同一予算で比較した場合　マンションと一戸建て　どちらが良いか？

>>940
ん？共同住宅である点はデメリットでは？
それに目を瞑ってでも得るメリットがあるということでしょ。
例えば段差がないことが一般的である事とか。
そちらこそ戸建で同程度のサービスを受ける事に多大な費用がかかる事を敢えて触れないようにしてません？

もともと、平均的な予算、ボリュームゾーンで、良い住まいとは何か？
っていう話をしているんじゃないの？？

予算を上げれば、良い物件になるのは至極当たり前のことなんだから。

平均的な予算、ボリュームゾーンで、良い一戸建てとはどういう一戸建てなの？
平均的な予算では、良い一戸建ては無い、ってことでいいのかな？

平均的な予算では、マンションが良い、と。
つまり、ほとんどの人にとっては、マンション＞一戸建て、だと。
都内については。

マンションは多くの安価狭小物件と、少数の専有100㎡以上の超高額物件に分化している。
住居として一般的な100㎡の面積で比べたら、都区内では分譲マンションの物件数は非常に少なく
ほとんどが1億から2億円弱。
戸建てなら駅徒歩10分以内の利便性のいい場所でも50坪の土地に120㎡の注文二階建てで1億円強。
住居は 面積・間取り＞立地＞最後が費用。
「金がないから狭くてもいい。」と考える人が、60㎡のマンションを買うのか？

階段は確かに辛いですね、腰に堪える
一応間取りの工夫はしました
1階は玄関に大収納を造り大型のモノを収納、LDK、洗面、トイレ
2階は主寝室+書斎、子ども部屋1、ファミリールームを兼ねて広めに取ったホール(個室にもなります)、洗面、トイレ、バス
洗濯は乾燥機かインナーバルコニーです
あまり上下に動かなくて済むようにしました
2階に冷蔵庫やウォーターサーバー置いてます
宅配ボックスがあるので基本アポなしは出ません
これだと出勤、帰宅、在宅までの流れで片手越すことはないです
平屋が一番でしょうが地価を考えると厳しいです

設備に限るなら、来客の応対もできるような豪華なエントランスホールとかゲストルーム、敷地のたくさんの植栽とか防災設備ともあるんじゃない？
こういうの、かなりすると思うな。

自分は段差がない方がいいので、例えば予算が6000万なら多少郊外でも良いから100m2超の設備の整ったマンションがいいかなぁ。
郊外でも駅さえ近ければそれでいいと思う。
そのほうが暮らしやすそう。

>954
都区内でもそれくらいなんですね
マンションはあまり地方都市と変わらないですね

＞スポーツジム
＞ジャグジー付きのサウナ
＞カラオケボックス
＞貸しキッチンスペース
＞来客用の宿泊代施設
＞キッズルーム

戸建てにはいらないものばかり。
マンションでも、特定の居住者ばかりが利用して稼働率も低いため、
改装してテナントいれて管理費下げろという意見が多い。

>955のは個人的にはいらないな
豪華なエントランスも普通のマンションでは必要ないという人が多いと読んだことあります
それより室内を充実させて欲しいというのが多勢でした

中間派です。
マンションの管理費は人によっては負担でしょうね。
但し1億も2億も予算があると言ってる人が管理費の話になった途端、
月に数万円の負担はキツイみたいな流れになるのは相当の違和感を感じます。

それはさておきマンションのデメリットはやはり「音の問題」と
「建物の出口戦略の不透明さ」だと思います。

音の問題は完全には防げず、こちら側もそれなりの気を使って生活をせざるを得ない
のも事実です。遮音性もスラブ圧や工法やスパンやらで複合的に決まるのでカタログ
からだけでは判断しにくく、上下階の住民にもよります。

建物の出口戦略ですが、いずれやってくる解体か建て替えかです。
その時点でどうなるかは現在でははっきりわからず、住民の総意もあるので
自分が思うのとは異なるシナリオかもしれえませんし、意見が集約できずに
老朽化した建物と共にただ時間が過ぎて行ってしまう可能性もあります。

