一条工務店 i-smart

スマートさんへ
スマートさんの書き込みは、後で検証しても、いち早く間違ったことは無いように思います。書き込みを楽しみにしていました。
スマートさんへ質問です
cubeは２x６の最初の商品開発で、在来工法からの商品構成の変更であり、インパクトを持たすためにセゾンにない標準装備をつけ、従来の感覚では過剰なまでに住宅性能を高める一方、既存の住設や非無垢剤の使用、設定の簡略化などで、廉価のモニター価格のまま販売してきた商品のように考えていました。営業成績もセゾンの半分評価であることも考えると、企業にとって旨味の少ない（利益）商品ではないのでしょうか。企業が次に考えることは顧客の不満点（引き違い戸が良い、窓が大きい方が良い、LDKを大きく、階段をかっこよく、外観をかっこ良く、住設もかっこ良いもの、フローリング、扉の選択を増やせなど）を改善し、新しいシリーズが開発された：でよいでしょうか。オチはやはり旨味を増やす工夫、自動車部品の場合での過剰品質の削除のことでしょうか。過剰品質であれば問題ないのですが、どこまでが過剰かはわかりませんしね。ご教授お願いします。

20年でウン千万円…高い買い物ですね～。だからと言ってiキューブの方が安心だ!とは思わないけどなぁ。

オチがあるのに、一条からは抜けないんですね(笑)

新製品だから仕様が変わっていくのは良いんですが、I-CUBEの時もこんなに最初は酷かったんですかねー？
初期設定があまりにも顧客をバカにしたものだと思うんですが・・・。
『最初に比べれば、良くなったでしょ？』と顧客ニーズに合わせたという姿勢を見せたいだけなんですかね？

初めはcubeの上級版ということでしたよね。だから坪単価も上げたんですよね。
ふたを開けたら上級版どころか廉価版仕様になっていた。
それで契約者が騒いだから慌てて仕様変更。
収納等はcubeと同じ仕様になって、契約者安堵って、
なんか変だよね。

そもそもcubeと同じになって喜んでること自体がどうなのか？

始めに立ち返ると、これって一条にだまされてるよね。

へぇ〜
営業成績、セゾンの半分評価なんですね
そりゃ営業さんも大変だ

なんか２× のあとの数値が大きくなるほど性能がよくなると勘違いしちゃっている人がいてなんか楽しい

本当ですね、キューブより色々なトコでコスト削りしてて、なおかつＱ値もキューブより悪い(性能が悪い)ワケですよね。
新たに目新しいトコも少なく、間取りもキューブより融通が効くワケでもない。つまりスマートはただのコストダウンした、キューブのデザイン派生バージョンとみるべきですね。
そうなってくると現状の坪単価は適正ではない、と思われても仕方がないですね。
せめてキューブと同等がキューブより安く坪単価を設定しないとおかしいワケですよ。

坪単価下げろよ、一条工務店っ！
そうすれば皆な現状の仕様でもおおむねは満足出来ると思いますよ。

>>1004
朝三暮四ってこと？

初めての投稿になります。
今まで参考にさせていただいておりましたが、とりあえず昨日私が聞いたことを載せます。

①タイルキャンペーンは8月で終了（9月延期の連絡なし）とのこと。
②キッチンの油飛散防止は、要望は確かに多いが今のところ動きはなし。
ただし、シューズBOX・収納内・観音開き等、要望にあわせて今現在来ているので、改善される余地はあるかも。

私はあまりこだわり（無知なだけ？）がないので、皆さんが気にされている部分の要求はあまり出しておりません。
次回（明日）2回目の打ち合わせになりますが、昨日も最新の図面が出来ましたと届けてくれました。
1回目の打ち合わせ時に要望したことがある程度形（当然要改善もあり）になっており、私も妻も大満足です。
図面を見ただけでも、必死に考えてくれているのがよくわかります。
打ち合わせを重ねて、理想に近いスマートが建てられそうです。

担当営業・設計士（今後インテリアコーディネーター）当然皆さん違いますし、ネットを見ていると色々な情報が飛び交っております。
疑心暗鬼になられている方も多いようですが、私は一条さんを信じこのまま突っ走ります。

現在進行形の方々の掲示板があるといいなぁ。

>>996
>> どうせ20年位すれば建て替えるものでしょ？？
式年遷宮じゃないんだから。

i-cubeのパントリーが標準で使用可能と伺いましたが、サイズとかは選択できるのですか？奥行き×幅が知りたいです。そしてパントリーの扉の色はi-smartのカタログの6色から選択可能なのでしょうか？ご存知の方教えてください。

全面タイルで経費はかかるが、仕様がｉ－ｃｕｂｅ以下。これでキャンペーン終わったら、この坪単価だけが高い単なる廉価版に何の良さが残るんだろう？

キャンペーン終わっても新しいキャンペーン始めるさ

全面タイルは標準使用として検討中

キッチンはオプション扱いで決定

>>全面タイルは標準使用として検討中

「いや、ウチはタイルまったくいらないです」

となった場合、相当な減額が見込める？？

1011さん。　パントリーは６種類あります。
横幅が90cm用、135cm用、180cm用で、奥行きがそれぞれに60cm版と90cm版があります。
(寸法は実際にはこれより小さめになります）
奥行きの違いは、手前にスライド式の棚があるかないかです。扉は180cm用だけが２つ折れが両側（つまり４枚の扉で構成）で、それ以外は２つ折れとなっているようです。

ついでに書くなら、クローゼットも同様の構成で、横幅が90cm用、135cm用、180cm用で、奥行きが60cm版と90cm版がありますが、90cm版のみ奥行きの60cm版は用意されていません。
中の構造については、棚と引き出しの一般的なもので、60cm版では棚板の装着はありません。90cm版では押入のような中段タイプも選択できます。
ブックシェルフは幅が73cm、119cm、158cmで、高さは207cmです。どのタイプも奥に22cmの奥行きの固定棚、手前に奥行き15cmのスライド棚があります。
この他に、クローゼット等のカウントに入らない押入がありますが、これの扉は観音開きと聞いています。
180cm幅なら90cm幅の扉を手前に開けるわけで、これも改善の余地がありそうです。扉のデザインについては確認が取れていません。

>>1015
標準仕様といっても標準サービスになる方向なので減額はなし
ほかの商品の外壁タイルと同じ扱い

>1011
パントリーのサイズはさすけさんのブログにまとまっていました。（真ん中あたりの表です。）
http://ameblo.jp/ismart/entry-10989066897.html

扉の色はi-cubeとは変わるそうですが、詳細は不明なようです。

皆さんかなり心配性ですね。ご自身の営業担当に単刀直入に確認してみては如何ですか私は、皆さんからの噂や新情報を確認してます。皆さんの情報の方が早い場合は、営業担当がビックリしているのを楽しんでます！あとチャチャを入れようなコメントを悲しく拝見してます。一緒にベストなiｰｓmartが建てられる様頑張りましょう

