靖国神社に参拝するのはどう思いますか？

>>82
何が言いたいのだ？
このスレを冒涜するのはいただけない。

さあ、よく分からない横槍は放置して本題にもどろう！

>83
チルさんですか？

自身で提議しておきながら、ぜんぜん自分がレスないじゃないですか？
できればご意見伺いたいのですが・・・

靖国参拝しないということは、究極の自己犠牲の精神を持った特攻隊員の方々を否定するということだと思うね。
Ａ級戦犯などより、特攻隊員たちのことを考えるべきだ。

ここで、目先の金もうけで靖国参拝を止めたならば、それは特攻隊員への裏切り、自己犠牲を否定することにな
る。金もうけが精神的なものを凌駕した証明ともなり、日本人の精神も終えんを告げることになる。

>90
だから以前のスレに戦犯者と犠牲になった人々の合祀をすべきでないと書いてます。
戦犯者が靖国に合祀されていることが問題なのです。

んー。
戦犯って言葉自体がおかしいのだよ、あれは毛唐が勝手に付けた言葉。
日本の繁栄を思って海外進出を試みた方々を戦犯呼ばわりすることには
賛同できない。

＞９１
現在生きている人間が、分祀とか言っても無駄なんだよ。
戦争で死んだ人間は、靖国に祭られていると信じて死んでいったのだから。

分祀というのは、テクニカル的な意味ではあっても、実際には概念としてはあり得ないのだよ。

戦犯と言う定義自体どうかな思います。（個人的に）

それを言うなら
何故あの時（満州事変・支那事変・第2次世界大戦）
海外派兵しなければいけなかったか？
もちろん派兵後の統治に問題が有った場所もあると思います。（一部と思いますが）

靖国参拝は先の戦いで国の為を思って亡くなった方々を祭る。
亡くなった方々は「死んだら靖国で待ってる。」
と戦友たちに言って亡くなったと聞きました。（特攻隊員）

感謝と反省を込めて参拝すればよいのではないでしょうか。

戦争で死んだ知らん人のお参りに行くほど暇じゃない。みんな他人だろ。日本人の精神？なんだそれ？そういうのが一番うざい。そういうこと言ってるから特攻したんだろ。おいおいいい加減気がつけよ。

「戦犯」という言葉を平気で使っている人は単純に勉強が足りないと思います。
「戦犯」という言葉はもう消滅しているのです。未だに使っているのは、世論を
中朝韓寄りに「ミスリード」しようとしている朝日新聞とかが代表格ですね。
ここを読んでください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

> 事実から国内法上も実績上も戦犯裁判による刑死者等は実質上
> 名誉回復されている事になる。

> 実質上名誉回復されているものに対して議論の場で「それは
> 認められない」とする事には、偏向した政治的意図が背景に
> ある事も多く見受けられる。

> 近代法の理念に基づいて刑罰が終了した時点で受刑者の罪は消滅する。
> 従って処刑されたA項戦犯者は、現在では犯罪者ではない。

> 日本の国内法上において、そもそも「A級戦犯」という用語を用いた
> 規定は存在しない。

マスコミ各社は、このような「事実」を一切公表しないばかりか、
最近は「靖国参拝は小泉首相自身の『個人的』エゴで、周辺国への配慮が足りない」
というように極端に問題を矮小化し、ショーアップのような手法で無知な国民を騙しているのが現実。
周辺国ですか・・・「公式に」参拝に反対しているのは、偶然にも(笑)「半日教育」という共通項を持った
中・朝・韓のたった３国以外にどこがありますか？　他の国は何もしません。なぜか？それは他国の主権を
尊重し、参拝反対は内政干渉だとわかっているから。大人の対応＆未来志向ですね。
戦後処理に関して、しっかりと条約を結び、補償を行い、ODAも投下して、平和友好に努めてきた日本。
過去に執着し、アジアの平和と友好を「本当に」乱しているのは、どの国なのでしょうね。

> 「公式に」参拝に反対しているのは、偶然にも(笑)「半日教育」
> という共通項を持った中・朝・韓のたった３国以外にどこがありますか？

の参考資料です↓
靖国神社に公式参拝した国。公式に反対している国
http://kuyou.exblog.jp/2049300/

なぜ日本は植民地支配を受けることがなかったのか、ハワイのように
アメリカの州とならなかったのか、そして戦後、経済発展のスタートラインに立つことができ、
現在のような裕福な生活ができるまでに至っているのは、そもそも誰のおかげなのか？
資源のない日本が、帝国主義に対し口先だけで国を守り通すことができたのか？
他国にとってどうだったのかを考ると同時に、自国にとってどうだったのかも考えてください。

当時の日本人は悪いことをした、あんな奴らは日本人のカスだ、今生きてる僕たちは何にも
悪くなく、自分たちだけの力でここまでやってきたんです、っていうのが今の教育。
歴史はつながっているんです。過去の人たちがいなかったら、今の私たちはいないのです。

