住友林業の評判はどう？PartⅧ

他社大手ＨＭの営業より、建築中の完成間近のモデルハウスが倒壊、慌てて撤去したとの情報を内々で聞きましたが、まさか事実でないことを言うとも思えませんが。

＞868
違法違法って言うけど、手法が違ったというだけなんだよ。
国が定めた手法と同程度の性能がある手法を使っていた。ただそれだけの事。
だから、その手法も認められた今は問題ないんだって。

同程度の性能があるなら正々堂々と図面に記せばよい。記せない理由があったんでしょ？
ただそれだけの事、っていうなら図面に記載する事くらいできるでしょ？

poorな反論しないでよ、程度が知れるよ、社員さん。

既に程度は知れてるよ。評判が地に落ちたとはこのことだ。雰囲気だけで売ってきた家の性能も施工レベルも低いハウスメーカーに未来はないよ。

阪神大震災で倒壊したというのは過去に何度か上がった話でしょ。
それから、構造が変更になったりしてるだろうし、今はＣＭに横綱を使ってまで
強そうな家ってイメージ作ろうとしてるじゃない。

何の構造が変更になったのですか？

もし変更があるならそれ以前の構造はアウトですか？

そうですね。以前の構造は危ないです。
モデルハウスの倒壊は本当ですが、3日後にすべて揉み消したようです。実際に倒壊を見た人だけが知る事実。
まぁ今の構造が安心かと言われたら、前よりはというしかないですね。

住友林業の会社ぐるみの不適切施工問題は、なにも耐火性能の良否について批判を受けているわけではない。会社全体として建築基準法との適合・不適合を判断するチェック体制が、住友林業にはないということが明らかになってしまったところに問題がある。

つまり耐火性能だけでなく、耐震性・断熱性・防水性・耐久性・遮音性などの基本性能についてもじつは問題があるのではないか？
との疑いの目を消費者がもつようになってしまったということである。

また違法建築であることを、技術者である住友林業の工事監督が見抜くことが出来なかったのも大問題。
そんな基本的なことすらチェックできない監督では、手抜き工事や不良工事を見分けて正しい工事をしていくことが出来ない。

つまり耐火性能の他にもまだまだ不良工事が多数あるのではないか？
という疑いをもたざるを得ない事態にまで発展していく。

そのくらい今回の住友林業の違法建築問題は根が深い。

ハウスメーカーの営業マン他社批判に一生懸命だね。

モデルハウス倒壊情報の構造と今で何が違っているのでしょうか？
少なくともマルチバランスに関して構造の３．５寸は変わらないし
これまでの在来工法であることに変わりがないと思うのですが？
そもそも巷の建売の３．５寸在来でも倒壊するとは思えませんが・・・
一体何が問題だったのでしょうか。
上棟はもちろん完成間近で内装仕上げ段階だったとも聞きましたし・・・
ちょっと常識的には考えられないんですが。

８８５
事実なら事実として
この際他社営業の人でも詳らかにしてもらいたいものです。
同じ展示場の人ぐらいしか通常知る由もないはずでしょうし。
住友林業はねじ込んだり隠すのは上手なようですが
これから建築を検討する客側にとってメリットありません。
ＨＭ同士でキズの舐め合いみたいなことされても困りますし。

まぁ、いくら批判しても多くの新築希望者は
ここの掲示板を見ていないし、見たとしても
「ん？どうなの？ほんと？うそ？」で止まってしまう。

理屈だけ並べれば「根が深い」と言い切れちゃうのかもしれないが、
実際はそんな根も生えない話だよ。

それに、884の理屈が通れば、だーれもＨＭなんかで建てないよ。
どこも似たり寄ったり不祥事だらけなんだから。

そんなことはどうでもいいのです
消費者が関心あるのは構造なり性能なり事実のみ
また性能とかって書くと一条だとか言われそうだが
低性能で高い家を買う奇特な人は減っているのです

不祥事がないか調べてから買う人なんてそんなにいない。
展示場を見に行って、家を建てたい気持ちが大きくなりそのまま契約してしまう。
欠点なんか見えないし大手なら安心と思い込んでいるからね。

