マンションと煙草と煙【パート４】

迷惑かけずに吸え。

>>1
乙

前スレからの続きだけど・・・
>>2011
＞今まで、散々『やめろ、やめろ』と言っていたのは一体なんだったんでしょう。
＞排ガスの話しに移った途端『やめろ』とは言わなくなった。
＞どういうこと？
それが嫌煙者の正体なんだろうね。
タバコの煙は粒子レベルで文句言ってたのに「自分」が出してる車の煙になるとダンマリ（笑）

>>2012
＞「ベランダは共用部分であっても専用できいるから例外」と解釈されて、喫煙可になっています。
理事会でそう解釈されてるなら例外なのか、規約が変更されたんだろうね。

>>2034
＞自身の意見の一般性を何ら説明せず、
「一般性」の意味が理解できていない者に、一般性を説いたところでどうしょうもないからな（笑）

＞読めば全部書いてあるだろうさ。
だから君が読んで理解してると言うのなら、質問や反証に答えてくれといってるんだが？

＞君にとっては「プルトニウム」と比較して簡単に入手できれば、すべて野放しなのか？
最初にタバコと原発を比較して「危険だッ！」って騒いでるおバカさんはだ〜れだ？（笑）

＞じゃあ、タバコにはメリット皆無なのかよw
アホか・・・
メリットとデメリットを天秤にかけて、メリットの方が大きければ許容されるって事だろうが。

＞君は「例え話」も理解できないのか？
だからその「例え話」にあわせて説明してやってるんだろうが（笑）

どちらにしても、君にとってベランダ喫煙は「良くも悪くもない」「吸ってもいい」のだろ？
なのにどうして毎回、顔を真っ赤にして長文で騒ぎ立てるんだよ（笑）

>>2040
＞「病気にならない量なら、被曝させても良い」ってことになるぞ？
良いんだけど？
レントゲン等からも放射線はでてるんだが？

>>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/res/2035
＞君の意見が「一般的」か？って話をしてたんだよな？
＞その根拠が「個人の感覚」？
そうですよ。あなたでも否定できないところがまさしく私の感覚が「一般的である」ことを
示していますよね。

＞「マンション居住者」であれば、喫煙者のいる確率は30%以上。単純に「ベランダ喫煙の迷惑」を問うだけでは「すること」と「されること」がごちゃ混ぜで、対象としてあいまい（不適切）。
「ベランダ喫煙が迷惑になる」ものであれば、喫煙者が３０％以上もいれば、マンション
全ての非喫煙家庭が「迷惑を被っている」と言えると思います。約７０％が「迷惑を被って
いる」のであれば、「ベランダ喫煙が迷惑である」が一般的になります。

＞例えとして完全に合致はしないけど、普通、愛知県でトヨタ車の人気を調べて、それを全国の一般論とはしないだろ？
はぁ？ 「マンション居住者」で括ると、偏った調査になってしまうのですか？
意味わかんない。

＞「動いがある」の例示によって、君の意見の「動きがないから一般的でない」の根拠が揺らいだんだ。
あなたのマンションでさえ、理事会が「規約改正」に消極的なのですよ。十分に「ベランダ
喫煙」が迷惑でないことの証明になるじゃんか。

＞だから「ベランダ喫煙は迷惑行為でないこと」だろうにｗ
＞どこで知ったんだよ？
周りを見れば分かりますよ。寝たふりも実際に寝てもいませんからｘｘｘｘ。

＞「僕はやればできる子です！」（大爆笑！！！）
というか、誰でもできます。

＞制限速度を確認してない道で、時速100kmで走ってたのを90kmにしますってなｗ
確認しないことを『ルール違反』の言い訳にしてはいけません。
※そんな当たり前のことを言わせるなよ。

＞「喫煙所が公道から2メートル以上離せば、まだ我慢もできる」かもしれないぞ？
ベランダは２ｍ以上離れているけど「迷惑」で、公道は２ｍで「迷惑でない」って？
分かっていることでしたが、勝手ですねぇ。

＞自分の考えを盲信しないで、ちゃんと書いた本人に確認しろ？
本人が私の意見に反対であれば、とっくに答えているでしょう。
確認するまでもありません。

>>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/res/2038
＞間が空いちゃってるけど、流れを把握してくれな。
タバコと聞くだけで過敏に反応したい嫌煙者の意見ですから・・・。

>>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/res/2039
＞この辺が閾値なら、他人に毒（例えば青酸カリ）を飲ませても「病気にならない量なら、他人に青酸カリを飲ませても良い」ってことになるぞ？
「良い」んじゃなんかなぁ。 農薬なんかそんなものでしょ。

>>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/res/2040
＞この辺が閾値なら、放射能漏れを起こして被曝させても「病気にならない量なら、被曝させても良い」ってことになるぞ？
「良い」んじゃないかなぁ。そうでないと原発の研究も原発で働くこともできなくなるし・・・。

＞これが国民全般の一般見解なら、政府や東電、大喜びだなｗ
あなたは原発から「一切放射能が漏れることはない」と信じているのですか？

※>>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/res/2039、
※>>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/res/2040
※どちらも害が極端すぎると思いますねぇ。

そうそう、WHOが「携帯電話に発ガンリスクがある」と言いはじめたらしい。コーヒーと
同じ発ガンリスクカテゴリーだそうです。タバコの件も同様で『リスク』という言葉を
使っているけど「全く健康被害がない」のと≒ってことじゃないのかな？

