パート４を立てました。
喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。
【パート１↓】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:13:00
横から何、意味わからんこと言ってんだろう(笑)
わからん
>>2588
>＞「俺様の考えるマナーを守れば規則を違反しても問題ない」
>このような発言をされている方はどこにおられますか？
これに対しては以下に回答らしきものがありますね。
>>2590
>匿名はんは、一途ですからね。
>遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
>大事に大事に心にとめておられるんです。
>たった一人の意見が総意になるんですよ。これぞ、匿名はんクオリティ。
少なくとも一人は >>2585 の発言をしていることを肯定していただいています。
実際には当時の嫌煙者どもの内かなりの人の発言をまとめたものですけどね。
ex) お前は 10km/h のスピード違反もしていないのか？
→ 自分がルール違反していることを自ら認めています。
>>2594
>じゃあ、発言した人読んでこいよ。
>どっかの誰かさんを。
どっかの「匿名さん」ですねぇ。逃げてしまいました。
もしかしたら今でも参加しているかもしれませんが・・・。
>>2589
>＞一人でも『迷惑だ』と言うことはやってはいけない」とのたまう嫌煙者は自分のやっている
>＞ことは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているらしい。
>そんなこと考えていません。
>それこそあなたの『おかしな脳内変換』です。
では、仕切り直しをしましょうか？
あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と言うのを否定しますか？
その理由を述べてください。
>あなたは自分のやっていることは全て「だれ一人に対しても迷惑にならない」と考えているのですか？
いいえ。私の考え方は「迷惑」は個人的感覚なので私のやっていることの
多くは「迷惑」と感じる方がいらっしゃると考えています。
>>2600
＞それとも禁止されていないんですか？
意識はしてなかったけど、例えが悪かったですね。
やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
＞「『やってはいけないと自覚している事』でも平気でやっている」
やるからにはそれなりの事情があるからであって、それでも多少は気は引けるでしょうね。
少なくとも、当たり前のようには思っていません。
ただ、その程度の事で他人にどうこうは思いません。
逆に、あなた方の理屈では、事情の如何・自他を問わず、一切許せないとうけとれますが？
>2605
＞ex) お前は 10km/h のスピード違反もしていないのか？
そういえば、
そんなことを書き込んで逃げていった喫煙者が大勢いましたね。
＞あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と言うのを否定しますか？
いいえ。
なかには嗅覚に問題がある方もいらっしゃいますし、
迷惑だと自覚しながら、大した問題ではないから迷惑でないと言い切ってしまう方がおられても不思議ではありません。
>2606
＞やってはいけないと自覚しているから、喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
禁止はされていないのに、やってはいけないと自覚しているから、子供の近くでは吸わないということは良いことだと思いますよ。
やはり、＞2606さんも禁止されていなくても、なかにはやってはいけないことがあると自覚され、実践されている喫煙者の方だということが良くわかりました。
問題は禁止されていなければやってもよいという考えの持ち主ですね。
ベランダ喫煙は迷惑ですね。止めて欲しいです。
ベランダ喫煙なんて迷惑なんて感じないですね。
というよりその程度じゃ気になりません。
2611> 吸わない人からすれば
もの凄く 迷惑 です！
キッチンの換気扇の前で
喫煙すればよいのではないでしょうか。
＞問題は禁止されていなければやってもよいという考えの持ち主ですね。
禁止されていなければ「原則」なにをやってもよいのです。
罰則がある 人として悪 不可
罰則がない 人として悪ではない 可
問題があるようなら個々話し合いによって調整。
＞吸わない人からすれば もの凄く 迷惑 です！
気にならないものは気になりません。
喫煙問題について話し合う番組で、
キッチンの換気扇の前で吸っている喫煙者が
紹介されていましたね。
以前、
ベランダでホタル族をやっていて、
”迷惑だ”ということになり、
今では換気扇の前、、というような話でした。
やってはいけないと自覚しているけど、喫煙所の近くにちびっ子がいたら、
「健康を害する煙だから、自己防衛しろ。」と言います。
>2619
＞おかしいも何も人の考え方にいちいちとやかく言うつもりはないよ。
つまり、あなたの考えは
喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由で、
喫煙所なんだから、近くに子供がいようがお構いなしに吸い続けるってことでよいですね？
そういう喫煙者のほうが多いんでしょうか。
やっぱり
＞喫煙所であっても近くにちびっ子がいたら吸いませんよ。
という考えのほうが良いと思いますけどね。