すみません…　「半日教育」→「反日教育」の間違いです。
お詫びして訂正します。

> 当時の日本人は悪いことをした、あんな奴らは日本人のカスだ、今生きてる僕たちは何にも
> 悪くなく、自分たちだけの力でここまでやってきたんです、っていうのが今の教育。

ちなみに↑は日教組の教育です。彼らはこうして戦争に関わった日本人をボロクソにけなし、
「日本人の世界的地位を貶めやがって」とばかりに一方的に糾弾し、「過去から目をそむけさせる」
教育を行います。歴史問題に関心が低くなるのは当たり前。

一方、トルコなどの中東国、アフリカ諸国、インドなどの「親日国」では、「当時の日本の行為は
アジア諸国が西欧の帝国主義に対抗する勇気を与えた」として、今でも日本を英雄扱いし、教育が
行われています。みなさんは知っているのでしょうか？
南京大虐殺や百人斬り、従軍慰安婦についても、いろいろな説があります。
いろいろ文献を読まれたうえで、どれが事実なのかご自分の頭で考えることをおすすめします。

あと、「靖国参拝」で譲っても、次は「天皇制解体」「日の丸・君が代の廃止」などが
外交カードになるだけで、結局日中・日韓関係は何も進展しない、という説は非常に興味深いです。
私は、お互いきちんと「主張」し、その上で折り合いをつけるのが外交だと思っているのですが、
どうでしょうか。

長文失礼しました。

「天皇制解体」　別にかまわないんじゃないでしょうか？だっていらないでしょ。実際。「日の丸・君が代の廃止」、気にくわないなら、もっと乗りのいい曲、もっとド派手な国旗にかればいいじゃん。

オレンジレンジやつんく♂の曲になってもなあ、、、、

↑の曲を氷川きよしが歌った日にゃぁ…涙が出るね。

103です。確かにレベル低い考えかもね。っていうかレベル高くたって全然だめじゃん。もっと単純にもっとレベル低く物事考えてみろよ。頭豆腐にしてよ。なぁ石頭君。

オレも神風特攻隊の自己犠牲の精神は認めたいね。
自分のためにならなくても他人のために役立てば、と考えるのは日本人の優しさだと思うよ。

そこんところの精神的なものは、他の国には理解しがたいだろうけどね。

特攻する勇気があるなら、特攻を命令した奴に特攻するね。俺なら。>日本人の優しさだと思うよ。←　違う違う、弱さだろ。

>111
へぇ。でも上司に特攻するような人は、実際の特攻には参加しなかっただろうね。
弱い人は、任務拒否とか、降伏とか、敵前逃亡とかいくらでも逃げる方法はあるもんね。
「本当に」特攻して死んだ人は勇気ある優しい人だと思う。

>特攻する勇気があるなら、特攻を命令した奴に特攻するね。俺なら。

大丈夫、そんな「屁垂れ」に下命しないから。

＞自分のためにならなくても他人のために役立てば、と考えるのは日本人の優しさだと思うよ。
＞そこんところの精神的なものは、他の国には理解しがたいだろうけどね。

このスレッド初めて読んだけど・・・まさかこんなこと本気で思ってるの？？
ビックリしました。日本人の優しさって・・・じゃあ特攻されて亡くなった
敵国の方に対する思いやり・優しさはないの？？独善的すぎます。

>敵国の方に対する思いやり

戦後教育の成功例ですね。ｗｗｗ

>>114
大日本帝国の繁栄、いわゆる御国のために命を捧げた方を冒涜しているのか？
独善的などと、ご遺族の方が聞いたらどう思うか考えなさい。

＞敵国の方に対する思いやり・優しさはないの？？
そもそも戦争になったら、個人の意思なんて通用しなくなるのではないでしょうか。

＞そもそも戦争になったら、個人の意思なんて通用しなくなるのではないでしょうか。

そうです。そういう状況でしかたなく特攻した人たちがほとんどでしょう。
どういう風に自分を納得させるかはその人の自由ですが、「日本人の優しさ」
なんて美辞麗句で飾るのは傲慢な驕りでしょう。

>119さん
私もそういう関係の書物や手記はたくさん読み、号泣しました。
自分の身内でも何人も戦死したものがいます。戦死された方々に
深く同情しますし、この方達の個人的な思いを否定するつもりは
まったくありません。

ただ、このスレッドで一部の方が言われるような「日本人の優し
さ」だとか、日本の戦時中にとった行為を正当化するような発言
は、どうしても当時のファシズムや日本人のエリート意識を思い
起こさせますし、やはり控えるべきだと思います。

