パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
>>4600
園部秀雄弁護士
もっとも,各部屋のベランダは,通常,建物の共用部分とされており
お宅のマンションの「共用部」の規約は、どうなっていますか？
うちは、共用部は「禁煙」です。
現実では、「このくらい」と我慢しています。
アホみたいに「規約！規約！！」と大騒ぎしません。
ネットでの「迷惑じゃない」と言う発言に反論しているだけです。
規制改正頑張ろう！
でも無理かな！
へたれ嫌煙者は臆病でしかも
人前では意見言えないみたいだから！
>>4599
やはり、弁護士ですから「不動産管理会社などに健康増進法上の義務は生じない」、と書いてあるだけですね。
全体としては、「迷惑じゃない」の妄想が目印のアホ喫煙者と違って、「煙草の煙は他人にとっては迷惑」を前提に話を進めてますね。
>ネットでの「迷惑じゃない」と言う発言に反論しているだけです。
こんなのHNで2名だけだろ？過剰反応しすぎ。
生き甲斐を与えてるんじゃないの？
↑
馬鹿？
意味わかんない！
>4604
「不動産管理会社などに健康増進法上の義務は生じない」
↓
規約（明確に禁止されていない）
↓
法律上は適法
↓
迷惑はあくまで個人的な見解だから"無視"しても仕方ない
↓
感情としてムカツク
↓
報復は民事で訴訟しかない
これでOK？
>>4605
>こんなのHNで2名だけだろ？過剰反応しすぎ。
HN「だけ」で見ると、直近でも
「煽りはほどほどに」
「現実は？」
「法務？home？」
「そうです。」
「入居済み住民さん」
「全く」
と「2人」ではななそうですね。
>>4607
>規約（明確に禁止されていない）
最近のマンションは「共用部禁煙」が多いんじゃないですかね？
少なくともうちはそうです。
>迷惑はあくまで個人的な見解だから"無視"しても仕方ない
http://www.bengo4.com/bbs/read/9705.html
の例の様に自分がやられる側に回った時にも、同じことが言えるならご自由に。
>報復は民事で訴訟しかない
「報復」なんて事を考えるなら、その通りでしょうね。
うちの場合は「共用部禁煙」なので、負けることはないでしょう。
「煽りはほどほどに」
「現実は？」
「法務？home？」
「そうです。」
「入居済み住民さん」
「全く」
がネットでの「迷惑じゃない」と言う発言をしたか？
>4609
>少なくともうちはそうです。
>うちの場合は「共用部禁煙」なので、負けることはないでしょう。
前提条件が違うなら意味なし。
＞の例の様に自分がやられる側に回った時にも、同じことが言えるならご自由に。
言えますね。
>>4610
>がネットでの「迷惑じゃない」と言う発言をしたか？
じゃあ、あなたは
「煽りはほどほどに」
「現実は？」
「法務？home？」
「そうです。」
「入居済み住民さん」
「全く」
は、ネットで「ベランダ喫煙は迷惑」と言う人達だと思ってるんですね。
私には「迷惑じゃない」と書こうとしてる様に見えてませんでしたよ。
ちなみに、「良く嫁」さんはどっちですか？
しかし、吉岡君は相変わらずチョロイなぁ・・・
>お宅の共用部の規約はどうですか？
共用部は禁煙
占有共用部（＝ベランダ）は喫煙可
>占有共用部（＝ベランダ）は喫煙可
なるほど、お宅のマンションには「占有共用部」という、良くわからない区分が存在して、「占有共用部は喫煙可」という規約があるのですね。
ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいる。
ここにいる喫煙者のお隣さんは、どう思ってるんだろうね。
臭いと思ってるんじゃないのかな。
ベランダ喫煙は迷惑と思う人もいるし思わない人もいるだろう。
と思う。
>>4620
日本の方ではなくて、読解、表現に問題があるのでしょうかね・・・
あなた自身は、
１.ベランダ喫煙は迷惑だと思ってる
２.ベランダ喫煙は迷惑じゃないと思っている
どちらでしょうか？
１か２でお答えください。
1ですね。
3どちらとも思わない。
>>4623
> 3どちらとも思わない。
了解しました。
「じゃあ、どう思ってるのか？」と聞きたいところですが、少なくとも
「ベランダ喫煙は迷惑じゃないと思っている」
を、ご自身の考えとして否定しているのなら私としては異論ありません。
「隣のタバコ」で検索したら、1320万件。
多くの人が迷惑を被ってますね。
あなたの煙で近隣が迷惑してますよ。
タバコを吸う、吸わないに係らず、煙や匂いを迷惑と感じている人がいるのは確か。
一方ベランダ喫煙を明確に禁止していない或いは禁止に規約改定していないマンションが
多いのも事実。
方や迷惑と感じる人が多く
一方ではベランダ喫煙禁止にできていない事実
↓
規約改定の労力＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞個人感覚の迷惑
所詮"迷惑"と必死で叫んでいても労力を使って規約改定するほど困っていないって事が裏付けられる結論。
喫煙者次第で、容易に迷惑行為になりうるのは事実ですから、やはり配慮は必要です。
ピアノ騒音の開き直り騒音主共と一緒にしてはいけません。
>>4597
>合法行為であっても、他人に迷惑をかけてはいけません。
いけません。
>他人への思いやりの心は大切ですよ。
大切です。
>臭いニオイを近隣住民に向けて、まき散らしてはいけませんよ。
しまった。料理の匂いはどうしましょう？
解決方法を教えてください。
>>4602
>お宅のマンションの「共用部」の規約は、どうなっていますか？
>うちは、共用部は「禁煙」です。
ウチも「共用部禁煙」です。しかし、「専用使用権付き共用部」には
「専用使用権付き共用部使用規則」と言うのが「共用部使用規則」と
別に存在しています。したがって、「共用部使用規則」は適用に
ならないのですよ。
ベランダが共用部使用規則で制限されると考えるあなたはなぜベランダに
洗濯物を干す事が出来るのですか？
>>4609
>うちの場合は「共用部禁煙」なので、負けることはないでしょう。
