「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが、私達の予算内では、車を縦列駐車した奥に玄関のある、いわゆる旗型の物件しか見当たりません。仕方ないのかなぁ、と思いつつも、町で旗型の家を見る度に、「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。よろしくおねがいします。
[スレ作成日時]2006-05-19 15:41:00
家は旗竿ですよ。
旗竿部分に車３台停められます。
庭がガレージにならないので、庭もきれいに飾れます。
これは私の主観ですが、脱出困難になるので泥棒の侵入も勇気がいるようです。
（こんな事を書くと、見えないから入られやすい、と言う人もいると思いますが、中を観察しづらい事と、泥脱出経路が確保されていない場合、進入を躊躇するよう傾向があるために泥棒にあいにくいようです。事実、私の実家も旗竿地ですが、住んで40年、泥棒に入られた事はありません。両脇のおうち、旗竿でない、は、両家とも侵入されました）
ちなみに、アメリカでは、分譲地で開発後、一番高値になるのは、奥のそのまた奥の土地です。
通りからみられなくても、一国一城の主、自分で納得できればよいのではないですか？
旗竿地を選ぶポイントですが、
竿の部分がある程度の幅があって貧乏臭くないこと。
日当たりが確保されてる事。
家に囲まれてるのじゃなくて、奥が擁壁や緑地帯だと最高ですよね。
駐車トラブルなどが起こりやすいので、近所に＊＊がいないか注意する。
前道路が４メートルとくに共有の私道は極力避けることですね。
家は旗竿だけど、道路から見えないのはプライバシーがそれなりに守られるということでもある。竿の部分は駐車場に出来るので、家の前に庭が出来ます。日当たりを考えれば十分お買い得ですよ。別に人に見せるために家建てる訳ではないと思うが？
うちも旗竿ですね。去年買いました。
通りから見えないなど最初は気になる部分もありましたが、
駐車スペース３台分というのに惹かれました。
ただ、無許可車進入防止目的でポールを立てたのと、奥地で死角が多い
と感じたのでホームセキュリティをかけました。
でも先の方も仰っていますが、確かに路地状だと侵入・逃走経路がひとつしか
ないので、ドロボーしにくいかもしれません。
早速昨日、地元不動産に出向き、まだ未公開という旗竿物件（現状更地）を見てきました。
竿部分含め、100㎡の敷地面積で、竿部分が２.７ｍ×１１ｍとれ、前道路が東６ｍ公道で、敷地の南側に隣接するのが地主さん宅のお庭ということで、十分な日差しが確保できそうなのが確認できました。泥棒の心配も少なそう・・・。ここに、延べ床面積100㎡強の３階建が建つとのこと。
このあたりで、これで4000万円なら、買いかも！と、主人も私も、前向きな気持ちです。
夏には、洗車の傍ら、子供をゴムプールに入れて遊ばせてあげるのが夢だったので、限られた予算内で夢がかなう旗竿型は、私にとって、願ったり叶ったりのカタチなのかもしれません。
アドバイス、本当にありがとうございました。
旗竿でもほんと、余裕のある立て方でないとひどいよ。友人の家は駐車スペースをのぞきすべて家に囲まれています。暗いし、圧迫感あるし。もともと南側は空き地だったんだけど最近家が建っちゃったんですよ。駐車スペースの横がお隣の狭いお庭で、エンジンがすごい響くらしい。エンジンかけたらすぐ出発してるそうです。いつか引越したいらしいです。でも、広めの旗竿だったらうらやましい。私のうちは開放感と日当たりに引かれて角地を購入したけど、やっぱり外からの視線がきになるし、車も横を通るし、いつかは引っ越そうと思ってます。
私の家も旗竿です。当然、お隣は整形地で確かに見劣りはします。私の正直な地方出身の友人は新居に呼んだ時「地方じゃ考えられない土地だなあ」っと言ってました。見栄がある人にはお勧めできないですね。車は2台止めれますが、間口が狭いので、車を縦にしないと駐車できないので、難しいですし、3台目は路上駐車はできません。今は良くても、将来的に南のお宅が、建て直しした場合、日当たりが心配ですし、自分の家を建て直す時も重機を横付けできない為、予算が割高になるそうです。整形地に比べ坪単価は低くなりますし、（その分安く買ってれば良いが）売り難いといいます。