ベランダなら近くにちびっ子がくる事がありませんから問題ありません。
2621さんのベランダなら近くにちびっ子がくる事がありませんから問題ありません。
＞喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由で、
これが全てでしょう。
喫煙所でちびっ子が近づいたからという理由で直ちに
喫煙を止める喫煙者を見たことはありません。
＞という考えのほうが良いと思いますけどね。
ですからあくまで【気遣い】です。
タバコを排煙口に近づけているのは見たことありますよ
喫煙は止めませんが、
なるべく子供に吸わせないようにする気遣いですね
>という喫煙者の方が気遣いもあり良いとおもいます。
貴方の考えたをどうこう言うつもりはありません。
>喫煙所の近くに子供がいようが、喫煙を止める気遣いなんかする必要がないっていうことで良いですね。
喫煙を止める「必要」はないですね。
喫煙を止めるよりもちびっ子に喫煙所に近づかないよう優しく
言ってあげる方がより良いと思います。
>喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由
一般的には親の非常識さが非難されるべき場面でしょう。
ベランダ喫煙を止める「必要」はないですね。
ベランダ喫煙を止めるよりもちびっ子にベランダに近づかないよう優しく
言ってあげる方がより良いと思います。
子供がいたら、タバコの煙の行き先を気にして
立ち位置を変えたり、
子供の対して背を向けたり、
タバコを高い位置に構えたり、
排煙装置にタバコを向けたり、
排煙装置に向かって煙を吐いたり、
と喫煙者の結構な割合の方が気遣いしているわけですから、
これは”マナー”と呼んでもいいのではないでしょうか？
「子供が近くにいるときは、
少しでも煙が子供へいかないように配慮する」
>ベランダ喫煙を止める「必要」はないですね。
そうですね。
>ベランダ喫煙を止めるよりもちびっ子にベランダに近づかないよう優しく言ってあげる方がより良いと思います。
黙って窓を閉めましょう(笑)
低レベルですね(大笑)
一連のやり取りを見る限り非喫煙者と思われる「匿名さん」が
喫煙者と思われる「匿名さん」を『やってはいけないこと』を
題材にして非難したいだけみたいですね。
>2628
＞「子供が近くにいるときは、
＞少しでも煙が子供へいかないように配慮する」
その通りですね。
禁止されていなくても、煙がいかないようにする。
大事なことだと思いますし、『禁止されていないから何をやってもいいわけではない』という考えに賛同します。
そこでベランダな訳ですよ。
ベランダなら子供の心配など無用ですからね。
子供が出来ると
喫煙に限らず、子供への配慮を考えるようになりますね
子供の目線が分かるようになるというか・・・・
子供はこちらが考えている以上の動きをしたりすることがあるので
ハプニングが起きないように、または起きても対処できるように
最小限の被害で済むように、など
ハプニングが起きることを前提に考えるようになる
”子供は弱い存在なので大人が守る”
当たり前の事ですが、子供が出来て、
本当の意味が分かり実感できているように思います
いいかげんウザイ。
「子供」の話がしたいなら他所へどうぞ。
いいかげんウザイ。
「禁煙」したいなら勝手にどうぞ。
>>2635
大人なら喫煙所に入った子供に対しても
なんらかの対応を行うということですよ
近づかないよう優しく言ってあげる
立ち位置を変えたり、
子供の対して背を向けたり、
タバコを高い位置に構えたり、
排煙装置にタバコを向けたり、
排煙装置に向かって煙を吐いたり、
など
だから「ベランダ」であれば他所の子供が入ってくることもないし、対応なんか必要無いでしょう。
的外れな事ばかり言わないでね。
嫌煙者虎の巻（大爆笑
＞だから「ベランダ」であれば他所の子供が入ってくることもないし、対応なんか必要無いでしょう。
ベランダ喫煙は気遣いの象徴ってことですね。
ベランダ喫煙は、かかあ天下の象徴ってことですね。
>>2609
>あなたは私が「ベランダ喫煙は迷惑行為である」と言うのを否定しますか？
>その理由を述べてください。
嫌煙者が恥ずかしげもなく「回答することなしに質問に質問を返して」
来ましたよ。議論に負けない最強の手法ですね。
※最近の嫌煙者どもはこの手の恥ずかしい行為が多くなった気がする。
※※しかも他人の真似。
>>2618
>やってはいけないと自覚しているけど、喫煙所の近くにちびっ子がいたら、
>「健康を害する煙だから、自己防衛しろ。」と言います。
嫌煙者のイヤミ発言に違いないと思いますが、これ正解です。
>>2620
>喫煙所のそんな近くに子供を近づける親が悪いという理由で、
>喫煙所なんだから、近くに子供がいようがお構いなしに吸い続けるってことでよいですね？
子供が喫煙所の近くにいるってどんなシチュエーションでしょうか？ 状況に
応じて行動は変わると思いますよ。
>>2640
>http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm
>虎の巻だってさ。
嫌煙者の皆様良く読みましょうね。
【本会の助言例】の③、④を除き、有効な方法です。
※③はルール違反の可能性があります。近隣と④は喧嘩したいなら・・・。
特に①、②は私も提案している方法です。頑張ってください。
「マンションのベランダでの迷惑タバコの問題は，たくさんの方から寄せられています。マンションの場合，隣り，及び，階下の人のベランダ等からのタバコの煙 が問題になっています。」
ですって。
ベランダ喫煙って迷惑行為なんですね。(笑)