「専用使用権付き共用部使用規則」が存在していたらあなたの負けです。
※無ければ洗濯物を干す事も出来ないんだけどなぁ。
※※嫌煙者特有の「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても
※※構わない」なのかなぁ。
> ウチも「共用部禁煙」です。しかし、「専用使用権付き共用部」には
> 「専用使用権付き共用部使用規則」と言うのが「共用部使用規則」と
> 別に存在しています。
うちには「専用使用権付き共用部使用規則」なんてものがあった記憶がないし、Webで探しても「専用使用権付き共用部使用規則」なんてものの具体例も見つからないのだが・・・
> ベランダが共用部使用規則で制限されると考えるあなたはなぜベランダに
> 洗濯物を干す事が出来るのですか？
ベランダに洗濯物を干しても良いと共用部使用規則に書いてあるから。
>>4630
>うちには「専用使用権付き共用部使用規則」なんてものがあった記憶がないし、Webで探しても「専用使用権付き共用部使用規則」なんてものの具体例も見つからないのだが・・・
なるほど。ウチの規約が特殊なのかもしれませんねぇ。管理規約が異なるので
これ以上の議論は出来ないかな。
ただ「マンション標準管理規約」には「共用部でやってはいけない事」も
書かれていませんし、どのように進展していくかなんてわかりませんね。
>ベランダに洗濯物を干しても良いと共用部使用規則に書いてあるから。
標準管理規約には「洗濯物干し可」とは書いていませんね。
あなたのマンションの管理規約を見るわけにはいきませんので、信じるしか
なさそうです。「植物の可否」等も書かれているのでしょうね。
※「管理室」とか「ホール」とか「エレベータ」とか「○○ルーム」とか
※「喫茶室」とか全ての共用部が一緒くたに書かれているのだろうか？
※にわかには信じられない。
だからベランダ喫煙で迷惑に感じたら、管理組合に相談する
> なるほど。ウチの規約が特殊なのかもしれませんねぇ。
あなたのマンションの管理規約を見るわけにはいきませんので、信じるしかなさそうです。
で？その「専用使用権付き共用部使用規則」には、ベランダの使用法についてなんて書いてあるの？
「書いてないからやって良い」だとすると、あれダメこれダメと「禁止事項」が列挙してあるの？
>標準管理規約には「洗濯物干し可」とは書いていませんね。
標準管理規約には「ベランダ喫煙可」とは書いてないし、「専用使用権付き共用部使用規則」なんて用語もないね。
>※にわかには信じられない。
全部がいっしょくたな訳ないだろが・・・
「共用部」と言う大きなくくりで「火気厳禁」など、それこそ「共用」できる規約をまとめて書いて、個別の場所ごとに必要な細かいことを書くんだろうが。
だから、ベランダでは「条件付き」で洗濯物干しが「可」になってるんだ。
※「管理室」とか「ホール」とか「エレベータ」とか「○○ルーム」とか
※「喫茶室」とか全ての共用部毎にいちいち個別の規約が書かれているのだろうか？
※「共用部」のとある場所で禁止されてることも、別の場所では禁止と書いてなければ「やっても良い」？
※たとえば、「エレベータ共用部使用規則（？）」には、「洗濯物干し禁止とは書いてないから干しても良い」
※にわかには信じられない。
特殊で一般的でない匿名はんのマンションの規約なんて、何の役にも立ちませんね。
そんな規約でベランダ喫煙を語るなっつーの。
>>4636
>で？その「専用使用権付き共用部使用規則」には、ベランダの使用法についてなんて書いてあるの？
>「書いてないからやって良い」だとすると、あれダメこれダメと「禁止事項」が列挙してあるの？
そうですよ。日本のルールのほとんどはそのようになっています。
※中には「○○しなければならない」もあります。
>標準管理規約には「ベランダ喫煙可」とは書いてないし、「専用使用権付き共用部使用規則」なんて用語もないね。
でも、「多くのマンションでは『細則』として明記されているのでは？」と推測します。
>「共用部」と言う大きなくくりで「火気厳禁」など、それこそ「共用」できる規約をまとめて書いて、個別の場所ごとに必要な細かいことを書くんだろうが。
そうでしょ。だから私は「専用使用権付き共用部使用規則（細則）」があると言って
いるのですよ。そしてあなたの言うように個別の場所ごとに細かい禁止事項が
書かれているのです。
で、「可でなければやってはいけない」のでしたっけ？
あなたのマンションの規約では「ベランダで洗濯物干し可」があれば、「ベランダで
物干し竿設置可」「ベランダで洗濯物挟み使用可」「ベランダで洗濯物干し器
使用可」ってことごとく書かれているのでしょうね。まぁ、書かれていなければ今までの
発言が嘘になりますね。なんか、大変な規約になっていそうですよね。
当然、「共用部で携帯電話を使用（話すとは限らない）」することもできませんね。
>だから、ベランダでは「条件付き」で洗濯物干しが「可」になってるんだ。
>※「共用部」のとある場所で禁止されてることも、別の場所では禁止と書いてなければ「やっても良い」？
あなたのマンションで「ベランダが条件付で・・・」となっているように「共用部での禁止
事項」のうちのいくつかには但し書きが付随しているのですよ。だから「やってもよい」
です。
※共用廊下は歩いて良いのか？ 靴を履いても良いのか? 鞄なんか持って歩いても
※良いのか？ 「可」になっていないものはたくさんあります。
※あなたの勝手な解釈で「これは良し」なんてしていないでしょうね？
>※たとえば、「エレベータ共用部使用規則（？）」には、「洗濯物干し禁止とは書いてないから干しても良い」
残念。「エレベータ及びエレベータホールに物の放置禁止」となっています。
放置でなければルール上は干しても構いません。
>>4637
>特殊で一般的でない匿名はんのマンションの規約なんて、何の役にも立ちませんね。
>そんな規約でベランダ喫煙を語るなっつーの。
そんな標準的なあなたのマンションの規約を載せてみたらいかがでしょう。それを
持って皆さんで議論してみませんか?
