務員約５００万人、合計約９００万人×平均給与７００万＝６３兆円

一方、税収は国４０兆、地方３５兆、合計７５兆－６３兆＝１２兆。これじゃ財政が苦しいはず。

これには平均２５００万の退職金｛次官クラスでは７～８０００万｝および福利厚生費などは

入っておりません。これらを含めると約８０兆円になります。地方公務員の場合、給与が税収内に

納まっているのは東京、大阪、神奈川、愛知、静岡の５つのみです。他はすでに公務員の給与の

支払い分のみで税収を超えています。財政が苦しいのは当たり前のことです。国、地方ともに

公務員の総数、給与、仕組みに大ナタを振るわないと破たんは遠くない話です。

ソースは天下り総数で検索すればいくらでも出てきますのでそちらを見て下さい。

↑上は「良くわからない人員数900万人」の間違いです。失礼。

1935や1936の言うとおり。

ここのアンチはセンスなさすぎだね。

数字やデータが全く読めないというか、いい加減すぎ（笑）

職場でも使えなさそうだ～

ああ、失礼、頭使わない作業に従事してる方々なのかな。

それで、天下国家とか論じられてもね・・・

1938さんの出してる元データは、計算がどんぶり勘定すぎで論破されてたわなｗ
データもないものを適当に計算してるところが、ダメなんだね。
勝手な予測ではなく、元データに当たる、これ基本なんだけど。
ここのアンチのは、低レベルな連中のグチにすぎないってことが、よ～くわかる。

≫1932

あんたは、十分非生産的なことにエネルギーを費やしてるね。

>>1920

公務員じゃないんだけど（笑）
公務員に少しでも有利なことを書くと、「おまえは公務員だ」って、いい加減にしろよ。
民間だって仕事と能力に恵まれてれば、公務員叩きなんてしないってだけの話。

＞拡大解釈をすれば天下り役人の人件費

計算もできないようなものを算入しても意味はない。
典型的なダメ社員だろう、この方は。
そんな発想では、稟議書も企画も通らんよ（笑）

＞全ての国民は

あの～、公務員もおれもここのポジの方々も、みな国民なんだけど（笑）
大人なら、できの悪い子供のように、勝手に「全員」とか「全て」とか「みんな」とかしないように。
「考えてる」って、考えてるかどうかは問題ではないだろ。
じゃあ、みながいいと思ってそうなら、戦争でも強奪でもなんでもするのか？
典型的な、付和雷同型のダメ日本人の発想。
自分で頭使えよ（笑）


＞いい大学出たからいい待遇だと言う主張が屈折

屈折じゃないだろうな。
学歴や資格なんて関係ないというのは、底辺日本人が勝手に思ってることで、世界はこれが普通。
学歴や資格で待遇が出てくるのは当たり前。
ダメな公務員を甘やかす必要なないけれどね。

>>1923
公務員の雇用のために税金を使うのはだめで、生活保護や遊んで暮らしていたために貧しくなった人達、裕福な高齢者のために税金を使うのはＯＫだという理由を教えてくれよ。

何か合理的な理由でもあるの？

考えもせず思い付きで書いてるだけだから、まともなレスなんてないだろう、多分。

アンチはボロボロでんなぁ。

それでも相変わらず根拠ない６３兆円にこだわるんやろなぁ（笑）

ここ数年の日本の各種政策が上手くいっていない事は明らかなのだから
公務員の人件費、学歴や総数が問題だと言うことではなく、公務員は結果としての連帯責任
を負うべきである。

例として、原発行政のつけは原発事故として多くの国民を殺戮している。
保安院などは何もしていなかった事が明らかになったが、左遷されたのはマスコミから
ヅラと愛人問題でバカにされた東大卒のＮ審議官だけである。

現役公務員としては、非常に痛い批判ばかりが目立つ昨今だが、多くの民意はアンチ公務員
であることを認識すべきである。
大阪市では「公務員をたたき潰せ！」をスローガンに革命が起こっている。
これは大阪市というローカルな現象ではなく近畿一円そして日本全体にへと拡散しつつある
状況なのである。