ここまで、旗竿のマイナス面を書くのは、この現実を理解した上で購入されないと、買ってから後悔されると思ったからです。「○○さんの裏の家」ということは、避けては通れないのです。
私は、それを納得済みで旗竿を購入しました。 一般の収入の人が不動産を購入する場合妥協は必ずあると思います。その妥協点は人によって違いますが、多くの人が嫌う旗竿が妥協できれば、その他は、ほぼ妥協せず済む場合が多いからです。私もその一つの妥協のお陰で利便性のいい、注文住宅という、他はほぼ100%満足な家を建てました。人が欲しがらない物を喜んで安く買う、賢い買い物だと思ってます。ただ、どーしても引っかかるなら整形地を探しましょう、一生、旗竿を悔やんで住みたくないでしょうから。
業者はいろいろと理屈は言うんでしょうが、業者の都合で区画の切り方を決めている。旗竿地を購入する素人さんは、多かれ少なかれ業者に騙されたと自覚すべき。もちろん、買ってしまってから後付けの理由はいくつも見つけることができますが。土地・建物は結局は資産価値が全てですから、狙った金額で売却できなければ購入する意味を見つけるのは難しいです。もちろん人それぞれで、旗ざお地を擁護される方がいるのも理解していますよ（笑）。まだ、購入されていないのなら、絶対に買ってはいけません。業者には、旗ざお地は最初から考慮しないと宣言して、他のお客に回させるべきでしょう。
>>09
資産価値が全てって、それこそ不動産屋の論理ですね。
転売目的だけで土地購入するヒトですか？
土地というのは所詮道具です。有効に使い切った者の勝ち。
資産価値だけに目がくらみ、通りの目線が気になってカーテン開けられない生活しなきゃならない、なんてのじゃ本末転倒です。
ウチのような車を持たない主義の人間には駅近で割安な旗竿地はむしろ好都合でしたよ。
通り沿いより遥かに静かですしね。庭が通りから見えないのはリラックスできて最高ですよ。
結局は価値観をどこに見出すかで良くも悪くもなる。
あまり他人の価値観を嘲笑するような物言いはお避けになった方がよろしいですよ。
確かに狭い旗竿は辞めたほうが良いかも。正方形の土地が40坪位だと建坪15〜20で半分。そうすると庭もきつめで前の家と3〜4mかな。1階の日当たりは諦めて2階リビングにするしかないかな？日当たり気にしなければ問題ないけどね。
資産価値はその価値にあった価格で買えれば良いんじゃないの？売却考えて家買う人は少ないと思うけど？土地建物は資産価値が全て？なら住まないで貸せばよいのかな？何のために土地建物買うの？資産運用ならば解らない理論でもないけど、土地建物で資産運用なんか出来ない現状ですよ。なのでマンションを資産運用先に選択してるんじゃないのかな？余り素人が変な事言わない方が良いよ。
ドロボーさんの逃走経路は家族の避難経路でもありますから、旗竿地を買う場合には
その点ちょっと考えておいたほうがいいと思いますよ。
結局は周囲との信頼関係だと思いますから、四方の環境になじめるかどうかについても
気にする必要があるかもしれません。
うちは隣の旗竿と並んでいて、その両脇に家がある4軒のかたまりです。
駐車スペース2台とそこから玄関までのアプローチがゆったりガーデニング
スペースのようになっているので、庭が2箇所あるようで気に入ってます。
以前は角地に住んでいて、外からの視線や音がイヤだったので旗竿地を
好んで買いましが、とても満足してますよ。
資産価値は低いかもしれないけど、その分固定資産税が安いならラッキーって感じ。
>>09
買い換え前提で話をされてもねえ・・・（笑）自分で買ってから言ってくださいね。
資産価値の高い土地、なんて、固定資産税が高いだけで、すんでる分のありがたみなんて全くないと思いますよ。
旗竿は安く広く買えるからラッキーかな。
東急沿線で、駅から徒歩５分、土地１００坪。
角の家や、道路側の家の方が明らかに狭いので、うらやましがられてます。（地鎮祭の時にお隣さんから、ウチの土地の方が高かったのに、広くていいね・・・なんて言われてしまいました。）
旗竿じゃなければいくら必要だったか・・・そんなに貸してもらえません。
>>シロさんへ
ただ、旗竿部分は３メートル以上ないと、結構車の乗り降り大変ですよ〜〜〜
またまたレスいただき、ありがとうございました。
実際に旗竿型のお家に住んでいらっしゃる方々の大半の方が、充実した生活をされているとの事で、