男女の仲でも好きなうちは欠点は見えない。それと同じ。

８９０
いや同じではない。
相手が人間なら付き合っていく過程で改善させていく事ができる。
しかし建物の場合は年々、老朽化していくから、改善どころかドンドン弱くなっていく。
だいたい新築したばかりの家なのに、すでに不適切施工の家だなんていうのはナンセンスだろ。

安易に選んだ結果だからしょうがない。自業自得だろ。

早く建ててお客さんに案内したくって　地盤の調査をせずにモデルハウスを建てたらしく、

いくら耐震強度をうたっても　地盤の良し悪しで決まってしまう。

地盤改良すればこんなことなかったのに。

だいたい、ここに書き込みしてる人なんて、
すでにもう新築してるか、家なんて当面建てる予定の無い人だろ？
もしくはＨＭの人か。

現在検討中の人なんて、こんな所に来ないよ。
もっと別の事調べたりしてるって。

893

それ本当ですかね
そんなこと考えられないですが

じゃあ同一展示場内の他メーカーのモデルハウスは
十分な地盤改良をしたとでも？

そもそも地盤調査もせずにモデルハウスとはいえ建てるの？
もし事実ならそんな会社だからダメなんじゃない？

図体の割にやってること異常ですよね
木住協のトップ企業として恥ずかしい行為ではないのそれ

ちなみに、住宅展示場内で地盤改良してる光景見たことある人いますか？
言い訳にしても私にはよく理解できないのですが。
他メーカーの営業の方でも良いのでお答えください。

どちらにしろ当時は同じ在来でも筋交だし、今はきずれパネル。詳細はしらんがあくまで展示場だし。見えないところをどれだけ削ってるかはスミリンしかわからない。当時の関西は地震が無いと言われてたからね。

月末最終日なのに、余裕のよっちゃんの信玄じゃ。

なぜモデルハウスは地盤補強しないかというと、会社の敷地ではないからじゃ。

モデルハウスは月に２００万円以上(都道府県によって異なる)の借地料を地主に払って、借りておるからの。

それに、約５年ごとに１億円ぐらいかけて新商品に建て替えるからのぅ。

ご承知の通り、地盤補強は柱の真下にするので、間取りが代われば、地盤補強も変わる。

ゆえに、お客様の家をお孫さんが建て替える時にも、解体工事以外に地盤補強解除費用がかかる事が法律で定められておるゆえ、注意が必要じゃ

それから、最後に、上記の借地料やモデルハウス建て替え費用はもちろんお客様方の見積に原価オンされておる(住友に限らず)。

住友の元社員のわしがこんな内部告発をしたら、木住協に「ロックオン」されてしまうワイナイナ。

全壊したメーカーは必ず地盤のせいにするね
そうあそこも
あそこも

で、どこのＨＭも地盤改良せずに建ててるんだとしたら

住林のモデルだけ倒壊するのは何で？

ズレラティスつけたら倒壊しなくなったの？

No.898の足長坊主さん

住友林業の元社員さんだと告白してるので聞きたいんですが、住友林業は本当に原価オン商法をしてるんですか？？
住友林業の内部にいた人の話なら匿名掲示板とはいえ信用できます。どうか教えて下さい。
急かされてる事情もあり、どうしようか迷ってます‥

自分が建てる家に払う代金分の価値があるのか自分で判断できない人がまだまだたくさんいるんだね。
そんなんで家を建てるなんてバカだね。

同一展示場、同一地盤ならＨＭ最弱ということなのかな

まぁ、きづれパネルは阪神大震災後に、通気が出来る耐力壁として開発されたものだろうから、
耐震力増強に寄与してるのは間違いないかな。

↑原価に規定の利益をのせて売価設定するのは普通の商売だろ。そういうのは原価オンとはいわない。

原価に規定利益をのせたうえに、さらに値引き用の金額までのせて水増ししてるのが原価オン。これは二重価格になるから違法性の疑いがある。

宅地は、同じように見えても　盛土や切土　全く違いますよ。

今回の大地震でも1m違って　全壊や倒壊がありましたよね、

地続きだったって　昔の地図を見れば　沢地　崖など　埋め戻してたり

また、家の形も重要です。

総二階の家が一番強いようですよ。

となりは30坪程度の総二階で　建物被害なし、

我が家の被害は在来工法で　半壊でした。

地盤には　なんら問題なかったが東西に広く　南北に狭い形だったため

被害が大きくなったようです。

　
　　