皆さんはどうお感じですか？

自宅設備のグレードなんて何とでもなるのに、比較の意味があるのだろうか？
固執する戸建さんとマンションさんの会話が成立してないだけだろうな。

建売の標準とマンションな標準を比較するなら意味あるかも？
それもそれぞれのグレード次第。

＞937さん
最上階って事ですか？

こういうのは客寄せ用の設備だから。
無くても困らない人は、あんんまこういうのが付いてるのを買わないほうがいいかも。
管理費アップの原因にもなる。

>970

同感。
その通りだと思いますね。

設備云々の出所はスレ主？コメが連続で消されてるけど

>970
同じ価格帯の戸建てとマンションの比較だったはずだよ
マンションの方が大量発注で良いものが安く入れられるというコメントがあったから一般的なマンション(5～6000万前後かな？)の設備は大したことないと答えた
実際キッチンを挙げても100万前後の物だし

>974

出所はマンションさんでしたよ。
ただ、やり取りの結果、マンションさんの旗色が悪くなったら全て消されましたけども。

夜の10時台良くにコメントが削除されてる気がする。
管理人の方も遅くまで大変だなぁ。

>986

>但し1億も2億も予算があると言ってる人が管理費の話になった途端、 
>月に数万円の負担はキツイみたいな流れになるのは相当の違和感を感じます。 


逆に平均的な予算と言ってる人が、億単位のマンションの設備、サービスが標準と話したり、そのクラスのマンションのランニング（駐車場、管理費、積立金）が多少と言えるのが違和感を覚えます。
その設備、サービスのマンションが月数万で済まないけど、本当に多少で負担無いんですかね？

さて、
マンションの出口戦略は、どのグレードを選ぶにしても必要な考えだと私も思います。
ただ、経年に応じて増額されるランニングも理解していない様な発言ばかりなので、出口戦略とか考えない方も多いのかなとの感覚を覚えますね。

先日のアドレスの時もそうだけど、
罵詈雑言並べて散々煽るだけ煽って、
旗色が悪くなると一斉に削除依頼って、
彼らは何がしたいんだろう…。

でも、また一斉削除されたってことは、
煽ってた方々がアクセス禁止となって、
しばらくの間は建設的な議論が出来ますね。
今のうち今のうち。

うちは神奈川だけど、6000万円しないで広めの４LDK（90平米）、
ディスポ、２４時間ゴミ、有人の所ありますよ。
駅から５分程度。
先ほどダイヤモンドの記事でみたら駅力50点以上だった。

駅力が60点以上だともう少し歩かないと難しいけれど
それでもありますよ。

近くに戸建ても多く、古い家は２軒に細分化されていく。
やはり5000万円程度でないと売れないのでしょう。
同じ駅からもっと遠い所だとマンション戸建てともに
同じような感じで平均価格が下がっていく。

マンションも広めの部屋には引退夫婦、こども二人の夫婦だと
逆に70平米程度になっていたりする。
やはり予算ありき、ですね。

> 逆に平均的な予算と言ってる人が、億単位のマンションの設備、サービスが標準と話したり、
> そのクラスのマンションのランニング（駐車場、管理費、積立金）が多少と言えるのが違和感を覚えます。
> その設備、サービスのマンションが月数万で済まないけど、本当に多少で負担無いんですかね？

あんまり億単位のマンションの設備の話されている方ほとんどいないと思いますよ。
マンションの設備は、戸数に依存して豪華になっていくので、平均的な予算でも戸数が多ければ設備は豪華ですよ。
逆に戸数が少ないから、豪華設備をつけると億単位になるだけ。

またランニングコストに関しては、駐車場代以外は、戸建とさほど変わらないという結論になっていたと思いますよ。

>981

>またランニングコストに関しては、駐車場代以外は、戸建とさほど変わらないという結論になっていたと思いますよ。

修繕費に関しては、共用部（配管、駐車場等）にかかる費用分マンションの方が高く、
マンションの方が管理費の分も高いんじゃないでしたっけ？

> 修繕費に関しては、共用部（配管、駐車場等）にかかる費用分マンションの方が高く、
> マンションの方が管理費の分も高いんじゃないでしたっけ？

修繕費に関しては、スケールメリットがあるし、駐車場の修繕は駐車場代のほうに含まれているため、同一レベルの修繕なら戸建のほうが高いですよ。ただし戸建は、がんばれば安くできる可能性があるということです
（戸建で修繕をしないのは論外なので、ここでは議論の対象からはずさせていただきます）