>>1017
契約済の全面タイルサービスじゃない人も対象になる？

やはり皆さんパントリーを入れますか？ ないよりあった方がいいですよね

1012さん。
パントリーよりも、オプションのトールボックスを入れると、カタログのようにきれいに揃いますが、そのために135000円払うか、標準で選べるパントリーにするかと言うところです。
建物以外の部分、例えば照明に○十万、カーテンに○十万、エアコンに.....と出費は膨らんでいくばかりなので、私はパントリーを選びました。
たぶん入り口のドアと同じ色になるので、デザイン的にはどうかなと思うのですがあきらめました。

ただ、トールボックスの左右開きの扉の取っ手は、水平方向に付いており使いにくいですよ。

私も135000円のトールボックスやめて標準のパントリーを入れました｡ 揃えたほうが格好いいと思いましたが私にとってトールボックスの使い勝手があまりよくなさそうだなと思っていたところにパントリーOKになったので｡有効に使えそうです｡

現時点での標準て何ですか

パントリーの件、ありがとうございます。
キッチンと揃えた方が格好いいとは思いますが展示場にあったのは、結構な値段の割に使い勝手が悪そうに思えました。やっぱり生活していくわけですからね。サイズが選択可能ならばパントリーにしようかと思います。
皆さんは、テレビボードはお考えですか？我が家は9尺のテレビボードを検討していますが、家具屋の創作家具の方が安価で見た目がいいと言う意見も出てきます。個人的には、地震対策のことも考えて作り付けのがいいのでは？と思うのですが・・・。

TVボードは、白の光沢有りのもののみがオプションです。
私は、結構な値段ですし、目の前に白い壁って落ち着くかなぁ...と思って採用しませんでした。
代わりに、市販のTVボードを購入して、転倒防止のために壁に取り付けたいと言ったら、その裏の壁などの構造にもよりますが、補強材を入れてくれますよ。
デザインは個人の好みですが、大手家具店や通信販売のものでも、割と「いい感じ」のものが手頃な値段であったりします。（参考にしてください）

市販のTVボードを購入して、転倒防止のために壁に取りつけたい
　　→→→なるほどです。今一度家具屋巡りをして検討していきます。
1Q　さん、いつもありがとうございます!!!

本日、打ち合わせしてきました。

階段下収納の扉は、室内建具の各部屋用ドアではなく、『押入れ観音開き扉』と同じ仕様の『扉』を使うみたいです。
観音開きという意味でなく、片側一枚を半間サイズのドアとして使う意味ですね。（説明ベタで、重複すいません。）
なので現状、白色になるそうです。建具ドア色との統一も検討中との事です。
ドアと統一色になった場合でも収納扉の場合、ドアノブでなく取っ手になるので、その違いで収納場所だと判断できるそうです。
うちの計画では壁紙が白なので、階段下収納扉も現状の白でもまだ良いと思うのですが。壁紙に別色を選ばれる方で白色扉が気になる方は、確認、要望を出されるのが良いかと思います。

壁裏の補強ですが、幅４５センチであれば縦方向は制限なし、一律６００円だそうです。
「転倒防止金具などで壁付けを考えているが、大体の高さしかわからない」という方は、上下方向は余裕をもって補強を入れてもらうのが良いかと思います。

１１月頃に仕様が最終的に決まるかなと聞きました。改善がもっともっとされれば良いですね。

収納扉が白のみって壁紙も白に誘導されてる感じじゃないですか
なんか注文住宅から離れていってますね

９月中に仕様を決めないといけないスケジュールなのに１１月に最終決定って・・。
後で改善されたものについては、諦めなきゃならないってことですか？

今年の夏は、窓を開けて風通しを良くし、極力、エアコンのスイッチをつけずに過ごしました。
風通しがよければ、快適に過ごせるものなんですね。湿度が高くてどうしようもない日でも、風が抜ける部屋はひんやりとします。
冬のi-cube宿泊体験で床暖の快適さに衝撃を受けて以来、断熱性能こそが最重要と考えてきましたが、
震災後、夏を過ごすなかで、通気性も大変重要だということに気づきました。

今、i-smartの間取りを考えているところですが、悩みは「庇」!
庇がないと雨が吹き込んできますし、どうしましょう・・
i-cubeもi-smartも窓を締め切った状態での快適性を追及した家なんだな〜って思います。
大震災後に発表されたi-smart、仕様の中に「庇」があってもいいんじゃないでしょうか？

ｉ−smartはまだ未完成で今顧客の意見を取り入れながら改善中｡私も間もなく最終決定しなければならないです｡決定後最終的に仕様が使いやすいものに変わった場合それに変更してくださるそうですよ｡

諦めていたスリットスライダーも最初より仕様改善されてうちは付けられるようになりました｡

11月に最終的仕様が決まると私も言われました。急いでいる方は最終仕様も見届けれずに着工になると聞き、気の毒です。

会議などできちんとヒアリングなされてるのか…現在もちょっと疑問に思う事が多々ありませんか。

私はこうしたい、と積極的に伝えてます。結局、本社確認してみますと言われますけどね。

1035さん
つけるとしたら、ダイニングとリビングの所ですか？
うちは和室二部屋あってそこに、仕切りとしてつけようと思ってます
つけれる所とつけれない所とあるんですかね？

1031さん。
＞収納扉が白のみって壁紙も白に誘導されてる感じじゃないですか
私もクロスは白なんですが、天井と壁の境に「回り縁」がないため、天井と壁は統一しようと思って色を考えていたのですが、やっぱり白っぽいのが無難かと思ったところへ、展示場のクロスがほぼ白だったので、基本白に統一しました。少しでも広く感じるようにと....
この収納扉、結局白の開きにしかならないのですね。扉にクロスを晴れないか交渉してみることにします。

1033さん。
＞震災後、夏を過ごすなかで、通気性も大変重要だということに気づきました。
＞今、i-smartの間取りを考えているところですが、悩みは「庇」!
自然風の利用はエコですよね。他のハウスメーカーはさんざん言っていることだけど、一条は高気密で押しているので、あまり関心がありません。
間取りを考える時に、風が抜けるように窓を配置されたらいかがですか？
庇の件も、夏の日差しを防ぐように深い庇となるように相談した結果、全面太陽光発電としました。これで、南側が壁から約90cm、その他は50cmぐらい出ていることになります。もちろん太陽光発電のパネルのサイズが関係するので、間取りによっては難しいかも知れません。私の場合は、ほぼ総2階ですので、1階部分は仕方ありませんが、普段生活するエリアは南側においていませんので、何とかなるかと思っています。

