敷地境界線をまたいでの庭の造成について

つーか、この類のスレ多いね。
境界から10センチ下げて云々ってヤツ。

10センチくらいで不安になるならブロックやり直せよ。それで万事解決だろ。
10センチくらいくれてやれば？小さいことにこだわってたら、大事な事を見失うぜ。


こんな書き込みをすると、必ず
『都会では10センチはかなり大きいです。どこの田舎者ですか。』
とか
『あなたの敷地の隣人はラッキーですね。10センチ庭を広くしてもいいそうです。』
とか書くヤツが現われるけど。

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うちは田舎だけど10センチは大きいと思うよ
でもなんで10センチあけて塀を作っちゃったんだろうね
でもこれは第三者入れて話し合うべきなんじゃない？
お隣さんも悪気はなさそう

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いちばん悪いのはレスに対してシカトしてる主だろう。

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これだけ叩かれたら、出てこれないだろうけど、頑張って答えて！！

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ごめんなさい。
シカトしていたわけではありません。
書き込みして何度かツリー？を見ていたのですが
レス数が０のままでしたのでくだらない
質問過ぎて相手にされないのかと諦めていました。
すぐにレスをいただいてたみたいで申し訳ないです。

まとにかくご意見ありがとうございました。

状況をもう少し補足すると
隣というよりも裏隣に当たります。
家が2年前に建てまして裏隣は今年頭に建ちました。

ここは区画整理地で元の形はこちら側の
土地が1.7m程GLが高い位置にあります。
家はそのまま建てたので裏隣とはかなり高さに
差がありました。

この状態で裏隣が竣工したのですが
この時の業者から、
｢外構の都合上そちらのブロック塀にこちらの
ブロックが接触してしまいますがよろしいですか？｣
との説明を嫁が受けて渋々ですが了承しました。
その結果はというと、1.7mあった段差を埋めるために
家のGLラインまで砂を敷き詰めて来ました。
家のGLは高い位置にありますが裏隣のGLに
敷地境界の杭があって、そのラインからブロック塀を
立てていたので完全に砂を止める壁として
利用されたわけです。
しかもブロックが一部接触するとは
かけ離れたレベルです。

当然業者に怒りの電話をいれましたが
もめても近所付き合いがあるので
その家の方と、
そちらの庭は家の土地を一部利用して
いることを理解しておく。
物置などを置く場合はそちらの敷地上に
置くこと。
家のブロック塀のフェンスに物をかけたりしない。
ということを口頭で交わしました。
さすがに書面で交わすまで行くといやらしいので
口頭に留めました。

今回、私が何を聞きたかったのかというと
・この状態を継続すると法的に相手の物になってしまうのか。
・その場合、誓約書を交わすなどで取られてしまうことを避けることはできないか。

ということです。

そもそもなぜ家が控えて塀を立てたのかというと
私の知識不足もありましたが
外講業者が、控えるのが普通と言われたので
疑いもせずお願いしたためです。
たしかにこの辺りのお宅を拝見すると
控えている所も多々見られるので
全くありえない行為というわけではないと
思い、納得していました。

ちなみに、裏隣の方に悪意はないみたいで
むしろ、こちらの塀に砂を敷き詰めるのを
気にされて業者に確認したそうです。
まぁ業者からは
｢暗黙の了解のようなものでごく当たり前のことです｣
と答えたらしいです。
妻には嘘の説明をしたわけですが。

家は控えて塀を立てているので、その外側は
家の土地ではありますが使うわけではありません。
なので貸してあげている感覚で我慢しようと思っていました。
セコいとは自覚していますが年間数百円では
ありますが固定資産税も当然ですが払い続けます。

無理矢理納得したとはいえ
業者に騙されたわけです。
しっかりとした説明を受けていれば
事前に私が業者と話をして納得いく形に
持っていっていたはずです。
土地を取られてしまうとなると
分かっているのに何もせずに
20年間固定資産税を払い続けて
たった0.5坪とはいえ家族の財産である土地を
取られてしまう。
しかも、元々が外講のお金を節約しようと
向こうが家の塀を利用したこと。

そう考えると向こうにばかり利があって
金額にすれば大したことがないかもしれませんが
このままにするのは精神的にこの先
ずっと悩むのも嫌でしたので相談しました。
ちっちゃい奴ですが、覚え書きを交わした方がいいとか
アイディアをいただければ助かります。

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今のブロックフェンスを無くしたら？
フェンス無くすと隣の砂が自分の敷地内に入ってくるだろうから、砂が入らないように隣に要求したらいい。
そうすれば隣は自分の敷地内にフェンスを立てざるを得ない。