逆に中国の知り合いなどが「日本人ほど残忍な国民はいない」な
どと本気で言うのを聞くのも悲しいものがあります。どの国の人
間も平等に創られている、その基本の大切さを全世界の人が理解
すべきだし、日本人も当然理解すべきです。戦争はいかなる場合
でも最悪の解決策だと思っています。つたない文章ですみません。

まじで特攻した人間を讃えるやつがいるんだな〜。ちょっとびっくりだ。まさか若者じゃないよな。普通に考えて、特攻はやばいだろ。だって生きて帰れないんだぞ。勇気があるって言うより、人生諦めてるとしかおもえないもんな。それが賞賛されるような時代にはしちゃだめだな。

＞それが賞賛されるような時代にはしちゃだめだな。

そうです。私も強くそう思いました！！特攻した人間をけなすとか、
そういう次元の問題じゃなくて、それが賞賛されるような時代って
のが怖いんです。私を含めて戦後教育を受けた若者は、一部のマニ
アな人以外、戦争大反対だと思いたいですが。。

時代が変わって、もう武器をもって戦うのが戦争ではありません。
北朝鮮に拉致されても何もできないし、
中国へは援助しつづけねばならないし、
韓国には竹島略奪されるし。
参拝するしない以前に、内政不干渉の原則はどうなってるのという
疑問をもちませんか？主権国家とは
どういうものか多くの日本人が忘れたのか知らないのか・・・
（例えば、アフリカ各地でのジェノサイド、中国のチベット進行に
対して国連は介入できません。たとえ人の生死が掛かっていても
国が国であるための条件は無視できない重いものなのです。）
もし、日本が逆の事をしたらどうなるか
想像ぐらいはできると思います（マジで恐ろしい）。
国内は既に半島系の団体・権力が強力に
蔓延っているし、これで外国人参政権が
可決されたら、日本は終りでしょう。
中国も５０年後には日本は無くなるでしょうと
公言しています。私個人は嫌なので
抵抗します。もちろん戦争は反対です。
要はバランスです。

>118さん
レス有難うございます。

戦時中の「日本人の優しさ」とか「特攻」を賞賛をするつもりはまったくありません。
戦争が最悪の解決策とも思っています。

その時の状況に置かれた方々の心のうちは当事者でしか分かりません。
現在残されている文献等で感じ取るしかありませんよね。

靖国神社に参拝するの話なのですが、
第2次世界大戦（大東亜戦争）だけの話になってしまってます。
（特攻の話も然りです。）

自分が言いたかったのは国の為に戦わざるおえなかった方々を
祭っている靖国神社の参拝に対して皆さんどう思われるか？
と言う考えを述べるレスにしたかっただけなので・・・。

死んだ人のことは忘れましょ。今生きてる人間の方が大事でしょ。アジアの国々が嫌な思いするなら参拝すんなよ。そんなに行きたきゃ休みの日にでも個人的に行けばいいんだと思うけけど。日本の戦争参加＝悪　昭和天皇＝悪　でいいでしょ。戦争を美化する必要はまったく無いと思うよ。そりゃいい人が死んでかわいそうな事もあったかもしれないけど。二度と戦争を起こさないためにも、戦争に参加した人間は全員悪人になってもらいましょ。それぐらい戦争を醜いものにしとかないと同じ過ち犯すでしょ。現に戦争マニアっぽい若者がいるぐらいだから。戦争に参加した人間に誰一人讃えられるような人間はいない！

>125
同感、大事なのはこれからの日本と世界のあり方。
やはりもっと上手くやらないとまずいよ。ドイツもかなりなことを
したけど、謝罪の仕方が上手かったよね。

靖国参拝に反対しているのは例の三国だけで、
その他、大多数の国は（東南アジア諸国にとどまらず）
公式に参拝しているわけだが・・・
http://kuyou.exblog.jp/2049300/
無知なのか、あえてそういう書き方をしているのか。
わすれましょなんて言えないよ。
三国人は目の色変えて怒るだろうし、
東南アジア諸国の人はせつなさと悲しみで泣く。

第３時大戦が起こるまで、第２次大戦の戦勝国が牛耳っているのさ。
国連での権利関係を見ればわかる。

だからと言って戦争始める訳にもいかないじゃないか。

第二次大戦の戦後処理についてぐだぐだ言っている人がいますが、、、
「戦争に負ける」ということはそういうことなんですよ。

無条件降伏したんだから、戦争の結果を背負って生きていくしかない。


ところで首相の靖国参拝の問題は、精神論の問題ではなく、純粋に憲法問題だと思いますがどうでしょうか？
私は政教分離規定に違反するのでダメかなと思います。

何で政教分離規定があるかについてはまっとうな大人の方であれば分かると思いますけど。

だからぁ、純一郎は個人として参拝するって言ってんじゃんｗ

>>125>>126
自衛隊も憲法違反で教科書も３馬鹿国の指定書籍にするべきだと思ってんだろ
お前らだけ土下座しとけ