規約の重箱の隅のつつきあいだね。
ベランダ喫煙は迷惑行為であるのだから、控えればいいだけ。
＞ベランダ喫煙は迷惑行為であるのだから、控えればいいだけ。
全くそのとおり
>>4639
>ベランダ喫煙は迷惑行為であるのだから、控えればいいだけ。
「控える」とは、どちらの意味でしょう。
①度を越さないように、分量・度数などを少なめにおさえる。節制する。「酒を―・える」「塩分を―・える」
②自制や配慮をして、それをやめておく。見合わせる。「外出を―・える」「発言を―・える」
（YAHOO! 辞書、大辞泉より）
①でしたら、私のように「１０本を９本にするなど」すれば問題ないですよね。
②でしたら、近くに他人がいないのですから、認められているものを認められている
場所・用法で使用している状況下では要求に応じられません。もっとも近隣が「迷惑で
あること」を直接訴えてきたら要求に応じる方向での話し合いが大事でしょう。近隣に
「感受性の高い人」がいたらいろいろな意味で控える必要のあることが多くなります。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
ベランダ喫煙は迷惑行為であるのだから、自制や配慮をして、それをやめておけばいいだけ。
ベランダ喫煙者って、近隣とのトラブル待ちなんじゃね。
＞私のように「１０本を９本にするなど」
ベランダ喫煙は迷惑だから「１０本を９本にする」
良いことだと思います。
迷惑でないなら、10本を11本にすればいい。
タバコをやめて１年１か月。
すれ違う人の体からタバコ臭がするのがわかるし、
パチンコ屋から出て来た自分の服がタバコ臭いのもわかるようになっている。
吸ってるときはそんなことに気づきもしなかった。
だから迷惑なんかかけてないって思ってしまう。
うちのマンションは逆梁でベランダの両隣とは分厚い柱で区切られているけど、
それでも時々、洗濯物がタバコ臭くなるからベランダで吸わないでっていう苦情が出ている。
迷惑かけている証拠を示せと言う喫煙者がいるけど、
嗅覚がマヒしているから、洗濯物に付いたタバコのにおいを感じられないだけ。
これが立派な証拠なのに。
>>4645
>迷惑でないなら、10本を11本にすればいい。
構いませんよ。それでも苦情は出ないと思います。
>>4646
>嗅覚がマヒしているから、洗濯物に付いたタバコのにおいを感じられないだけ。
>これが立派な証拠なのに。
「迷惑だ」と言う人に自信があったらその証拠を数人の第三者（理事）に確認してもらえばいいのですよ。
そんなこともしないで「迷惑だ」だけでは、「証拠を出せ」と言われても仕方ありません。
理事が匂いを確認し、頻度を確認して「迷惑であること」を認定すれば、正式に注意を
してもらえるでしょうし、規約変更へと向かうこともできます。
でもここで騒いでいる嫌煙者どもにはそんなこともできないのです。
＞私のように「１０本を９本にするなど」
酷い煽りだこと。
＞私のように「１０本を９本にするなど」
リアルでこんなこと言ったら、喫煙者・非喫煙者に問わず殴られますね。
>「迷惑だ」と言う人に自信があったらその証拠を数人の第三者（理事）に確認してもらえばいいのですよ。
管理組合の間違いでしょう。
>①度を越さないように、分量・度数などを少なめにおさえる。節制する。「酒を―・える」「塩分を―・える」
>①でしたら、私のように「１０本を９本にするなど」すれば問題ないですよね。
妥当な例に修正しましょう。
①度を越さないように、分量・度数などを少なめにおさえる。節制する。「タバコを―・える」「酒を―・える」「塩分を―・える」
①でしたら、「５本を１本にするなど」すれば問題ないですよね。
近隣とトラブルになる前にベランダ喫煙は止めた方が良いと思います。
> そうですよ。日本のルールのほとんどはそのようになっています。
またそうやって、一般論に話を逸らすｗ
で、自ら一般論に話題を振っておいて、そっちでやり込められると、「ベランダ喫煙とは関係ない」でしょ？ｗ
で？「専用使用権付き共用部使用規則」には、ベランダの使用法についてなんて書いてあるの？
誰もやらないであろう、いわゆる下系の行為なんかも、ダメダメダメといちいち網羅してあるの？ｗ
>でも、「多くのマンションでは『細則』として明記されているのでは？」と推測します。
「共用部」と言う大きなくくりに対して「総則」。ベランダという限られた部分に「細則」でしょ？
「共用部」の総則が「禁煙」なら、細則で「可とする」としてなければ、ベランダも「禁煙」だよｗ