これで自分の土地を満額確保してフェンスも相手持ちにできる。
形勢逆転ですね。

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> ちっちゃい奴ですが、覚え書きを交わした方がいいとかアイディアをいただければ助かります。

覚書でＯＫじゃない？お隣は悪意なさそうだし、何も損するわけじゃないので。

それより

> その結果はというと、1.7mあった段差を埋めるために
> 家のGLラインまで砂を敷き詰めて来ました。
> 家のGLは高い位置にありますが裏隣のGLに
> 敷地境界の杭があって、そのラインからブロック塀を
> 立てていたので完全に砂を止める壁として
> 利用されたわけです。

この説明がさっぱりわからない。1.7mも高低差があったのに、砂だけで高低差を埋めた風に読めるけど、そんなはずはないよね？どういうこと？隣家のＧＬはどうなった？敷き詰めるって表現は、ふつう厚さ数センチ程度で面積は広ーく的なイメージだけど。

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17cmの間違いとか？

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> ここは区画整理地で元の形はこちら側の
> 土地が1.7m程GLが高い位置にあります。

> その結果はというと、1.7mあった段差を埋めるために
> 家のGLラインまで砂を敷き詰めて来ました。

繰り返し書いてるから、１７センチじゃないだろ。

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砂ってのも理解出来ん。土じゃなくて砂？

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そもそも家建ててからＧＬ変えないよね。意味わからん

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スレ主さんに質問ですが「1.7mあった段差を埋めるために家のGLラインまで砂を敷き詰めて来ました」とありますが、1.7ｍも砂を敷き詰めるにしろGLの変更となり「宅地造成申請」が必要となりますが何かの間違いでは？
それとスレ主さんは「ブロック塀を作った」ということですが1.7ｍのブロック塀は違法です。
普通のブロック塀ではなくCP型枠コンクリートブロックですか？　普通のブロック塀なら隣地建設会社が土圧でスレ主さんのブロック塀が倒れる危険性があるので砂で段差を埋めたとか？
とにかく状況が良くつかめません…

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　↑
補足ですが、境界で高低差が有る場合は一般的にはGLが高い方のオーナーが土留め、雨水流出防止目的でRC、もしくはCP型枠CB（垂直３ｍ以下の場合）で土留めを作ることが慣例になっています。

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家を建てる場合、普通は片方の家しか塀は作りません。
高低差が有る場合は、土留めとしてＧＬが高い人が作るのが普通。
それに、施工の誤差等を考慮して、大抵はギリギリでなく、
２cm程度空けるのが一般的。
後から建てる人が、その２cmに土を盛って平地にするのに文句言う人は
おらんでしょ。そこに、何か建てられたら不法占拠で避けて貰うべきだが、
土を盛られて文句言うのは、ちょっと・・・。

それをスレ主が１０cm空けてしまったのが悪いだけと思うが。

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度々の言葉足らずで
うまく説明できる自信がありません。
可能であれば分かりやすく画像を貼って
状況が分かるように努めます。

更に、1.7mはありませんでした。
1.1m位です。
あと、砂を敷き詰めるというのは
稚拙な表現でした。
何と言うのが正解か分かりませんが
土を盛って、1.1mの差を無くしたということです。
土台を上げたとでも言うんでしょうか？
我が家のブロック一面と、そのお宅の
立てたブロック三面で土を
押さえている形です。
せっかく答えていただいているのに
状況説明がいい加減で申し訳ありません。

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なんだか問題がどんどん変化していきますね。
スレ主さんではなく隣地所有者が1.1ｍの盛土をしたということは正式に宅地造成申請をしたのでしょうか？
そうでなかったらその盛土は宅造法違反です。　市町村の土木課に通報できます。

　　第三条 　法第二条第二号 の政令で定める土地の形質の変更は、次に掲げるものとする。
　　二 　盛土であつて、当該盛土をした土地の部分に高さが一メートルを超える崖を生ずることとなるもの

その盛土により境界石がうずもれていませんか？　そうであれば後々境界でもめることになる恐れがあるので今のうちに境界を明確にしておいた方がいいです。　渡恒彦主演のＴＶドラマでもやっていましたが司法書士が立ち会って文章に残してくれます。

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もともと、境界のブロックを１０センチ控えて築造されたのは、業者からの提案もあったのでしょうが、決断されたのはスレ主さんご本人です。その段階で、１０センチ分を庭として使用することはできなくなったわけです。お隣が盛土しようがしまいが、同じことです。