前向きな気持ちになりました。
確かに、道路に面した整形地（特に角地）の家は、私もジロジロみてしまいますね。たまに目が合うと、とても気まずい・・・。でも、日当たりサンサンのリビングは、素敵な分、どうしてもうっとり見てしまうのは仕方ないかな。
土地の資産価値についてですが、私達夫婦も、家を買おう！と決意した当初は、「子供に残すなら少しでも価値のあるモノにしないとね。」なんて話合ってばかりいました。なので、不動産屋さんにも、旗竿型以外の物件限定で探してもらっていました。
でも、資産価値についての考えは、ここ半年でだいぶ変わりましたね。子供は子供できっと頑張るよ！と（笑）
実際、私たち夫婦も、親の援助なしで大きな買い物をするわけだし。
いずれ私達が死んだときに、多少の小金を残してあげられれば、それでいいかな、と。
なので今は、自分たちにとって快適と思える環境であれば、それがベストなんじゃないかな、と思っています。
>>08 >>10 >>13さん
そうですね。私も、賢い買い物をした！って胸を張って言えるような家に住むべく、頑張ってみます。
>>14さん
駅近で100坪なんて!!私達の探している地区で、4000万円の100坪＆新築なんて、夢のまた夢です！とっても羨ましいです。
今検討中の建売の竿部分は、土地区割り図面の段階で、2.7mしかありません。フェンスなどが建つと、もっと狭くなりそうです〜（笑）
>>15
いっそ、将来子供達にお隣を買い取ってもらって事実上の整形地にするっていう野望を燃やす、とか（笑）
それにしても2.7mはキツそうですね…フェンス立てるスペース考えると有効幅はせいぜい2.3mですか。
車庫入れのテクニック、上達しそうですね。
いっそ隣地境界線はブロック敷くだけにして、フェンス立てない方が良いかも知れませんよ？
・日当り＆通風に劣ることが多い
・景観が悪いことが多い
・車を置いていると荷物を持っている時や自転車の通行に支障があることが多い
・車の扉を左右両方全開にできないことが多い
・早朝や深夜に車を出す時に近隣に気をつかうことが多い
・庭や家を素敵にガーデニング＆クリスマスイルミネーションしても誰も見てくれないことが多い
・建築費＆解体費が割高になる
・売却する時に苦労することが多い
・水道管やガス管が土地を越境していてトラブルになることがたまにある
すみません、途中で送ってしました(^^;
一応、私が思いつく旗竿地のデメリットです。
デメリットに目をつぶってはじめは我慢できると思っても
住んでみて後悔しだすとかなり憂鬱になります。
人それぞれ求める生活や考え方は違うので
自分の中で譲れないと譲れないものはハッキリさせて、
いろいろ自分の生活パターンをシミュレーションしてみて
住んでから幸せに暮らせそうだ！と思えば買っていいのではないでしょうか。
>15,16
2.5m幅なんて物件も山のようにありますから、それに比べたらマシかな。
お隣を含めて新規分譲ならば、こんな手段もあります。
境界線のブロックは、道路から50〜1mくらいの所は作らないで、フラットにする。
お隣と協定を結んで、そのフラットな部分の周囲は、お互いに踏んでも構わないとする。
※正確には、踏んで構わない部分の土地は三角形の形状で、ちゃんと定義します。
こうすると、車庫入れはかなり楽になりますよ。
分譲業者なり不動産屋なりが、そこまで骨を折ってくれるか、お隣が了承するか？
と二つの課題をクリアしないといけないけど。
旗竿地にお住まいの方、表札とかインターホンとかはどこにつけていますか？
自分も旗竿地に住むことになったのですが、とりあえず、インターホンと郵便受けは
旗型の土地の竿と旗の境目（細い部分が終わって広くなるところ）に
設置しようと考えています。
道路に面している部分（竿の一番道路側）にも表札などの名前の分かるものを置くべきでしょうか？
竿の部分が１０ｍぐらいです。
>>20
竿の部分に配達員などが入ってくるのが嫌でなければ、そこで良いんじゃないですかね。
うちはそこです。
新築後最初のうちは宅配便の人などから、「家どこですか？」って電話掛かってきたりしますが、
地域担当の配達員はそうしょっちゅう変わるわけではないので、
郵便の人と、ゆうぱっくの人、あとは各社宅配便の担当者が、一巡すれば、
もう、お問い合わせはなくなりますから、特に不便はないですよ。