ほくそ笑みながら公務員用語を駆使して書き連ねている公務員には数年後には自分たちが
失業保険や生活保護のお世話になる事を自覚すべきである。

>>1948
はぁ、どこから突っ込んだらいいのやら…
一つ一つ言っていきますね。
今度は連帯責任という主張に変わりましたか…。

まず、各種政策が上手くいっていないって具体的に何？
低成長は日本だけじゃないんだけどな。バブルでも起こせばいいわけ？

あと、原発。
事故は起こってしまったけど、エネルギーを自給するという基本的な方向は正しい。
お前は日本がなぜ太平洋戦争に突入したか知ってる？
お前は国富が中東などに大量に流出してもいいのか？

あと、殺戮とか言ってるけど、原発事故で誰も死んでないよ(笑)
原発よりも自動車の方がよほど危険だと思うな。


あと、何で公務員批判がウケるか知ってる？
国民の大多数が公務員じゃないからだよ。
みんな自分に関係ないから公務員批判を支持しているだけ。そこには理念や政策の支持など何もない。自分さえよければいいから、公務員批判が人気が出る。


ばらまき政策も同じだけど、こういうのを大衆迎合政策って言うんだよ。
お前みたいな単純な奴らがこの手の大衆迎合に引っかかる。
こうして日本の借金は増えていきました。

少し長くなったけど、理解できたかな？

そうは言うけど
大阪はいずれも経費削減で黒字になりましたよね。これには見ての通り
人件費の削減が大きいね。要でもありますよ。これが簡単なのに出来なかったのは歴代の
首長が役人に迎合してる人たちだったからです。
また６３兆の国、地方の人件費の話だけど、これを掲げてる人にはすまないがたぶん
調整手当という名のボーナス等、福利厚生で間接的に職員に費やされる費用は含まれて
無いと思われるので現実はさらに多い。７０兆に近いと思われる。根拠はないという方が
いるが検索すればすぐ出てきます。
それからスレを読んで感じることは投稿者のほとんどが目先の批判で終始していて
悪いが特に擁護派と言われてる人たちからは納税感というか税に直結してる生活感が感じられない。
たぶん、あまり納税するような収入を得ていないか、納税をする生活をしていないと感じれることです。
特に１９４９のような人は本当に単純でよくいる金はないが頭でっかちな若い人？
官僚は大衆迎合、ポピュリズムですね。そんな事で予算を拡大するほど単純な頭ではありません。そんな
正直でもありません。積み上がる借金の中で確実に６６００にも及ぶ天下り先の既得権益の拡大に
奔走してきたし、それが彼等に取ってバラの老後になるからで国民の責任にすり替えているだけです。
年間約５００万の所得税を支払わせて頂いてますが１９４９さんのきちんと納税を出来る立場に
なってからもう一度、肥大する非生産者のことを考えてみましょう。

国から受けた恩恵を税金で払う。
ごく当たり前のことです。
あなたが払った税金のうち公務員の給与に払った額はいくらなの？

国の学費負担分（中身は問題ありそう）を税金で払う。
補助金もらって事業をしてその分税金で納める。
国が負担した額以上にの税金を払っていない者は。すべて税金泥棒だよ。