>>http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm
>>虎の巻だってさ。
>嫌煙者の皆様良く読みましょうね。
匿名はんは、上記HPをよく読んだ結果、「ベランダ喫煙は迷惑行為」を否定しないんだってさ。
>http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm
どうにも仕方のない場合は，訴状を自分で書いて，少額訴訟・簡
易訴訟を起こすって方法もありますが… その意思表示だけで相
手は求めに応ずる場合もあるようですが… 難しいでしょうし…
虎の巻ってわりには訴訟だって(笑)
「迷惑なら被害立証して裁判すれば？」ってこのスレでもしばしば
見かけるけど「虎の巻」でも同じ事書いてあるし
あながち間違えじゃないんだね(大笑)
１箱 ２０００円くらいに値上げすれば
解決しそうな問題だ。
禁止されていなければ「原則」なにをやってもよいのです。
罰則がある 人として悪 不可
罰則がない 人として悪ではない 可
問題があるようなら個々話し合いによって調整。
そうです。
こんな掲示板で迷惑叫んでも
何の意味もありません。
無駄なこと早く気が付けばよいのに！
そうです。
こんな掲示板にわざわざ集まってくる迷惑喫煙者に
改心させることが大切なのです。
ベランダ喫煙が迷惑なこと早く気が付けばよいのに！
ベランダ喫煙なんて迷惑に感じないですね。
というよりその程度じゃ気になりません。
世の中にはいろんな人がいますからね。
鈍感なひと、敏感なひと。
↑
そうですよね。世の中いろんな人が居ますよね。
ベランダ喫煙禁止だの、迷惑だの、いちいち
かまってられませんよね！
世の中いろいろな人がいるからこそ、
ベランダ喫煙を控えるほうがよろしいかと。
>ベランダ喫煙禁止だの、迷惑だの、いちいちかまってられませんよね！
>ベランダ喫煙を控えるほうがよろしいかと。
各自の判断。他人がとやかくいうべきではない。
>>2647
>>2608でちゃんと回答しているけどね（ちなみに2609は他の人）
なるほど。何か分るようにメッセージを入れて頂けると間違わずに
すんだかもしれません。
要するに「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」を否定しないと言う
事ですね。
>>2653
>こんな掲示板にわざわざ集まってくる迷惑喫煙者に
>改心させることが大切なのです。
改心させる？ 「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではないのに？
そんなことよりせっかく｢子どもに無煙環境を推進協議会」と言う
会が虎の巻を示してくれたのですから、実行してみたらいかがで
しょう。
>>2657
>世の中いろいろな人がいるからこそ、
>ベランダ喫煙を控えるほうがよろしいかと。
あなたの言を使用しますと「世の中には排気ガスで苦しんでいる方も
いらっしゃいますので、少なくともレジャーでの車使用は控えるほうが
よろしいかと。」「私のように私の後から電車の乗ってくる方に迷惑を
感じる人もいますので、他人の後から電車に乗ることを控えるほうが
よろしいかと」となりますが、認めますか？
>あなたの言を使用しますと「世の中には排気ガスで苦しんでいる方も
>いらっしゃいますので、少なくともレジャーでの車使用は控えるほうが
>よろしいかと。」「私のように私の後から電車の乗ってくる方に迷惑を
>感じる人もいますので、他人の後から電車に乗ることを控えるほうが
>よろしいかと」となりますが、認めますか？
ここは、「マンションと煙草と煙」ですよ。
「道路とレジャー車と排ガス」というスレでも立てたらいかが？
「電車と匿名はんと乗客」というスレでも立てたらいかが？
>>2660
>ここは、「マンションと煙草と煙」ですよ。
それは失礼いたしました。
では、今後はこのレスで「マンション外の喫煙」が出てきたら
あなたの責任で注意して下さいますようお願い致します。
煙草は、実際、周りに迷惑かけてる訳だし
健康も害していることには変わりないんだから
吸ってる奴がとやかく言う権利はないよ。
実際、自己中な嗜好品だしな。
俺も吸うけど、マナー守らない奴らがいるから、
守っている愛煙家も肩身狭い思いしなきゃならんのだよ。
一応、ベランダは共有部分だし、嫌な人がいたら
部屋の中で吸うか、近くの喫茶店にいくしかないわけよ。
嫁には、それが当たり前と言われた。。。まあ、正論だわな。
>では、今後はこのレスで「マンション外の喫煙」が出てきたら
>あなたの責任で注意して下さいますようお願い致します。
迷惑に感じたらね。(笑)
喫茶店に行ってまでって(笑)そこまで言われるならさっさと止めろよ。
肩身が狭いんだろ？
嫁も理解が無いならさぁ。止めるしかないね。終了。
各自の判断。他人がとやかくいうべきではない。
>>2662
>一応、ベランダは共有部分だし、嫌な人がいたら
>部屋の中で吸うか、近くの喫茶店にいくしかないわけよ。
>嫁には、それが当たり前と言われた。。。まあ、正論だわな。
その通りです。ただ、上記文中の「嫌な人がいたら」と言う部分が
問題なのです。頭に「近隣に」と付けば「ベランダ喫煙」はやめる
方向で考えるべきですが、頭が「世の中に一人でも」でしたら
あなたがやめる必要なんかないと思いませんか？
このスレの嫌煙者どもの言い分は後者の「世の中に一人でも・・・」
なのです。
>>2663
>迷惑に感じたらね。(笑)
やはり嫌煙者特融の自分勝手な言い分だったと言う事ですね。
私も好きにやらせていただきます。
