パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
”盗まれて文句言う方が悪い、なぜならモノを手に取るのは合法ですから ” と宣った
アホな匿名迷惑喫煙者もいたな
>4946
＞「規約改正」することに意味はあります。
意味はあるでしょうね。
効果のほどはあまり期待できないですが。
公衆の面前でもポイ捨てするような喫煙者がいるのです。
ましてや、プライバシーの確保されている場所ですからベランダは。
”自分の意見は法律で守られていて、相手の意見は法律で守られていない。”
↓
”自分の意見は法律・規約に沿ったもの、相手の意見は意見ではなく単なるお願い事。”
あなたはベランダ喫煙で迷惑してますか？
あなたがベランダ喫煙で迷惑してる人ですか？
そんなあなたへ
愛煙家のベランダ喫煙止めてほしかったら
頭丸めて菓子折り持って土下座してお願いしたら如何でしょうか？
規約改正など面倒なことは別として今簡単にできることです。
規約改正しても中毒症の喫煙者にはベランダ喫煙や止められない。
喫煙者の中毒症は、医者で治してもらえ。
換気扇の下で吸っている喫煙者もいますわ。これ、真っ当な人。
一部の阿呆喫煙者が困ったことを仕出かす。ここで言えば匿名はんのこと。
>>4953
>”自分の意見は法律・規約に沿ったもの、相手の意見は意見ではなく単なるお願い事。”
あなたから単なるお願い事に見えるものであっても、、
相手(非喫煙者)の意見も 法律・規約に沿ったものでしょ。
相手の意見すら聞けない迷惑な喫煙者。
＞相手(非喫煙者)の意見も 法律・規約に沿ったものでしょ。
あれ？ベランダ喫煙止めてくれってお願いじゃなかったの？
まあどちらでもいいけど。
じゃあ
法律・規約に沿ったもの ｖｓ 法律・規約に沿ったもの
になるわけでどちらも正しいって事だね（笑）
＞相手の意見すら聞けない迷惑な喫煙者。
自分の意見を聞き入れないと我まま言う迷惑な嫌煙家どもって事でしょうか？
＞”盗みを止めて欲しければ、、、、みかじめを持ってきて、土下座しろ”
ぬすみ【盗み／×偸み】
人の物を盗むこと。「―を働く」
意味を良く理解・勉強してね。（笑）
＞”迷惑か否か”が争点になる。
違う。
迷惑なんて個人的感情。
迷惑という言葉だけで何でも【正義】になっては世の中
暮らしにくくなる。（当たり前。）
争点は【受忍限度】
＞迷惑でないなんて個人的感情。
そうだよ。（笑）
で？
>私の部屋にはタバコの臭いが漂ってきますが、正直どの部屋から漂ってきているのかわかりません（同じマンションの近い部屋であろうと予測はしています）
病院に行きましょう。統合失調症の可能性があります。
>相手(非喫煙者)の意見も 法律・規約に沿ったものでしょ。
ベランダ喫煙に文句を言う様な人は「非喫煙者」ではありません。
神経過敏症（この場合はタバコ）の「嫌煙者」です。
>4963
違法と合法の区別つかぬ愚か者。
>”自分の意見は法律・規約に沿ったもの、相手の意見は意見ではなく単なるお願い事。”
ぬすみ【盗み／×偸み】
人の物を盗むこと。「―を働く」
失礼 受忍限度
>4962
受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
あなた(喫煙者)には 、”受忍限度以下です”という説明が求められる。
タバコは合法、規約かしろ、文句言うな、菓子折り持って土下座とか
トンチンカンな解答しますよね。ココの迷惑喫煙者は。
>4973
＞臭いを嗅いだだけで出所がわかる？
＞すごい能力だ。
いいえ。
「臭いがするような気がする」だけです。
似た様な症例として
電波が襲ってくる様な気がする。
盗聴されているような気がする。
誰かに命を狙われている様な気がする。
等がありますね。
早期受診をおすすめいたします。
もし本当に近隣のタバコの煙を自室内で察知しているのであれば、すごい能力です。
警察犬に応募されるのがよいでしょう（笑）
>もし本当に近隣のタバコの煙を自室内で察知しているのであれば、すごい能力です。
これは、普通の能力です。匿名はんも持ってますよ、この能力。
>>4950