日本のルールでは「窃盗」は犯罪で禁止行為と考えても良いけど、細則で「犯罪」とされてない君のマンションのベランダでは「窃盗」をしても良いのかい？
>で、「可でなければやってはいけない」のでしたっけ？
誰が「やってはいけない」なんて書いた？
「可でなければやっても良いではない」だよｗ
普通の大人は君ら屁理屈馬鹿と違って「禁止じゃないからやっても良い」「可でなければやってはいけない」なんて両極端な考え方はしないんだよ。
>あなたのマンションで「ベランダが条件付で・・・」となっているように「共用部での禁止
>事項」のうちのいくつかには但し書きが付随しているのですよ。だから「やってもよい」
>です。
だから、君のマンションは、共用部禁煙という総則に対して、さらに「エレベーター」の「細則（但し書き）」として「禁煙」と書いてあるのか？
細則に書いてなければ、そこは「喫煙可」なんだよね？ｗ
>残念。「エレベータ及びエレベータホールに物の放置禁止」となっています。
じゃあ、洗濯物干しを「放置」と言う君は、荷物を床に置いてエレベータには乗れないねｗ
>>4653
>で、自ら一般論に話題を振っておいて、そっちでやり込められると、「ベランダ喫煙とは関係ない」でしょ？ｗ
軽くスルーすればいいのよ。
>で？「専用使用権付き共用部使用規則」には、ベランダの使用法についてなんて書いてあるの？
>誰もやらないであろう、いわゆる下系の行為なんかも、ダメダメダメといちいち網羅してあるの？ｗ
いいえ。誰もやらないのですから記入してなくても問題ないですよね。
>「共用部」の総則が「禁煙」なら、細則で「可とする」としてなければ、ベランダも「禁煙」だよｗ
そうですね。「但し書き」が書かれていなければね。
あなたのマンションでも共有部分の規約で「物の放置禁止」がありますよね。だけどベランダは
違うルールを適用しています。但し書きがなければ成立しないルールです。
>日本のルールでは「窃盗」は犯罪で禁止行為と考えても良いけど、細則で「犯罪」とされてない君のマンションのベランダでは「窃盗」をしても良いのかい？
何度も説明したはずですけどねぇ。そんな頭の悪そうなこと何度も聞かないでね。
>普通の大人は君ら屁理屈馬鹿と違って「禁止じゃないからやっても良い」「可でなければやってはいけない」なんて両極端な考え方はしないんだよ。
それはすなわち「自分勝手に判断して良い」って意味でしょ。
結局意味のないことを言っているのですよね。
>だから、君のマンションは、共用部禁煙という総則に対して、さらに「エレベーター」の「細則（但し書き）」として「禁煙」と書いてあるのか？
書いてありますよ。それが何か?
>じゃあ、洗濯物干しを「放置」と言う君は、荷物を床に置いてエレベータには乗れないねｗ
「置く＝放置」ですか？ 大丈夫ですか?
＞「置く＝放置」ですか？ 大丈夫ですか?
「干す＝放置」ですか？ 大丈夫じゃないようですね
たとえば、子供さんの前で、タバコを吸う人はいないでしょう。
子供さんと同じく近所の人も健康を害されるものの脅威にさらされる必要はないのですよ。
タバコを吸う人がすべての煙を自分で吸い込んで出さなければ、喫煙はＯＫでしょうね。
>たとえば、子供さんの前で、タバコを吸う人はいないでしょう。
普通にいますよ？
「タバコなんざ、ガキや貧乏人に黒人、あとはバカに吸わせておけ」
R.J.レイノルズ（タバコ会社）の宣伝に出演していた俳優が、R.J.レイノルズの役員に「なぜあなたはタバコを吸わないのですか？」と聞きました。するとその役員は、こんなふうに答えたというのです。
「もちろん“そんなもの”吸わないさ。俺たちはただ売るだけ。タバコを吸う権利なんざ、ガキや貧乏人、黒人、それからその他のおバカな方々に謹んでさしあげますよ」
（イギリスITV放送「ファースト・チューズデー」より 1992年）
非喫煙者は窓を閉めて、エアコンかければいいのじゃないのかな？
我が家はそうしてますけど。あと、空気清浄機をかけると、結構いいですよ。
喫煙者は、既に脳みそがニコチンで洗脳済みですので、何を言っても、いつまでたっても、不毛な言い争いを続けますよ。ﾌﾌ
洗濯物は室内に干せばいいのでは？
＞どこかへ行ったら「放置」ですね。
いいえ、洗濯物は干していますけど、放置などしていません。
レストランで食器がセッティングしてあるのもあなたにとっては放置のようですね。
やはり大丈夫ではないようです。
>4656
＞あなたは干したら放置しないでずーっとそこにいるのですか?