迷惑喫煙者は、早死にしてください。

もう本当にしつこいね。タバコが合法的に販売している限りどんどん、どんどん吸うよ。煙がやならマスクすれば。また国会議員でもなってタバコ禁止法律でも成立させてください。がんばってください。それまでどんどん
どんどんタバコ吸うから。

さあ～
副流煙で健康を害するまえに、放射線、コヒー、携帯電話で即死すれば。

神経質な禁煙さん。

や～怖いね
神経質な禁煙さん。
自分の寿命をタバコのせいにするんだね。ばかな禁煙さん。

タバコの臭いよりお前の体、口のほうが臭いよ。
あっ！自分ではわかんないか。くわばら、くわばら。

嫌なら煙草の無い国に引っ越すしかないよ。

迷惑、迷惑って必死に訴えたって焼け石に水、火に油注いでるようなもんさ。

ストレス感じながら生活するのはカラダに毒ですよ。

イライラは煙草より体に悪いですからね。

>タバコの煙は粒子レベルで文句言ってたのに「自分」が出してる車の煙になるとダンマリ
ダンマリねぇ・・・
私からすると、いざ反論すると無反応になるのは喫煙者側なんだけどねぇ・・・

>「一般性」の意味が理解できていない者に、一般性を説いたところでどうしょうもないからな
だから、君の言うところの「一般性の意味が理解できていない」は、「俺様の意見を一般的であると理解しない」の事だろうがｗ
私はその「俺様の意見」が「一般的」であることを説明しろって書いてるんだぞ？

>だから君が読んで理解してると言うのなら、質問や反証に答えてくれといってるんだが？
何が「だから」だよｗｗｗ
結局、「俺様を納得させろ」に戻ってくるのかよｗ
「俺様が理解できる意見は正しい意見。俺様が理解したくない（理解できない）意見を理解してる人間は、「鵜呑み」にしてるだけ」ってかい？ｗ
で？「山ほどある反証」は華麗にスルーしてるけど、どうなった？嘘っぱちか？ｗ

>最初にタバコと原発を比較して「危険だッ！」って騒いでるおバカさんはだ〜れだ？（笑）
いつもの事だけど、反論に窮して自身が持ち出した話（タバコの販売が野放し）をなかったことにするなよ・・・
それに「タバコと原発を比較して「危険だッ！」」ってどこで誰がしてる話だよ？ｗ
また妄想か？

>メリットとデメリットを天秤にかけて、メリットの方が大きければ許容されるって事だろうが。
そうだよ。
タバコによる健康被害よりも、タバコによる短期的な税収のほうがメリットがデカイって判断されてるから、許容されてるだけだろｗ
少なくとも「許容されてるから害がない証拠」じゃあないよな？

>だからその「例え話」にあわせて説明してやってるんだろうが（笑）
だから、懇切丁寧に「ただの妄言で、例え話としても反論としても成立していない」って説明してやってるんだろうがｗ

>どちらにしても、君にとってベランダ喫煙は「良くも悪くもない」「吸ってもいい」のだろ？
ベランダ喫煙は、「一般論」としては「単純に悪いとは言えない」で、「私にとって」は「いちいち文句は言わないけど迷惑だ」だ。
どこをどう読むと、私の意見が「良くも悪くもない」「吸ってもいい」になるんだ？

>レントゲン等からも放射線はでてるんだが？
君は、日常的にされたくもないレントゲン撮影で、被爆「させられてる」のか？ｗ
で、その状態を「病気にならない量だから、されても別に良い」って言ってるのか？ｗ
で、今回の原発事故も「まだ誰も病気になってない量だから、放射能漏れを起こしてても、東電も政府も悪くない」か？ｗ
東電や政府に責任がある（悪い）って言いたかったら、病気になって、その病気が他の原因は一切無関係で今回の原発事故のみが原因と証明しろ、ってか？ｗ

喫煙馬鹿ども、今日も毒煙吸ってるか。
肺が真っ黒だな。歯の裏見てみろ、ヤニだらけ。
クッサー。
今日も隅っこの喫煙所でこじんまり愛煙してね。

確かに煙草吸わなくても､ストレスでガンになって早死にしないようにね。
吸ってる人の前では何も言えない腹黒さん(笑)

よく起こるからな、喫煙者によるトラブル。
刺されるから、直接言わないようにね。

タバコを吸おうが吸うまいが
日本人の３人に１人はガンで死ぬんですよ

おい、ダメ喫煙者に質問。
禁煙外来って何のためにあるの？

>>ながっ！

>16
コイツは既に末期w

喫煙者を親にもつ子供って不幸らしい。

らしいって。

喫煙者の口臭はとっても臭いらしい。

>>11
反論すると無反応になるのは喫煙者側なんだけどねぇ・・・
「反論」ならいつでもどうぞ？（笑）

＞君の言うところの「一般性の意味が理解できていない」は、「俺様の意見を一般的であると理解しない」の事だろうがｗ
いや、俺様うんぬんじゃなく「一般的」の言葉の意味が理解できてない。

＞「俺様が理解できる意見は正しい意見。俺様が理解したくない（理解できない）意見を理解してる人間は、「鵜呑み」にしてるだけ」ってかい？ｗ
＞で？「山ほどある反証」は華麗にスルーしてるけど、どうなった？嘘っぱちか？ｗ

・どのような機関がどのような実験をして、７〜８m離れた所までタバコの粒子が届いたと言っているの？
・届いた粒子（名称）が人体に入ると、どのような影響があるの？
・粒子の与える健康被害が「リスク」や「推定」ではなく明らかな根拠という理由は何？
・成人病と幼児病を乗じると「喫煙死」が算出できるようだが、非喫煙者でも疾患する以上当てはまらない。