飛び込みセールスの人には、「何うちの敷地に勝手に入っとるんじゃ！」と言えますし（笑）。
旗竿だけじゃなく階段とか庭のある家なんかもそうだけど、
自分が集金とかご近所の人にどこで対応したいか、
どこまで立ち入らせたいかがポイントだよね。
最近は結構玄関から遠くに設置する人が多くなってる気がする。
カメラ付きインターフォンなどで結構対応しちゃうし。
新聞は玄関まで届けてもらうようにしています。玄関ドアより遠くにインターホンがあったほうが防犯上いいと思います。
>>20
我が家は、旗から竿へ1ｍ程度出したところへ設置です。
旗の庭スペースを最大限（出来るだけ長方形のスペースに）
に利用したかったのと、また、竿の部分の長さが、車２台の
駐車を考慮しても充分な長さがあったのでそのようにしました。
適度な門柱の幅が確保できポストの設置や門扉の設置にも
無理が無く身の丈にあった門構えにまとまっています。
>26
旗から竿に１メートルね。
竿の部分を駐車場や通路としてだけじゃもったいないので
庭の一部として使っているってことだと思います。
うちも車２台分はコンクリ打つけど余った旗に近い分は土のままで
ＤＩＹで門柱ポール埋めたり、ウッドタイル敷いたりして楽しもうと思っています。
建て替えの時に解体費や建築費が相当高くなりそうですが、何割ぐらいアップするんでしょう？
期間もかかりそうですよね。
竿部分が4メートルもあれば大丈夫なんでしょうか？
そんなにはとても無理ですけど。
車や重機が入れないほど狭ければ別ですが、車庫スペースが取れる（最建築不可じゃなければ）問題なしでは？
>>人件費が高くても倍額はないでしょ？
2000万の家が4000万でしか建たないの？
人間って自分の都合の悪い事は聞きたくないものなのです。
立地の良い土地を見つけたのですが、幅2.8メートルの旗竿地です。
その竿の部分が、隣接する土地の地主さんと共有になるのですが、共有という所が気になります。
当面は、その竿の通路を通るのはうちだけになるのですが。
共有ってどうなんでしょうか？
竿が共有ならば、将来建て直ししようとしても再建築不可になりますよ。
いや、俺の紹介した業者数社でも同じ答え。
割増代金は土地形状と勾配などでかなり左右されるよ。
えっ! 公道に2メートル接していれば建築可能ではないのですか？
紹介した？
ああ、そっち側か。
職人は嫌がるよ、普通に・・・
正直いろいろ面倒だからね。
旗が共有というのは将来何が起こりえるかわからないので、地主さんから
買い取れなければやめといたほうが良い気がする。
３７さんしか通らないのに何故共有にしとく必要があるのか事情がわからないけど。
共有の４ｍ私道沿いに数軒建売がたってるのはよくみかけるけど、それとはまた違うし、
竿の部分が共有というのは聞いた事がない。
まともな宅地とはいえないのでは？
将来売却も難しそうだね。
もしかしたら竿が私道で地主と37さんで共有持ち分なんじゃないかな。
そもそも旗竿地ではないと。
その場合は但し書き道路じゃなければ再建築はできるけど、まあどっちにしろ買うべき物件ではないと思います。
工事費の割り増しはHMでしたが、資材輸送の1.2倍位でしたよ。理由は4t車→2t車だった様な気がします。2倍は無い無いでした。旗竿部分の共有はありえません。46さんの言うとおり位置指定道路とかじゃないですか？その場合はトラブルがあると面倒なのでパスですね。
旗竿地で敷地延長部の幅が狭い場合は引越代が少し高く付きます。
横持ち代（トラックから玄関まで荷物を持ってあるく距離）が長くなるので。
金額が倍になるって程でもないとおもいますが。
旗竿地は隣人に充分に気を使わないと後が大変・・・
私道という事になります。竿が共有ですから、確かに旗竿地とは言えないですね。
地主さんと共有なのは、将来的に地主さんの土地をまた半分にして売るかも知れない為だそうです。
半分にした奥を売る、その土地の為に通路が必要なので共有にしておく。今回売りに出ているのは、そのまた奥の土地になります。
南側が公園で日当たりも良く、交通の便も良いので見送るのはもったい気がしてしまうのです。
位置指定道路にしてもらえても、トラブルは起きますか？
道路付けがわからないけど、その場合私道は2.8ｍのままなの？
車の出し入れは大丈夫？
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
