熊本　山麓から福岡・久留米進出のエスケーホームさんについて その２

650
言葉の間違いじゃなく、SKのスレに大工さんが～とかミスが多い～とか叩いてんのは自分だって事に気づいてない？他の会社名だしてありえない？悪意を感じる？
興奮してんのわかるけど、このレスにじぶんが何て書き込んでるのか文章ちゃんと読みな。
あと、低レベルだの安っぽいだのしつけーよ。
もう飽きたわ(--;)

651が１番しつけーよ

65さん
ほんとですね。651一番しつこい。

間違えました。652さんでした。
訂正しておかないと、責められるので。

665
村石て？

６５４さん

そういう言い方するから後を引くのでは？

正直に言いますと、私は偉そうに・・・というレスに不快感を覚えました
他社の名前を出して批判することを不快に思われたゆえの言葉でしょうが
批判をした人は少なくともアドバイスとなる意見も書き込んでいました
でも偉そうに、と言った人にはそれが無い

誤字を指摘している人にはそういう思いがあるのだと思います
もちろん揚げ足取りな表現も決して褒められませんが

批判派、擁護派、どちらもいて当然です
ならばいずれの立場でも建設的な意見を出していきたいですね

650はSKの施主なの？ずっと低レベルとか安っぽいって言ってるけど。
結局そんな事書き込みして何を伝えたいんだ？それが知りたい。

教えやるよ　

　『お前は満足と感じる水準が一般的ではなく、
　　　　ユニクロ的サティアン住宅でも満足する様子が
　　　　　　　　　　滑稽極まりなく、気の毒な程病んでいる
　　　　　　　　　　　　　　感性への自覚症状が欠落している愚民
　　　　　　　　　　　　　　　　　だって事を知るべきだろ！人間ちっさ～』　

と伝えたいんじゃろうな。
　　　　　　　　　／貧坊主にはそう透けてくるんじゃがじゃが。

６５７＞
建設的な批判って、どの下りがそうなの？余りに偉そうなお宅の独善的主張は、
面白れぇな。

660さん
同感です。

　　

　　　御　意

６６０さん

実名批判の部分が建設的とは言ってません
それとは別に、「施主も施工管理に取り組むべきだ」というのが
私にはアドバイスと受け取れましたので、そういう意見は
ただ愚痴を並べるだけよりも建設的だと思いますがいかがでしょうか？

私の発言に関して余りに偉そうと思う方もいるんですね
あなたや同感とだけ書き込んだ人に独善的と思われても結構ですが
私にはやはりそうやって「面白れぇな」という稚拙な表現で
人を揶揄する発言に何の意味も見出せないのです

中には荒れる様を愉快だと感じている人もいるかもしれませんが
その一部の人のために真面目にビルダー選びの参考にしようと
ここを読んでいる人たちが嫌気が差してしまいそうでこのような発言をしています

？？
６６２さんとはたまたま名前がかぶってしまったようです

九州、特に福岡の業者を中心に荒らしてる人間がいるね。
何の免許も資格もない人間、社会の落ちこぼれ。

>>物件比較中さん
残念ながらネット弁慶は人を蔑みたがるものです。
あなたの気持ちはここで発言をしていなくても多くの方がちゃんと理解していますよ。
私は既に家を建て終わった者ですが、最近の心無い書き込みの数々に心を痛めているところです。

ちなみに私が思うＳＫの良いところは、散々言われていることに通じますが
施主が努力した分、それが反映されやすいということです。
お任せが悪い訳ではありませんが、たたき台を作ってそこから更に
良いものを目指していく作業をコーディネーターも一緒にやってくれました。
そういう意味では、最初から希望を伝え後はお任せしたい人と
家作りを楽しみながら参加したい人ではＳＫに対する見方が相当変わるかもしれません。

ここでは施主も積極的に学び知識を付けた方がいいという意見が時折出てきますが
そうやった人ほど満足度が高いのだろうというのが私の実体験からの感想です。

良くないという部分も書かなければいけませんね。
私としては施主の思いの先を読む余裕が足りないかなと感じました。
若い社員が多いことと、かなり担当物件も多そうなので多忙なのが原因でしょう。
ここにこだわっているのだから、ここも気になるはず・・・というような
予測というか、思いやりというか、そのあたりの話です。
空間イメージを上手く描きにくい女性にとっては、ここら辺がもどかしく感じることも
あるかもしれません。