だから、山ほどあるこの疑問や反証にすべて答えてくれよ？
回答や説明をしてくれない事には、正しいのかも分からんし理解する事もできないだろ？
君が「鵜呑み」でなく理解してるのならできるよな？

＞（タバコの販売が野放し）をなかったことにするなよ・・・
＞「タバコと原発を比較して「危険だッ！」」ってどこで誰がしてる話だよ？ｗ
↓これ前スレでの君の発言ね
＞原発がいままで、運用されてきたのは何故なんだい？
＞「そのような危険な物」ではないからか？ｗ
で？タスポで「プルトニウム」が買える所はみつかったの？
「そのような危険な物」なら無理だと思うが。

＞少なくとも「許容されてるから害がない証拠」じゃあないよな？
害があるのに許容されてる方がおかしい。十分な証拠だよ。

＞ベランダ喫煙は、「一般論」としては「単純に悪いとは言えない」で、「私にとって」は「いちいち文句は言わないけど迷惑だ」だ。
だから前にも言ったけどさぁ、結局こういう事じゃんか。

「ベランダ喫煙」は（君が迷惑に感じていたとしても）「一般的に」迷惑行為ではない。

＞「病気にならない量だから、されても別に良い」って言ってるのか？ｗ
＞で、今回の原発事故も「まだ誰も病気になってない量だから、（ry
だから、良いって言ってるだろ？
今回の事故は「病気になる量」が漏れてるから問題になってるんだろうが・・・

いつまで経っても禁煙できないダメ喫煙者。
にんじんスティックで禁煙だ。

いつまでもタバコの煙が臭いって言ってる人の執念
凄いね。もっと違う方にエネルギー使ったほうが良いよ。

ここでスレするのにどんだけエネルギーがいるの？
馬鹿喫煙者こそすごいね。

いえいえ、大馬鹿の煙ヤダ、ヤダ神経質さんたちには
敵いませんよ。

私、タバコ吸わないけど、煙大好き。
もっとちょうだい。

くさいものはくさいんだよ！

くさいから、だーいきらい！

タバコの煙に含まれるニコチンが麻薬にも劣らない依存性をもつからです。つまり、どうしても喫煙がやめられないのは「ニコチン依存症」という病気のためなのです。
風邪と同じように、ニコチン依存症という病気を意志の力だけで治すことができないのは当然と言えるでしょう。

そもそもやめようなんて思ってないんけど。

なんか禁煙者て臭いよね。自分でわかんないのかな。
本当臭いよ。朝シャワーしたほうが良いよ。

今じゃ、かっこ悪い喫煙。
他人に迷惑しかかけない喫煙。

今じゃ、って昔はカッコ良かったってことじゃん？
他人に迷惑しか・・ってどんだけオマエの周りは喫煙者だらけなん？
そんなんだから皆、目の前で容赦なくスパスパ吸われるんだよ。ざま〜ぁみろ(笑)

周りに攻撃的になるのもニコチンの中毒症状のひとつです。

と、決め付けて考え方が､凝り固まってるのは嫌煙者の特徴のひとつです。

２０１１年６月１日　ＡＭ７：５０ころ、

都内のあるＪＲ駅の入口付近で、
それまで路上喫煙していた吸殻を、道端の植え込みの中に、火の付いたまま捨てていった。

路上喫煙マナー違反とポイ捨て違反と放火のトリプル違反。

いるんですね。バカ喫煙者なんてこんなもんです。

昔の俳優とか、カッコよく喫煙してたな。
35なんて、ダサくて臭い。最悪だな。
おまけにニコチン中毒。病人だ。
まわりに喫煙者なんていないよ。

法律で認められているにもかかわらず、迷惑がられる。
ネットで文句を言われ逆ギレする。
ストレスがたまり、また喫煙し、肺がんまっしぐら。
寿命が縮んで、家族喜ぶ。
早く死んで家族孝行してやれ。保険しっかりかけとけよ。

オレ喫煙者じゃないんだけど(笑)

スゴいな被害妄想か？オマエこそ早く病院行け。

＞そんなんだから皆、目の前で容赦なくスパスパ吸われるんだよ。ざま〜ぁみろ(笑)
これもすごーい妄想。馬鹿な奴。

>>40
禁煙者でもここまで病んでるのはどうかと思う。

>いや、俺様うんぬんじゃなく「一般的」の言葉の意味が理解できてない。
あほかｗ
「一般的」の言葉の意味なら、辞書でも調べりりゃ載ってるよ。
それを「言葉の意味が理解できない」として、矮小化して誤魔化したいという、君の願望だろうがw

>だから、山ほどあるこの疑問や反証にすべて答えてくれよ？
だから、それは「反証」じゃなくて「君の疑問」だろ？
「反証」の言葉の意味が理解できてないのか？
疑問があるは当然だが、他人に対して「鵜呑み」と評したこと否定したんだろうが・・・

>「そのような危険な物」なら無理だと思うが。
煙草に対して
>仮に世間に立証が認められているのであれば、そのような危険な物が野放しに販売されてるのは何故なんだい？
と聞いたのが君だろがｗ
それに対して、私は原発を例に「その様な危険なもの（より危険なもの）」でも使われているものがある（単純な危険の有無と使用の可否は別）と書いたんだぞ？
一体だれが「タバコと原発を比較して「危険だッ！」」なんて言ってる？ｗ
君、記憶力あるか？