管理費は、内容によりますが、戸建の場合は、管理費相当が見えにくいだけで実質は結構かかっています。
マンションのサービスをよくつかわれる場合は、かなり管理費は安く感じると思います
いろいろなHPで比較されていますよ。

結論としては、管理費と修繕費は、マンションによりますが、平均的にはほとんど差がない。差がでるのは駐車場代ぐらいです。

今後はマンション共益部の電気代が問題になりそう。
といっても、戸建だと倍以上の体積になるから光熱費が増えるから一緒か。

>983

100歩譲って、修繕積立金、管理費に差がないとして、
仰る通り、立地に優れるマンションさんの駐車場代は、神奈川で3～4万、都内で6～7万と見積もっても、
年間で40～80万、それだけあれば年いちの海外旅行など生活の選択肢として使えるかと。
また、１年分で先に話題となった防犯カメラ、宅配ボックス、ディスボーザー、外玄関のオートロックを付けた上に年間のセキュリティ代を払っても神奈川でトントンかどうか、都内ならお釣りが来ますよ。
2年目からは、四季にの庭師さん16万、月いちでハウスクリーニングを頼んで48万かけても、年間64万。
都内なら余るとして、神奈川なら回数減らして年間10万積み立てても、10年に一度100万で外壁、屋根など最低限のメンテが出来ますね。
一方、マンションさんは、その間に払う修繕積立金はいくらになってますか？

駐車場代にに話を戻して、
負担なので駅近だし車を諦めるとしたら、マンションのデメリットかと。
無くても済む、れんたかーやカーシュアがあると言っても、マイカーがあった方が使い勝手が良いことに変わりは無いですよね。

妻の実家は郊外の駅ちか財閥系大型分譲マンション。
遊びに伺った際に、コインパーキングを使うのは仕方がないとしても、帰省時期に遊びに行くと、朝から駐車場が満車のことが多い。
妻子供はマンションで下ろして、自分は空いてるコインパーキング探して停めてマンションに戻る。
帰るときも先に車を取りに行って、マンションに戻ってと面倒。
たかがコインパーキング代と言っても、お酒を勧められて、泊まった時とかはそれなりの金額になるし。
戸建なら駐車場広めにしておけば、二台停めるのも難しくないのに、駐車場は、ランニングだけでなく、来客にとってもマンションの由々しき問題かと思います。

広めの駐車場を用意してる場合はイイけど、実際は路駐が多かったりするね。
戸建で来客用駐車場まで用意できてるところって、結構少ないのが実情。

戸建だとちゃんと管理すると十年で七百万以上かかるんですね

戸建ってちゃんと管理・修繕してる人少ないですよね。
別に壊れてるわけじゃないしいっか～　みたいな。

ちゃんと管理・修繕してないのに、マンションは高いって言われても・・・。

駐車場代が出せないような人は
最初から車持ってなかったり、駐車場代のかからない戸建選んだりするから大丈夫ですよ。
積み重なったらいくらになる・・・なんて駐車場代に限らずなんでもそうでしょ。
月何万かかろうが、納得して購入して払う余裕があるのだからいいのでは？

マンションの管理だって、大規模修繕を除けばほとんど清掃だけだよね。

＞990
そりゃ直すところがないんだから掃除くらいしかないでしょｗ

うーん、まさにマンション管理業と○○は３日やったらやめられない、というやつですな。

でも掃除だって毎日ビシッと家周りを綺麗にしておこうと思ったら結構な労力だよね。
その時間と労力を金に換算したらそこそこの金額になると思う。
例えば毎日の隣の家周りの掃除を月にいくら貰えたらやる？って考えてみるといいと思う。
自分は凄く暇な身だったとしても最低2～3万は欲しいなって思うもん。

マンションの管理人は、毎日ビシッと共用部分を綺麗にしてるわけじゃないよ。

中間派
掃除だとかセキュリティとかマンション・戸建の選択において
色々理由があると思いますが、実際のところマンション選択者は
以下の2通りが多いと思いますよ。

・予算的にマンションしか買えなかった。
文字の通りです。

・マンションがカッコ良かった。
利便性豊かなな立地にアーバンな建物、ムーディーなエントランスに胸がときめく。
スマートでシンプルなインテリアに囲まれての生活、スタイリッシュなライフスタイル。
これ見よがしのマンション名もまた所有感も充たしてくれる。