猛暑日のi-cube宿泊体験をしてきましたが、やはり暑かったです。

クーラーで温度を下げても、なんか湿気が残っている感じ・・・
温度が下がったところで、クーラーを止めると
すぐにムシムシしはじめて、汗が出てくる感じでした。

ハニカムシェードをおろして、除湿運転してみると、
みるみる湿度計の値が下がるので、
そのへんはさすが高気密住宅と感心しましたが、

除湿機能を使って快適な湿度まで落とすと寒くなってしまうし、
折角下がった湿度も、i-cubeは長くは維持できない、
と、いうことがわかったし・・・

エアコンの除湿運転で、スイッチをつけたり止めたりしなくてはならず
真夏日の温・湿度のコントロールは難しいと感じました。

再熱除湿機能のついているエアコンならば、おまかせでいいのでしょうけれども
ふつうの除湿の数倍の電気代がかかるそうで、全然、エコではないですよね・・・

結論としては、やっぱり、窓を開けて、風をとりこむ工夫が必要かなと思いました。
体感では、今住んでいる家の方が涼しいですもの。。風ってあなどれません！！
気象庁の過去数年間の６月〜９月の風向きをみると、
風向きは一定でないことがわかりましたので、間取りを考える場合、
風向きの変化を考慮した窓の配置が必要です。。
風の通り道は、一方向だけではだめです。

太陽光パネルで軒のつく窓もあると思いますが、
それだけではダメで、庇は必須だと考えています。

i-smartは、震災後、初めて世に出す家の仕様なので、
一条には、メッセージ性を含めるよう頑張ってほしいな・・・
一条にもそう伝えるつもりでいます。

私も真夏の宿泊体験で、湿度がすごくて寝れませんでした。快適！という感じはしなかったです。
結局、窓を開けて風を通すとやはり凄く気持ち良かった。

だから庇や網戸もつけたいし、風通りを考慮して間取りを作ってもらいたいです。風ってやはり大切ですね。

結局のところ夢発電を載せてくれってことでしょうか。

私は屋根（庇も）が欲しいです。

太陽光は補助金、売電額の関係で元が取れなさそうだし
ブログでは夢発電が壊れたなんて話を読むとつけたくないです。

i-smartに屋根って変ですかね？
（できるかどうかは分かりません）

別に変ではないでしょう

だからこそ、床冷房に付くというデシカント除湿ロスガードに期待しています。

床冷房より、除湿機能に注目しています。

ｉ−smartで考えている方床､建具､キッチンは何色を選択しますか？
実際展示場で見れなかったりしてイメージで考えるしかなくて合うのかよく分かりません｡

システムキッチンがどうしても納得できなかったので、施主支給を希望したところ、システムキッチンの施主支給は認めないルールだと言われました。なんか、打ち合わせのたびに、悲しい。

7月の中旬から打ち合わせをし、約2ヶ月たちます。間取りも最終的に決まってなく配線まで話は進んでいるのですが間取りが決まってないので、ウヤムヤ状態。仕様もはっきり決まってないと言うことと上棟まで(4月)日があるので一旦打ち合わせ内容を眠らすことにしましたが「着手承諾をしてほしい」と言われました。そのようなことは言われませんでしたか？着手承諾に捺印をしてしまうと変更するのに費用がかかるのでしょうか？9月と12月の２回も着手承諾するとか・・・。我が家だけでしょうか？ハンコ捺印ハンコ捺印・・・と聞くとどうしてもビビってしまいます・・・。

>1044

マイホームデザイナーで作ったi-smart仕様のキッチン、家具、建具などを
皆で持ち寄ることができたらいいのに。
そういうサイトを作ったら便利だろうなー

著作権の問題とかあります？

一条好きな人たちって、凝り性っていうか、そういうの得意な感じがします。

>>1045
具体的にキッチンのどういった部分が気に入らなかったのでしょうか？
施主支給は断られたみたいですが、ネットを通じて皆で意見を出しあい、本社に掛け合えば、改善してくれるかもしれませんよ。

>1046

ですよね びびりますよね
収入印紙代は誰から出てるんだろう…

みじんこさんの記事を見ると一条工務店がWebの規制をしているっぽいですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/cch22440/6040187.html

この掲示板もやっぱり監視されているんでしょうかね?

さすけさんのところの仕様まとめなんて最初に圧力がかかりそうです。今のところ消えていなかったので全ページダウンロードしておきました。i-smartは情報も少ないし、担当の営業もなかなか全部の情報を教えてくれないなかで、掲示板やブログの情報が頼りです。
展示場の写真撮影を禁止したり、ブログを消すように依頼したり、何がそんなに隠したいのでしょうか？
本契約までしてしまいましたが、信じて良いのか不安になってきました。

楽しいはずの家づくりが、楽しくなくなる瞬間がそこにあるのかも。

1045さん
施主支給認めないルールってなんなんですか？
おかしくないですかそのルール

ＷＥＢ規制？一条の企業ルール？
まぁ　こちらは購入キャンセルするから好きに一条国の法律でも作ってくださいな

施主が誰か特定されたら、営業からすぐに連絡あるよ。
よろしくない情報を公開している施主を担当している営業の点数が引かれるんでしょ、きっと。

「充実した標準仕様」だの「値引きしない」だのいろいろ言うけど、
結局は客ごとに対応が異なるわけで、細かいことは公開されたくないってこと。

>>1050の記事にも似たようなコメントがあるけど、
営業から本当にいろいろ言われる。マジで面倒。
皆さんが考えているのとは次元が違う細かさ。

キッチンの施主支給はダメ？

施主支給というのは自分でキッチンを用意して一条に付けてもらうという
認識で合っていますか？

i-smartのキッチンはどれだけ改良されても気に入らないと思うので
キッチンメーカーのを入れようと思っていました。

一条経由で他社メーカー品を購入→取り付けならばＯＫでしょうか？

i-smartのキッチンの気に入らないところ：
・取っ手が嫌だ
・カップボードの使い勝手が悪そう＆スライド扉がいい
・天板が薄くて安っぽい

やっぱりキッチンはキッチンメーカーの方が色々考えられていて良いです。

いい意味で期待を裏切ってくれ、改良されたのならsmartキッチンを入れるかもしれませんが。

施主支給はダメだとか言われてる。もし変えたいんいだったら、新築後リフォームするしかないとか言われた。好きな設備いれたければ絶対他のHMにした方がいいよ。

私も情報が少ない中で進めなければならないためｉ−smartについてネットで情報を交換することについてはとても助かっていますが中には酷い書き方をしている方もいて､それをみた不特定多数の方々に一条に対する悪いイメージを与えたり契約している方に不安を与える場合もあるため書き方には注意したほうがいいと思います｡

だったらまともなキッチン作れ！って言いたいです。

どこまで客を馬鹿にしとんじゃ。

マイホーム関連の書類整理してたら一条から送られてきた冊子が出てきた。

｢お客様よりお客様の家づくりに熱心であろう｣

はぁ？？？？
うそつき。

>1050
まだ一つのサイトが消されただけで、1050さんが指摘している
http://ameblo.jp/ismart/entry-10986803123.html
のように事細かに書いたサイトは残っているわけだし、疑心暗鬼にならなくても良いのではないでしょうか？