>害があるのに許容されてる方がおかしい。十分な証拠だよ。
そうね。原発の運用にはなんの危険もないし、当然今も危なことなんておきてないんだよねｗ。故意によるもの以外この世に交通事故なんてものは存在してなくて、自動車を使うことは何の危険もないんだよねｗ

さもなきゃ、今現在どっちも使われてる（許容されている）ことは、おかしいんだよねｗ
で、「おかしい」から君はその利便に一切かかわってないんだよねｗ

・・・いずれにせよ君はただのアホだｗ

>「ベランダ喫煙」は（君が迷惑に感じていたとしても）「一般的に」迷惑行為ではない。
「単純に悪いとは言えない」＝「一般的に迷惑行為ではない」
以前にも指摘したが、YESorNO、ALLorNothingの二元論者ｗ

>だから、良いって言ってるだろ？
これを、現場で作業してる人、福島に住んでる人に向かって、言ってみろ！
このネット番長ｗ
そして、自らレントゲンを引き合いに出しておいて
>君は、日常的にされたくもないレントゲン撮影で、被爆「させられてる」のか？ｗ
>で、その状態を「病気にならない量だから、されても別に良い」って言ってるのか？ｗ
は、華麗に無視ｗ
なにが「「反論」ならいつでもどうぞ？（笑）」だ？笑っちゃうのはこっちだよw


つか、君、本当に「匿名はん」のなりすましじゃないの？ｗ

>>38
＞いるんですね。バカ喫煙者なんてこんなもんです。
いつの世にもバカモノは存在します。

>>44
＞>だから、良いって言ってるだろ？
＞これを、現場で作業してる人、福島に住んでる人に向かって、言ってみろ！
今回は病気になる量が漏れ出ているのを知っていますか？
（>>11）「で、今回の原発事故も「まだ誰も病気になってない量だから、放射能漏れを起こしてても、東電も政府も悪くない」か？ｗ」
に対しては、まだ病気になっていないかもしれませんが、病気にならないように防護服着て
作業したり、避難させられたり、していますよね。 生身で近づいたら病気になりますよ。

＞>君は、日常的にされたくもないレントゲン撮影で、被爆「させられてる」のか？ｗ
＞>で、その状態を「病気にならない量だから、されても別に良い」って言ってるのか？ｗ
＞は、華麗に無視ｗ
で、私の
>>2
＞「良い」んじゃないかなぁ。そうでないと原発の研究も原発で働くこともできなくなるし・・・。
＞あなたは原発から「一切放射能が漏れることはない」と信じているのですか？
は、華麗に無視ですか？

＞つか、君、本当に「匿名はん」のなりすましじゃないの？ｗ
成りすます必要性が感じられませんねぇ。

>まだ病気になっていないかもしれませんが、
君のご説では、現状は「まだ病気になっていない」から、「リスクが何倍だろうと結果はゼロ」で「問題ない」なんだろ？

> で、私の
> >>2
> は、華麗に無視ですか？
ほほうｗ
「No.2 by 周辺住民さん」
「No.45 by 匿名はん」
「私の>>2」ねぇ・・・

>成りすます必要性が感じられませんねぇ。
なりすましそのものが「悪い」ではなく、「必要性」が大事なわけねｗ
で、今回は必要だったと？ｗ

>>44
＞辞書でも調べりりゃ載ってるよ。
んじゃ、調べてから使ってくれ。

＞疑問があるは当然だが、他人に対して「鵜呑み」と評したこと否定したんだろうが・・・
結局「鵜呑み」だから、何１つ答えられないんだろうが・・・

＞私は原発を例に「その様な危険なもの（より危険なもの）」でも使われているものがある
＞自動車を使うことは何の危険もないんだよねｗ
＞さもなきゃ、今現在どっちも使われてる（許容されている）ことは、おかしいんだよねｗ

二十歳以上なら「誰でも」自販機等で「プルトニウム」が買えるかい？
ニコチンには「基準値」ってあるのかい？
タバコ吸うのに「免許」は必要かい？

「その様な危険なもの」を使用する場合は、法律で規制されたり資格や免許が必要だね。

＞これを、現場で作業してる人、福島に住んでる人に向かって、言ってみろ！
そりゃ、こっちのセリフだ。
レントゲンとメルトダウンを一緒にして、タバコの煙の引き合いに震災を持ち出して遊んでるバカがふざけるな。

福島周辺は実際に「基準値」を超えた「病気になる量」が漏れてるんだろうが。
嫌煙者の言う、「７、８m離れたタバコの粒子が〜」のような訳のわからない妄言ではなく
「本当」に病気になるから避難勧告等もでてるし、補償や健康診断等も行われてる。

＞つか、君、本当に「匿名はん」のなりすましじゃないの？ｗ
？わざわざ被らない様にしてるのに、名前も読めないのか君は？
つか、匿名の掲示板でなりすましってなんだよ（笑）

>>46
＞ほほうｗ
＞「No.2 by 周辺住民さん」
＞「No.45 by 匿名はん」
＞「私の>>2」ねぇ・・・
申し訳ございません。>>3 と書き間違いでしたね。
ちょっと見れば引用部分が >>3 である事ぐらいは分りそうなものですがね。
それで、回答は？

＞なりすましそのものが「悪い」ではなく、「必要性」が大事なわけねｗ
＞で、今回は必要だったと？ｗ
ということで、なりすます必要性を感じません。

馬鹿が多い喫煙者には免許が必要だね。

>んじゃ、調べてから使ってくれ。
調べるまでもなく、知ってるっつ～の・・・
それを念仏のように「「一般的」の言葉の意味が理解できてない」と唱え続けてるのが君なんだろうに・・・
（一般的に考えたら、「一般的」の単語の意味を理解できていない人間がいると本気で考える人間の方が、頭がどうかしてるね・・・）