わしが在籍しておった頃の話しゆえ、今は変わっておるじゃろうが、原価は売価の６割程度じゃった(つまり４割が利益)。

じゃが、その４割の利益から１割を下請け工務店に支払うゆえ、住友様の利益率は３割といったところじゃのぅ。

よって、住友様の社員は自宅を住友様では建てぬ。下請け工務店に直接頼み、住友様と全く同じ家を建てるのじゃ。

他メーカーも同じようなもんじゃがのぅ。

規定の利益って、何でしょうね？物品毎に利益率が定められているとでも？日本って共産主義経済でしたっけ？
そもそも、どうも腑に落ちないのが、皆さんが口を揃えて言われている「原価ON」。これ、名称的におかしくないですか？価格は「原価＋利益」ですから、「利益ON」が正しいように思うのですが？

それと、一般常識的な話ですが、物品の価格は需要と供給によって決まるのは周知の事実かと思います。住友林業が売れると判断した利益を含めて価格設定をするのは、何もおかしい話では無いでしょう？企業である以上、儲けなければ存続出来ないわけですから。
それで売れなければ、住友林業の経営方針のミス。ただ、それだけの話じゃないですか？

名称的におかしいといわれても「原価ON」はスミリンの社内用語らしいから、その指摘はスミリンに言ってもらわないと解決しません。
値引きを演出するための金額やキャンペーンサービス仕様と称しているモノの代金を原価にコッソリ乗せているから、原価ONっていう用語になったのではないでしょうか？
あくまで推測ですけど。

原価ON？･･･なんだそりゃ？

新車買うときだって１割くらい普通に引くし、家電なんてヤマダやケーズなんて「定価」からじゃなくて「店頭提示価格」からまだ引くぜ。定価から考えたら半額以下で買ったなんてザラ。
それから考えたらスミリン含めて建築業界なんてまだマシじゃんwww

ところで、その「原価ONは住林の社内用語」とやらは誰が言い始めたの？
まさか、真実と虚偽にまみれたこのサイトで「誰かが言い出した」なんて言わないよな？

原価6割？又ご冗談を
更に下請けに1割？又又ご冗談を

いや、実際の所、そんなもんだろ。
国産の木材は日本人の賃金が乗っかってるから、高いのは当然の話だし。
あとはその3割をどこまで値引けるか。

足長さんが書いてるのはちょっとだけ間違っている。正しくは

住林の本社利益 １割
住林の支店利益 ３割
住林の下請利益 １割
建物の工事原価 ５割

といったところ。
建物の工事原価の中には、職人さんたちの人件費も入ってるから、建物「部材」原価は価格全体の３割くらいでしかない。

これはアコギな商売ということにはならんだろうけど、値段のわりには建物の仕様グレードが低いといわれてるゆえんだろうな。

なるほどのぅ。わしが住友様を退社したのはノストラダムスの大予言の年の８月で、まだヒヨッコの営業マンだったゆえ、そこまでの詳細は知らなかったのぅ。感謝せずにお礼を申し上げる。

ところで、下請け工務店の利益は通常１割じゃが、「今度、仕事まわすから、俺の自宅は無料でやってくれ」と圧力をかけるゆえ、誠実なお客様の６割引きで、住友様の家が建てられるのぅ。社員特化というやつじゃな。
という事で、５割の利益をどんだけたくさん値引かせるには、ここだけの話しにしておいて欲しいのじゃがコツが

つまり住友林業の金額設定はとても不透明で信用しない方が良いって事でしょうか？

「誰やねん。誰やねん。塚原卜(ぼく)伝やねん」

いかん。値引きのコツを書こうとした途端、左に頭痛を感じ、右手がふるえるようになったわい。

今日のWEBニュースに、家の近くの瀬田のモデルハウスのことが出でいたけど、プロト展示場とか書いてあった。
プロトって、試作品のこと？
欲しいと思っても売ってもらえないような展示場なの？プロトって、何？まぎらわしいなぁ。名前ぐらいちゃんとつければいいのに。ネーミングのセンスがない会社ですね。