>私の部屋にはタバコの臭いが漂ってきますが、正直どの部屋から漂ってきているのかわかりません（同じマンションの近い部屋であろうと予測はしています）。
>どのように特定して「規約違反だ！」と言えばいいのでしょう？
「ベランダ喫煙」かどうかも分からない状態ですね。その状態では「規約違反」を問うことは
無理ですね。
※他の人もみんな同じような状態なのかな？
>>4952
>ましてや、プライバシーの確保されている場所ですからベランダは。
ベランダが「プライバシーが確保されている場所」ですか？ プライバシーが確保されているのに
あなた方はよく「ベランダで喫煙している」ことが分かりますねぇ。
>>4950 の状態でただ文句が言いたいだけなのね。
>>4954
>規約改正しても中毒症の喫煙者にはベランダ喫煙や止められない。
>喫煙者の中毒症は、医者で治してもらえ。
その喫煙者に管理組合経由で規約違反であることを訴えて、治療してもらいましょう。
>>4955
>一部の阿呆喫煙者が困ったことを仕出かす。ここで言えば匿名はんのこと。
「困ったこと」ってなんでしょうか？
※ここの嫌煙者どもは「ベランダ喫煙」そのものは認めるような感じですよねぇ。
>>4972
>あなた(喫煙者)には 、”受忍限度以下です”という説明が求められる。
それはないです。「受忍限度以上／以下」を説明するのはクレームを言ったほうです。
>4972
>受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
思うのは勝手。問題提起したければどうぞ。
>あなた(喫煙者)には 、”受忍限度以下です”という説明が求められる。
はい？
そのような説明義務は法的に存在しません。
>タバコは合法
事実です。
>規約かしろ
強制的に禁止するなら良い方法と思いますが？
>文句言うな
同意。
>菓子折り持って土下座とか
選択肢の一つです。
>トンチンカンな解答しますよね。ココの迷惑喫煙者は。
【文句言うな】以外は正しいと思いますが？？？
嫌煙家どもは立場をわきまえた発言をしましょう。（笑）
>その喫煙者に管理組合経由で規約違反であることを訴えて、治療してもらいましょう。
その喫煙者って、どの喫煙者？特定できるの？凄い能力だね。
>>4972
頓珍漢はあなたですよ。
>受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
受忍限度を超えていると思うなら、管理組合にでも本人にでも文句を言いなさいよ。
誰一人、それを否定している人はいませんよ。
法律にも規約にも違反していない、受忍限度も超えていない。
個人的な感覚だけで、他人の全うな権利に制限を加えようとするんですよ。
「煙草が臭い。」
「料理の匂いがを何とかしてほしい。」
「車の排ガスが迷惑だ。」
身勝手な要求をするのだから、菓子折りの一つも持参して、丁重にお願いするのが筋でしょう。
タバコは臭い。
喫煙者はもっと臭い。
喫煙者の口臭は、ウンコの臭いがする。
だから、ベランダ喫煙は迷惑行為です。(笑)
「喫煙者 ウンコ」これで検索してみて。(大爆笑)
笑いが止まらない。面白すぎ。苦しい。
俺、今、気がついた。
自分じゃ気がつかないもんだ。
俺の口臭もウンコくさかった。
タバコ吸うの止めよう。
>嫌煙家どもはワンパターンですね(笑)
このレスのほうがよっぽどワンパターン。(大爆笑)
「喫煙者 ドブ」 これで検索してみて。(大爆笑)
嫌煙家ども・・・涙目でムキになってる(笑)
またまた嫌煙家ども・・・論破され撃沈。
>嫌煙家ども・・・涙目でムキになってる(笑)
>またまた嫌煙家ども・・・論破され撃沈。
これもワンパターンだな。他にないの？
無い知恵しぼってみろよ。(大爆笑)
>4979
>>受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
>受忍限度を超えていると思うなら、管理組合にでも本人にでも文句を言いなさいよ。
>誰一人、それを否定している人はいませんよ。
「喫煙が迷惑、、と文句言うのはいけません。煙草は合法なのですから、慣習なのですから、、、」
なんて言っている馬鹿を言っている迷惑喫煙者がいたもんですからね。