>>994
そうなん？自分は毎日してるどうかチェックしてるわけじゃないけど、いつも凄く綺麗に
キープしてあるからしてると思ってた。
まぁ毎日しなくても「あなたの責任で綺麗な状態をキープするように」っていう業務だと
思えば、それが月幾らの対価に値するかを考えれば良いと思うよ。

平日の日中帯に次々と書き込める方々って、
上にあった通り、本当にマンションの管理人さんなのかな？

>995
僕の思ったことはここで発表する必要はありませんよ。

>広めの駐車場を用意してる場合はイイけど、実際は路駐が多かったりするね。
>戸建で来客用駐車場まで用意できてるところって、結構少ないのが実情。

>戸建ってちゃんと管理・修繕してる人少ないですよね。
>別に壊れてるわけじゃないしいっか～　みたいな。

そういったご実家で育ったのか、
立地が良いと言う割にその様な戸建がある街に今住まれているってこどでしょうか？

残念ながら、平均的な予算で買える郊外の戸建には、敷地が広い分、６ＬＫとかにしなければ嫌でも駐車場広くなりますから。
うちは、都区ですが自家用に２台分の他、前面道路よりそれらを少し下げて、来客用の１台分を確保しています。同予算のマンションだと事前申請で使える来客用の駐車スペースがありましたよ。平均予算でもある所にはあるのでしょうが、無いと不便ですね。

管理・修繕も問題となっているのは、高齢化や相続で空き家が進む、下町とかでは無いですか？
平均予算で買える郊外の分譲であれば、全ての分譲地でデペが街並みを管理しているとは言いませんが、最低限のメンテ含みで販売されているかと思いますが。
昭和初期に建ったような、築５０年、１００年の戸建を意識されてそう言うのであれば、同年数が経過したマンションの現状はどうなんでしょうか。
ちなみに、都区の住宅地だと、街並みを自治会が管理している厳しい所から、自主性に任されている街まで多種多様かと思いますが、うちはそもそもメンテ出来ない様な方が住まれていない街なので、ペンシルハウスが建てられない文筆制限と合わせ街並み綺麗ですよ。
平均予算のマンションでも駅ちかだけを重視しないで、街並み含めて良い立地に移られたらいかがでしょうか。

うちは横浜の住宅街だけど、
妻のファミリーかー含めて自宅用に2台と、通勤用に1台、来客用に2台分の最大5台置ける駐車場。
空いてる所ひな普段は自転車やバイクを置いてるし、カーポート？屋根と照明付けてるから趣味のバイクや車いじりのスペースに使ってる。

都内に比べたら数分の一の坪単価80程度の土地だし。
うちも車での移動が多いので、自宅に来賓用の駐車スペースが無いなんて考えられないし、来賓に失礼だね。

中間派です。
>>1000
いいね。目に浮かぶよ。
因みに車の趣味は何系？

イタリアスポー、ドイツ社、国産、ラリー、アメ車？？

5台分の駐車場ですか、なかなか広いですね。
それだと、お庭の場所が無くなるような気がするのですが？
まさか、庭がないなんてあり得ないですよね。

ちなみに敷地はどれくらいの広さですか？

まぁでも普通のマンション(5~6000万くらい)ＶＳ戸建の豪邸（億以上）の流れでずっときてますから
豪邸建てても比較の対象は億ションではなく、普通のマンションってことですね。

そもそも戸建には建て売りもミニ戸も含まれているのに
都合が悪いのか比較の対象外になってるし・・・。
それだけのハンデを与えてるのに普通のマンションと比較するってことは
つまりマンションが良いってことですね。

横浜は坂が多いし、駅も少ないし、使えない地下鉄しか無いから車移動が普通になってしまうのはとても理解出来ます。
道が狭くて店舗の駐車場が狭い都内とは、比べ物にならないですもんね。
心中お察し申し上げます。

平日の日中帯に次々と書き込める方々って、
上にあった通り、本当にマンションの管理人さんなのかな？

>1001さん

>車の趣味は何系？

所有しているのは中古の３クラスが１台、妻のミニバンが１台、４WDが得意な国産メーカーの小型スポーツカーが通勤用に１台です。
バイクは以前は単車を弄っていましたが、乗らないのに車検ばっかり来るので現在は１２５ｃｃのスクーターが１台。
本当はＭとか乗りたいですが、現実的な値段ではないですね。