>私も好きにやらせていただきます。
いつも、やりたい放題じゃないですか。(笑)
これからも、どんどん常識外れをひけらかしてください。(笑)
一応、ベランダは共有部分だし、近隣に嫌な人がいたら
部屋の中で吸うか、近くの喫茶店にいくしかないわけよ。
嫁には、それが当たり前と言われた。。。まあ、正論だわな。
勝手に吸うさ
文句があるなら言って来い
ヘタレちゃん
勝手に吸っとけ。
文句があるならあんたの隣人が言って来くるさ
被害妄想のヘタレちゃん
禁止されてる共有部分でなぜ吸うのか。
「モラルがない」という問題とは違って、「決まりを守れない→自分勝手」以外何物でもない。
まさに社会不適合者。
「モラル」って話は、決まりはないけど自主的に周囲を慮って吸わない時に引き合いに出されるもの。
喫煙者、特にこのスレでとんでもない自己中理論を展開する喫煙者は社会勉強が必要。
駄目なものはだめと親に教わらなったのだろうね。
>禁止されてる共有部分でなぜ吸うのか。
いつからそんな話になったの？
>>2666 by 匿名はん
匿名はんの意見は詭弁です 【ストローマンと論点のすりかえ】
>ただ、上記文中の「嫌な人がいたら」と言う部分が
>問題なのです。頭に「近隣に」と付けば「ベランダ喫煙」はやめる方向で考えるべきですが
>頭が「世の中に一人でも」でしたら、あなたがやめる必要なんかないと思いませんか？
・本来の主張には 「近隣の場合」「近隣でない場合」 の２つが含まれるが、
相手の主張を「近隣でない場合」と限定している。
そこに、ありえない仮説「世の中に一人でも・・・」を加え、
本来の主張をねじ曲げた上で、その意見を論破し、優位に立とうとしている。
『相手の主張を都合良く表現しなおし、その上で論破する・・・・ストローマンの詭弁』
>このスレの嫌煙者どもの言い分は後者の「世の中に一人でも・・・」 なのです。
>やはり嫌煙者特融の自分勝手な言い分だったと言う事ですね。
>私も好きにやらせていただきます。
・相手の意見をストローマンの詭弁でねじ曲げた上で、
相手を「自分勝手・・・」と断じ、それに対して自分の「自分勝手・・・」で対抗。
つまり、「相手の良くない事」を「自分の良くない事」の正当化に利用している。
本来であれば、相手は「自分勝手・・・」であっても、自分は「自分勝手・・・」にはしない。
「相手が不正か不正でないかに左右されず、自分は正しく事を行う」、という姿勢が妥当。
『相手の悪行を自分の悪行の言い訳に使う・・・・論点のすり替え・おまえだって論法の詭弁』
知らず知らずのうちに詭弁になってしまう場合もありますが、
匿名はんの過去の発言を読むと、その殆どが詭弁です。
もし、これが対面した議論の場だったら、発言権を失ってしまいます。
ただ、「喫煙者が使いそうな詭弁のサンプル」 として見ればとても有効、
そういう意味では、提供してくれている匿名はんに感謝です。
【 詭 弁 】
●ストローマン
Aが主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、
さも主張しているかのように取り上げ論破することでAを論破したかのように見せかける。
●論点のすりかえ
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。
匿名はんといういいサンプルがいてよかったですね。
>>2673
>匿名はんの意見は詭弁です 【ストローマンと論点のすりかえ】
なるほど。私は頭が悪いのでよくわかりませんが、以下の発言の間違いを
指摘して下さい。
※過去レスを調べるのが面倒なので、記憶を頼りに・・・
> ・本来の主張には 「近隣の場合」「近隣でない場合」 の２つが含まれるが、
> 相手の主張を「近隣でない場合」と限定している。
このレスの投稿者のことですからほんの少しでも煙草の匂いがすれば「迷惑だ」と
騒ぎそうですが、ほとんどは「俺様は迷惑を被っていないが・・・」と過去に発言
しています。この事からこのレスの発言者の近隣では「ベランダ喫煙」していないと
想像しています。
> そこに、ありえない仮説「世の中に一人でも・・・」を加え、
> 本来の主張をねじ曲げた上で、その意見を論破し、優位に立とうとしている。
「俺様は迷惑を被っていない」のにこれだけ「ベランダ喫煙に反対している」のは
「迷惑を被っている人がいるから」なのです。自分が迷惑を被っていないのに他人が
Web で発言したのを信じて「ベランダ喫煙に反対」していると言う事で、彼らは
「世の中に一人でも迷惑である」と発信している事が心のよりどころなのです。
> 『相手の主張を都合良く表現しなおし、その上で論破する・・・・ストローマンの詭弁』
ということで、私の間違いを指摘して下さいね。
>>このスレの嫌煙者どもの言い分は後者の「世の中に一人でも・・・」 なのです。
>>やはり嫌煙者特融の自分勝手な言い分だったと言う事ですね。
>>私も好きにやらせていただきます。
> ・相手の意見をストローマンの詭弁でねじ曲げた上で、
> 相手を「自分勝手・・・」と断じ、それに対して自分の「自分勝手・・・」で対抗。
なるほど。これがあなたのやり方なのですね。私の引用した上記数行の文を良く
見てください。
１行目と２行目は反応先が異なっています。つまり「世の中に一人でも・・・」と
「好き勝手」の間には何の関連性もありません。それをあたかも関わりあって
いるように「世の中に一人でも・・・、私も好き勝手・・・」と見せているのです。
> つまり、「相手の良くない事」を「自分の良くない事」の正当化に利用している。
上記があなたの手法そのものである事が理解できますか？