>結局「鵜呑み」だから、何１つ答えられないんだろうが・・・
何一つ？引用元を出して調べりゃ分かるようにしてるだろうが・・・
それとも何か？
君は地動説を他人から質問されたら、１から9999999まで相手が満足するまで答えるのか？

>二十歳以上なら「誰でも」自販機等で「プルトニウム」が買えるかい？
もう一回書くぞ？
君にとっては「プルトニウム」と比較して簡単に入手できれば、すべて野放しなのか？

>「その様な危険なもの」を使用する場合は、法律で規制されたり資格や免許が必要だね。
「その様な危険なもの」を使用する場合は、法律で規制（健康増進法・各種禁煙条例）されたり資格（20歳以上）や免許（タスポ）が必要だね。

>レントゲンとメルトダウンを一緒にして、タバコの煙の引き合いに震災を持ち出して遊んでるバカがふざけるな。
そりゃ君だろw
私は、レントゲンだろうが事故による漏えいだろうが、危険なものを他人に押し付けられる言われはないと言ってるんだ。

>福島周辺は実際に「基準値」を超えた「病気になる量」が漏れてるんだろうが。
そうだよ。
でも君言わせれば「基準値」は、その量で害があることを他人が完璧に納得できるように説明できるか、実際に病気にでもなって見せないと「鵜呑み」なんだろ？
で、放射線は危険だけど、現状ではまだ誰も病気になってないから「放射線漏えいは問題ない」なんだろ？
政府、東電には何ら責任はなく「首都圏でも放射線が気になるなら、潔癖症的に神経質なだけだから、海外にでも逃げろ！」なんだろ？
なぜか、そんな理不尽な発言を喫煙問題に関してのみ、さも当然課の様に言って見せるのをおかしいと言ってるんだ。

で・・・
答えにくいことは、引き続き華麗にスルーなのねｗ
ほんとソックリｗ

>つか、匿名の掲示板でなりすましってなんだよ（笑）
君の場合、「なりすましって言葉の意味を知らないのか！」とでも答えてあげれば良い？ｗ

>それで、回答は？
はい。仰るとおりです。
（ただし、面倒になっただけで、私の本意ではありませんｗｗｗ）

話が脱線しまくりで、とても読むのが疲れます。
どっかでディベートの仕方教えてもらう？
引き合いに出してくる話が特殊すぎません？

喫煙者が喫煙で他人に迷惑をかけない。
これでいいじゃん。

喫煙者が喫煙でのルールを守り（＝法令順守）
非喫煙者は喫煙に関するマナーを強制しない。
これでいいじゃん。

これ>>53って>>48とは別の人？

>話が脱線しまくりで、とても読むのが疲れます。
いちいち脱線させられて、説明に疲れてるのはこっちなんだよね・・・

>どっかでディベートの仕方教えてもらう？
これなんかも、思いっきり「脱線」ｗ

>引き合いに出してくる話が特殊すぎません？
特殊なんじゃなくて、誰でも納得できる例を上げてるだけ。（と、いいつつもタバコのためなら「望まぬ被曝でも基準値以下ならさせても良い」とか言い出すんだよな・・・）
話の本質じゃなく、表面だけ読んでるから「特殊」なんて反応になる・・・
本当は、例を出すといちいち脱線させられるからタバコだけで話を勧めたいけど、そうすると「否認の病」が発症しちゃって、話にならないからなぁ・・・

>喫煙者が喫煙でのルールを守り（＝法令順守）
>非喫煙者は喫煙に関するマナーを強制しない。
これって、

喫煙者が喫煙でのルール（＝法令）とマナーを守り
非喫煙者は喫煙に関するマナーを強制しない。

の間違いじゃないの？
このままだと、「喫煙者はマナーなんて知ったこっちゃねぇ！」に見えるんだけど・・・

そうだね。

喫煙者が喫煙でのルール（＝法令）とマナー向上の努力
非喫煙者は喫煙に関するマナーを強要・強制しない。


まず非喫煙者が【マナーに強制力はない】事を認識しないと。

めんどくさい言い方すんな。
他人に迷惑かけずに吸ったらええんじゃ。

>まず非喫煙者が【マナーに強制力はない】事を認識しないと。
まずは喫煙者がキッチリ【マナー向上の努力】をして結果を出さないと、【マナーに強制力がない】が単なる言い訳になり、【強制力のあるルール（＝法令）】を用意するために、喫煙者・非喫煙者者それぞれが無駄な労力を払う必要がでてくる。

↑釣りか？

＞60氏
全く意味分かりませんね。

現状に不満がある【者】が行動起こす事は至極当たり前のことです。
逆に『行動を起こされて困る者』は自らを顧みて改善すればよろし。

>全く意味分かりませんね。
十分分かってるじゃない。

>現状に不満がある【者】が行動起こす事は至極当たり前のことです。
「マナー向上の努力の結果」が出なければ、「不満がある者（非喫煙者）」が【強制力のあるルール（＝法令）】を用意する必要があるんでしょ？
ルール化の際「現状に不満がない者（喫煙者）」はそれに反対することになり、それぞれが無駄な労力を払う必要がでてくる。

>逆に『行動を起こされて困る者』は自らを顧みて改善すればよろし。
これが「マナー向上の努力」でしょ？
結果が伴わなければ「行動を起こされて困る」事になるんでしょ？