>1003さん

>敷地はどれくらいの広さですか？

敷地は約100坪です。50/100で敷地の半分に建物、残りが庭と駐車場です。
リーマンショック後に買ったので、当時は坪60万円台で上物入れても9千万台でしたから、今思えばラッキーだったと思っています。

>>1009
中間派です。
素晴らしいラインナップですね。
そしてリーマン以降の購入とはラッキーでしたね。
2005年とか2006年購入者は今となれば高値掴みですからね。

ウチもドイツ車2台ありますがデザインは前の3シリーズが断然ですね。
320だと少しもの足りないけど325以上だと駆け抜ける喜びが味わえますね。

＞立地に優れるマンションさんの駐車場代は、神奈川で3～4万、都内で6～7万と見積もって

そんなに駐車場代がかかるわけがなかろうよ。
どこの話をしてるのかね・・・
都区内の坪200,300万の地域だって、駐車場なんて月2.5万位が相場。

車が中古ってｗｗ
まさに見栄っ張りって感じですね。

家も「注文住宅」（と周りに言えるの）がいい！
「１００坪以上」（と周りに言えるの）がいい！！
って感じですね。

>999

むしろ特別なケースだと思うけどな～
普通の地域の普通の戸建の話をしてるんでしょ、ここは。

都区内のマンションでも来客用駐車スペースが何台分も用意されていて、予約も不要というとこもあります。
逆に、郊外でも全く余分な駐車スペースはないところも。

やはり予算や額を揃えないと、いろんなご意見が出ますね。

色んな予算の話はあってもいいと思うけど、
1つの話の流れには必ず予算～～万円ならってのを入れるようにしたらいいんじゃなかな？

>そもそも戸建には建て売りもミニ戸も含まれているのに
>都合が悪いのか比較の対象外になってるし・・・。
>それだけのハンデを与えてるのに普通のマンションと比較するってことは
>つまりマンションが良いってことですね。

東京でも昔から戸建ては注文が普通。
マンションで満足できる人なら、出来合いの建売りや安価なミニ戸でもいいかも。
戸建てにこだわる人は好みの場所に土地を購入して、好きな間取りで家を建てる。
家を「買う」人と「建てる」人では、家に対する感覚も予算額も違う。

>1015
一戸建ての意味分かってますか？
あなたの中での「普通」は通用しないですよ。
現に建て売りやミニ戸がたくさん存在してるんですから。

昔からとか関係ないです。
「今」は「昔」ではないんですから。


＞家を「買う」人と「建てる」人では、家に対する感覚も予算額も違う。

家を建てるのは大工さんや設計士ですよ。
専門の知識がない一般の人は「こういうのがいい」と案を出すだけです。

＞家を建てるのは大工さんや設計士ですよ。
＞専門の知識がない一般の人は「こういうのがいい」と案を出すだけです。

マンションや建売を買う人の感覚だね。
注文住宅を建てたことがないのかな？

＞普通の地域の普通の戸建の話をしてるんでしょ、ここは。

そう、普通の予算で買える郊外の戸建に当たり前にある広めの駐車場の話。

＞都区内のマンションでも来客用駐車スペースが何台分も用意されていて、予約も不要というとこもあります。
＞逆に、郊外でも全く余分な駐車スペースはないところも。

そう、普通の予算で買える郊外の戸建に当たり前にある広めの駐車場があるマンションはいいよね。
無いマンションは不便。

>1011

>どこの話をしてるのかね・・・

平均的な予算で買える駅ちかのマンションの駐車場の話。
相場を調べてみれば？
http://carparking.jp/

>1010さん

ご回答どうもです。
見栄っ張りとか、削除されてしまったみたいですけど、優雅とか小学生の夢とかのコメントも頂きましたけど、
相続でも無く、頑張って少しだけ余裕があるだけなので、身の丈にあった生活だと思っています。

車は高年式でも一度登録されると値落ちが激しく、定価の高い会社だと中古のＣＰが良いと思う程度の収入です。
流石に国産は２台とも新車で買いましたけど。
土地だって荒れ地を開拓した訳でもなく、所詮中古ですからね。

