債務超過の持ち家は賃貸以下です。

それをいうなら、ローンを払いながらお金を貯めるのも生活レベルを落とさないといけないんじゃないですか。

そういえば、住宅ローンを払ってる人って車がない人や安いスーパーで買ってる人が多いみたい。
生活レベル低すぎかも。

大半の人がローン組んで家を買っていますよ。
レベル落としても持ち家が普通でしょう？

買わない人の感覚が理解できないですね。
死ぬまで借家ですか？

高級車に乗って高級料理食っても賃貸じゃ・・・・
お金の使い道、間違ってるぞ。

それは子どもが考えることです。
子どもが家を建ててくれるかもしれない。

今は賃貸です。
家を買いたいのですが、旦那が車をよく買い換えるのでなかなか貯金できません。
車を買うからと言ったのでそんなお金はないと言ったら、もう決めてきたと言われました。
お金どうするのと言ったら、ローンだと言いました。
家はどうするのと言ったら、俺は家はいらない、車のほうがいいと言いました。
男の人は、そんなものでしょうか。

アパートローンとの金利差で２．５％は結構大きいですね。１％未満です。
ＪＡ系など地主でアパートローンで１％切る話も聞きます。
と言って０．７７５で３５年とかはなかなか難しいでしょうが。

>1027
>失業の場合、賃貸もローンもどちらもアウト。
再就職して給料が半額になった場合は賃貸はセーフだね

>1033
>債務超過でも、1～2年くらいの生活費を確保している人も多いと思いますよ。
>賃貸で貯金なしも多いはず。
>それなら、債務超過の方が賃貸よりはるかにマシですね。
同じ収入前提ならあり得ませんね
だって、賃貸の場合は頭金や諸経費分ためられるからね
（・・・諸経費込みのフルローンだと違う。。。）

>1037
>1年前に5500万円でマンションを購入、頭金500万円　ローン5000万円
>年収900万円、貯金500万円です。
>毎月のローンの支払いは16万円程度です。
>今売ればいくらになるかは分かりません。
>僕は債務超過なのですか？違うのですか？

土地が３０００万円
マンションが２５００万円
買うと同時にマンションの価値が１割落ちるとしたら

『資産』
不動産価値　５２５０万円
貯金　　　　　５００万円
『負債』
ローン　　　５０００万円

債務超過じゃなさそうやね

>1015
>＞賃貸の場合
>＞　（１７万円）×３０年×１２カ月　＝　６１２０万円

>100歳くらいまで長生きしたときの試算もしていただけないですか？

例えば３０歳で家を買ったとすると
住宅コストは

土地代　＋　新築建設コスト　＋　３０年後の新築建設＋解体コスト　＋　３０年後の新築建設＋解体コスト
＋７０年分の税金、修繕積立金、リフォーム積立、金利…

１５００万＋２０００万＋２１００万＋２１００万円＋（５０万×７０年）

１億円は軽くかかりますねー

９０で、築３０年の家解体して建て直す奴いないだろ。ばかなの？もういいよあんたの長文とシミュレーションもどき。

>1044
>自分の家が売れる価格をいちいち調べて知ってる人って普通居ないですよね。
>債務超過かどうかは、賃貸さんが心配している「もしもの時」にならないと分からないです。

不動産投資した物件の現在の資産価値すら把握していない方は、住宅買っちゃだめなんですけどねぇ

>1045
>例えば、「ローンで車を買うのはリスクがあるので、お金が貯まるまで毎日レンタカーを借りているんだ。」という人が居るとしたらどうですか？
>住宅と同じで、その人にとって毎日必ず車が必要だと仮定してください。
>やっぱり借金するよりはレンタカーを借り続けますか？

独身（バイク）→結婚（小型車）→子ども生まれる（ミニバン）→子ども独立（小型車）

車のサイズのニーズが変わる周期は例えば１０年、車の寿命も１０年（ちゃんとメンテナンスしたらもっと乗れるが、燃費とかがね）

車の寿命が３０年ならば購入ではなく、リースっててもあるね。※レンタルは毎日使うならＮＧよ
車は動産だから転勤しても実家に帰っても持って行けるから、リースよりも購入のほうがいいケースが多そうだね