消されたサイトは見たけど、PDFをそのまま載せていたので、それが問題だったのだと思います。
私はキャンペーンだけではなくi-smartが気に入っています。まだ土地も決まっていないですが、次回の打ち合わせでは仮契約をしたいと思っています。

ただ、本当に1050さんが指摘しているように、単にまとめサイトを作っただけで消されるようなら、何かを隠したいのだと思いますし、怖いので契約はやめると思いますが。

この掲示板に書き込みしている人って社会人？

今時どこの会社でもブログや掲示板などはチェックしているし、細かい価格情報などは削除要求などしているのは当然でしょ？もちろん定価などうたっている家電品や車などは別ですが。

検討している人は全ての情報をネットなどで気楽に知りたいのでしょうが、各企業にとって価格情報などは「競合対策」の観点からも、機密にしたい情報。

でも契約してくれたお客さんにはもちろん知らせないと買う、買わないの判断もできない。
だからもちろん契約者には聞けば教えてくれるし、見積もりはもちろんもらえる。

ネットで気楽に知る事ができる事も重要かもしれないけど、自分の建てた会社が競合に負け続け、つぶれたりしてアフターサービスや保証が受けられないなんてこともありえるかもしれないんだけど、その辺はどうでもいい事？
競合対策のさらに対策とかするのが企業努力とかいう人もいるのでしょうが、そのコストももちろん建てる人に
跳ね返ってきていることを忘れずに。

もう少し視野を広くとってみるのも家という大事なものを買うのに必要な事ではないでしょうか？

>価格情報などは「競合対策」の観点からも、機密にしたい情報

そんなことは分かっている。

皆の反応は、この会社に不信感を抱いていることがベースにあるから。
この不信感は、今回の一条の不手際によるもの。

>1060
すみません。横やりを入れさせて下さい。私はi-smart契約中です。
確かに、営業の方に聞いて全てをきちんと教えてくれるならば、おっしゃるとおりと思います。

しかし、i-smartに関しては営業マンに価格や仕様を聞いても、本社に確認します、前回と仕様が変更になりました、といった回答が頻繁にあります。

私を担当してくれている営業マンだけなのかは分からないですが、仕様が変更になったことは聞いたら教えてくれますが、聞かなければ教えてくれません。オプションについても、全体の概要は教えてもらっていません。そもそも、オプションなのか標準なのかもわからないことがざらにありますし、価格も前回とは違うといったことがざらにあります。

そうなると、顧客としてはネット上でどのようなオプションがあるのか、仕様があるのかを調べて、気になった点を営業の方に問い合わせるしかないのです。そのような状況で、サスケさんのブログにある、まとめ情報のようにいろいろな契約者の情報を取りまとめたサイトは非常に有益に働いているように思います。
これは、顧客だけではなく、一条工務店に取っても顧客のストレスを軽減するのに寄与しているように思います。

そのような中で、ブログを消そうとする行動は顧客に対して何かを隠す意思が見え隠れしてしまう気持ちは、契約中の身としては非常によく分かります。

1060さんは既に入居済みとのことで、おっしゃりたいことは非常によく理解できるのですが、i-smartの現状とはずれていると思いコメントさせていただきました。

『　P　D　F　』でのせたから問題だったみたいです。

さすけさんのブログは問題ないのでは？

BY　みじんこ

現時点では、営業を通しての客側からの改善要望、苦情などは、上（会社？上層部？）で受付停止となっている、と営業担当者から聞きました。暗に「いろいろ言われてもどうしようもない、ダメなものはダメと納得してくれ」と言いたげな感じだった。

とうとう「聞く耳」すらなくなってしまったのか？

苦情が多すぎて対応困難だとしても、あるいは同じ要望が多数重複であったとしても、とにかく企業としては客の声はありのままに受け止めるべきではないか？
自ら耳を塞ぐとは・・・

営業によるんじゃないでしょうか。
私は色々な要望を結構考えてくださってますよ。上に止められてる…果たして本当なのか。単に面倒なだけな印象を受けちゃいます。
担当営業を変える事が可能なら、前向きな営業を選びたいものですよね。

私もキッチンを変えたい…など大きな要望ではないですが。

＞1055さん
施主支給の件は、「一条経由」のような形であっても同じです。とにかく「他社製品の設置そのものを許さない」という意味のようです。
i-smartオリジナルキッチン以外は使わせない、ということです。
だったらまともな製品見せてよ、と言いたい（営業担当者には言っていますが）。

キッチンについては、配水管などの位置が違う可能性があり、施工現場などが混乱して適切な工事ができない可能性があるから、といった内容の説明を受けました。

キッチン、そんなに具合が悪いですかねぇ。
実物見たけど、こんなモンじゃないかと思いましたよ。カップボードの上段は使いにくいかも知れないって思いましたが、デザインがスッキリしているのでアリかなと....。
i-smartの売りって、ホームページにあるように、外壁のタイルであったり、キッチンであったり、スリットスライーダーやオープンステアであったりするので、本来ここは変えたくないのだと思いますよ。
ただ、デザイン重視をしたあまり、使いにくいシューズボックスやクローゼットになったので、そこは改善したと言うところでしょう。
この考え方からすれば、例えば車を買う時にシートのデザインが気に入らないから換えてくれと言っているようなもの。「普通は買ってから自己責任」で交換するものですよね。
エアコンや照明器具、標準で付かないものについては施主支給もあると思いますが、基本は標準品を使うのが原則だと思いますよ。それでなきゃただの「工務店」になりますからね。

収納扉は白だけじゃなくドアと同じく６色になったんでしょ？
まだ改良続くから写真撮影禁止、ネット規制してるのかな〜。

タイルがバージョンアップしてから建てるのがいいかも・・・。

私もキッチン等の施主支給の件で1066さんの様な説明を受けました。
個人的な主観ですがキッチンってのは設備であり、デザインが優先されていたり、使い勝手が優先されていたりします。

過去の一条工務店の家作りの観点は性能であったり、使い勝手の良さであったりと施主側が家として納得する部分が大きくあったと思います。
今回のi-smartを契約された方のほとんどが、今までにないデザインに惹かれた上で過去の一条工務店の良さがあるべきものと期待しての契約だったのではないでしょうか？

キッチンで言えば、鈴鹿の作りはかなり雑でした。表面上の施工より中の作りの方が雑(例：ベニヤ板が丸出し)に感じました。
営業の方に、施工は工場でされてくるのでこんな雑な施工はされないと聞きましたが、完全な完成品を見ない限りは安心できないのが本音でした。
で、ないと一条工務店がここはこういう仕様ですと実際キッチンが設置されてから言われたらたまったもんじゃありません。