ご参考になれば幸いです。

663さん
あなたの言っていることよくわかりますよ！うちの場合は施工管理うんぬんよりも、少しずつ出来ていくのが嬉しくて休みのたびに現場に行って大工さん達にわからないこと聞いてました！それが結果的に特に何も問題なく建てられた理由なのだと思います。大工さんには仕事の邪魔だったかもしれませんが(笑)
きっと663さんのようにしっかり家の事考えてらっしゃる方なら、どこで建てようと大丈夫ですよ！
良い家が建つといいですね！

何ですがこのスレの住民わ！！よほど暇なんですね。みんな頑張って！
でも、騙し合いわ見苦しいですよ。

昨日から荒れてるのであんま真剣に読んでねぇ

666さん、667さん

ありがとうございます。
色々不安に感じながらも暖かい言葉をいただいて頑張る気持ちも強くなりました。

実体験からの御意見、しっかりと参考にさせて頂きます。

営業さんの話では、契約後はコーディネーターと二人三脚になるようですね。
ウマが合う方と巡り会えれば、それだけでも家作りの楽しさが倍増するのでしょう。
私たちもそうなるように努力していきます。

関係ねぇ
別にアンタにエール送っている訳じゃねぇ

669,671みたいな変なのが居るからだよねぇ

荒らしの対処法はスルーくらいしかない・・・
腹立つけど何かいっても餌あたえるようなモノ

とりあえずネットでいきがった口調を使う人を
相手にするのは時間の無駄ですよ

荒らされていると被害者ぶっている奴が、荒らしている

会社もレスも伸びんのー。

わしのスレほど人気ないんじゃな。

悪く書かれているSKさん、社員さん
ただの悪口、嫌がらせと捉えるか
自身を見直す糧とするか
今後に期待

毎日暑いですね。セルロースファイバーにしたものですが、やはり暑い！
でも、ひとつだけいいことが。それは、部屋の湿度がとても低いということと、
冷房の効きがとてもよいということです。セルロースのおかげなのか、SKの家ならどこも
そうなのか、家を建てられた方、どうですか？

カビ易いセルローズファイバーには重量の10～20％もの毒性の強いホウ酸等、
薬剤が添加されています。 人体への影響を心配する意見もあり、
現在欧米では動物実験が実施されています。
簡単に言えば、モルモット実験中という事です。

動物実験ならずっと前からやってますよ。
その結果各省庁基準をクリアし認可を受けています。
実験中などと不謹慎なことを言っていますが
２００３年以前に建てられた住宅ではホルムアルデヒド系の
規制も無かったので、そういう意味ではいつの時代も
化合物に暴露されるのは人類の運命です。
ちなみにホウ酸は揮発しにくく施工後の人体への影響はかなり限定的です。
セルローズファイバーに恨みでもあるのでしょうか？


でここかららが本題ですが
私の実体験からいうと、確かに夏場の熱は
どうしても入ってきますね。
でも冬場は熱が逃げにくいというか
熱源を切ったあとも温度低下が緩やかな印象です。
ちなみに最近の熱波だと、朝一番にクーラーを
効かせてやれば、午前中は窓を閉め切っていたほうが
過ごしやすいですね。
マンション並みとはいきませんが断熱効果は高いです。

何故近年で、ウレタンフォームや、セルロースファイバーが出てきたのかといいますと。。。

東日本大震災で定番のロックウールが、品薄になったからです。
仮設住宅などの建設ラッシュで。

日本のじめじめした気候には、ロックウールが一番適しています。

高気密にして、密閉して、家は、壁は、どうやって呼吸するんでしょうね？

その為の通気層

通気孔は、部屋と外を繋ぐものですからねぇ

セルロースファイバーのメリットは何ですかねぇ　
導入を推奨したり、無責任なことは普通言えませんけど

いいものだったら、普及しますもんねぇ。元は新聞紙なのに、高額だし、おかしいですねぇ。skは、大工さんが研修に行って、施工するのに、高額。
おかしいですねぇ。

古新聞を無料で回収
助かるわー

なのに高額。。。
古新聞が高額

新聞は加工しても新聞、水を含み易い事に変わり無い
水を含んだ新聞はカビが繁殖しやすい
薬剤がどれ程効果があるか、見ものですな!

skで乗せられて、古新聞断熱材にした人可愛そう。

えー！うち、まさにセルロースなんですけど！
そんなに、人体に影響あるんですか？
子供もいるのに！！！
詳しい人教えてください！
でも、もう建っちゃったしなぁ。

　人体に影響があるなら、販売しませんよ。壁に入っているし、
そう人の体に入り続けるわけがありません。
調湿効果は抜群ですよ。家の湿度計は、６月の梅雨時も６０％台でした。
また、冬は結露が全くなし。エアコンの効きもよく、２８度でも、湿度が
低いので十分涼しく感じられます。
（ただ、湿度が低いのは、窓が樹脂サッシで、壁が塗り壁というのも相乗効果
になっているのかもしれません。）