>1077
>９０で、築３０年の家解体して建て直す奴いないだろ。ばかなの？もういいよあんたの長文とシミュレーションもどき。

築３０年超えのぼろ家屋に閉じ込めるの？
そもそも９０歳で家買えるのか？

>1052
>賃貸だとリフォーム代はかからないとか
>現状復帰義務を無視した回答ができる賃貸さんならではの回答ですね。

賃貸だとリフォーム代はかからないよ^^;

あ・・・エアコンなりコンロなりカーテンの交換をリフォームと主張されるならかかるが…

>1057
>しかし、賃貸は機会損失を被っているんですよ？

？なんの機会損失

購入か賃貸かの違いは不動産投資するかどうかでしょう？
機会損失とはなに？

>1058
>家賃 = 大家のローン + 建物の維持費 + 大家の固定資産税 + 大家の利益

普通に考えたらおっしゃる通り、自分で不動産投資して、その物件を自分が借りるほうがコストが低いはずなんだけど
実態はそうなってないんよねぇ


>1059
>万一、死んじゃった場合、持ち家だと団信でローンがチャラになるから
>残された家族もとりあえず住む場所は確保される。

住宅の維持コストの高さを理解している？団信のコストを生命保険に回すべきでは？


>生命保険かけとくって手もあるけど、掛け捨てでも3000万円保証で月1万円弱は取られる。
３０代の生命保険で配当金が貰える確率は０．１％くらい
つまりテラ銭率５０％で３０００万円の保険料金は

３０００万円×０．１％×２＝６万円　…　月当たり５０００円
テラ銭率がもっと安いところなら４０００円程度で済むねー

>1066
>独身のうちにお金を貯めてまず土地を買います。
>そして同じように貯金をしていた人を嫁にもらうのです。
>そして、その土地に家を建てるのがいいです。
ダブルインカムで収入たくさんならば一括で住宅＋土地買うのもいいやりかたかも


>1070
>大半の人がローン組んで家を買っていますよ。
>レベル落としても持ち家が普通でしょう？

住宅コストに圧迫されて他の支出ができないならばトータルな生活の質が落ちてだめですよ

>買わない人の感覚が理解できないですね。
>死ぬまで借家ですか？

なんで人口の減る日本で不動産投資をそんなに進めるの？
不動産価値はガンガン減っていくんだよー住宅があまるんだから
住宅に賃貸で住んでいる人と住宅を不動産投資してそこに住んでいる人で差があるの？
まあリフォームの自由とはの違いはあるけどね
（とはいえ賃貸では存在しない高性能住宅は注文住宅なりで自分で建てるしかないんだけど）

>1073
>家はどうするのと言ったら、俺は家はいらない、車のほうがいいと言いました。
>男の人は、そんなものでしょうか。

？　あなた様は家に住んでいるんですよね？？
どうしてそんなに不動産投資を切望するの？？

ほんとバカですね。

1044さんは、自分が住むために買っているのであって、投資のために買ってるわけではないといってるのですよｗ

車のサイズ、車の寿命のくだりも意味不明ｗ
例え同じ10年だったとして結論は？

車の寿命が30年なら、なぜリースでよい？
期間が長いから？
その前に自分で例えば10年でニーズが変わるっていってなかったっけ？

自己矛盾だらけｗ

>1079
家買えない人が、建て替えはできるの？

>1080
その分、家賃に転嫁されているんだがｗ

>1081
繰り返しになるが、何で購入＝投資なんだ？
投資目的で家買ってるひとなんて極めて少数だろうｗ

自分で買った物件を自分で借りたらぷらまい０だろｗ
なんでコストが低いのか？

保険の仕組みももっと勉強してから、書き込もうねｗ

えーてんさん！

いろいろお詳しいですが、結局あなたはどんな人生を送りたいの？

老後の家賃とか全て計算して、貯めてるのですか？
普通の人はそんな計画性もないし、計画しても実行できないんじゃない？

それにあくせく金貯めても、インフレでもきたら紙くずになっちゃうし、もちろん計画もおじゃんですよね。

インフレは家賃も急騰しますし・・・

金利も上がるよ。

>1083

>1044さんは、自分が住むために買っているのであって、投資のために買ってるわけではないといってるのですよｗ
購入　：　不動産投資してその物件に自分が住む
賃貸　：　人が不動産投資している物件に住む