ちゃんと申告してるか？

脱税も財政悪化の一つの大きな要因ですね。

自家用車なのに経費で落としたりしていませんか？

公務員のことを言う前に我が身を振り返ってみてはどうですか？

払う方と貰う方の立場がわかってないから

こういう意見が堂々と出るわけだ。

盗人猛々しい。

公金食いと行政サービスと

何の関係もないよ。

嘘の赤色申告たくさんあるだろうね。

＞＞１９５１

国から受けた恩恵じゃなくて

徴税するのは行政サービスの為に取るわけです。勘違いだね。

通常の国民は払った分に値する行政サービスは受けていませんよ。自治体などは

利益者負担の名の下にニ重徴税の疑いすらある。学校の問題も文部科学省は補助金、交付金がらみで

次々の専門学校を大学に昇格させ、大学を粗製乱造、理事、参与の天下り狙い。その手のお金が公金から

払い出される時は必ずヒモ付きだ。非公務員の国民が一年間に負担する公金から報酬を受けている人に

たいしての報酬は１０人に一人が公務員｛みなしも含めて｝なので７００万を平均とすると一人当たり

７７万支出してることになりますね。大きいですよ。

国、地方、みなしの人件費が大きいので先ずこれを国、地方の税収から引くとすでに医療費の負担も無理

他の予算も赤字国債を発行しないと無理なんですよ。しかし、皮肉なことは特別会計も独法への

交付金も余るので剰余金で国債を購入している。無駄使いをするこの人たちのために赤字国債を

発行するのに貰った独法の人たちは使いきれなくて国債を買うわけです。

変な話ですよねー。現役人と元役人の連携プレーです。国民に偉そうなこと言えますかねー。

使うことしか能がない人達がねー

1955、曲がってるよ。

過剰サ－ビスの必要はないし、公務員は無駄を削るべきとは思うよ。

先ほど公園を歩いて気がついたが、植え込みの中にツルが出ていても管理人が自ら取ることは無いんだな。

早めに取れば、維持できるのに、放置して業者に駆除を発注する。
最悪は、植え込みからもう一度やり直しをするかもしれない。

管理人が自ら取れば取ったで、本来の仕事ではないと上司から御小言を頂戴する可能性も高い。
仕事をつくるのも役人の仕事だとか言われてね。

公務員は自ら動かない上に、行政判断も経費を掛けて委員会に委ねて責任回避。

最悪の状態だと思う。

>>1956
社会の仕組みをわかってないの？

草刈り程度なら別にいいけど、公務員が勝手に政策を決めて、勝手に無駄の削減してもいいと思ってる？

そんなことしたら、社会保障費なんて真っ先に削減されるよ。
財政のお荷物だし、成長にも寄与しないしね。

国家公務員は大阪ほど給与高くないから、人件費削減でどれだけ浮くかわからないよ。
それに、大阪は、バスの高齢者優遇ほかいろいろ廃止して、行政サービスも削減してるんでしょ。
やっぱり、行政サービスも整理しなければどうにもならないよ。
あと、この前ちょっと調べたところ、家族持ちで生活保護の方が国家公務員のお給料より良かったよ。

最低限度の生活は憲法で保障されている・
政策を決めるのは国会、公務員はその運用を決める。

みなさん！
もはや何故公務員をリストラしなければならないかではなく、どうすれば
公務員をリストラできるかを真剣に議論すべきではないでしょうか。
国民一人一人の英知を絞り出せば忌々しい公務員をやっつけることが必ず
できるはずです。

公務員が大量にリストラされれば失業率が上がり、賃金も下がることに気づかないの？

1960さんて、何者なの？
何が目的でみなさんに呼びかけてるのかしら？
一種の趣味！？
素朴な疑問。。。

↑なんで公務員の大量解雇で賃金が下がるんだね。
労働市場を甘く見てはいかんよ。
雇用者は元公務員などは絶対に採用しないから労働市場には全く影響は
ないはずだがね。

>>1962さん
恐らく、公務員以下の賃金しか得られない単純労働者（妬み）もしくは生活保護や高齢者などの既得権益者（既得権益の死守）かと思われます。

財政が厳しいのはわかっているけれども、自分は財政再建には協力したくないので、自分に関係ない公務員を叩いてるだけです。
非常に自分勝手な様子が見てとれるので、ほうっておきましょう。

>>1963
お、きたきた知識不足君(笑)

お前、マクロ経済なんて全然知らないだろ(笑)

自分の考え＝みんなの考えか？

君は家から一歩も出ないから、社会のことを良くわかっていないのじゃないか？

≫1950
また６３兆の国、地方の人件費の話だけど、これを掲げてる人にはすまないがたぶん
調整手当という名のボーナス等、福利厚生で間接的に職員に費やされる費用は含まれて
無いと思われるので現実はさらに多い。７０兆に近いと思われる。根拠はないという方が
いるが検索すればすぐ出てきます。

いや、だから出してくれよｗ
今までもさんざんデータとか出てきたけどさ。
63兆や70兆なんて、中身が分かるかたちで出てきたことは一度もないんだな。
理由は簡単、「憶測ばっかだから＋人件費関連別には歳出は集計されてないから」だね。