ちょっと修正
>ルール化の際「現状に不満がない者（喫煙者）」はそれに反対することになり、それぞれが無駄な労力を払う必要がでてくる。
は、
ルール化の際「現状に不満がない者（喫煙者）」はそれに反対することになり、ルールが成立しようがしなかろうが、それぞれが無駄な労力を払う必要がでてくる。

＞ルール化の際「現状に不満がない者（喫煙者）」はそれに反対することになり、
＞ルールが成立しようがしなかろうが、それぞれが無駄な労力を払う必要がでてくる。

それは【無駄な労力】とは思えない。

（私の想像）
喫煙者は【ルール変更（極端に言えば喫煙＝違法行為）】は『ない。』と
思っている人が大半。
ルールが変更が【ない】と思っている以上マナーを『必要以上』に
向上させる必要性はない。

喫煙マナーって、「他人に迷惑をかけない」でしょ。

あの「匿名はん」ですら、「他人のベランダ喫煙で迷惑を被ったことがある。」
って言ってたぐらいだから、ベランダ喫煙はマナー違反だな。

>それは【無駄な労力】とは思えない。
ん？
「ルールが成立しなかった」（＝非喫煙者からの無法な要求だった）場合でも、「難癖」に反論しなきゃいけなかった事は【無駄な労力】ではないと？
私からすると、「ルールが成立した」（＝喫煙者がルール化されるような当然のマナーを守っていなかった）場合は、ルール化の作業は本来しなくていい【無駄な労力】だけどなぁ・・・

>ルールが変更が【ない】と思っている以上マナーを『必要以上』に
>向上させる必要性はない。
ようするに、「マナー向上の努力」は「しない」ってこと？
そうじゃないなら、「必要以内のマナー向上」って、具体的にどんなこと？

ちなみに私は「マナーの基本」は、「他人を不快にしない」だと思ってる。
もちろん、実生活上「他人を不快にさせてしまう」ことが「不可避」なケースはあるから、あくまでマナーの【基本】ね。

元文章に回答
＞ルール化の際「現状に不満がない者（喫煙者）」はそれに反対することになり、
＞ルールが成立しようがしなかろうが、それぞれが無駄な労力を払う必要がでてくる。

喫煙者が『既得権益』を守る為の行動だから『無駄』ではないでしょう。


＞そうじゃないなら、「必要以内のマナー向上」って、具体的にどんなこと？

そうだね～。
原則は【禁煙場所以外は全て喫煙可能】です。
コレを踏まえて私が考えるには
*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
*常に携帯灰皿を利用する。

>*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
>*常に携帯灰皿を利用する。

いいこと言うじゃん。まともだな。

>喫煙者が『既得権益』を守る為の行動だから『無駄』ではないでしょう。
言わんとしていることは分からないでもないけど、私からすると『既得権益』を守る為の行動は「必要」だけど、他人の行為の結果そんなことをしなきゃいけなくなることは「無駄」だけどなぁ・・・

>*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
私もこれに尽きると思う。
もちろん、見るべき「周りの状況」に対する認識は、お互いに齟齬があるだろうけどね。

>*常に携帯灰皿を利用する。
これって、ポイ捨てが「ルール違反（法令違反）」である以上、マナーと言うより、必須の事じゃないの？
（「火を消した後そのまま持ち続け、据え置き灰皿に捨てる」って言うかもしれないけど、現実からすると想像しにくいなぁ・・・）

>*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
>*常に携帯灰皿を利用する。
ちなみに、「向上」って言うからには、「より一層」の何かがあると思うんだけど、それは何？

まさか、
現状は、喫煙可能な場所であれば何も考えずに吸っているし、携帯灰皿も使ってない。
今後は、喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控えるようにして、携帯灰皿を常に利用するつもり。
って意味の「向上」ではないよね？

＞これって、ポイ捨てが「ルール違反（法令違反）」である以上、マナーと言うより、必須の事じゃないの？

例えば
夜（夕方）の公園。
喫煙後の吸いがらは火の始末をしたあと【ごみ箱】に入れる事も可。


＞もちろん、見るべき「周りの状況」に対する認識は、お互いに齟齬があるだろうけどね。

コレ1番のポイント。
『マナーが良い・悪い』は見方の問題が大きい。

原則は【禁煙場所以外は全て喫煙可能】です。 を示したのもこの為です。

＞現状は、喫煙可能な場所であれば何も考えずに吸っているし、携帯灰皿も使ってない。
＞今後は、喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控えるようにして、携帯灰皿を常に利用するつもり。

もしかして釣り？

それはそれで立派な【向上】でしょう。
『マナー』にスタンダードはありません。

>夜（夕方）の公園。
>喫煙後の吸いがらは火の始末をしたあと【ごみ箱】に入れる事も可。
もしかして釣り？
大概のゴミ箱は火災防止のため「吸殻禁止」だと思うけど・・・

もし「火の始末」が「自宅でしているような水等での完全消火」を意味するなら、そんな手間かけるより、携帯灰皿使ったほうが楽だと思うんだけどなぁ・・・

それに「可」かどうかじゃなく、「ポイ捨てと言う法令違反を犯さないために、携帯灰皿の常時利用ではなく、そういった方法が本当になされてるの？」って書いてるつもりだったんだけど・・・


>それはそれで立派な【向上】でしょう。
もしかして釣り？
「あなたは【スタンダード】（現状）はどこで、今後どう【向上の努力】をするの？」って聞いたつもりだったんだけど・・・