1.1mくらいの高低差があったそうですが、もし、お隣が自分の敷地にブロックなどで擁壁をつくり、相手の敷地だけで盛土したら、どうなるでしょうか？　あなたの敷地に幅１０センチ、深さ１．１ｍの溝がのこり、雨が降れば水がたまり、夏にはボウフラが発生するかもしれません。ゴミがたまっても掃除も難しい。

逆に、もし、お隣が盛土しなかったとしたら、やはり、お隣はあなたとの境界線には、塀はつくらなかったでしょう。すでに１．１ｍの高さのブロックがあるわけですから。ですから、お隣が盛土したかどうかは、今回のことに関係はありません。

将来の土地所有権が時効取得されることを防ぐには、境界杭を設置し敷地境界の民々確定を行います。印鑑証明を添付して書面とするのです。土地家屋調査士に依頼すると良いでしょう。当然、費用は必要ですが、子々孫々に問題を先送りせずに済みます。

お気持ちは、わからなくはないのですが、現実的な対処としては、現状のままではないかと思います。

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スレ主さんは塀を擁壁と書かずに単にブロックと書いているが、これはただのコンクリートブロックのような？そうだとすると、>>25さんの次の指摘どおり、危険で違法。

> それとスレ主さんは「ブロック塀を作った」ということですが1.7ｍのブロック塀は違法です。
> 普通のブロック塀ではなくCP型枠コンクリートブロックですか？普通のブロック塀なら隣地建設会社が土圧でスレ主さんのブロック塀が倒れる危険性があるので砂で段差を埋めたとか？

これは1.1mでも、同じこと。
ところが、隣家も土盛りしてＧＬをそろえた。この時点でブロック塀は擁壁ではなくなった。もしただのコンクリートブロックだったら、不幸中の幸いじゃないのかな？

スレ主さんは最初、
｢隣地に新築が建てられ｣　｢砂を敷き詰め｣　｢庭を造成｣
って書いたから、皆勘違いしたけど正しくは、
隣地が土盛り　→　住宅建築　→　庭を造成
の順番でいいのね？

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スレ主さん
> この辺りではそこそこ大手のエクステリアさんの
> 仕事ですし違法ではないとは思いますが
> いかんせん何がダメなのか分かりません。
> 基礎も作っていたようですし鉄の芯のような物も入れてました。

詳しいレスは、専門家の方にお願いするとして、やはりふつうの塀用のコンクリートブロックなんですね？
ブロック塀に基礎も鉄筋もいれるのは当然で、それでも土留めする能力は｢まったく｣ありません。基礎も鉄筋も、塀に自立させるためだけのものです。土留めをするのは擁壁で、ふつうエクステリア屋では出来ません。
擁壁工事については、ググってください。いくらでも出てきます。そこに出ているようなものが擁壁で、工事費が一桁変わります。たとえば
http://www002.upp.so-net.ne.jp/greentree/sumainet/report/cb/cb.html
ここに｢H600程度(CB3段まで)のものであれば慣例的に認められている現状だが、これを超えるものについてはRC造・CP型枠コンクリート造などの設計と施工が必要である。｣とあるとおり、３段まででも黙認されているだけです。1.1mはそれを超えています。

隣人が合法に盛り土したかどうかはまた別の問題ですが、おかげで今は、擁壁ではなくなりました。隣人があなたの土地に勝手に土を入れたことにクレームを出したうえで、あなたが今のブロック塀に沿って１０センチ幅のコンクリートブロックを１列並べて、境界線をはっきり作ってはいかがでしょうか。

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擁壁について

コンクリートブロックだとのことですが、型枠ブロック（ＣＰ型枠）かもしれません。
外観上は、見分けがつきません。型枠ブロックは、垂直擁壁として認められています。
http://www.cp-katawaku.jp/text/cp_summary.html
現状の目視だけで違法だと決め付けることはできません。

高さ１ｍを超える盛土で、宅地造成（開発）の申請が必要なのは、敷地面積１０００㎡以上（行政によっては５００㎡以上）です。
また、高さ２ｍを超える擁壁は、工作物申請が必要ですが、２ｍ以下は申請は不要です。
よって、手続きの瑕疵があるとは思えません。

また、行政によっては、高さ１ｍまではコンクリートブロックでの擁壁を認めているところもあります。
今回、1.1ｍとのことですが、どのような計測をされているのかわかりませんし。

何が言いたいかというと、相手の違法性をつくことはできないでしょうということです。
それに、当初はスレ主さんの敷地がコンクリートブロック1.1ｍの擁壁を作ったとのことですから。あなた自身も同罪？　今は埋まっているのでしょうけど。

土地に関することは、土地家屋調査士に相談されることです。司法書士は権利関係が専門なので、土地境界は専門外です。

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