納税額とかそんな問題じゃあないんだな。
納税額と判断力や知力は必ずしも比例しないから。
納税額があるってだけでは、危なっかしくて任せられんのだよ。
憶測に憶測を重ねた話は、遊び半分で誰でもできるわけ。
無意味だけどねｗ

具体的な根拠を出すと、いい加減すぎるから、直ぐに反論され論破される。
これが今までのパターン。
だから、あえて具体的な根拠はつねに示さない。
そうなら、功名とは言えるけど、あんまり感心できる態度じゃあないね。
だって、自分の思いのために、捻じ曲げ歪曲隠蔽は厭わないってことだろう？
タチの悪い公務員だって情報公開するわけで、それ以上にひどいんじゃないかねｗ

ヒラリーや民主党政権は、日本人政治家と話すのは時間の無駄と思ってるらしい。
国内の利害調整の話になって、国家としての戦略的な対話ができないから。
このスレのアンチ・レベルの連中を国内で相手にしてんだから、そりゃ戦略もないわな。

独裁だろうが何だろうが、このレベルの連中なんて相手にしなくていいんだよ。
どうせどうなろうが、失うものはなく、責任なんてとりゃしないんだから。
負担なしでバラマキの恩恵は貰えると思って、民主とかに調子に乗って投票しただろ？
今はどう考えてる？

日本は数字もまともに読めず合理的判断のできない連中に、耳を傾け過ぎ。

↑日本の民主党政権を支援しているのは公務員労組なのだが…
とすれば、米国は日本の公務員を相手にしていないと言い換えることが出来るね。

1961
大量に解雇した公務員は福島の原発で働かせれば良いのではないでしようか。

>>いや、だから出してくれよｗ
>>今までもさんざんデータとか出てきたけどさ。
>>63兆や70兆なんて、中身が分かるかたちで出てきたことは一度もないんだな。
>>理由は簡単、「憶測ばっかだから＋人件費関連別には歳出は集計されてないから」だね。

公務員さんの方から実際はこうですって出してみればいかがですか
６３兆や７０兆の根拠が希薄なのは判りましたから。
いい加減な事を書く輩をぎゃふんと言わせてみればいかがでしょう。

と、その前に公務員の定義から議論した方がよくね。
それによって公務員という輩の人件費総額が固まるんじゃないの？

おそらく60兆70兆と主張するアンチ派は事務手続き上物件費として計上している
臨時職員人件費や特殊法人その他法人、あと共済の国庫負担金なども加えての数字
かなと思うんだが、その辺は現役の公務員の方のほうが事実関係を把握しているん
じゃないですか。