２０１１年６月６日　２０：００ころ、
都内のあるＪＲ駅の上りホームで、
若い男が煙草に火をつけて喫煙し始めるのを目撃しました。

周りの迷惑かえりみず、快楽に酔いしれたいんでしょう。

まだまだいるんですね。バカ喫煙者なんてこんなもんです。

２０１１年６月７日　ＡＭ７：４０ころ、

都内のあるＪＲ駅に向かう途中で、若い女が、
それまで路上喫煙していた煙草を、道路にこすり付けて消して、そのまま捨てていった。

路上喫煙マナー違反とポイ捨て違反のダブル違反。あと、道路汚し。
吸殻の片づけ誰がすると思っているんだ。

いるんですね。バカ喫煙者なんてこんなもんです。

法治国家の【日本】である限り
＞原則は【禁煙場所以外は全て喫煙可能】です。
これがスタンダードであり『マナー』なんぞなくても良いのです。

・・・・と言う風に開き直られる（＝敢て悪い表現）と困るのは
『非喫煙者』なのですよ。

だから『法律以上の事』をした場合例えちっぽけな事でも『称賛』すべき事なのです。


非喫煙者は【自分の置かれている立場】を良く理解する事です。

＞*喫煙可能な場所でも周りの状況を見て喫煙を控える。
＞*常に携帯灰皿を利用する。

迷惑バカ喫煙者に対して、
そんな頑張り目標なんて何十年も早いんじゃないですか？
それと、多くのマナー良喫煙者は、何年も前からすでに実施しておられると思います。

・歩行喫煙禁止条例違反。
・歩行喫煙マナー違反の区域での歩行喫煙。
・火の付いたままの吸殻のポイ捨て。
・とりあえず踏んづけて火は消した吸殻の放置。
・駅ホーム等の喫煙禁止場所での喫煙。

これらが無くなってからほざいてください。
もしくは、これらを無くす方策を教えてください。

てゆうか、こんな迷惑バカ喫煙者の存在をあなたは認識していないのかな。

＞原則は【禁煙場所以外は全て喫煙可能】です。

残念ですが、間違っています。
どっちかっつーと、
【喫煙可能と明示されている場所以外は全て喫煙禁止】
が社会的に当たりだと思います。

原則ってものは、危険側に考えるもんだよ。

＞喫煙後の吸いがらは火の始末をしたあと【ごみ箱】に入れる事も可。

あなたに常識は無いのですか？

喫煙後の吸いがらは吸いがら入れに入れるのが一般の人が行うことなのではないですか？

自分の都合のいいように勝手にルールを変えてはいけません。
「【マナーに強制力はない】」なんて豪語するまえに、自省することがいっぱいありそうですね。

違います。

なら、法や条例で規制されている地域・場所以外で
喫煙者を『逮捕』して下さい。（笑


法治国家の意味理解できてます？

＞自分の都合のいいように勝手にルールを変えてはいけません。

おもしろい事言う人ですね。

【火の付いていないタバコ】が『もえるごみ』として
処理できない自治体があれば教えて下さい。（笑

俺、大馬鹿野郎です。恥

>>51
>君は地動説を他人から質問されたら、１から9999999まで相手が満足するまで答えるのか？
俺の質問は３つか４つの基本的な事だと思うが？（笑）
俺なら自分の理解してる事で、他人にも理解して貰おうとするなら説明はするが？

>君にとっては「プルトニウム」と比較して簡単に入手できれば、すべて野放しなのか？
何度も言うが、タバコが原発同様「その様な危険なもの」なら野放しだろうな。

>法律で規制（健康増進法・各種禁煙条例）
>資格（20歳以上）
>免許（タスポ）
プッ（笑）

>でも君言わせれば「基準値」は、その量で害があることを他人が完璧に納得できるように説明できるか、実際に病気にでもなって見せないと「鵜呑み」なんだろ？
その他人（研究者、学者等）が納得できるように説明してくれたから「基準値」等が設けられてるんだろ？
特に日本は被爆国なんだから、健康被害にあった人なんてたくさんいるだろうが。
くだらん能書きはいいから、原爆ドームでも行って土下座してこいよ。

>「首都圏でも放射線が気になるなら、潔癖症的に神経質なだけだから、海外にでも逃げろ！」
それがいいんじゃない？
首都圏ですら「基準値以上」のセシウムやら放射性物質が検出されてる様だしな。
レントゲン等の「基準値以下」の放射線や、７〜８m離れた屋外のタバコの煙ですら大騒ぎする人には、とても住める国じゃないだろう。
有害物質の粒子等が一切ない、地上の楽園が見つかる事を祈ってるよ（笑）

>答えにくいことは、引き続き華麗にスルーなのねｗ
自分がされた質問は回答しない（できない）けど、他人に回答はねだるのか？（笑）
我がまま勝手な嫌煙者の本質そのものだな・・・
で？何を答えろと？きちんと具体的に言えよ。

>・・・・と言う風に開き直られる（＝敢て悪い表現）と困るのは
>『非喫煙者』なのですよ。
だねぇ・・・
「法律さえ守ってれば何をしても良い」なんて開き直られたら困るねぇ・・・
いわゆる「モンスターなんとか」だもねぇ・・・

>だから『法律以上の事』をした場合例えちっぽけな事でも『称賛』すべき事なのです。
「ちっぽけな事」に「称賛」で「すべき」ねぇ・・・
私としては、すごい違和感があるなぁ・・・
あなたの挙げた「マナー向上」を例にすると、
「私は、法律以上の事として常時携帯灰皿を使ってる。ちっぽけなことだけど、周りは私を称賛すべき」
だよ？