原材料の檜は、柱だけで！それ以外は、外材住友林業は、海外にも 森林を、持ってる、

太陽光4k含め予算四千万でで47坪、四千五百万の提示。

予算無視の提示額と仕様、外観のしょぼさて断ると夜の九時過ぎに店長同伴でいきなり来て同じ仕様で三千八百万の提示。

客舐めすぎ。


最初高めの提示で値引きと言って喜ばし契約させる商法って。


結構成功率高いのかな。


信用無くすよ。

4500万円が3800万円…値引き率は15.6％か。到って普通の話じゃない。

てか、外観のショボさ？パース図でも見せてもらったの？
気に入らないなら、そういって変更してもらえばいいのに。自分の好きなようにするのが注文住宅の醍醐味でしょ？

他にいいところがあったんでしょ

>>922
700万円の原価オンをしてただけの話じゃないの？

CGしょぼかったなぁ。あれで模型作られても困るけど。

つまり、住友林業の家は外観も安っぽいし高いし、建てる人は必ず損をするって事でしょうか？

↑↑
つまり　あたたは　馬鹿で　間抜けなんでしょうか？

あたたたたっ

つまり、ここは外国人が日本語の練習をするところなのです。

>>922
うちと家の大きさ同じくらいだけど、太陽光込みでうちは1900万。
スペックが色々違うんだろうけど、大幅値引きしてもらっても、うちの倍か・・
こんな家建てれる人すごいな。

住友林業の空調工事で、エアコンを施主支給した場合、配管取り付けはうちではできないと言われました。でも、ネットなどで実際に住友林業のお家を建てられた方のブログを拝見すると、隠蔽配管だけしてもらいました、という方を結構見かけます…。どなたか、配管だけの場合はできない、と断られた方見えますか？この違いはなんなのでしょうか。

もし、配管だけで、不具合が、あった場合、変えが、効かないって 言われました。

隠蔽配管は正直辞めた方が良い。

最近はエアコンの自動フィルター掃除機能が付いてるものの中には、
パナソニックのＸシリーズ（最上級グレード）のように、フィルター掃除したホコリを
外に排出して、風で飛ばすような機能が付いたエアコンが出てきてる。
隠蔽配管の場合、こういった便利な機能が付いたエアコンを採用できない。

確かに配管が外壁に出ないというメリットはあるけど、今後のエアコンの性能次第では
ＮＧになりかねない。

つまり、住友林業は不具合があっても対応してくれないって事でしょうか？

>>935
パナソニックのＸシリーズ（最上級グレード）でも隠蔽配管出来ますよ。

エアコン５台のうち２台は施主支給で、隠蔽配管施工してもらいましたよ。

交渉次第じゃないですか？

つまり、住友林業の家は交渉が下手な人は必ず損をするから、油断ならない、いつも注意して交渉をしなければならないって事でしょうか？

値引き交渉しないで契約する人なんかいるの？

ごねてごねてごねまくると２割引にはなるんじゃない？
モトが高すぎるからそれでも賢い選択とは言えないけど。
イシカワの方が構造は上じゃない？

構造を比べるような知識がある人は住林を選ばないでしょう。

ラティス、オシャレじゃないですかー
自分の家がラティスで出来てるなんて、ロマンチックー

住友林業 阪神淡路島大地震で倒壊した家がない

ん。社内営業研修で教えられた通りの応酬話法。
研修は寝てなかったようじゃの。

>940
イシカワの構造が住林よりどこがどのように良いか説明してくれませんか?

＞943
モデルハウスが倒壊したのは有名な話ですよ

イシカワ見に行ったけど結構いいねー！

コミコミ坪70万ですがいかがでしょうか？

主な内容
マイフォレストでＬＳ３０仕様一部アクセントタイルあり・ＧＳパネル・太陽光３キロ・エコカラット・ガス併用で浴暖とＬＤＫ床暖・その他少々提案工事あり。
コミコミに入ってないのは外構・火災保険・ローン諸費用のみでインテリアの予算も８０万入っています。