↑
中国のコンピューター？

＞＞１９７０、１９７１さん

本当にいう通りと思います。

国家公務員は５兆、地方とみなしで約５５兆(特殊法人等税金から給与として

報酬を得ている者、ただしボーナスは入れない｝が妥当なところでしょ。

公金から給与を得てればみなしでも扱いは立派な公務員ですからね。

＞＞１９６６の方のほうがいい加減だなー。数字を出してみろよ。

６０兆という数字は検索すると出てきますけど？

＞＞１９７０、１９７３

過去スレにたくさん出てるよ。

ぎゃふんという感じで、アンチは屁理屈こねまくって、最後は消えてたね(笑）

検索して出てくる60兆というのは、誰かが勝手に見積もっただけのものだよ。

ネット情報を鵜呑みにする連中っているんだね。

それにこの額自体が問題なんじゃなくて、歳入との比較で問題ということなわけ。

だから、歳入にはみなしとかの収入(地方税とか学校の授業料とか色々）を加えないとね。

大体、国の歳出の一番は社会保障と医療。

毎年1～2兆円以上伸びてるんだから、この伸びを抑制するだけで相当自体は改善する。

国家公務員の人件費をこれだけ削るのは、20～40％削るということで無理だね。

やっても行政が機能しなくなるだけのこと。

地方の話は、また別だから、別に話せば。

>>1974も言っているように、なんで特殊法人や独立行政法人の利益も併せて示さないの？


みなしも含めた全ての公務員と国だけの税収を比較しても意味ないよね。それがわからないかなあ？


独立行政法人などに投入されている公費は2、3兆ほどだから、人件費として含めるにしても2、3兆円が妥当でしょ。
その公費も人件費のための支出じゃないけどね。

何を意味不明な数字を並べているんだ。
63兆円の人件費の発端は民主党松岡議員が国会で片岡総務大臣に問いただした
ときに出てきたんだ。
総務大臣は否定もできずに隠れた公務員人件費を認めた事からマスコミが問題視し
その他の特殊法人の粗探しを始めた。
その後のマスコミの活躍は凄まじく、随意契約の存在や特殊法人から独立法人に看板
の架け替えただけの誤魔化しを問い詰めだした。
いまや、総務省が発表している公務員の人件費を信用している国民は誰もいない。

>>1976
書き込みの意図を余りわかっていないようだね。

独立行政法人や特殊法人は税金以外の利用料収入が大半でしょ？
例えば国立大学や博物館などがそうだ。

全額税金で運営されてるわけじゃないのに、なぜ国の税収と比較するのか？って言ってるの。
国の税収と比較することが無意味だと思わない？


少しでも税金投入されていたらみなし公務員になるのなら、エコカー補助金やエコポイント減税があった自動車業界や家電業界の従業員はみなし公務員になるのかい？ならないだろ？


だから、どうしてもみなし公務員を比較したいなら、利用料収入を税金と含めて計算するか、人件費は税金部分だけにしろって言ってんの。

君はわざとミスリードしたいのかね？

＞1977も違う。
本籍公務員で現公務員、本籍公務員で現みなし、本籍みなしで現公務員、本籍ともみなしの４つに分類して集計することで、解決すべき問題が見えてくることでしょう。
これは議員の仕事だけど、その中で、実収入（財源）がどれだけあるか調べればいいと思うよ。
収入が無くても必要な組織もあるだろうし、収入で民営化出来るところもあるだろう。
JRAは民営化したら、オルフェ－ブルみたいになりそう。

自治労の総決起大会かい？
２～３人が大騒ぎしてるようなのでね。
国の税収が落ちて人口が減るので、公務員も減っていくよね、興石が頑張ってもね、

国家公務員は男性の立場ではブラック企業。女性にとっては最も恵まれた待遇。
民間も男女平等にして欲しい。
でも、生計を亭主に頼る９～５時勤務のパートの身だから仕方ないか。

１９７９はいつもワンパターンの繰り返しだね。

いまや誰からも相手にすらされていないが、見てると残念すぎて笑けてくるわ。
しばらくおとなしくしてれば（笑）

社会保障費のような現世代が受ける利益を、将来世代が負担する国債によって支払うのは本来は好ましくない。
社会保障費は税金で賄うのが好ましい。


しかし、公務員を削減しても、雀の涙程度しか財源が得られない。
具体的に数字を挙げれば、国家公務員の人件費を二割削減しても１兆円しか賄えない。
地方を入れても６兆円ほど。
社会保障費は急激に伸びているから、これでは数年分しか賄えない。

抜本的な解決は、やはりどう考えても増税か社会保障費カット以外にないと思うんだけど、なぜアンチはそう思わないか不思議だ。

まだまだどこかに埋蔵金でもあって、何とかなるとでも思っているんだろうか。

＞＞１９７４

緑のおばさんでやってるの？
国家公務員の報酬は５兆円くらいでしょう。
地方、みなしも入れたら大変だよ。
１９７７がアホなのは報酬は人間が受け取る物でそれ以外のことは
アカウントされてないよ。
こいつのスレを聞いていると逆に公務員の報酬が高いというより
縄張り？
地方自治体は自ら高い職員の報酬に四苦八苦してるんだ。
１９７５もバカでたとえ利益が名目上、あっても国民に還元されなければ意味がない。
隣のうちが儲けてもあなたが潤うのかい？例えば首都高、１日に２２億平均で収入がある。
ところが返すのは数千万足らず、後は首都高公団の可処分所得。ここの公務員擁護の連中は
フリーターやニートなどロクに納税しない奴が多い。よくわかるから笑う話だよ。
税金を払ってから１人前の話をしろ。