放置などしません。
私の家では干したらその場を離れますが、乾くのを待っています。
そして私の家では乾いたら取り込みます。
どうもこの方の家では洗濯物を干したらほったらかし（＝放置）にしているようです。
普通は乾いたら取り込むものですけどね。
日本人にはあまりない風習ですね。
>4665
＞普通は目の届く場所にいると思いますが・・・。
ではあなたは冷蔵庫に食品を放置しているのですね。
まさか、冷蔵庫から四六時中目を離さないのでしょうか？
＞あなたのマンションでは「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という
＞ことですか？
あなたを始めとするあなたのマンションに住む住民の方はそんなことをしているのですか？
そんなマンションでなくて良かったです。
> 軽くスルーすればいいのよ。
相変わらず無責任に適当なことを書いてるねぇw
> いいえ。誰もやらないのですから記入してなくても問題ないですよね。
で？やる人が現れたら「規約を変えるまでは文句は言わない」「やってる側は文句を言われても従う必要はない」と言うのが君の理屈だよね？ｗ
> そうですね。「但し書き」が書かれていなければね。
じゃあ、君のところは「ベランダ喫煙可」と言う細則（但し書き）があるのね？
> あなたのマンションでも共有部分の規約で「物の放置禁止」がありますよね。だけどベランダは
>違うルールを適用しています。但し書きがなければ成立しないルールです。
うちの規約では、「物の放置禁止」はベランダだからと言って違うルールが適用されたりしてません。
> 何度も説明したはずですけどねぇ。そんな頭の悪そうなこと何度も聞かないでね。
何を説明したつもりなのか知らないけど、何度説明してようが、相手が納得してなきゃ意味がないｗ
私だって「共有部禁煙」を何度説明したことやらｗ
> それはすなわち「自分勝手に判断して良い」って意味でしょ。
普通の大人は君ら屁理屈馬鹿と違って、極端に走って「自分勝手に」じゃないｗ
「「他人に迷惑をかけないように」と言う共通認識のもと」だよ。
> 書いてありますよ。それが何か?
ベランダが「専用使用権」のせいであいまいになるのは理解できるけど、「共用部禁煙」と書いてあっても、細則に「エレベーター禁煙」と書いてないと、エレベーターが共用部で禁煙あると理解できないアホばかりが住んでるんだねｗ
>「置く＝放置」ですか？ 大丈夫ですか?
普通の人が「置く＝放置」なわけないだろｗ
他の人が書いてるけど、「洗濯物を干す＝放置」と思う君が異常で大丈夫じゃないだけだｗ
「洗濯物を干す＝放置」なら、「エレベータの床に荷物を置く＝放置」のはずだろってだけだ。
>4665
＞あなたの知っているレストランって食器をセッティングしたら全ての従業員がどこかへ
＞行ってしまうのですね。普通は目の届く場所にいると思いますが・・・
ディナータイムの遅い時間にホテルのレストランに入ると、
空いたテーブルに食器やナイフ･フォーク・ナプキンなどをセッティングすることを目にします。
それは翌日の朝食のためのセッティングですが、夜中は誰もいなくなりますけどね。
それをあなたは放置と言うのですね。
そういう所とは無縁の方なのでしょうか。
> あなたのマンションでは「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という そんなことをしているのですか？
> ことですか？
ベランダが「洗濯物の放置禁止」と書いてないから「洗濯物を干して良い」と言う君にとっては、｢共用廊下は洗濯物干し禁止」と細則がなければ、「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という事のはずなんですが？
仮に共用廊下に細則があったとしても、「管理室」とか「ホール」とか「エレベータ」とか「○○ルーム」とか「喫茶室」とかに「洗濯物干し禁止」の細則がないなら、「干しても良い」というマンションなんだよねｗ
>>4668
>で？やる人が現れたら「規約を変えるまでは文句は言わない」「やってる側は文句を言われても従う必要はない」と言うのが君の理屈だよね？ｗ
そうですよ。
>じゃあ、君のところは「ベランダ喫煙可」と言う細則（但し書き）があるのね？
だから「禁止でなければやってよい」のですよ。
>うちの規約では、「物の放置禁止」はベランダだからと言って違うルールが適用されたりしてません。
では「洗濯物を干す（放置する）」ことはしないのですか?