> 本来であれば、相手は「自分勝手・・・」であっても、自分は「自分勝手・・・」にはしない。
> 「相手が不正か不正でないかに左右されず、自分は正しく事を行う」、という姿勢が妥当。
もう一度言っておきます。「自分勝手」は部分的に「本スレタイから外れた話題を
出す」ことを言っているだけで、本スレの本質である「ベランダ喫煙」に関する事
ではありません。あなたの言うのを「ストローマン」と言うのですか？
> 『相手の悪行を自分の悪行の言い訳に使う・・・・論点のすり替え・おまえだって論法の詭弁』
「迷惑だったらやめなければいけない」が趣旨だったら、他の迷惑な行為はどうする
のでしょうか？ 「あなたの意見が正しければ、あなたは言うことに矛盾が生じて
いますがどうしますか？」と問いかけているにすぎません。
以下はご自分の胸に問いかけてみましょうね。
>知らず知らずのうちに詭弁になってしまう場合もありますが、
>匿名はんの過去の発言を読むと、その殆どが詭弁です。
>もし、これが対面した議論の場だったら、発言権を失ってしまいます。
>>2675
>私の指摘が図星ということですね。
私にはあなたが誰だか見当もつきません。「私の指摘」ってなんですか？
他の読み手の方はこの「匿名さん」が誰だか分っているのでしょうか？
>>2675
>匿名はんといういいサンプルがいてよかったですね。
反論と言うサンプルも作ってみました。
http://www3.ocn.ne.jp/~muen/tobaccoless/toranomaki/mansion9906.htm
虎の巻にもある（少額訴訟・簡易訴訟）通り
文句あるなら訴えな！
ここにわざわざ集まってくる「ダメ喫煙者」よ。
他人に迷惑かけずに吸え。
他人に迷惑かけるようなら、吸うな。
ここにわざわざ集まってくる「嫌喫煙者」よ。
文句あるなら訴えな！
「嫌喫煙者」じゃなく「嫌ダメ喫煙者」だよ。
ルール、マナーを守り、他人に迷惑をかけずに吸う喫煙者は何も問題はありません。
>2677
＞ほとんどは「俺様は迷惑を被っていないが・・・」と過去に発言
＞しています。この事からこのレスの発言者の近隣では「ベランダ喫煙」していないと
＞想像しています。
そのような発言見たことありません。
あなたの脳内変換なのでしょう。
従って近隣では「ベランダ喫煙」していないと いう想像は単なる妄想です。
匿名はんは、一途ですからね。
遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
大事に大事に心にとめておられるんです。
たった一人の意見が総意になるんですよ。これぞ、匿名はんクオリティ。
>2683
＞遙か昔のどっかのたった1人の誰かさんの暇つぶしレスを
人それぞれですから一人くらい、いても不思議じゃないでしょうね。
それがあの方にかかると総意となってしまうんですか。
>>2683
>そのような発言見たことありません。
>あなたの脳内変換なのでしょう。
あなたが見た事がないと過去発言もなくなってしまうのですね。
>従って近隣では「ベランダ喫煙」していないと いう想像は単なる妄想です。
はぁ、そうですか・・・。
※過去レスを知らない人と話すにはどうしたらいいんだろう？
※※過去レスを知らないふりをするのにも「匿名さん」は都合がよいですよね。
>>2684
>人それぞれですから一人くらい、いても不思議じゃないでしょうね。
>それがあの方にかかると総意となってしまうんですか。
過去にも何度か出していますが、本人も含めて周りのだれも否定して
いませんでしたよ。
『匿名さん』ｖｓ『匿名はん』は別スレでやれ
A：あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？
↓
B：迷惑を被っています。
↓
A：規約改正をおすすめします。
↓
B：面倒くさいです。
↓
A：いえ、簡単です。
↓
B：じゃあ、やってみせてください。
↓
A：・・・
A：あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？
↓
B：迷惑を被っています。
↓
A：規約改正をおすすめします。
↓
B：面倒くさいです。
↓
A：じゃあ我慢して下さい。
↓
B：嫌です。
↓
A:なら訴えたら如何ですか？
↓
B：それも面倒くさいです。
↓
A：じゃあ我慢して下さい。
↓
B：嫌です。
↓
A：・・・
嫌煙家の我ままは永遠に続く・・・。
>2865
＞過去レスを知らない人と話すにはどうしたらいいんだろう？
※あたかも過去にあったかのように話す人にはどうしたらよいでしょうね。
※※過去レスにあったかのようなふりをしなければ「匿名はん」には不都合ですよね。
どこぞやの誰かさんの過去レスがそんなに大事なの？
その過去レスがないと都合が悪いの？
「嫌煙者ども」が言いたいがため？
>過去にも何度か出していますが、本人も含めて周りのだれも否定していませんでしたよ。
不特定多数の掲示板で、本人？
不特定多数の掲示板で、周りのだれも？
嫌煙者どもは結局”ルール、マナー”
しか言えないんだよ。悲しいね。
規約改正、訴えが面倒で嫌なら
簡単な方法がありますよ。
特別におしえます。
｛馬鹿はベランダにでるな、窓あけるな｝
ほら簡単でしょ。
>>2691
>どこぞやの誰かさんの過去レスがそんなに大事なの？
>その過去レスがないと都合が悪いの？
「過去レスを出さないと都合が悪い」と嫌煙者どもが言ってますよ。
事実、直前の >>2688 で私の過去レスらしきものを出してきています。
※私にとって不都合ではないですけどね。
>>2692
>不特定多数の掲示板で、本人？
>不特定多数の掲示板で、周りのだれも？