背中を押して頂ける方を探しています。いかがでしょうか？

＞945
柱が四寸 土台も四寸(ﾋﾉｷ) そこは間違いなく上。
壁の仕上げとかは逆にｽﾐﾘﾝはいいよ

＞948
いいんじゃないでしょうか。住友林業の中では比較的お手頃な値段です。

でも、インテリアの予算が80万は完全に少ないです。
住友林業の家に見合った良い物を揃えようとするなら、80万円ではソファとテレビボード、センターテーブルぐらいしか揃えられない。最低でも200万円位は用意しておくことをオススメします。

↑それは金持ち仕様だね(--;)
貧乏人にはつらいでごわす

>>948
内容と坪単価だけみると悪くない感じがします。


わかっていると思いますが、LS30だと定期的なメンテナンス費用が必要ですよね。
外構費用は建物の大体1割位を目安にするとそこそこいいものが出来ます。
予算に少し余裕を持たせておくと、住み始めてからの出費に悩まなくていいですね。

>949
柱が4寸だからいいと思うなんて
素晴らしいご見識ですね
さてイシカワは耐震等級3の割合はどのくらいなんですかね？
構造計算も無しに4寸柱で安心出来る人には
イシカワはお似合いでしょう

少なくとも、同じ間取りなら住林よりも耐震性能が上ということでしょ。
同じ、柱位置で横方向に受ける水平力を考えた場合の耐力は3.5寸よりも4寸の方が上。
そんな単純な事も分からないんですか？

つまり住友林業はタマホームだけでなくすべてのローコストにかなわない残念な会社だという事でしょうか？

>>948
そこまでこだわってお金をかけたんなら、シーサンドコートで周囲が羨むような外観にしてみては
LS３０やタイル外装だと外観がみすぼらしい感じになっちゃいますよ
せっかくのデザインの住友林業です、オシャレな塗り壁の家のほうがいいですよ

シーサンドコートねぇ…

あれ、見た目が良いのはホントに最初だけだよ？
雨だれで薄汚れても、汚れを落とすことも出来ない様な代物。
軟質ブラシでこするくらいじゃ汚れは落ちないし、
硬質ブラシ使うと剥げてくる。ましてや、高圧洗浄なんて以ての外。

正直、メンテナンス性が悪すぎて、どこが良いのか分からんがね。

>>958
安物のメンテ不能なベルアートとは違うんだから
同じ塗り壁といえど、シーサンドのメンテナンス性は結構高い。
ジョリパッドの高級品と同じくらいのメンテナンス性はある

しかもタイル等と違って、20年ごとの塗り替えさえきっちりやっていれば
４０年後にメンテナンス費用で逆転して、総張替えのタイルやサイディングを差し置いて
実は一番メンテナンス費用が安い外装になる。
だから欧州等では、１００年スパンで考えて一番メンテナンス費用が安い塗り壁が主流になる。

>>958が言ってることは
無垢床は隙間があって汚れやすいから、辞めなよ。
隙間がなくてコーティングがついてるプリント号板のほうが綺麗でいいよって言ってるのと同じでしょ
プリント合板は最初の20年は綺麗でも、長い生活でいったん傷がつくと悲惨な状態になる。
タイルやサイディング、LS３０もプリント合板と同じだよ

>>959
ジョリパッドと同じとか、随分と笑わせてくれるじゃないの。
シーサンドコートのメンテナンス性はサイディング以下だよ。
色落ちはしないけど、汚れにはすこぶる弱い。
ジョリパッドはまだ弾性があるから、高圧洗浄にも耐え得るけど、
シーサンドコートは不可。ボロボロと剥がれる。

メンテナンス費用で言えば、タイルにもサイディングにも勝てないよ。
というか、20年も経過する前に涙跡のような汚れで見てられなくなるから
もっと早期に塗り替えが必要になるんじゃない？

無垢床は傷が付いても味が出るけど、涙跡のような汚れのついた外壁が
風流とでもお考え？新しいアート？いやぁ、汚れをアートに見立てるなんて
思いもよらんかったわぁ。

シーサンドコート…北側に湿気がある場合はカビが生えますから、あんまりオススメしません。

タイルは下地のサイディングの目地が30年で必ずやられるので
下地から総張替えの、新築に近い修繕が待ってる。
シーサンドコートの方がまし、今の塗り壁は汚れ防止のコーティングがあるので