＞＞１９７８

同感ですよ。

こいつは特にバカで国、地方、みなし公務員の総数を

平均の公務員の人件費でかければ支払い報酬は簡単に出るでしょう。

発表してる公務員の平均所得×人数ですよ。答えが出るでしょう。

計算すれば簡単なのに公務員の報酬なんて馬鹿げた話。

興味はないけど６０兆くらいでしょう。

じゃないと擁護派の人の話に合わせると人数が変わらないなら公務員の平均の報酬は

３００万円台になるか、公表してる公務員数は半分もいないことになるよ。

言い訳は苦しいね。

↑

東工大の息子に言われたけど

ここは収入の低い、パソコン好きの集まり。

会って見れば経済的に情けない奴の集まりだと。

金が無さそうなのはわかりますよ

公務員擁護に連中はまだ、そこまで

納税したことがないのかも。

急にアンチの口が悪くなってバカバカ言い出したぞ(笑)
一体どうしたんだ(笑)

>>1984
変わるのはどう考えても人数だろ(笑)

アンチは突っ込みどころが多くて面白いね！

1985は、東工大の息子がいる割には、ひどい文章だなｗ
息子に頭の中を整理してもらったら。

>>1983
×スレ
○レス

緑のおばさんって何？

文章が意味不明。読み書きは苦手？


さて、以上を指摘して反論ね。

まず、国民に還元されなきゃ意味ないって言うけど、道路公団の社員や役員は国民じゃないのかな？
お前に還元されてないから不満なの？
お前、マクロ経済を全然知らないだろ？


あと、私が言いたいのは、利益に還元とかって話じゃないんだよ。
わかってくれないかな？


なぜ税収は国地方だけなのに、歳出は特殊法人やらの人件費も入れてるのかって聞いてるの。
こういう不揃いな比較って無意味じゃない？

だから、比べるなら、特殊法人や独立行政法人やらの収入も入れて併せて見ろって言ってるの。
もしくは、特殊法人やらの人件費は全額税金じゃないんだから、さも税金で人件費63兆払っているように見せるのはおかしいんじゃないかって言ってるわけ。

そんなに難しいこと言ってるかな？

＞税金を払ってから１人前の話

お、出たな。
「おれ様は客」タイプの勘違い納税者（笑）
一人の客が払う料金が知れてるのと同様、個人の納税額なんてたかがしれてる。
すごい錯覚。

だいたい年収4~5百万以下の勤労者(半分以上）は税金なんて実質払っていない。
それ以上でも、自分一人の払いでは、とても医療年金、公共施設、インフラの費用など払えるわけがない。
勘違いした客は、お断りにしてもいいんじゃないか？

時給10万換算のコンサルタントからのアドバイスだよ。

＞後は首都高公団の可処分所得

あほかいなｗ
道路建設の借金を一生懸命返してるだろう。
それと道路やSAへの投資&メンテ。
一応民営なんだから、民間となんら変わりがない。
それとも借金も投資&メンテも全部税金で出せとでも？
それこそあまり利用しない国民には無駄以外のなにものでもない。
使っておいて金を払いたくない国民のために、余計な借金の山が増えるだけ。

受益者負担、使った奴が払えばいいだけなのに、高速無料化が当然の権利だと思ってるタカリ国民。
こういう連中を増長させた、民主は罪深いな～
自分は負担したくないが、権利だけは主張する。
こういうタカリ国民はいらんのだよ、今の日本にはｗ
ますます借金の山かもな。

＞＞１９８２

1983みたいな「無意識の」タカリ根性の連中には分からないかもね。

インフラやサービスは何でもタダであるべきだと思ってるみたいだから。

その理屈でいけば人件費でもなんでもコストはゼロでいいということになるのかな。

世の中、舐めてんのかね、こいつら。

ただなんて、ありえないんだけけど。

強制徴用しちゃえよ、行政さん。

こいつら、タダで働いてくれるみたいだからさ～

＞1976

「国民はだれもいない」って、おれは違うな。
松岡やマスコミの言ってることが正しいとどうして言える？
民主やマスコミは手柄欲しさに、かなりい加減なことをやってきている。
数字の独り歩きかもしれんぞ。
信じられるのは、専門家の多くが適切な方法で厳密に検証していると認める数字だけ。
素人のどんぶり勘定はとても信用できるものではない。