違いは不動産投資するかどうかだけってことが理解できないかなぁ


>車のサイズ、車の寿命のくだりも意味不明ｗ
>例え同じ10年だったとして結論は？

その製品の寿命と利用期間が同じならば購入してもいいんだよ
でも住宅の場合は、利用可能期間３０年
でも３０年間も同じ場所、同じ広さの家が必要なケースはないよね。
だって家族増えたり減ったりと１０年毎くらいに必要なサイズが変わるからね

つまり、利用可能な期間が長い商品は（変化に強い）リースのほうが得なケースが多いって理解できる？
もちろん不要になったら売却できるがおおよそ７％の手数料がかかるし、
投資物件の中でもっとも流動性が低いのは中古住宅だからね。ちょっとむずかしすぎた？

>車の寿命が30年なら、なぜリースでよい？
車の寿命が３０年ならリースがよいよ
だって、例えば１０年後に違う車に変えたくなるから（必要サイズが変わるからね）
…ただ、自動車のリースは賃貸ほど汎用化（手数料の低廉化やサービスの利用のしやすさが高くなる）が進んでないから
計算するとリースよりも購入のほうが得なケースが多いかもね


…ということで利用と所有のメリット・デメリットを理解して所有を選ぶならいいんだがあなたは違いそうだねぇ

>1085
>その分、家賃に転嫁されているんだがｗ

おっしゃる通り、普通に考えるとリフォーム代なり税金なりも家賃に含まれるから
賃貸と購入のコストはイコールになるはずなんだけど…
何ケースか計算すると賃貸のほうが金銭面では有利なんだ、現状は

過去の書き込みに計算結果載せてるから興味あったらみてみてね

家が投資じゃないなら買う意味がない。
価値が上がってこそじゃなかろうか。
でなかったら、賃貸のほうがましだ。

ようやく、わかったｗ

えーてんさんは、世の中の大家は、賃貸さんにサービスで家を貸してるんで、自分が家を買うと（＝不動動産投資をすると）、損だと考えているわけだ。

なるほど、、、










んなわけねぇだろｗ

世の中の大家が、みんな公園行になって、賃貸さんも住む場所なくなるわｗｗｗ

>1086

>繰り返しになるが、何で購入＝投資なんだ？

…ごめんなさい、説明する気になりません…

『購入＝投資』…ご自身で答え言ってるやん

>投資目的で家買ってるひとなんて極めて少数だろうｗ

そんな意識すらない人が投資しちゃだめなんだけどなぁ
自分の資産の内で高級車なり趣味のもの（カメラなり釣り道具なり）買うならば投資って意識は不要かもだが
可処分所得５年分なり１０年分の商品購入時に投資の意識がないとは…残念としか…（その上原資が借金で…）

>自分で買った物件を自分で借りたらぷらまい０だろｗ
>なんでコストが低いのか？
だって空室リスクがないし、例えば雨漏りしていても賃貸に出すのと違って、我慢するって手もある
さらに賃借人募集のコストもないし…
めちゃ賃貸業のコストが安いよ

>保険の仕組みももっと勉強してから、書き込もうねｗ
具体的には何を主張したいの？

えーてんさん！

人口が減って住宅が余るのは超田舎からであって、首都圏の需要が減るのは数十年はかかりますよ。

いやそれ以上かも？

住宅需要が無くなれば、それに合わせて賃貸物件も減少しますよ。
合わない商売は無くなりますから、需給のバランスで家賃が下がるとは限りませんね。

その時の情勢によって世の中変化しますから、あなたの予測通りには行かない可能性がありますよ！

少子化だって解消することだってあり得ますよ！

>1087
>えーてんさん！

>いろいろお詳しいですが、結局あなたはどんな人生を送りたいの？
家族と楽しく過ごしたいな
会社と家のローンに追われる人生ではなく
（と同時に全館空調の高気密高断熱の注文住宅に住みたい気持ちは強いのよ…）