窯業サイディングと同じ親水性コーティングをすれば
最低でもサイディング以上の汚れ防止にはなる、素材自体は当然、親水性コーティングでサイディングと同様だとしても
シーサンドコートなら目地に対応する部分が守られるからね

最近のタイルは乾式で引掛けが主流だと思うが？
昔に見たいにモルタルで一枚一枚張り付けるようなタイルって少ないんじゃないか？
目地の補修だけだから、総取替が必要になるようなことは無いし、もちろん通水層が
あるから、構造体に影響も無い。

親水性コーティング、窯業系サイディングの場合は効果は高いけど、
シーサンドコートの場合は凹凸が微細だから汚れが落ちないので、無駄に近い。。
水を表面にかけてもダメ。かといって擦るとボロボロと剥がれる。

>>964
それは誰にも分からない。60年持つかもしんないから、メンテナンスフリーと言われてるよね。。

でも今のタイル外壁は日本オリジナル
全ての商品に親水性コーティングをつけて、ローコスト系ビルダーの外装の救世主となったニチハ。ジョリパッドを産み出したアイカが育った地域で、万を時して開発された素材がタイル外壁だから、最低最悪のサッシ業界や日本オリジナルのダメダメ全熱型空調業界と違って、まあしっかり開発はされてるはず

タイルの下地が持つか持たないかはギャンブルだよね

まぁ、目地がダメになったところで、最近の家は通水層があるから構造体にえいきょうが出る可能性は少ないだろ。
サイディングでも目地の補修は汚れるから行う程度の考え方らしいしな。張替えの理由も色落ちするからだろ？

住友林業の最大の売りであるシーサンドコートは、経年に伴う汚れが付着し、みっともない外観になる外壁材ということでしょうか？

954は同じ間取りなら、壁の内側の柱の数や間隔まですべて同じと思っているようだね
見えないところに、想像力を働かせることのできない客こそ、ローコストのカモってこと

オツムが軽い人は、４寸柱なんて、手垢のついた工務店の社長レベルの話の方が納得しやすいっていうのが良くわかるスレだね

無垢の隙間が気になる
すごく気になる。
何でこんなに開いているんだ？
ジュースこぼしたら全部隙間に流れていきそう。
せめてウレタン塗装じゃなかったら艶がなくて味があって隙間も気にならなかったかも。

メンテナンス性とか長持ちとか、スミリンで建てたのに貧乏臭い考えは捨てれば良かった。

つまり、住友林業で建てる人はふにゃふにゃのラティスは強く、４寸の柱は弱いと決めつける様な、オツムのシンプルな人が多いと言う事でしょうか？

ある程度知識がある人はこういうところじゃ建てませんよ

お金があって、オマカセがいい人限定じゃないか？

根拠のない中傷しか、叫べないアンチは耐震等級という良い指標があることをご存じないのかな
部材を誇っても、耐震等級が低いんじゃ、無意味なの、わからないの？

ＬＳ３０仕様はシーサンドじゃないの？うちはそうだった。外壁の汚れなんて立地による。幹線道路や交通量が多い道路沿いに建てた人は酷いもんだよ。去年建ったサイディングの家道路面だけ見れない。少なくともうちのシーサンドはピカピカです。シーサンドコートＬＳを舐めたらあきません。

シーサンドコートね〜いいよね〜。
汚れたらまた吹き付ければいい。てか汚れないんだな〜これが。ＬＳは特に汚れないし吹き付け材としては現状No.1じゃないかな

近所のスミリン邸に憧れているローコスト住民より

つまり、住友林業の家は奇跡の吹き付け材でメンテナンスﾌﾘｰと詐称して、建築頭数を伸ばしているって意味でしょうか？

＞972
ふにゃふにゃのラティスを貼って耐震になるのでしょうか？？
冗談でしょうか？？

ここで４か所目。
つまり～でしょうか？って書き込みする人、よほどの暇人なんだね。
スミリンさんによほどの恨みのある人なんだろうか？

直接的に恨みは無いが、ただ煽っているのが見え見えだから読んでいて不快。
有意義な情報交換の場にふさわしくないと思いましたので、あえて書き込みさせてもらいました。

まぁ、ここで情報収集する方が間違いってことか？