>何を説明したつもりなのか知らないけど、何度説明してようが、相手が納得してなきゃ意味がないｗ
そんだば、あなたの意見のほとんどが意味ないじゃん。
>「「他人に迷惑をかけないように」と言う共通認識のもと」だよ。
まずはルールです。ルールで「やってよい」となった後に、「他人に迷惑がかかるか？」で
判断することになります。
・やってよいフローチャート
+--------------------------+
| ルールで禁止されている？ | -----> やってはいけない
+--------------------------+ Yes
｜No
ｖ
+--------------------------+
| 迷惑がかかる？ | -----> やってはいけない
+--------------------------+ Yes
｜No
ｖ
やっても良い
>他の人が書いてるけど、「洗濯物を干す＝放置」と思う君が異常で大丈夫じゃないだけだｗ
だからあなたのマンションでは「共用廊下で洗濯物を干す」ことが許されているのね？
>「洗濯物を干す＝放置」なら、「エレベータの床に荷物を置く＝放置」のはずだろってだけだ。
ちがうっしょ。洗濯物を干したらその後はそこにいないっしょ。場合によっては家を空けることも
あります。荷物を置いてそこからいなくなったら「放置」です。目の届く範囲にあれば「放置」に
ならないと思いますがね。
大丈夫かな。無理な反論になりつつあるよ。
>>4699
>それは翌日の朝食のためのセッティングですが、夜中は誰もいなくなりますけどね。
うそっ。夜中中置きっぱなしですか？ そんなレストランに朝一で入りたくないなぁ。
>それをあなたは放置と言うのですね。
それは間違いなく「放置」です。
>>4670
>ベランダが「洗濯物の放置禁止」と書いてないから「洗濯物を干して良い」と言う君にとっては、｢共用廊下は洗濯物干し禁止」と細則がなければ、「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という事のはずなんですが？
だから、「共用部に物の放置は禁止」なんだって何度言えば分かるのかなぁ。
>4671
＞では「洗濯物を干す（放置する）」ことはしないのですか?
洗濯物は干しますがほおっておく(＝放置)ようなことはしません。
あなたのようにほおって(＝放置)おかずに乾いたら取り込みます。
＞うそっ。
やはり、無縁かなという予想は合っていましたね。
＞それは間違いなく「放置」です。
いいえ、セッティングと言うのですよ。
そのような場所とは無縁の方にはどうでもいいことですけど。
それにしても食品を冷蔵庫に放置とは。
冷蔵庫に入れておいたからって、いつまでも腐らないわけじゃないですよ。
>>4672
>洗濯物は干しますがほおっておく(＝放置)ようなことはしません。
乾かしている最中も目の届くところにあるのですか？
>いいえ、セッティングと言うのですよ。
そうなのですか？ 私にとっては放置です。夜中中置いてあった食器を使いたく
ありません。夜中って昼間舞い上がったほこりが落ちてくるんですって。
>冷蔵庫に入れておいたからって、いつまでも腐らないわけじゃないですよ。
あはは。よく腐らせます。だから何？
> そうですよ。
> だから「禁止でなければやってよい」のですよ。
なるほど。そういうことを「やれて当然」という認識なんだねｗ
> では「洗濯物を干す（放置する）」ことはしないのですか?
だから、うちは「洗濯物を干しても良い」が規約だってばｗ
でも、長期にわたって出しっぱなしなら「放置」と見なされて、苦情もでるかもね。
でも、君のマンションはそれも「やっても良い」のマンションなんだよねｗ
> そんだば、あなたの意見のほとんどが意味ないじゃん。
そんだば、私の何度も説明した「共用部禁煙＝ベランダ禁煙」は、君は納得してると？ｗ
> まずはルールです。ルールで「やってよい」となった後に、「他人に迷惑がかかるか？」で
> 判断することになります。
で？
「やってはいけない」と言いつつ「他人に迷惑がかかるか？」を判断するのは、「やる側の俺様だ」だってかい？ｗ
そんだば、「| 迷惑がかかる？ | -----> やってはいけない」なんて全く意味ないじゃん。ｗｗｗ
> だからあなたのマンションでは「共用廊下で洗濯物を干す」ことが許されているのね？
だからうちのマンションは「共用部に物を放置は禁止」「ベランダは条件付きで洗濯物を干すのは可」だっつ～のｗ
で、いつものパターンだけど「「洗濯物を干す＝放置」と思う君が異常」に対して何の反論にもなってないぞｗ
普通の人は「洗濯物を干す≠放置」だｗ
> 目の届く範囲にあれば「放置」にならないと思いますがね。
つまり、見てさえいれば「共用廊下で洗濯物を干す」ことが許されているのね？ｗｗｗ
繰り返すけど、洗濯物を干す＝放置」と思う君が異常なだけ、普通の人は「洗濯物を干す≠放置」。
>4673
＞乾かしている最中も目の届くところにあるのですか？
いいえ。
あなたのように乾いてもほったらかし(＝放置）にはしません。
※乾いたら放置せずに、取り込むのは日本人ばかりではないと思うけど。
>だから、「共用部に物の放置は禁止」なんだって何度言えば分かるのかなぁ。
だから、「ベランダは共用部」なんだって何度言えば分かるのかなぁ。
だから、ベランダに「洗濯物を放置」したいなら、「放置可」の細則が必要なんだって何度言えば分かるのかなぁ。
だから、「禁止されてないからやっても良い」なら、、｢共用廊下は洗濯物干し禁止」と細則がなければ、「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という事のはずなんだって何度言えば分かるのかなぁ。