>老後の家賃とか全て計算して、貯めてるのですか？
>普通の人はそんな計画性もないし、計画しても実行できないんじゃない？

あはは、まったく無計画よ

>それにあくせく金貯めても、インフレでもきたら紙くずになっちゃうし、もちろん計画もおじゃんですよね。
>インフレは家賃も急騰しますし・・・
いまの大蔵省のボンクラの動きを見てたらインフレは全く起きなさそう（悪い事なんだけどね）

また人口減の日本でなんで不動産に投資してインフレリスクに対応するの？
資源国のオーストラリア通貨なり金なりインドの株なりに投資するべきじゃなかな？
リスクのことを考えたら日本語しかしゃべらないより英語もできるようにならなきゃいかんなぁ…移住もかんがえなきゃなぁ

これから地価は下るよ。
人口減少、少子化で土地や家は需要が少なくなるからだ。
投資はやめて住むだけにしたほうがいいかもな。
でなかったら、賃貸のほうがいいよ。

>1088
>金利も上がるよ。

ケース１　不動産価値が毎年３％上昇　住宅金利４％

ケース２　不動産価値が毎年０％上昇　住宅金利１％

簡略しすぎな気もするがケース２のほうが本当に有利なのかなぁ
あと、日本にはすでに７００万戸？の住宅があまっているから、家が足りないことはあり得ないよね


>1091
>家が投資じゃないなら買う意味がない。
>価値が上がってこそじゃなかろうか。
>でなかったら、賃貸のほうがましだ。

とはいえ賃貸では存在しない自分で建てるしかない高性能住宅ってのもあるから一概には言えないよねぇ


>1092
>えーてんさんは、世の中の大家は、賃貸さんにサービスで家を貸してるんで、自分が家を買うと（＝不動動産投資をすると）、損だと考えているわけだ。
半分はその通りとなっていると思う。
大家の大半は赤字なんじゃないかと
このあたりの統計データは持っていないが、不動産価値と賃借料の関係を見ていると黒字とは思えない（せいぜい相続対策程度としか…）
反論あったら教えて

大家の赤字って減価償却でそうなってるそうしてる人もいるからね。
キャッシュベースで赤だったら買えない＆建てられない＆銀行貸さないでしょう。
大半が赤って希望的観測か何かなの？そんなことまずありえないと思うが。

>1094

>人口が減って住宅が余るのは超田舎からであって、首都圏の需要が減るのは数十年はかかりますよ。
>いやそれ以上かも？

２４区の一部はこれからも土地の価値は上がると思います。
しかし、首都圏へ通勤時間１時間なりＯＶＥＲの地域の地価はだださがりになるかなぁ
だって人口減ったらもっとみんなが首都の近くに住めるようになり、千葉や埼玉なんかにはだれも住みたがらにだろうから
（千葉埼玉ごめん）

>住宅需要が無くなれば、それに合わせて賃貸物件も減少しますよ。
>合わない商売は無くなりますから、需給のバランスで家賃が下がるとは限りませんね。

理屈ではその通りなんよ
けれども、例えば転勤なんかでいくらでもいいから借りてって不当に安く賃貸に出す人の影響？で
賃貸が不当に安くなってたりするんじゃないかと妄想したり…

そもそも７００万戸？が空き家の状態で大家が強気で家賃設定できるわけないし


>その時の情勢によって世の中変化しますから、あなたの予測通りには行かない可能性がありますよ！
>少子化だって解消することだってあり得ますよ！

ソースが出せなくて申し訳ないが、そもそも子どもを持ている年齢層の女性の数が足りなくてすでに日本人の人口が増えることはどんな政策してもできない・・・　手遅れなんだって