キッチン水栓もしかり。シャワー切替のない最新キッチンを初めて見ました。INAXでデザインが良いが使い勝手が悪い為に大量に抱えてる在庫を安く買ったとしか思えないです。
おしゃれなシャワー切替付き水栓に変えればいいだけですが、付いてて当たり前の設備に+5万前後の出費は考えられません。
お風呂のシャワーの切替がないのと同じレベルです。

キッチン水栓など過去の一条工務店からは考えられないミスです。
こういう不信感からキッチン丸ごと施主支給の考えがあるのは当然だと思います。
施主支給が出来ないと言うなら、施主が普通に考えて納得できる家を売って頂きたいと思います。

一条ルールってそこまでガッチガチなんですね。

i-smartはあきらめました。
だってキッチンくらい自分の好きなもの入れたいもの。

専業主婦より

キッチン、デザインがいいと思ってる方が多い？と思いますが、それ以上に不満な要素が多いのがネットでの感想ですね。

↑とにかく、展示場で実物を見てください。極度に鈍感な人でなければ、たぶん多くの人はびっくりすると思いますよ。
「まじかよ、これ？」「unbelievable！」とか。
これって誇張でもなんでもないです。一条の営業さんだって同じような感想だから。だから、営業さんは、「本物」は断じてこんなものじゃない、ってみんな言ってる。（そう言うしかないから）。
長年一条の製品を見て来たベテランの営業さんほど、その違いはわかるみたいですね。だから彼らも辛いみたいですね。

キッチンについてですが。
ここまでの話の中で、「社外品だから認めない」（配管など施工面の配慮を理由）「標準仕様品はコレですので」（デザイン、コンセプトを理由）という対応かと思いますが。

うちは、ほぼ完全分離二世帯で建てる計画で契約しています。
この場合、親世帯の分は全てオプション扱いです。
そのオプションとしてつけるものまで、i-smartのものでしか対応してくれません。
母親は「i-cubeのキッチンで良い」と言ってくれてます。デザインもですが、価格面を含めてですね。

二世帯目のオプションの場合、上記理由に説得力が、ますます無い用に思います。
i-cubeのキッチンは社内品で、施工面の心配も無いでしょうし。標準品を使用した上での、追加分にまで売り手のセンスを押し付けるのは、おかしいです。

全館床暖房を、ヒートショック対策をウリにしているのに、その対象となる（確率の高い）お年寄りとの同居という二世帯に対して、各世帯好みについての配慮はないですよね。
それは、キッチンだけではありません。
床の色、室内ドアの色も、各世帯の好みに合わせることも出来ないです。あくまで、１棟１色ですね。

セゾンでは社外キッチン(一条工務店仕入れ)入れているという話しも聞くがスマートではなんでだめなんだろ

あのね。残念ながら、一条は 本当の注文建築では有りません。
他社もそう言うメーカー有りますが。

お客様の注文を１００％対応できるメーカーが注文建築であって、
もちろん法的、現在の技術ではできないような事は除きますが。

設計の気分も有ったかもしれないけど、五角形の部屋を作りたいと言ったら
一条: できません。というか遠回しに断られた。
住林: できますよ。
天草: できますよ。


一条のメリットはロスガードや床暖、２重の断熱などを安く選べる事が一番のメーカー特徴だと思うんですよ。

って事は、メーカーがシリーズを作って、有る程度の顧客ヒアリングで変更はしても、
それ以上対応しないからってダメ会社だと言われてもね～。
そもそもそんな事を言っている客の考え方がダメであって。

色々付けたら坪100万なんてなったら売れないでしょ?
かと言って、今までのシリーズと同じ物作ってもつまらないし。

色々対応してほしいなら、もっとハイクラスなメーカーにお願いしたらいいのでは?

それかね、内外の２重断熱と窓の幅さえ諦めてくれればセゾンシリーズで有る程度対応できるはずだよ。
外壁、キッチン、階段、シューズボックス、トップライト、壁紙 社外で。

なので、メーカーのセンスと市場反応をどう評価するかわ別として。
何でもかんでも 変えろ― って言うのもね....違うんじゃないかな?

何度も出ていると思いますが、洗面化粧台がi-smartオリジナルの白一色だけ、というのもこれまでの一条や、常識でも考えられないことですね。あーだこーだ言わずに黙って言う事きいて、いやだったら後て自己責任で付け替えろ、か？

なんか　一条さんが変更してる箇所って在庫あるのしかしていないようですね
抜本的な変更ってされてなさそうですね
企業であるから　在庫内で改善して良く見せるってのは定石なんでしょうけど　なんかねぇ・・・

でもねぇ、シャワーなしの水栓や角が尖った天板はねぇ。。。

とりあえずi-cube同等の仕様にまでは上げて欲しい。

ってか、i-cubeより坪単価高いのにコストダウン、コストダウンで
色々削られるのはおかしいくない？

ちなみに　1076　ビギナーさんはどこで建てたんですか？

1076　ビギナーです。

私は一条で建てました。
一条関係者も見ていると思うので場所やシリーズは言いたくないです。
基本的に積極的に一条の標準品を使いましたが、建物にかかった総額÷述床面積では 95-85万くらいになりました。

苦労はしましたが一条の良さも良くわかりました。
シリーズ開発時のマーケティングの弱さ等も良くわかりました。

i-cubeと同じコンセプトの物を2つ用意するのは意味が有りません。
それはグレードとして設定すればいい話です。

言葉が適切では無いですが
ご年配の方にはセゾンシリーズ、ブリアールなどで攻略と思いますが
若者向けにはモダンなタイプが受けがいいのかもしれません。
そこでスペック強化&従来のデザインとは異なるi-cubeが出て一条の期待受注数は達成できているのかと思います。

でもって、その次の新しいコンセプトとしてi-smartが有るのでは?
工法が異なる設計なので様々な初期費用がかかります。
シリーズ開発費をペイするには相当のコストダウン攻略が必要です。
今までの一条から違う味を出したい=新しいデザインのキッチンなど。
既存の建具や備品を使わず、選択候補を減らす=将来的なコストダウンが有ると思います。
全ての一条の装備から選べます→設計時に客が迷う→ 一条目標の 8週間で図面完了が出来ない
仮に16週かかれば人件費2倍。対応設計数1/2 = コストアップとの考えになります。

なので、市場の読みが合っているか、合っていないかは別として、
設定されたシリーズに何でもかんでも取れて且つ安く―を求めるのは おかしいと思います。

素人が見ても安全性や耐久性で問題が有る物は指摘が必要と思いますがね。

勿論、何でも求めるのはおかしいでしょう。ただこれはi-cubeより坪単価が高いのに、中身はi-cubeに及ばない粗悪品。せめてi-cubeと同じまでもっていかないと納得できないでしょう。

間違いない
シューズＢＯＸを鏡面に出来ないなんて、施主を馬鹿にしている
汚れが目立つの我慢しろ？コンセプトが？
いいかげんにしろ
鏡面シューズｂｏｘに変更認めなければ、解約して住林でたてるわ

こっちは金払って、製造ラインのあるｉクオリティにしたいだけだ。
勝手に押し付けるな
そんな企業姿勢なら、もう建てたくない

っていうかそれくらい可能にしなさいよ

恥ずかしくないの？

みんな不満に思ってるよ。　

大量解約あるかもね

ネットで団結した契約者一斉、解約

このままじゃ起きるよ

ちょっとは施主のことも考えて選択肢をください

i-smartが出てから i-cubeのほうが評価が高いようですが、
i-smartより安い。装備が良い。???が良いのであればi-cubeを選べばよいと思うのですが
i-smartしか持っていない良いところってなんでしょうかね?