＞乾かしている最中も目の届くところにあるのですか？
「目の届くところ」と言う状況について、細則か何かに定義があるんですか？ｗ
「目の届く」が「常に見ている」と言う定義でもなければ、しょうしょう出かけようがベランダは「目の届くところ」ですが？
そうじゃなければ「駐車場に車を置くのも放置で禁止」だねｗ
>>4674
>なるほど。そういうことを「やれて当然」という認識なんだねｗ
「ルール上はやっても良い」ですよ。
>だから、うちは「洗濯物を干しても良い」が規約だってばｗ
「共用廊下に洗濯物を干してはいけない」も書いてあるのでしたっけ？
書いてなかったらどんな理由で「共用廊下に洗濯物を干す」ことを防ぐのですか？
>でも、君のマンションはそれも「やっても良い」のマンションなんだよねｗ
ルール上は良いんです。
>そんだば、私の何度も説明した「共用部禁煙＝ベランダ禁煙」は、君は納得してると？ｗ
納得していないから「意味ない」と言っているんだけどなぁ。
>「やってはいけない」と言いつつ「他人に迷惑がかかるか？」を判断するのは、「やる側の俺様だ」だってかい？ｗ
まずはそうですよ。苦情があったらその人の判断になるかもしれません。
あなたは「自分の判断」以外の何を持って「迷惑になる・ならない」を決める
のでしょうか？
>そんだば、「| 迷惑がかかる？ | -----> やってはいけない」なんて全く意味ないじゃん。ｗｗｗ
意味なくないっしょ。自分の判断で「迷惑がかかる」と思ったらはじめから
やらないわけですからね。
※途中で気付くこともあります。
>だからうちのマンションは「共用部に物を放置は禁止」「ベランダは条件付きで洗濯物を干すのは可」だっつ～のｗ
「共用部に物を放置は禁止」と「ベランダは条件付きで洗濯物を干すのは可」の
間に矛盾が生じていますが、そこのところは無視ですか？
>普通の人は「洗濯物を干す≠放置」だｗ
「洗濯物を干す」ことが「放置」にならなければ、あなたのマンションでは
共用廊下に洗濯物を干しても構わないんじゃない？
>つまり、見てさえいれば「共用廊下で洗濯物を干す」ことが許されているのね？ｗｗｗ
ルール上はそうです。
>繰り返すけど、洗濯物を干す＝放置」と思う君が異常なだけ、普通の人は「洗濯物を干す≠放置」。
「洗濯物を干す」ことが「放置」にならなければ、あなたのマンションでは
共用廊下に洗濯物を干しても構わないんじゃない？
>>4675
>あなたのように乾いてもほったらかし(＝放置）にはしません。
だから、乾く前は放置ではないのですか？
>>4676
>だから、冷蔵庫に入れてままほったらかし(＝放置)しちゃだめだよ。
はい。了解。
>>4677
>だから、ベランダに「洗濯物を放置」したいなら、「放置可」の細則が必要なんだって何度言えば分かるのかなぁ。
「禁止でなければやってよい」と何度言えば分かるのかなぁ。
>だから、「禁止されてないからやっても良い」なら、、｢共用廊下は洗濯物干し禁止」と細則がなければ、「共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という事のはずなんだって何度言えば分かるのかなぁ。
だからそれは「放置」とみなされます。
>>4679
>「目の届くところ」と言う状況について、細則か何かに定義があるんですか？ｗ
日本語では目の届く場所にあれば「放置」とは言わないと思っています。
>そうじゃなければ「駐車場に車を置くのも放置で禁止」だねｗ
駐車場は駐車場のルールがありますよ。あなたの浅い考えで語らないように。
匿名はん、ぐだぐだ。
>4680
＞ルール上はそうです。
あなたのマンションでは「見てさえいれば共用廊下に洗濯物を干しても構わない」という
ことですか？ なんという無法なマンションなのでしょう。
他人に言わないほうが良いと思いますよ。
＞だから、乾く前は放置ではないのですか？
放置ではありません。
衣類の洗濯の一工程です。
あなたのように乾いたものをほったらかし(＝放置）にはしませんから。
> 「ルール上はやっても良い」ですよ。
君の認識が「ルール上はやっても良い」なのは十分分かってる。
君の認識が「そういうことをやれて当然」なのかどうか、だ。
> 「共用廊下に洗濯物を干してはいけない」も書いてあるのでしたっけ？
だから「共用部に物を放置するのは禁止」だっつ～の。
ベランダも共用部だから、厳密に言えば君の言うとおり洗濯物を干すのも「放置」だから、わざわざ細則で「可」にしてるんだっつ～の！ｗ
> ルール上は良いんです。
あなたのマンションに住む住民の方はそんなことをしているのですか？
そんなマンションでなくて良かったです。
> 納得していないから「意味ない」と言っているんだけどなぁ。
だから、君の「何度も説明した」が「意味ない」と言っ最初に書いたのは私なんだけどなぁ。
> 意味なくないっしょ。自分の判断で「迷惑がかかる」と思ったらはじめから
> やらないわけですからね。
つまり「迷惑がかからない」と思ってさえいれば、「| 迷惑がかかる？ | -----> やってはいけない」なんて全く意味ないじゃん。ｗｗｗ
> ※途中で気付くこともあります。
本心では気づいていても、表立っては否認してしまうのが依存症ですｗ
> 矛盾が生じていますが、そこのところは無視ですか？
ベランダも共用部だから、厳密に言えば君の言うとおり洗濯物を干すのも「放置」だから、わざわざ細則で「可」にしてるんだっつ～の！ｗ
> ルール上はそうです。
あなたのマンションに住む住民の方はそんなことをしているのですか？