「身勝手な要求をするのだから、菓子折りの一つも持参して、丁重にお願いするのが筋でしょう。」
なんて勘違いした迷惑喫煙者もいる。
>法律にも規約にも違反していない、受忍限度も超えていない。
受忍限度越えてない、、、本当？ 何故言い切れるの？
>個人的な感覚だけで、他人の全うな権利に制限を加えようとするんですよ
違う違う、
制限が加わるか否かは、話し合いの結果ですよ？
受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
問 題 提 起 。 喫 煙 制 限 で は な い。 分かってます？
>制限が加わるか否かは、話し合いの結果ですよ？
まとまれば良いですね。
嫌煙家どもの態度じゃ纏るものも纏らないでしょうね(笑)
嫌煙家どものこの態度で纏ると思う方が身の程知らず(大笑)
まあやってみて下さい。
>4989
「一家５人がへびースモーカーなのですか？」と冗談も交えてみましたが、嫌煙者から聴こえてくるのは「迷惑」の一点張り。
どのような状況が「迷惑な喫煙なのか」が一向に説明されないので、単なるクレーマー扱いをしていました。
あなたは違うようですね？
>受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
>問 題 提 起 。 喫 煙 制 限 で は な い。 分かってます？
どのような状況が受忍限度を超えた状態だとお考えですか？
そして、問題提起をおこなう事でどのような結果を望まれているのですか？
>タバコは合法
タバコは合法だが、、、タバコの運用に問題がある
>どのような状況が受忍限度を超えた状態だとお考えですか？
あなたの受忍限度を言葉で説明してみてね。
>制限が加わるか否かは、話し合いの結果ですよ？
話し合いのテーブルについてもらうためには
頭下げることも必要なんじゃないの？
>4989
>「一家５人がへびースモーカーなのですか？」と冗談も交えてみましたが、嫌煙者から聴こえてくるのは「迷惑」の一点張り。
>どのような状況が「迷惑な喫煙なのか」が一向に説明されないので、単なるクレーマー扱いをしていました。
あなたは”迷惑でない”一点張りクレーマー迷惑喫煙者でしょ。
問題提起が喫煙制限でないことを理解しました？
ベランダでの喫煙が受忍限度を超えるような迷惑を及ぼすと考えています。
だから、ベランダ喫煙は控えています。
>違う論点で勝手に絡んでくるのは止めてもらえませんか？
迷惑喫煙者が論点をズラしていたんだろ。
もしくは喫煙を制限されたとして騒いでいた。
ベランダ喫煙は臭いから迷惑です。
喫煙者ですら迷惑に感じるベランダ喫煙は迷惑でしかありません。
>>4980
>喫煙者の口臭は、ウンコの臭いがする。
また始まった。「ウンコ」を喜ぶのは小学校低学年以下ですよ。
>>4989
>受忍限度越えてない、、、本当？ 何故言い切れるの？
受忍限度を超えていない理由は「あなたが近隣にも管理組合にも苦情を言えない」って
ことですよ。
※「面倒だから」なんていうのも「受忍限度を超えていない」証明です。
>制限が加わるか否かは、話し合いの結果ですよ？
話し合いをしてくださいよ。ところで「誰と誰」の話し合い？
※また「総会で話し合う」なんて馬鹿なことを言い出さないようにね。
>受忍限度を越えていると思うから問題提起するんですよ。
問題提起してください。
※今、この日本でどれだけのマンションで「ベランダ喫煙が問題提起」されているんでしょうね。
※※問題提起されるだけで、終わっちゃっているのかな？
じゅ‐にん【受忍】
不利益や迷惑をこうむっても、耐え忍んでがまんすること。
「現実で苦情を言われた事がないから迷惑じゃない」ってそりゃこっちが【受忍】してるからだよ。
喫煙者は【受忍】と言う言葉を使う時点で、迷惑をかけていることを認めてるはずなのに、「迷惑じゃない」ってセリフは、いったいどっから出てくるんだろうねぇ・・・
>また始まった。「ウンコ」を喜ぶのは小学校低学年以下ですよ。
教えてあげてんのよ。自分じゃわからないでしょうから。
ほんと迷惑なのよ、ウンコ臭い口臭。
言ってあげたくても、面と向かって言えませんからね。
タバコの臭いも受忍。