発言内容た話し方（書き方）である程度、同じ人の特定は出来る事が
ありますよね。したがって本人から否定はない。また、その他取り
巻きらしき人からも否定発言はありませんでしたね。
>>2693
>嫌煙者どもは結局”ルール、マナー”
>しか言えないんだよ。悲しいね。
それは違う。
「ルール」と言っているのは「ベランダ喫煙肯定派」の方です。
嫌煙者どもは「自分勝手なマナー」を振りかざしているだけです。
”ルール、マナー”を守れないダメ喫煙者がいるから言われるんだよ。悲しいね。
規約改正なんてされたら困るんでしょ？
簡単な方法がありますよ。特別に教えます。
｛馬鹿はベランダで吸うな、窓しめて室内で吸え｝
ほら簡単でしょ。
>発言内容た話し方（書き方）である程度、同じ人の特定は出来る事がありますよね。
あるある、匿名はんと誰かさんはそっくりだとかね。
いつも誰かと同一人物疑惑がつきまとってますもんね。(笑)
なんかまねしか出来ないばか嫌煙者うざいなあ。
さあ！下記をそく実行しよう。
｛馬鹿（嫌煙者）はベランダにでるな、窓あけるな｝
ほら簡単でしょ。
｛馬鹿（ダメ喫煙者）はベランダで吸うな、窓をしめて室内で吸え｝
ほら簡単でしょ。
入居済み住民さん は、ただの喫煙者ではなく、ダメ喫煙者 なんですね。(笑)
ルールを守れないベランダ喫煙者っているの？
いるいる、隣のベランダに毒煙を送り込む奴とか。
ベランダから吸い殻捨てるやつとか。
＞隣のベランダに毒煙を送り込む奴とか。
何という規則(ルール)に違反してるの？
＞ベランダから吸い殻捨てるやつとか。
ポイ捨てはいけませんね。
>何という規則(ルール)に違反してるの？
迷惑行為をしない
＞迷惑行為をしない
こんな規則が規約にあるのですか？
洗濯機不可
掃除機不可
ニンニク料理不可
焼き魚不可
車・バイク乗り入れ不可
テレビ不可
ステレオ不可
の可能性が高いマンションなのですね。
今日、お集まりの喫煙者の方々は、
「ダメ喫煙者」ですか？「喫煙者」ですか？
「ダメ喫煙者」に一言。
他人に迷惑かけずに吸え。
「ダメ喫煙者」って何？
何がダメなの？
2708は勘違いさんだね。
迷惑になってない他人も居るのですが
どうしたらいいですか。
マンションに住む全員が迷惑と
思っているのですか。もしかして
あんただけかもよ！
ルール、マナーが守れない迷惑喫煙者 = ダメ喫煙者
>迷惑になってない他人も居るのですが
迷惑になっている他人も居るんですよ。
２７０８さんはさぞ立派な馬鹿なんですね。
他人に迷惑をかけない、かけたこと無い
お方なんですよね。
＜他人に迷惑かけずに吸え。＞
↑
こんな説得力のない文言しか思い
つかないのかなあ？
＞迷惑になっている他人も居るんですよ。
迷惑になってない他人も居るのですが
>迷惑になってない他人も居るのですが
迷惑になっている他人も居るんですよ。
堂々巡り、あー面白。
迷惑で十分。
迷惑喫煙者は、吸うべからず。
＞法的根拠なし、当該マンション規約は禁止されて ない状況
ならしょうがないじゃん！禁止されてないんだもの
吸ったっていいじゃん。
何ゆっちゃてんの？
だから嫌煙さん。
逃げるなよ。
ちゃんとマンション理事会、警察うんぬん
へどうぞ！
だから毒煙さん。
逃げるなよ。
ちゃんと窓閉めた室内へどうぞ！
>迷惑で十分。
個人的感情で十分ってことですね（笑）
身勝手の象徴です。
２７１８の
＞迷惑で十分。 迷惑喫煙者は、吸うべからず。
あ～あ貧弱な文言がまた出たよ。
妄想、思い込み、神経質のお馬鹿さん（嫌煙者）。
>迷惑になってない他人も居るのですが
>迷惑になっている他人も居るんですよ。
両方とも『かもしれない』が抜けてる。
スタートは個人的感情ですからねぇ。
２７２２もまねばかり！
やっぱり嫌煙者の思考は
貧弱ですね。
あ～あ迷惑喫煙者がまた出たよ。
被害妄想、思い込み、無神経のお馬鹿さん（ダメ喫煙者）。
喫煙者のご立派な思考とやらは、どれですか？
こんなとこで披露してくださいな。
>スタートは個人的感情ですからねぇ。
でゴールは？
「規約に書いてないから吸っています」
という方相手には、規約に書くしかないでしょうね。
「喫煙禁止」 or 「喫煙可」 と
ベランダ喫煙は法的及び当該マンション規約で禁止されてない状況で
且つ【殺人・強盗等人としてやってはいけない事】に該当しないため
許可されているという認識が一般的であり常識である。
>単に無法（決まり事として書かれていない）というだけでしょう
書く必要もない【当たり前】だからです。
無論喫煙可のことです。
（一般的に書いていないことは当たり前ですがやってよいと解釈します。）
>これって、「世の中に一人でも迷惑と言う人がいたら吸ってはダメ」と
>言う意味ではないのですか？
そう言っている人がこのスレにたった1人いました。
よかったですね。
ダメ喫煙者に一言。
他人に迷惑かけずに吸え。
共同生活の秩序を乱す行為の禁止
>2741
>「迷惑をかけない」はベランダ喫煙に限らずあらゆる行動について回る言葉です。
そうですよ。
好き勝手にもできない状態です
巷では、分煙・禁煙がされているような喫煙という行為が、
手放しで「可」となりますか？
>私だったら「苦情」がきた段階で甘んじて受けますよ。
>但し苦情に来た方へ「迷惑」を盾に報復しますよ（笑）
やれやれ、どんどんやれ。対岸の火事や。
ベランダ喫煙やらなけりゃ、火事も起きないのにね。
>「迷惑をかけない」主旨のことがそのことを言っているのですが
と言う事は当該マンションではベランダ喫煙は迷惑をかけないと
思っているのではないでしょうか？
>>2746
>私だったら「苦情」がきた段階で甘んじて受けますよ。