そんなマンションでなくて良かったです。
> 「洗濯物を干す」ことが「放置」にならなければ、あなたのマンションでは
> 共用廊下に洗濯物を干しても構わないんじゃない？
「洗濯物を干す」ことが「放置」になるのならば、規約で共用部に物を放置できないのなら、細則で「可」としてなければ、ベランダにも干せない（放置できない）のですが？
> 「禁止でなければやってよい」と何度言えば分かるのかなぁ。
では、共用廊下にも干して良いんですねｗ
> だからそれは「放置」とみなされます。
だったら、ベランダに干すのも君のマンションでは禁止だろうにｗ
> 日本語では目の届く場所にあれば「放置」とは言わないと思っています。
じゃあ、ベランダに干すのは「放置」とは言わないですね。
君は日本語が異常ですｗｗｗ
> 駐車場は駐車場のルールがありますよ。あなたの浅い考えで語らないように。
ベランダに洗濯物を干すのを「放置」なんて言う、異常な日本語を使う君は、どんな話題であれ「語らないように！」ｗ
吸い殻を道路に放置
２，３日後に見たら無くなっていた。
たばこ問題ひどいですね。このマンションは禁煙マンションではないので非喫煙者の方は強く偉そうには言えません。ただし、喫煙者はたばこを吸う際の配慮は大いに被るべきだと考えます。喫煙者はバルコニーでたばこを吸う時、近隣を気にして吸っているわけで窓から入ってくる煙り・臭いが嫌な非喫煙者は窓を数分閉めれば問題ないと思います。窓を閉めるのは面倒と考える方は自分勝手な意見です。たばこを吸う人も吸わない人も配慮と言う言葉を考えず一方的な意見にとらわれすぎです。
敷地内(管理地)に置いてあるモノは放置ではないでしょう。
ゴミっぽく見えても。
>4687
このマンションは喫煙可マンション(規約明記)ではないので喫煙者の方は強く偉そうには言えません。
規約に明記がなければ、喫煙者の言い分を聞いてやってもよい、というのが正しい。
その通りですね。喫煙可マンションではないです。ただし吸うことに問題はありませんが。あなたの言い方は配慮が何もないですね。弱頭ですか？
>喫煙者はバルコニーでたばこを吸う時、近隣を気にして吸っているわけで窓から入ってくる煙り・臭いが嫌な非>喫煙者は窓を数分閉めれば問題ないと思います。
近隣を気にして吸って、その煙がどうなるんだ？
気にするだけで何か変わるのか？
やってることは同じじゃないのか？臭い煙をまき散らすな。
>ベランダに洗濯物を干すのを「放置」なんて言う、異常な日本語を使う君は、どんな話題であれ「語らないように！」ｗ
ベランダでタバコを吸うのを「迷惑」なんて言う、異常な日本語を使う君は、どんな話題であれ「語らないように！」ｗ
ベランダでタバコを吸うのを「迷惑」なんて言う・・・異常ではない。
ベランダに洗濯物を干すのを「放置」なんて言う・・・正常ではない。
>>4685
>君の認識が「そういうことをやれて当然」なのかどうか、だ。
「そういうことの内容」だったり「その時の状況」だったで変わると
思います。また量にも関わりがありますね。
>ベランダも共用部だから、厳密に言えば君の言うとおり洗濯物を干すのも「放置」だから、わざわざ細則で「可」にしてるんだっつ～の！ｗ
ありがとうございます。「厳密に言えば君の言うとおり洗濯物を干す
のも『放置』」と分っていただけるのはあなただけです。
>つまり「迷惑がかからない」と思ってさえいれば、「| 迷惑がかかる？ | -----> やってはいけない」なんて全く意味ないじゃん。ｗｗｗ
あなたが「やる」「やらない」はどうやって決めるのですか？ 「自分の
判断」ではないのですか？
>ベランダも共用部だから、厳密に言えば君の言うとおり洗濯物を干すのも「放置」だから、わざわざ細則で「可」にしてるんだっつ～の！ｗ
だからさ、「共用部分に物を放置するのは禁止」に但し書きがなければ
矛盾が生じているのですよ。誰も気がついていないの？
>「洗濯物を干す」ことが「放置」になるのならば、規約で共用部に物を放置できないのなら、細則で「可」としてなければ、ベランダにも干せない（放置できない）のですが？
あなたがたの解釈ではできないでしょうねぇ。
>では、共用廊下にも干して良いんですねｗ
ルール上は良いんです。
>じゃあ、ベランダに干すのは「放置」とは言わないですね。
干したまま買い物に出かける事はありませんか？
>ベランダに洗濯物を干すのを「放置」なんて言う、異常な日本語を使う君は、どんな話題であれ「語らないように！」ｗ
厳密に言うと「放置」と言ってくれたのに・・・。
>4695
>ベランダでタバコを吸うのが迷惑に感じる。
>ベランダで洗濯物を干すのが迷惑に感じる。
>
>どちらも稀ではありますが存在します。
あなたの感覚は異常ですね。
・ベランダでタバコを吸うことを迷惑に感じる。
・ベランダで洗濯物を干すことは迷惑に感じない。
です。
自他ともに認めるウマシカですからね、匿名はんは。
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
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6198万円・7468万円 |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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55.1m2・62.74m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