>>1991
ですよね～

公務員はただ働きしろとか、何様なんだと思います。

そんなんだったら、自分がただでごみ収集やら治安維持、外交や立法補佐、政策立案に携わってみろってんだよ。


自分の能力を上げて幸福を追求するのではなく、他人を貶めて相対的に自分と同じ地位に落として安心する。
アンチは性格悪いやつの典型例ですね。

ほぼ１人で自演しまくっているアンチがいよいよ追い込まれてきたね。

支離滅裂な戯れ言がさらにひどくなってきた。
相手をバカバカ言っとるが、子どもの喧嘩かよ（笑）
今ごろ、口から泡吹いて涙で枕をぬらしてるんだろうね（哀）

貧しい＝清い、、、などということはない。
貧すれば鈍する、経済的／精神的／知的に貧しければサモしい発想になるね。
このスレのアンチのレスによーく現れている。

>>1984

脳みその発達しきっていない子供のようだが、そのまま大人になっちゃったのかな。

公務員の平均所得×人数だったら、国家公務員に限れば5兆円。
これは計算するのは簡単だし、歳出内訳をみてもおおよそ分かる。
だけど、公務員の平均所得×（みなし公務員＋公務員）の人数は超ドンブリ勘定。
つまり、60兆なんて単純計算の数字は成り立たない。

みなし公務員の勤務先の歳入は国庫外収入も多いから、厳密にはカウントは不可。
例えば国立大学とか研究機関は半分くらいは、授業料や研究費で賄っていたりする。
そういう収入も含め、給料充当分のどれだけが税金かはそんな簡単には計算できない。
額を大きくしたいのだろうが、みなし公務員まで広げて含めるのは大間違い。

みなし公務員まで含めるなら、歳入の計算をし直さないといけない。
みなし公務員の勤務先の国庫外の営業収入を全て把握して、国家歳入に追加しないとな。

ただし、みなし公務員を含めるのは、別の意味でも不適切。
仮にみなし公務員分も含めて削るのはいいとしよう。
だけど、みなし公務員の多くは、数十万人いる国立の大学・学校や医療・研究機関勤めなの。
天下り先の特殊法人勤めなんて、実はそんなに多くはない。

みなし公務員分も含めて削れば、学費もその他の手数料・料金も一気に跳ね上がる。
日本の科学技術や文化の研究教育は、みなし公務員が担っている部分がきわめて大きい。
科学技術の世界評価で上位に来る日本の組織は、ほぼ国立大学・機関ばかり。
極度に待遇が悪くなれば、こういうみなし公務員は能力を売ることで、流出する。
今でさえ中堅以上で比べれば、国立は私立・民間より数割は給料が少ない。
税金投入を減らしても日本のレベルを維持するつもりなら、これ以上は下げられんだろう。
だから、一定以上の待遇維持のために、確実に学費や料金は急増する。
「はい、それでいいですよ」とは、少なくとも良識的な国民は言わんと思うよ。

数十万人いる→十万人単位でいる
数十万は研究者や科学技術系専門職の官民総数。

公務員の人数さえ減らせば、天下りや特殊法人も減る、年金の国庫負担分も減る、
関係の施設も減るし維持費も減る。
日本の人口が減っているので、当たり前の事だろう。
企業の移転が進むと、もう少し公務員も減らさないとアカンがな。

自然に減るから、それは正解かも。
夜警国家じゃないが、税金回転産業はできるだけ人も規模もミニマムが良い。

税収が少なくなっているから、既にそう流れ始めている。
団塊の世代が大方片付く３０年後には大きく変わっていると思う。

消費税アップで、元に戻らないことを祈ります。

1998
ズバリ☆その通りです。
公務員の一人あたりの人件費があまりにも極端に高すぎる事が問題です。

具体的には、あなたの知り合いや近所にいる公務員の生活状況を見れば一目瞭然です。
高級エリアにタダ家賃でセレブ住まい。愛人が何人もいたり風俗店に通いつめたり…
闇給与、手当の存在なんかは当たり前。
行政の権力を利用して強請り集りは当たり前。

彼らは市民、都道府県民、国民のために仕事をするつもりなど全くありません。