ウンコ臭い口臭も受忍。
ポイ捨て吸い殻も受忍。
我慢強い日本人。
じゅにん‐げんど【受忍限度】
社会生活を営むうえで、騒音・振動などの被害の程度が、社会通念上がまんできるとされる範囲。これを超えると加害者が違法とされることがある。
喫煙依存症患者の脳内では「受忍限度」って言葉は、
「我慢できる範囲までは我慢させても当然の権利」
「相手は限度まで我慢するのが当然の義務」
ってな意味で解釈されてるんだろうな・・・
ここの喫煙者には他人を思いやる心がないのです。
インディアンが一本持っているのは、「軽い槍」です。
その反対は何だ？言ってみろ。
>>5019
>喫煙依存症患者の脳内では「受忍限度」って言葉は、
>「我慢できる範囲までは我慢させても当然の権利」
>「相手は限度まで我慢するのが当然の義務」
そうかもしれませんね。
私も我慢しています。私の前を歩く人がいても、私の後ろから電車に乗る人がいても。
※相手が喫煙者／非喫煙者の区別はつきませんが・・・。
あなたもいろいろなことをいろいろな人に我慢させているのです。
受忍限度が100ならば、100まではやって当然というのが、依存症患者。
受忍限度が100だとしても、０にしようとするのが、普通の人。
０に出来ないまでも、90でも80でもいいから減らそうとするのが、普通の人。
０に出来ないなら、100のままでもいいと言うのが、依存症患者。
> 私も我慢しています。私の前を歩く人がいても、私の後ろから電車に乗る人がいても。
俺様の前を歩く人がいるし、俺様の後ろから電車に乗る人がいて、俺様は我慢してる。
俺様も我慢してるんだから、お前は俺様の煙害を我慢して当然。
キチガイの発言だな・・・
「インディアン」の反対が「白人」・・・
すげぇレイシストｗ
>>5022
>受忍限度が100ならば、100まではやって当然というのが、依存症患者。
>受忍限度が100だとしても、０にしようとするのが、普通の人。
>０に出来ないまでも、90でも80でもいいから減らそうとするのが、普通の人。
>０に出来ないなら、100のままでもいいと言うのが、依存症患者。
あなた方嫌煙者どもは大きな勘違いをしているのです。
受忍限度を個人レベルで考えてはいけません。現状のベランダ喫煙ですと
受忍限度が１００ならば一桁レベルでしょう。
あなたにとっては１００近いのかもしれませんが、あくまでも一般的感覚を
基準にしなければいけません。
それが分かっているからこそ、どこにも訴えることができないんでしょ。
>>5025
>「インディアン」の反対が「白人」・・・
なんか、西部劇をイメージしてしまいました。
> 私も我慢しています。私の前を歩く人がいても、私の後ろから電車に乗る人がいても。
これの何が「我慢」なのか知らないけど、まるで自分は他人の前を歩いたことがなくて、他人の後ろから電車に乗ったことがないかのような口ぶりだな・・・
非喫煙者は、煙草で他人に迷惑をかけたことはないんだよｗ
>あなたにとっては１００近いのかもしれませんが、あくまでも一般的感覚を
>基準にしなければいけません。
あなたにとっては一桁レベルなのかもしれませんが、あくまでも一般的感覚を基準にしなければいけません。
>それが分かっているからこそ、どこにも訴えることができないんでしょ。
「一桁レベル」だろうが「１００近い」だろうが、100を超えてなきゃ訴えても勝てないのが「受忍限度」だ。アホｗ
> なんか、西部劇をイメージしてしまいました。
「思い槍」を書かないために、無い頭で必死にひねったって感じだなｗ
今どきなら逆に
「インディアンなんて差別的用語を使うな！」
ってぐらいのツッコミして見せりゃいいのにｗ
>>5011
頻度・強さ・苦痛・危険・景観について考えます。
ひとつ簡単に書くと、
一時間で３回以上臭えば受忍限度越えますね。管理組合に相談します。
もし、濃度を明確にしたいというのであれば、試しにベランダで喫煙してもらって粉じん計で計測してみるというのもいいでしょう。
（上下左右ナナメの煙が臭う可能性がありますから、マンションの喫煙状況に近いものを想定して実験）
煙草を吸う前と後で計測して値を比較する。
平常の空気が10～30ｃｐｍ程度、50ｃｐｍ以上なら臭うと判断します。