>320だと少しもの足りないけど325以上だと駆け抜ける喜びが味わえますね。

良いですね。あのサイズにあのエンジン。
更にお求めやすい１シリーズの１１６でしたっけ？ターボも良いですよね。

平均的な予算で買える駅ちかなら、もっと安くて２万くらいまでだね。
最高でも３万くらいまで。
５万とか６万なんて、都心の一等地の駅近の駐車場の価格。

>平均的な予算で買える駅ちかなら、もっと安くて２万くらいまでだね。
>最高でも３万くらいまで。

冗談でしょ。
立地だけが取り柄のマンションさんが、
そんな所に住んでるとは思えん。 

↑
随分世間に疎い方ですね。
５，６万の駐車場代なんて、六本木の駅周辺の駐車場の価格ですよ。
城東や都下郊外の駅周辺なら１，２万で普通にあります。
都区西側の高めの地域の駅近辺だって、せいぜい３万程度。

目黒駅徒歩1分のとこに住んでますが駐車料金5万弱です。
実際住んでみると月1-2回しか使わなくなったことと
買換費用も考えると車関係で月20万以上かかることもあり手放しました。
あったほうが便利だけど１回10万と考えるともはや道楽ですよね。

>マンションや建売を買う人の感覚だね。
>注文住宅を建てたことがないのかな？

ではご自分で設計図書いて、ご自分でドリルやらなんやら使って建てたんですかねｗ？

実際は設計図とは程遠い、素人が書く大雑把な間取り図でしょ。
まぁちょっとは勉強しただろうから、頑張って計算して書いた間取り図みたいな感じかな。
そこに設計士さんやらなんやらが
「ここに柱入れたほうがいい」とか「ここはこうのほうが使いやすい」とか指摘してくれるんでしょ？

それで自分で建てたとかプロに失礼ですよ。

駐車で月5万円なら、ワンルームの中に駐車した方が安そう・・・
徒歩１分では商業圏の駐車料金だと思いますね。

それと私はマンションの方が好きですが、注文の人が
「自分で建てた」って言ったって別にいいと思いますよ～
私は家にそこまで思い入れをしないというか、できないだけです。
まあ、「注文建てなきゃ家じゃない」という上から目線がみんな
（マンション、建売などなど）の反感を買ったのでしょう。

もし、私に注文で十分な予算があったとしても、私はマンション
にして、立地をよくするか広くするか、はたまた予算を余らせて
その分は他に使うなり老後の資金にするなりします。

>1023

つまり、
散々同一予算であれば、マンションなら駅ちかの立地が優れる場所に住めると言っていた方々は、

１，２万で普通にある城東や都下郊外の駅周辺
や
せいぜい３万程度の都区西側の高めの地域の駅近辺
に
住んでいらっしゃると言うこと？

立地立地って言うから、もっと良い所に住んでいるのかと思ってたけどその程度か。
世間に疎くて申し訳無い。

＞１０２６

>私に注文で十分な予算があったとしても、私はマンション にして、
>立地をよくするか広くするか、はたまた予算を余らせて
>その分は他に使うなり老後の資金にするなりします。


戸建ですが、マンションは戸建より使い勝手の良い所もあるし、当然の選択だと思います。
十分な予算がある方は、本スレのタイトルに沿っても、マンションでも戸建でも選べる。
マンションにするにしても、立地をよくするか広くするか、はたまた予算を余らせて その分は他に使うなり老後の資金にするなりと選択肢がありますもんね。

>1024

>あったほうが便利だけど１回10万と考えるともはや道楽ですよね。

仕事で使うか、車が無いと生活が出来ない立地以外は、仰る通り、車って道楽・趣味だと思いますよ。
移動手段として乗るなら、使用回数によってはレンタカー、カーシュア、下手したらタクシーよりも割高かもしれませんし。

そもそも今の時代、売れる（求められる）車が運転が楽しい車では無く、運転がしやすい・燃費が良い車であることからも、これからマイカーを所有する方って趣味や道楽になるんでは無いでしょうか。
趣味に月５万なら、ゴルフや旅行などとコストパフォーマンス変わらないですよね。