>但し苦情に来た方へ「迷惑」を盾に報復しますよ（笑）
話し合いの結果にたいして、報復ですか？
「苦情が迷惑」という意見は、その話し合いの中でやるべきことでしょう
話し合いの結果は双方の合意の上で出ていることです
言葉の重みを理解してませんね？ （←あなたの言葉ですよ）
＞話し合いの結果にたいして、報復ですか？
誤解を招きますので正しく引用して下さい。
>「迷惑をかけない」主旨のことがそのことを言っているのですが
ベランダ喫煙が迷惑なら記載されているはずですね。
記載されていないと言う事は当該マンションではベランダ喫煙は
迷惑をかけないと思っているのではないでしょうか？
満員電車で新聞を広げて読んでるおっさん。
どこにも記載されてないから、続けていいぞ。
>それが私の表現です
正しく引用して下さいといっても
>こだわりがあるなら、ご自分の言葉でどうぞ
と誠意のないご質問に丁寧にお答えするほどお人好しではありません。
ベランダ喫煙は法的及び当該マンション規約で禁止されてない状況で
且つ【殺人・強盗等人としてやってはいけない事】に該当しないため
許可されているという認識が一般的であり常識である。
>>2753
>ベランダ喫煙が迷惑なら記載されているはずですね。
単に無法（決まり事として書かれていない）というだけでしょう
「喫煙可・喫煙禁止のどちらでもない状況」
「迷惑をかけてないかもしれないし、かけているかもしれない」不明です
「禁止されているか否か」と「迷惑であるか否か」には、論理的につながりがないことが、未だに理解できないのか、理解できない振りをしてるのか・・・
それとも理解したくないだけなのか・・・
>>2758
>「迷惑をかけてないかもしれないし、かけているかもしれない」不明です
で、あなたは近隣から何も言われていないのに「迷惑をかけているかも
しれない」から「ベランダ喫煙をやめるべき」とおっしゃるのですか？
そうでなければ、近隣から「迷惑だ」と言われるまではやめる必要は
なさそうですよね。
で、あなたは近隣から何も言われてないだけで「迷惑をかけていない」
から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？
そりゃ、言い過ぎでしょうよ。
>>2764
>で、あなたは近隣から何も言われてないだけで「迷惑をかけていない」
>から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？
あらあら、嫌煙者お得意の「質問に回答せずに質問がえし」ですか？
先に回答をお願いしますね。
「発言者が違う」とか言い訳しないでくださいね。同様の質問をする
からには回答をしてからにしてください。
>あなたは近隣から何も言われていないのに「迷惑をかけているかも
>しれない」から「ベランダ喫煙をやめるべき」とおっしゃるのですか？
止めるか止めないかは、独自に判断すればいいんじゃないですか？
私は止めましたけどね。
で、あなたは近隣から何も言われてないだけで「迷惑をかけていない」
から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？
>>2766
>止めるか止めないかは、独自に判断すればいいんじゃないですか？
喫煙者が『独自に判断すればよい』のですね。
>で、あなたは近隣から何も言われてないだけで「迷惑をかけていない」
>から「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」とおっしゃるのですか？
「近隣から何も言われていないから」だけではありません。
あなたのように「喫煙者独自に判断すればよい」という意見があるからです。
「独自に判断できる」ということは「迷惑行為ではないから」ですよね。
嫌煙者どもが「規約改正できない」というのも理由の一つです。
＞「禁止されているか否か」と「迷惑であるか否か」には、論理的につながりがないことがそれとも理解したくないだけなのか・・・
・・・論理的ねぇ（呆）
当該マンションで
広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう？
そもそも迷惑をかけないって規約に明記してあるの？
見たことないんだけどな。
>そもそも迷惑をかけないって規約に明記してあるの？
>見たことないんだけどな。
じゃあ、迷惑かけてもいいんだ。
禁止されてないもんね。
でも、普通はしないよね。
迷惑をかけてはいけないもんね。
人に聞くな！
自己判断 自己解決しろよ！
>「近隣から何も言われていないから」だけではありません。
>あなたのように「喫煙者独自に判断すればよい」という意見があるからです。
>「独自に判断できる」ということは「迷惑行為ではないから」ですよね。
私は独自に迷惑行為であると判断してベランダ喫煙を止めました。
ネットで迷惑を被っている人がたくさんいるのを見て、近隣住民が迷惑してたら申し訳ないので
止めました。どうしてもベランダで吸う必要もないですからね。
>>それなら、君の喫煙者に対する中傷発言も『迷惑』なんだけど。
>>今後一切掲示板に書き込みはしないで下さい。
>>まさか「俺様の趣味で書き散らかす煽りは、我慢しろ」なんて言わないよね。
>お前さんは、「ダメ喫煙者」ですか？「喫煙者」ですか？
>ダメ喫煙者に発した発言なんですけど。
「誰」に発したかは関係なく、発言そのものが『迷惑』なんだよ。
『迷惑』に感じる人がいるにも関わらず、相変わらず喫煙者に対する煽りを延々と繰り返すねぇ・・・
嫌煙者という人種は「自分がかける迷惑」にはまったくの無頓着らしいね。