あとは外国人移民で…だが保守的な日本人にそれは選択できないし
そもそも日本は移民にとって魅力的な国ではなくなってきているし

だからまず間違いなく少子化は続くよ

>1096
>これから地価は下るよ。
>人口減少、少子化で土地や家は需要が少なくなるからだ。
>投資はやめて住むだけにしたほうがいいかもな。
>でなかったら、賃貸のほうがいいよ。

そうなんよね、同一スペックの賃貸ならば毎年毎年賃料が下がってウマーなんよね
しかし、購入したら金利なり補修なりでコストが上がっていくよね
家の価値は毎年落ちるのにね

>1098
>大家の赤字って減価償却でそうなってるそうしてる人もいるからね。
>キャッシュベースで赤だったら買えない＆建てられない＆銀行貸さないでしょう。
>大半が赤って希望的観測か何かなの？そんなことまずありえないと思うが。

んー、すまん分からん。どのくらいの大家がトータル黒字で赤字か統計データないかな

利回りが悪ければ不動産投資するはずがないでしょう？
中には相続税対策もあるでしょうが、そんなのはほんの一部に過ぎない。

大半の大家さんは黒字ですよ！(首都圏では)
家賃でローン払って十分な金が残ってるはずです。
もちろん修繕費を除いて。

一般に首都圏より地方の方が利回りは高いよ。

>1101
>利回りが悪ければ不動産投資するはずがないでしょう？
>中には相続税対策もあるでしょうが、そんなのはほんの一部に過ぎない。

>大半の大家さんは黒字ですよ！(首都圏では)
>家賃でローン払って十分な金が残ってるはずです。
>もちろん修繕費を除いて。

確かにそうでないと大家業だれもしなくなりますからねえ

>1102

>一般に首都圏より地方の方が利回りは高いよ。

空き家リスクが首都圏のほうが低い分利回りは高くなりますねー

>1015
>＞賃貸の場合
>＞　（１７万円）×３０年×１２カ月　＝　６１２０万円

>100歳くらいまで長生きしたときの試算もしていただけないですか？

賃貸の場合は、
（１７万円）×７０年×１２カ月　＝　１億４２８０万円

まぁ一生１７万の家賃ではない、住み替える、という反論はありそうですが、老後にインフレになったりしたときのリスクとか、そのあたりはどのようにお考えになっているのでしょうか？

＞空き家リスクが首都圏のほうが低い分利回りは高くなりますねー

物件取得価格が首都圏のほうが高い。家賃も高く設定できるが高すぎると空き家リスクも高くなる。
感覚的な話になるが、都内人気エリアの利回りはそれほど高くないと思う。人気があれば空き家リスクも低く、その分低い利回りも許容できる。
自分でカネ出して不動産投資していないとこういった感覚はわからないと思う。

>1093

>>繰り返しになるが、何で購入＝投資なんだ？
>
>…ごめんなさい、説明する気になりません…
>
>『購入＝投資』…ご自身で答え言ってるやん
説明する気にならないのは、こちらですが。。。

私は、貴方が購入＝投資と考えているようなので、暗にそれは違うだろといっているのですよ。

>>投資目的で家買ってるひとなんて極めて少数だろうｗ
>
>そんな意識すらない人が投資しちゃだめなんだけどなぁ
>自分の資産の内で高級車なり趣味のもの（カメラなり釣り道具なり）買うならば
投資って意識は不要かもだが
>可処分所得５年分なり１０年分の商品購入時に投資の意識がないとは…残念としか…（その上原資が借金で…）
不動産投資とは、利益を得る目的で不動産事業に資金を投下することをいい、自己所有目的は不動産投資とは、言わない。
ちなみに、投資の定義には、金額の大小も、原資が借金であるかも関係ない。