＞マンションなら駅ちかの立地が優れる場所

駅近というのが最大のポイントなんじゃないの？
続いて、都心へのアクセスの良さとか。
都心から、電車で３０分４０分以上かけて、駅から１０分以上はしんどいでしょう。

>あったほうが便利だけど１回10万と考えるともはや道楽ですよね。

というか、車の利用が多い生活なら、あえて五万の駐車場の駅近は選ばないだろう。
目黒だって、駅から多少離れれば、２～３万程度の駐車場はざらにある。

> 平均的な予算で買える駅ちかなら、もっと安くて２万くらいまでだね。 最高でも３万くらいまで。
> ５万とか６万なんて、都心の一等地の駅近の駐車場の価格。

まず駐車場代の考え方が違いますよ。
機械駐車場でも修繕（取替え含む）/管理で月1万円程度あれば、事足りる。

したがって、駐車場代が1万以上のマンションの場合、余剰金は修繕費か管理費に回されているので、その分修繕費や管理費が安くなっている。すべて機械駐車場というて最悪のケースでも、ある程度空きがでることを想定しても月1万5千円で考えればよい。地域による相場の駐車場代は関係ない

＞地域による相場の駐車場代は関係ない

そんなことはない。
多くのマンションは、地域相場との兼ね合いで駐車場代を決めている。
いくら機械式とは言え、その分土地代がかかってるんだから、周囲の地価を無視して決めるなんて無理。

マンションの駐車場で土地代がかかる？
それも機械式で？
建築費は掛かるけどさ。

すべて機械駐車場でいいから、各戸×３台分とか、来客用の駐車場位用意して欲しい。

＞地域による相場の駐車場代は関係ない

駐車場の所有者の考え方しだいですよ。
土地共同所有のマンションの場合は議題提案して通れば貴方の思い通りです。

一般的には相場より若干安めなところが多いのでは

> 多くのマンションは、地域相場との兼ね合いで駐車場代を決めている。

そうですよ。
でも、機械駐車場の維持費との差額は、管理費/修繕費に回れるため、その分管理費/修繕費が安くなっているのですよ。
そのため、管理費/修繕費/駐車場代をトータルとして考える場合は、実質的な駐車場代は、1万ちょっと程度と主張しただけですよ。

> いくら機械式とは言え、その分土地代がかかってるんだから、周囲の地価を無視して決めるなんて無理。

土地代などは、最初の購入価格にすべて含まれます。駐車場代はすべて駐車場の維持費のみに使用されます。

どっちにしろ、便利なマンションなら駐車場代月５～６万という想定は、普通はありえない話ということで。
（戸建さんが戸建有利の条件に挙げていたものです）

駐車場が月5万とかするマンションなら、修繕費用か管理費をかなり安くできるだろうな。

申し訳無い。
立地立地って言うから、もっと良い所に住んでいるのかと思ってたけど、世間に疎くて申し訳無い。

小学生の頃から遊ぶの我慢して、睡眠時間削って、折角良い大学行ったのに、
１，２万で普通にある城東や都下郊外の駅周辺やせいぜい３万程度の都区西側の高めの地域の駅近辺に住まざるを得ないのも辛いよなぁ。
逆に当時頑張らなかったから、その現状っていう方が気が楽ですよね。

なんで戸建さんはこうやって上から目線？なんだろｗ

そもそもマンションの駐車場代なんて、住民が納得すれば変えられるからね。
販促で最初からわざと価格を安く設定してるマンションもあるし。

駐車場代＝駐車場の管理・修繕に使われるだけだから土地は関係ない。
前の方もおっしゃってるように、買うときに全戸数で土地代は払っています。
ただ近隣の相場と連動してるところが多いだけ。
それだけ払う余裕のある人が買うことを想定してるし、そのほうが納得いく人が多いから。

だから駐車場の収益がある＝修繕費などの収益になる
逆に地方なんかで駐車場が無料のマンションは、何年後に修繕一時金を払うかもしれない・・・
とかの話になってくる。

>>1031
ほんとに車が必要な人はそうなのでしょうが実際に住んでみると
私の場合生活パターン自体変わり予想以上の便利さでした。
これでも今までは車必須な人だったんですが

戸建さんって、マンションの駐車場のオーナーが管理組合であることが全く理解できてないみたいだね。
管理組合としては、利用料は維持更新費さえ出れば問題ない。

本質的に戸建の駐車場と同じなのだけど、わかってないんだね〜

>1041さん

まあまあ、そう卑屈にならなくても、現実世界では住み分けが進んですンですから、そんなに戸建を目の敵にしなくても良いじゃないですか。

それそろ、同一予算での比較に戻りませんか？