『迷惑に感じる人がいるのだから止めろッッッ！』
嫌煙者のこの主張って一体ナニ？？（大笑）
>迷惑に感じるならば、「ダメ喫煙者」から「喫煙者」に自分が変われ。
なんだこのダブスタは（笑）
タバコの煙も迷惑に感じるならば「ダメ嫌煙者」から「非喫煙者」にオマエが変われ（大爆笑）
>迷惑をかけてはいけないもんね。
そうとは言い切れないんだよね実社会では。
民事裁判で受忍限度を認めている判例はいっぱいあるよ。
特にマンションという集合住宅では”その程度位”って
ことは多いじゃないかな。
>>2774
他人の煙草の煙が迷惑に感じない人がどれくらいいるんだろうね。
喫煙者ですら他人のは嫌だっていうのに。
やっぱり鼻くそまでヤニまみれの臭辺住民は違うねえ。
鼻洗浄でもしとけ。(満点大笑い)
↑だから、「ベランダ喫煙の煙ごとき」だよ！
糞クレーマーが・・・
>>2774 by 周辺住民さん
>「誰」に発したかは関係なく、発言そのものが『迷惑』なんだよ。
誰の発言が誰に対して、『迷惑』なのか教えていただけますか？
明確にしていただければ、改善の道が見えるのですが
現状、こちらとしては、どう対処してよいのやら・・・
迷惑かけて開き直っている喫煙者ほど、ガラが悪くて口が悪いんだよな。
煙を一方的にまき散らしておきながら、「ベランダ喫煙の煙ごとき」だってさ。
ニコチン中毒って怖いね。
ベランダ喫煙の迷惑なんて所詮規約変更することすらできない程度
なんだから「ベランダ喫煙の煙ごとき」言われてもしかたないね。
>広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう？
やっぱり理解できてないのか・・・
いや、やっぱり理解できてない振りをしてるだけ？
いやいや、やっぱり理解したくないだけ？
かわいそうだから、ヒントだけあげておこう・・・
広く世間一般において迷惑行為とされている屋内喫煙が完全禁止になっていない理由は何でしょう？
そもそも、国を挙げて健康に悪いと言われている煙草が、国によって販売禁止されていない理由はなぜでしょう？
各種病気の悪因とされているのは、全部ウソ？
＞かわいそうだから、ヒントだけあげておこう・・・
そんなものいらねぇよ。
広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう？
ベランダ喫煙の迷惑なんて所詮規約変更することすらできない程度
なんだから「ベランダ喫煙の煙ごとき」言われてもしかたないね。
A：あなたはベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？
↓
B：迷惑を被っています。
↓
A：規約改正をおすすめします。
↓
B：面倒くさいです。
↓
A：じゃあ我慢して下さい。
↓
B：嫌です。
↓
A:なら訴えたら如何ですか？
↓
B：それも面倒くさいです。
↓
A：じゃあ我慢して下さい。
↓
B：嫌です。
↓
A：・・・
嫌煙家の我ままは永遠に続く・・・。
ベランダ喫煙の迷惑なんて所詮規約変更することすらできない程度
なんだから「ベランダ喫煙の煙ごとき」言われてもしかたないね。
>>2768
>迷惑をかけていないと断言しているんですか？
いいえ。世の中に「迷惑をかけない行為」はほとんど存在しません。
>>2769
>広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう？
あなたの発言は間違っています。
現時点で「ベランダ喫煙」は「広く世間一般において迷惑行為」とされていません。
>>2773
>私は独自に迷惑行為であると判断してベランダ喫煙を止めました。
はぁ、判断は間違っていないと思います。
>ネットで迷惑を被っている人がたくさんいるのを見て、近隣住民が迷惑してたら申し訳ないので
>止めました。どうしてもベランダで吸う必要もないですからね。
あなたの判断です。私がとやかく言うことではありません。
>>2794
>>広く世間一般において迷惑行為とされているベランダ喫煙が禁止になっていない理由は何でしょう？
>あなたの発言は間違っています。
>現時点で「ベランダ喫煙」は「広く世間一般において迷惑行為」とされていません。
そうでしょうか
そこは合っているでしょう
「広く世間一般において迷惑行為とされている」です
「ベランダ喫煙が禁止」の部分が争点ですね
>>2794
>>迷惑をかけていないと断言しているんですか？
>いいえ。世の中に「迷惑をかけない行為」はほとんど存在しません。
存在しないから、
迷惑をなくす、低減する対策がとられています
対策は日々進化します
*否定しただけでは意見ではないでしょう
全部書いた方が議論し易いですね、匿名はん
所詮喫煙者には煙草を吸っていない人の気持ちはわからないですよ。ここでいくら論争しても平行線。
お互い逆の立場になったときに初めてわかることのほうが大きい。
隣がベランダで喫煙している→煙がこちらに来て迷惑→言っても直してくれない（言っている人の気持ちが
理解できない）→なおも続けている→こちらは生ごみを隣の隔てのすぐ近くに置く（風の流れを考え工夫し
臭いが隣へ行くようにする）→喫煙のたびベランダへ出ると臭い→ベランダに出たくなくなる→全て解決
ということですな。まーやり方は個人の自由だと思いますが用は隣がベランダに出たくなくなるように
すればいいのですな。言ったって聞かないものはしょうがない。「もう頼まない」で行くのが一番。
相手を説得するよりこっちのほうが手っ取り早い。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