発売から2年でアイキューブの総販売数を超えるような良さが有れば
坪単価も同等以下にはできると思いますが、かなりハイリスクになると思います。

立ち上げ当初の故障・不具合の対応なども予測しコストに入れないと
会社としては赤字要素が増えますので出だし価格としてはいい方かな
と思いますが、一条社員では無いのでなんとも言えません。

i-smart良いよ。
煽ったって急に仕様は変わらないよ。
一条としてはクレーマーと契約したくないんだよ。
みんな性能に惚れたから一条にしたんでしょ！？性能が第一の家を忘れずに・・・。

そんなに気に入らないならi-smartで、ていうか一条で建てなきゃいいのにって思ってしまう。

確かに色々不満があるのはわかるけど、ここでぶちまけても解決しないし。
私は一条が気に入ってi-cubeで建てたいと考えているからi-smartは関係ないんだけど。

HMは一条だけじゃない。

そもそも内装や装備にこだわる人向けではないでしょ？
一条は。
こだわりたいなら大手HMにすれば即解決出来る問題だと思う。
ただそれだけの事だよ。

>>1076
ビギナーさんが書かれていること，多くの部分は私も同じ意見です。

玄関のシューズボックスはポリッシュより、マット仕上げで平滑なデザインが、良いと思います。
確かにポリッシュ仕上げは、高級かも知れませんが、マット仕上げの物のほうが、今のデザイン関係者の間では、
最新情報であることも考えてもらいたいものです。

私見ですが、オープンキッチンのダイニング側ポリッシュ仕上げは、いただけません。
一条の営業さん、設計さんもデザインを売る。
一条の施主さんも、デザインを買う。
そんな、事も考えられれば良いのでしょうね。

世の中の優れたデザインは、決して質にこだわるが、イコールではないと言うことです。

そうだったのか
今気がつきました
解約します

私もビギナーさんや1085さんのように思います｡
私はどこのHMもメリットデメリットがありどこにしようかすごく悩んで決め切れずにいたところに外壁全面無料キャンペーンの話が飛び込んできて決めました｡新商品なのにきちんと内容の確認をせずに…｡実際打ち合わせが進につれ不便なつくりや不満もありますがそれは直接営業さんに改善してほしいと言います｡少しずつ改善されてきていますよね｡一番の魅力は全館床暖房なのでこのまま一条でいきます｡
ところでネットって怖いですよね｡ 一条と全く関係のない方がわざとひどいことを書いてブログ炎上を楽しんでいるだけなのかもしれない…

デザイン重視の家なんていりません。
全然主婦目線じゃないと思います。
掃除や手入れ…誰がやるんでしょう。

商品企画など女性が関わった感じが全くしない仕様ですよね。
優れたデザインを重視されて作られてるなら、なぜお風呂だけは超古風なのかも気になります。

i-cubeで新築予定です。一条工務店の名前も知りませんでしたが展示場の快適性と、機能や品質の割にHMではリーズナブルな価格設定に引かれ契約しました。リーズナブルな理由が不明であれば不安ですが、設定の簡略化、住宅設備のセゾンよりの流用、施工期間の短縮等より納得しました。
今回i-smartでは単価が上がっていますが、住宅設備の新規開発、外壁タイルの導入、i-cubeの価格設定（それでも発売時より15000円程度坪単価上昇）が元もと割安なことなどを考慮して決まったのでしょうか。
一条工務店に住友林業や三井ホームのような何でもありの本当の意味での注文住宅は無理と考えています。高機密高断熱で大差をつけるにもかかわらず10~20万程度坪単価が安いのは、仕様の内製化や工期の短縮等による利益の外部流失を最低化により成り立っているビジネスモデルが2x6仕様からより強くなったのではないのでしょう。

けどシューズboxだけ鏡面がないのは、やっぱりおかしいよ
今までの商品のなかで、必ず選べるようになっていたのに
これはあきらかに、見切り発射すぎで、段取り悪すぎだよ

今まで施主の立場で使い勝手良い収納など、一条の売りのひとつだったのが消えかかっている

これは一条工務店としても絶対良くないし、施主にもよくない。


キッチン、洗面は鏡面白なのに、なぜ靴箱は違うの?コンセプトは?
しっかりしないと、i-smartの評判悪くなるよ
坪単価上がってるのに、中身は悪くなってる
素人みんなそう思えちゃうよ
グレバリーに負けるぞ

i-cubeより良いものは全面タイルの外観でしょう。中身はi-cubeで使えるものは使えるようにしたらいいだけじゃないの。同じ会社でそんなこともできないのが本当に不思議でならない。初期設定を考えた人の感覚とそれを容認した上層部の感覚が信じられない

外観はi-smartで内部についてはi-cubeが現在の一番の選択肢かと。
しかし、i-cubeのものが使えるシューズボックスはi-cubeのものを選んだらいい。クローゼットもパントリーも扉こそ違うがi-cubeのものを選んだらいい。しかし、収納の押し入れタイプは観音開きのままで白のみ（？）、これらは非鏡面の白。
キッチンとカップボードは色は選べるが鏡面仕上げのみ、洗面台とTVボードは白しか選べないが鏡面のみ。
デザインを売りにしながら、使い勝手の検討がなされず、色や仕上げの統一がない。概ね、ここらが不満の元かと思います。

なぜ、クローゼットが６色からi-cube版を選べるのに、シューズボックスはi-cube本来の色になってしまうんだろう。それなら洗面もTVボードもそうしてくれたらいいのに....

もう少し改良されたら、不満は結構少なくなると思います。本社へ直接もしくは営業経由で要望を上げ続けましょう。これまでも改良されたんだから、いい日が来ると信じて...

お客様より熱心であろう

設計や営業で熱心な人はいると思う

だが本社が一番熱心じゃない

そうだろう
些細なことくらい施主にも選ばせてよ
騙したの?
信用して、色んな意味で信用して百万振り込んだんです

施主を軽く考えてないですか
ダメダメでは楽しくないですよ

ちょっとは本社が改めないと、いつかしっぺ返しがきますよ

おごれるものや ひさしからず

>そんなに気に入らないならi-smartで、ていうか一条で建てなきゃいいのにって思ってしまう。

こういう意見たまに出てくるけど堂々巡りだ。

もうちょっと様子見てから他ＨＭいくよ。

統一感がない
本社なに考えてんだよ

ちょっとは施主や契約者のこと考えて下さい

全部鏡面設定ありでいいんですよ

何で駄目なの
いじわるですか?