古新聞が高額と行っているけど、断熱材は、ほぼリサイクル商品ばかりでしょう。
高額なのは、材料費というより、施工に手間がかかるからでしょう。
私が調べた中では、セルロースは価格高以外は、最高ランクの評価でしたよ。

湿気による沈下もないと思います。沈下する例は、セルロースが十分詰められていないとき
です。施工現場を見ましたが、壁一面にパンパンに詰められていました。

気をつける点は、あとから穴を開けないことです。隙間ができると、高気密性が損なわれます。
エアコン等の穴は、最初に開けておくことですね。絶対に、セルロースの施工知識がない人に
穴を開けさせないことです。リフォームが大変かもしれませんね。

＞695
繊維同士絡み合ってるグラスウールでも経年で自重により下に下がるというのに
空気層の多い塵、埃のような新聞紙セルロースが自重沈下が無いとは驚きました。
グラスウールの３～４倍の重さがあるのに・・・
重力の法則に逆らえる２２世紀の断熱材という訳ですか？ｗｗ
そのメカニズムを詳しく教えてください。

No.695入居済み住人さん

質問いいですか？
私の家もSK施工のセルロースです。断熱効果はすごいなとかんじてますが、しかし…冬場の結露すごいんです！窓のサッシ部分に雨漏りかっ⁈というほど流れてます。床に水たまりができます。特に朝方。裏口も同様。コーディネーターさんに聞いたら外気との温度差があるからですね…と。ちなみに壁は普通の壁紙です。なので、今年の冬は結露テープ検討してました。でもべたつくし見た目もよくないので嫌だな～と躊躇してます。しかし夏場、この夏は一人でいる時はエアコン28度でも寒く感じるほどです。
普通はセルロースだと結露ないものでしょうか？よそのお宅に聞きたくても知り合いにセルロース使用がいなくて疑問だったんです。知識なくて…すみません。

なんだかセルローズを認めたくない方がいらっしゃるようですね。
使用した上での批判ならまだしも、使ったことも無い、比較できない人が
あれこれ言ったところで説得力ゼロな気が・・・。

私は親族、同僚、知人らの体験談からセルローズファイバーを導入しました。
その前はグラスウールの家に暮らしていましたが、築２０年の壁内は悲惨な状況でした。
セルローズは比較的新しい断熱材なので長期的な性能はまだ未知数なところも
あると思いますが、それを考慮してもセルローズの恩恵は大きいと実感します。

ただロックウール・グラスウールにもコスト面でのメリットは
確かにありますので、コスト重視の方にはセルローズの良さを訴えても
魅力とはならないでしょう。
結局は価値観の問題ですね。

＞みみさん

サッシはオールアルミですか？
それだとセルローズの分、気温差がより顕著となって
結露につながっていると思います。
調湿効果についてはセルローズがそこまで
威力を発揮することはないでしょうから
加湿器を連続使用や、キッチンの影響があって
水分過多かもしれませんね。
２４時間換気を使用し、換気框を常に開放するなどの工夫も
多少の軽減につながると思います。


＞６９６
人を小馬鹿にした言いようは慎みましょう。
ご自身の見識の狭さを露呈してしまいます。

http://www.decos-ib.jp/img/04.pdf

＞698
＞699
＞使用した上での批判ならまだしも、使ったことも無い、比較できない人が
＞あれこれ言ったところで説得力ゼロな気が・・・。
＞ご自身の見識の狭さを露呈してしまいます。

人を馬鹿にするような言動は良くないですよ！
施主さんのセルロース擁護の気持ちも分かりますが、
持ち出したデータもその特性を分かった上で提示しましょう。
698グラスウールの話も何十年前の改良前の製品で、湿気対策以前の施工時の話でしょ？
あと、699セルロースのデータも会社にとって最も都合の良いものですよね。
それを持ち出すのであれば、グラスウールもロックウールも
隙間の無い綺麗な施工データありますよ。コンセントや筋交いまで綺麗に詰めてねｗ

しかし、どの断熱材も現場施工でお手本みたいな完璧な施工はまず無理です。
もうちょっと勉強してから人を馬鹿にしましょうね！！

最後に、セルロースが自重で沈下しないというメカニズムが分かれば教えてください。