健康増進法、労働安全衛生法で規制されている0.15mg/立法メートル(≒約120cpm）という濃度もひとつの基準となるでしょう。(詳しくは、”厚生労働省健康局の分煙効果判定基準”参照)
これは健康障害が起きないための基準ですので、120cpmを越えたら完全にアウトです。（臭いの苦痛とは別）
簡易検査でよいなら、粉じん計を借りてきて然るべき人を集めて計測確認すればよいでしょう。（オリックスのレンタルあたりで貸しているはず）
もし、他の方が同様な苦情を言っていたとしたら（自分の被害がなくとも）
その方の苦痛が減るように意見を出します。
「重い槍」だ、ボケ。
どうせボケるなら、「重い盾」だ、ボケ
誰もが行う行為と、喫煙者しか行わない行為の違いがわからないのよ。
俺ら、喫煙者にはその辺の理解は無理かな。
粉塵計・・・
なんつ～か、この微妙なピンボケ具合・・・
かの「ダイカッコ」氏のにほいがする・・・
近隣にお願いして、ベランダ喫煙の測定するの？
そんなことしている時点で近隣を疑っていると思われるよ。
気まずくなるって想像もできんのか？
> 受忍限度を個人レベルで考えてはいけません。現状のベランダ喫煙ですと
> 受忍限度が１００ならば一桁レベルでしょう。
ベランダ喫煙での迷惑の程度を調べたこともなく、そもそもベランダ喫煙に対する受忍限度の定義が明確でないのに、「受忍限度が１００ならば一桁レベル」などと書けちゃうのが、依存症患者ならではの「妄想力」です。
思いやり、大切ですぞ、喫煙者たち。
ベランダ喫煙に文句を言うような人は思いやりはないでしょうね。
>ベランダ喫煙に文句を言うような人は思いやりはないでしょうね。
ベランダ喫煙に文句は言っていません。
他人に迷惑をかけないように吸えってことです。
じゅにん‐げんど【受忍限度】
社会生活を営むうえで、騒音・振動などの被害の程度が、社会通念上がまんできるとされる範囲。これを超えると加害者が違法とされることがある。
【社会通念上がまんできるとされる範囲】
【社会通念上がまんできるとされる範囲】
コレ以下で騒ぐのはやはり社会不適合者なのか
はたまた我がままヤローなのか。
いづれにしても我慢して「当たり前」って事。
これに文句あるなら「国」に言うんだね(笑)
私は他人に迷惑をかけようと思って吸っていません。
近隣住民に受忍限度ぎりぎりまで、我慢もしてほしくありません。
ただ、私が吸うのを我慢できないのです。お許しを。
もう我慢しない。
ここの喫煙者のお隣さんは、私ではない。
その他の非喫煙者でもない。
おい、喫煙者たち、お前たちは実際の近隣住民が嫌いか？
おのれが発した迷惑を我慢しろって思ってるのか？
どうなんだ？足りない頭で考えるんだな。
あなたのご近所さんは、あなたの煙を受忍しています。
あなたのご近所さんを、心から気の毒に思います。
臭いからやめて、ただそれだけ。
私はネット住民、だから、実際のご近所さんにクレームは言いません。
あなた方は、実際のご近所さんに臭い煙で迷惑かけています。
実際のご近所さんのためにもベランダ喫煙をやめましょう。
私はあなたのタバコの煙を受忍しています。
あなたは私の車の排気ガスを受忍しています。
これを大人社会ではお互い様と呼び、互いがかける迷惑を受忍しあう事です。
我がままの社会不適合者だけが
○×が迷惑！
と自分の迷惑は棚に上げ一方だけを責めます。
このような人はクレーマーと呼ぶにふさわしいと思いますね。
>5048
>私はあなたのタバコの煙を受忍しています。
>あなたは私の車の排気ガスを受忍しています。
>これを大人社会ではお互い様と呼び、互いがかける迷惑を受忍しあう事です。
お互い様とは
１．迷惑を受ける側の我慢・・・その行為で受ける、多少の被害を我慢する
２．迷惑をかける側の我慢・・・その行為が出来ないことによる、多少の不便を我慢する
集団生活において、１、２を多少我慢するのが「お互い様」、
”１だけ”を「お互い様」と言う5048は オ カ シ イ 迷惑発信者。
タバコが嫌いで愚痴ってるだけだから大目にみて下さい。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