好きで契約した一条工務店だが、本社の理不尽な設定な方針で
嫌いになってくるよ

マジで

全部本社の舵取りミスだ

つけを施主や契約者に回す気か
しっかりしろよ
全国でi-smartに100万払って契約した人を、軽くみてるのですか
今はネットで情報はすぐ伝わる

昔とはちがう
理不尽な怠慢、傲慢な態度はすぐ契約者数、販売数に出てくるよ

真面目だろ 一条は
真面目、施主目線から脱線するなよ

>優れたデザインを重視されて作られてるなら、なぜお風呂だけは超古風なのかも気になります。

本当、これ私もそう思います。
みなさんはどう思います？
あれでいいですか？

i-smartのコンセプトとはかけはずれたデザインですが。

御影石の洗面台。
水栓は使いづらい。石鹸ついた手で回すんだからもうちょっと使いやすい形なかったのかな？

以前、ＨＰから水周りが古いから一条選ぶの躊躇してるって送ったら

新しいシリーズが出るから乞う期待！

みたいな回答きたけど風呂はそのまんまやん。

馬鹿にしとるー。

100万払って、
理不尽なことごり押しされたら
誰だって怒りますよ

理屈に無理があるからみんな不満なんだよ


何千万の買い物だから

これくらい
分かるでしょ

みんなで要望を出し続けて、より良いi-smartに育てていきましょう。ネットの力が大きいものであることは、昨今の国際情勢をみても明らかです。今や、独裁政権すら倒せるのです。別に一条さんを倒すというわけではありません。ただ、登場してみたら限りなく欠陥商品に近かったi-smartがまっとうな商品になってほしいだけです。安易に妥協する必要はありません。何しろ私たちは、実際に100万円というお金を一条工務店に渡しているのですから。すべて知らさせた上での契約ではないので、意見を言う権利は十分にあります。
会社側は私たちの動向をつぶさに観察して、世論の動向をみて必要最小限の対応を小出しにしているようです。ですから、意見、要望を伝えることをやめたらそこで改善や対応は終わってしまうと思います。根気強く要望などを発信し続けることが重要です。がんばりましょう。

i-cubeより良いものは全面タイルの外観でしょう。中身はi-cubeで使えるものは使えるようにしたらいいだけじゃないの。同じ会社でそんなこともできないのが本当に不思議でならない。初期設定を考えた人の感覚とそれを容認した上層部の感覚が信じられない

1098です。

>水栓は使いづらい。石鹸ついた手で回すんだからもうちょっと使いやすい形なかったのかな？

すみません。
うちはi-クォリティを入れる予定でしたのでこう書きました。

あとあのシャンプー台いただけないです。

早く全部鏡面にしてください

スミリンとセキスイの営業を断る理由にしたい

たのむ 本社 慈悲を


我々契約者に慈悲を

今まで通り鏡面を使わせて

100万払ったら、ポイ捨てみたいな対応は止めてください

白づくしもやめてー。

ほとんど、「悪徳業者に騙された被害者の集団訴訟」みたいなノリになってきましたね。
でも、実際そんな感じだもの。当然ですね。

「訴えてやるう〜」って言いたい気分。

でも、これって決して（誰か書いてたみたいな）「クレーマー」じゃない。
「自己中心で理不尽で非常識な要求」などでは、まったくない！！
多くの皆さんが言っていることは、至極まっとうな意見だと思う。

みんな、ただ攻撃しているんじゃないよね。これまでの一条工務店の仕事を見て、信じていたのに、その純真な気持ちにつけ込むかのようにして、騙された、という思いがたまらなく辛いのです。こういうのはほんとうに「信頼を裏切った」ということになるのでしょうね。

ところで、一条工務店もそろそろ、あの、「とりあえず100万円入れて」っていう言い方、やめたほうがいいと思うんだけど。
冷静に考えてみると、かなり怪しい言い方だと思いませんか？

おっしゃるとおりですね

本当信じてました

いままでの一条を理解していたつもりでした

今はおどろきとショック状態です

本社に訴え続けましょう

私たちは無理難題は言ってない

100万払っていて、要望を伝える権利はある

理不尽な
本社に拒否する権利、解約する権利、改善頼む権利はあるのです

私も明日本社メールします

少なくともi-smartは仕様がはっきりしていなかったのに１００万よこせって
今考えればおかしな話ですね。

全面タイル＆キッチングレードＵＰキャンペーンにつられちゃった自分も悪いけど。

ここまでひどい商品だとは誰も想像しなかったですよね。

「一条の性能は気に入ってるけど、デザインが」

って思っていた人がどんだけいたことか。

そこにつけこんではいけませんよ、一条さん！

高機密高断熱で大差をつけるにもかかわらず10~20万程度坪単価が安い・・・ってそんだけも単価安くないから
十分　大手メーカーと同等の金額ですから
リーズナブル？
一度　他社で見積もり取られたらどうですか？
案外　あ？こんな金額でいけるんだ　って思いますよ
後　他社しか値引きやサービスにも力入れますから
案外　一条しか高いやんって大手メーカーたくさんありましたよ
あと気密性や断熱性で光熱費は安くなるって言いますが今の住宅はどこでも光熱費は大差ないですよ
わずかな快適性でそこにお金を払う価値があるかどうかだと思います
今の家電製品で良いの買えば十分賄えると思い　僕は今の一条のままなら契約はキャンセルします

でも、他のメーカーで、アイスマートの外観、内観、仕様で、この値段はないとおもうけどね？

アイスマ以前の仮契約金ってそんな制限なかったですよね
1万もあれば5万もありました
なのになぜいきなり100万
ひやかし客かどうかの判断材料ですか？
それとも返金すると言っても　とりあえず100万入れさせておけば　キャンセル率は低くなると考えてですか？
なんにせよ　なんか　納得いかないところかなりあります
私の友人も本契約してますけど　キャンセル予定と言ってました
このままだとアイスマの家＝一条と言う会社はあまりよろしくない　との宣伝塔になりかねませんよ？
先の得を取るのか後の損を取るのかは一条が決めることですがね。