>>自分で買った物件を自分で借りたらぷらまい０だろｗ
>>なんでコストが低いのか？
>だって空室リスクがないし、例えば雨漏りしていても賃貸に出すのと違って、我慢するって手もある
>さらに賃借人募集のコストもないし…
>めちゃ賃貸業のコストが安いよ
あのね、自分で借りたんじゃ、上記のようなコストがかからなくても、利益もないんですが。。。
コストがかからなくても意味ないでしょ。
というか、自分で借りるって発想自体が摩訶不思議なんだが。

>>保険の仕組みももっと勉強してから、書き込もうねｗ
>具体的には何を主張したいの？
保険料は、単にその年齢の死亡率と胴元の取り分だけでは決まらんよってこと。
詳しくは、自分で調べてね。

あとついでに言っておくと、よく団信止めて、生命保険入れば？的な発言されてるけど、無理ですからｗ

団信は、銀行が回収するために、強制的に入らされるものですよ（債務者が勝手に入る生命保険など銀行は信用しませんので。）
その辺ももっと勉強しよう。

団信は強制的ではごさいません

フラット全盛（だった）時代に、団信強制とか眠たい発言するなよ。もう君暫く黙れ。

基本的に銀行ローンは団信が条件ですね。

フラットは自由


話題が買うか借りるかになってるけど、普通に能力のある人は買う派が多数を占める。

借りる派は買いたくても買う能力がない。

これが現状！

えーてんさんみたいに余裕こいた借家派は1%にも満たないと思う。

大家さんから見れば賃貸さんがいないと困るわけで。
スレ主さま、どうか末永く家賃をお支払い下さいますよう宜しくお願い申し上げます。

家というのは、買わなくても賃貸料を払って住んでいれば自分の家だよ。
権利はきちんとあります。
同じ家だとして賃貸で住めるならわざわざ買わなくてもいいだろ。
賢くなれよ。

＞えーてんさん
この間ながながとやりとりしたもんですww
他の方が言われているように私も購入者は
購入を投資と考えてはないと思います。

おそらく物事の捉え方の問題です。
えーてんさんは購入を投資と考えていますが、そもそも投資とは

将来のリターンを狙って資本を投下すること。

ですよね。購入の場合はこれに当てはまりますか？もしくは考慮する必要がありますか？
ってことだと思います。えーてんさんは考慮する必要があると考えていると思いますが、
それを考慮すると、かなーり限定的な物件になります。えーてんさんが言うように、それくらい
今の不動産投資の状況は難しいですよね。
でも購入の場合は、違います。自分が働いています。勤務地があります。家族がいます。
それぞれの感情があります。そして希望があります。予算もあります。
それらを考えて所有のために購入するわけですから、将来のリターンを全く考えないとは言いませんが、
投資という考えには当てはまるものではないと思いますよ？

投資を考えるならおっしゃる通り金流れを詳細に把握してどちらが金銭的に有利とか？
いろいろ考えなければいけませんが、それ以外にも「人間は意識ではなく感情で考える」
ということをわかっておくと、投資にも役に立つかもしれないですね。
私は知っていても実践できてないですがww

>>1111

あんたの家じゃないよ。ウチの商品です。冗談おやめなさい。あなたみたいな人ほど部屋内を大事にしない。

債務超過さんが賃貸さんを僻んでますよ。

今の時代、マンションを買うことも車を買うことも単なる嗜好品の購入にすぎない。
資金さえあれば賃貸でも購入でもどちらでもよい。

持っているだけで維持費や税金でお金がかかって無駄と考えるか
費用以上の満足をもたらすと考えるのかは、その人次第。


このスレで問題になっているのは、自分の能力を超えて過大なローンを組んで
破綻必死な状態になること。（別に住宅ローンでなくて消費者ローンでもいっしょの話）

最近スレ主が出て来ないね。

能力を超えたローンは問題だが、能力を超えた家賃も問題だね。

ローン滞納は人生に係わるから、必死で返済する。
家賃はローンよりも軽く考えてしまうから、滞納しちゃうんですね。

いずれにしても賃貸さんは老後の家賃分をせっせと蓄えてくださいね！

ジジイになって追い出されるのは辛いよ！
今年みたいに寒い冬は特に！