>非喫煙者は【自分の置かれている立場】を良く理解する事です。
「マナー」の話をしていたのに、なんだか「脅迫」されてるみたいだｗ


喫煙者（あなた）にとって「他人を不快にしない（マナーを守る）」って言うのは、凄い特別な事をしてるって認識なの？

＞「法律さえ守ってれば何をしても良い」なんて開き直られたら困るねぇ・・・

もう少し軽く
「法律さえ守ってれば良い」でも良いのです。
これでもきっと【困ります】よね。


＞いわゆる「モンスターなんとか」だもねぇ・・・

いいえ。『理不尽な事を言ってる』わけじゃないから。

＞「私は、法律以上の事として常時携帯灰皿を使ってる。ちっぽけなことだけど、
周りは私を称賛すべき」だよ？

そうだね。
目くじら立てることなく『偉いね～。』って言っておけば良いことでしょう？

＞「マナー」の話をしていたのに、なんだか「脅迫」されてるみたいだｗ

過剰に『マナー、マナー』って言うと「法律さえ守ってれば良い」
ってなって非喫煙者に【協力】しようとする喫煙者が減る。
マナーの強制・強要や押し付けは逆効果です。

＞喫煙者（あなた）にとって「他人を不快にしない（マナーを守る）」って言うのは、
凄い特別な事をしてるって認識なの？

まず「他人を不快にしない」＝（マナーを守る）とは思っていません。
【不快に感じる人】を基準にするのではなく、【禁煙場所以外は全て喫煙可能】を基に
その場、その場でいかに【譲れるか】でしょう？

>俺なら自分の理解してる事で、他人にも理解して貰おうとするなら説明はするが？
いや、別に君が「理解できない」なら、私はそれで良いんだよw（私は君の教育係じゃない）
私は君の「鵜呑み」発言が、「おかしい」って言ってるだけだ。

>何度も言うが、タバコが原発同様「その様な危険なもの」なら野放しだろうな。
規制の程度は、「危険の程度」に応じて違うにきまってるじゃないかw
それを君が、「危険なプルトニウムが自販機で売ってないから、タバコが自販機で売ってるのは「野放し」だ」（＝タバコとプルトニウムの危険度を同列だ）って言ってるんだろ？
私には「君にとっては「プルトニウム」と比較して簡単に入手できれば、すべて野放しなのか？」としか、聞きようがないよ。

>プッ（笑）
君の人間性が現れた、実に素晴らしい回答だねぇw

>その他人（研究者、学者等）が納得できるように説明してくれたから「基準値」等が設けられてるんだろ？
じゃあ、私が納得できるように「放射線の危険性」を説明してくれ。
それができなきゃ、君は他人の説明を「鵜呑み」にしてるだけだ。
言われてることの意味わかるか？

>特に日本は被爆国なんだから、健康被害にあった人なんてたくさんいるだろうが。
ここで、原爆の被害を持ち出すか・・・
そんなの「基準値」云々の話をすっ飛ばして、「根性焼きをされてやけどした人がいる。だからタバコは危険！」って言い出したようなもんだｗ

>それがいいんじゃない？
「政府、東電には何ら責任はなく」は、都合良く無視？
それともこれを含めて「それがいいんじゃない？」って言ってるの？

>自分がされた質問は回答しない（できない）けど、他人に回答はねだるのか？（笑）
あのな・・・
君は「研究結果」に疑問があって、それを質問してるんだろ？
私は「研究結果」に納得してるだけで、君の「なぜ？なぜ？どうして？」に答える義理はないよ。
それに対して私は、君の意見に疑問があって、それを質問してるんだ。
君がそれに答えてなきゃ、「スルー」だろうよ。

>で？何を答えろと？きちんと具体的に言えよ。
かなりあるけど、直近で言えばこの辺りかな。
>君は、日常的にされたくもないレントゲン撮影で、被爆「させられてる」のか？ｗ
>で、その状態を「病気にならない量だから、されても別に良い」って言ってるのか？ｗ
的外れな例を持ち出して自身を正当化しようとし、反論に窮したら無視ｗ

あとは、
>「山ほどある反証」
今のところ出てきたのは「反証」じゃなくて、個人的な「疑問」ｗ

ちなみに・・・
はん‐しょう【反証】
［名］(スル)
１ 相手の主張がうそであることを証拠によって示すこと。また、その証拠。反対の証拠。「―を挙げる」
２
①訴訟法上、立証責任のない当事者が、相手方の申し立てた事実・証拠を否定する目的で提出する証拠。⇔本証。
②ある推定をくつがえす事実を証明すること。
なｗ

やっぱり、俺、大馬鹿野郎です。恥
思考が浮いてます。

＞喫煙可能なレストランで食事中に喫煙を控えることはマナーですが、

コレ【自分が食事中】か【（一緒に食べている）他人が食事中】か
どちらの事ですかね。

＞同席者と言えばよいでしょうか。

そうですか。
オフィス街のランチタイムで
同じ職場の人同士で食事をしているグループを
良く見かけますが【グループの内誰かが食事中】でも
他の人が喫煙している様子、頻繁に見ますよ。（笑

【喫煙しない方が良い。】とは思いますが【マナー】って
言われると【？？？】疑問符が付きますね。

ニコチン思考はこれだから困る。

ニコチン同士はそれでよし。

＞最近にしては珍しいですね。

全然珍しくありません。
390円弁当や牛丼値下げ合戦をしている今日では
お客を呼び込む為に皆必死ですよ。（笑

＞そういうレストランがわずかしかないからそういう所では
＞マナー無視がまかり通るのかもしれませんね。

ですから【マナー】じゃないと思いますが。。。