1109さん
坪56万＋約700万　仮に40坪なら約3000万　そこからオプション付ければ3000超えますよ
3000万だせば他社でも十分ありますよ

少し前に(確か水曜日でした)宿泊専用のアイキューブってのに営業の方と見に行きました
暑くてジメジメした日でした
なのに家の中はクーラーなしでも　少しだけ快適な温度を保っていました
営業の方に　ここはクーラーつけなくてどのくらい？と聞いたところ　営業の方は　土曜の宿泊の人から　ここには誰もきていないから　その温度が保っていると思うと言っていました
今の住宅はすごいのか、一条がすごいのかって色々考えましたが
ホント偶然なんですが　前日　友人がそこに宿泊していたのを後から友人から聞かされました
営業マンなら他の営業マンの客がいつ宿泊するまで把握はできていないって言われたらそれまでですがそんな事ってあるのでしょうか？
ちなみに　現在住んでいるお宅にも連れて行ってもらいましたが　そこは快適とは呼べるレベルではありませんでした→それなのにそこの住まいの住民は汗だくになりながら快適性をアピールしていました

別に一条を批判したくての書き込みではなくて　真実を知りたいのです
作られた快適性、組織ぐるみで演出している快適性？って同じように疑心暗鬼になっている方っていてますか？

もう少し様子はみますが、改善されないなら残念ながらi-smartは解約します。一条の性能に惚れ、さらに外観が良くなるから契約しましたが、この中身は何でしょう？誰が考えたらこうなるの？会社に対して不信感たっぷり…。とりあえず他社ＨＭ回り始めました。

>>1112
ヒント
除湿機能付きロスガード

今回は一条工務店の悪い面が色濃く出ちゃったって感じですね
社員を増やし新商品(いいものだして)勝負に出ていると感じていたのですが・何とも

結局今までのワンパターンに飽きられてきて路線変更しました。だけど直にまた飽きられるだろうな〜。

ちなみにウチは建物云々の問題ではなく営業担当があまりに無知＆適当な対応なので契約解除の方向で話を進めています。　

また一から出直しか〜…　
面倒になってきた…

「設計士１００名募集」

もなんか危険な香りがしますよね。

とんでもないのも集まってきそう。
そんなのに自分の家を設計してもらいたくない。

営業は建築戸数業界Ｎｏ．１を目指していると真面目な顔で言っていた。

今のi-smartじゃ無理っしょ。

だれもあんな安物っぽい規格住宅なんていらないよね。

みなさん本社にメールしていますか？

私もしたいのですが何分文章力がなくて・・・

今までも十分安っぽい規格住宅だと思うが…　

ウチの近辺、何故か一条物件が多い　
最近似た建物ばかりで、　建売物件？とさえ思えてくる

デザイン重視と強調しているにもかかわらず、その言葉と矛盾するところ（他にもいろいろあります）

（１）室内ドアのノブ：質感悪い（安っぽい）のはもちろんのこと、色が一色（シルバー調）でドアの色によってはまったくのミスマッチ。

（２）階段、玄関、トイレなどの手すり：既存のものそのままで、取り付け具の色を塗り直しただけ・・・灰色（シルバーのつもりらしい）。明らかに変！

（３）トイレカウンター：これもほとんど既存のものそのままで、色を白くして天板だけ人造大理石版載っけたもの。きちんと考えられた跡がないです。

（４）バス：昭和（大正？）の香りを漂わすセゾンのイメージをそのままに。

こういうのを放置して、デザインコンシャスとか表明しちゃって、恥ずかしくないのかな？
すっごく恥ずかしいことだと思うんだけど。
「恥ずかしい」という感覚を持ちあわせていない人達の集団なのかな？一条工務店は。

ただし、バスは今、苦し紛れに下手にいじられると、またとんでもない新製品を作っちゃうかもしれないので、とりあえずはそっとしておいてもらってかまわないけど。

愚痴言うぐらいなら相談室にメールとか担当営業に言えばええやん。それでも満足に対応してくれないならハウスメーカー変更すればええやん。

シューズボックスがi-スタンダードのものを選択可となりましたが、i-クオリティー（鏡面仕上げ）は選択できないとなると、結局、i-smartはi-cubeより下のグレードとの位置づけなんだろうか。
なんか、コスト上げないように必死みたいね。

ブックシェルフが白のみ、大型テレビボードが白のみ、洗面化粧台が白のみ、トイレ収納カウンターが白のみ、シューズウオール（オリジナル）が白のみ。幅、ドアまわりの建具が白のみ・・・一条工務店の頭の中も「真っ白」なのでしょうかね。違うか？白じゃなくて「空白」か。

１０７４です。
『今現在の姿勢の一条』を擁護されてる方は、「気に入らなければ一条をやめて他のＨＭに頼めば良い」という趣旨の書き込みが続いていましたが。

１０７４で書いたように、１世帯分はi-smart仕様で標準扱いでお願いし、２世帯目のオプション分をi-cube仕様を使わせて欲しいと言っても無理なんです。
つまりは施主として、１世帯分は、一条の求める利益率（現状コストダウンとも言われてるi-smart標準品）に応えた上で、さらにオプション品で一条の利益に貢献しています。
そのオプション品の部分は、こちらの希望のものを使わせてくれてもいいのでは？という事です。
しかも、『一条内製』のi-cube仕様だと言っているのです。

利益率の兼ね合いは、こちらにはわかりません。
仮にi-cube仕様が利益率が低いとしても、まさか赤字でオプション品を提供してくれる訳はないのですから、標準仕様プラスの利益を生む訳でしょう。

基本仕様を変更してくれとは言っていない、オプション対応を頼んでいる者に対しても頑なに「無理！」との返答ですから。
基本仕様の改善を求める事は、相当に大変ですし、契約してる者からすれば、不安だらけですよね。

そんな状況ですから、こちらに皆さん書き込まれてる訳じゃないですか。
直接、打ち合わせの時などに、担当の営業さん設計さんにも意見されての上での事だと思います。
それは『クレーム』ではないですよ。

１０年も経った一条の物件、見てごらん。　

哀れなものだよ。。。

最初からコストダウン品って言ってるでしょ(笑)
今さら何をわぁーわぁー言ってるのか。。
嫌ならやめれば良いのに文句ばっかり…
少しは一条工務店の売り上げに貢献しろ(笑)

ホストが名乗りたい名字No.1は・・・

「一条」

別に一条を擁護している訳ではないけど、ここで述べていることがクレームなのか意見なのかなんて、一条の人間が聞いたらみんなクレームなんだろうね。
高い買い物だしちゃんとしたものじゃなきゃ困るから契約した人は、必死だよね。
それはわかるけど、でもi-smart選んだのは自分でしょ？
自己責任は棚上げなの？

私は一条で建てたと思ってる人間だから、まだ頭が一条寄りなのかもしれないけど。
私の担当（50代店長）はi-smart勧めてこないよ。ていうか話にも出さない。
自信がない証拠かなって思ってる。

感情的になっちゃうのはわからなくはないけど、建設的なカキコミをしてもらいたいかな。

1126さん
建設的な書込みができる条件は土台があってからでしょ
その土台がなかったら建設的な話し合いも難しいとおもうのですが
基礎なかったら建物建たないでしょ

長久手展示場のi-smartの２階には、新しい方のブラウン（ピアノブラウンですか）のシステムキッチンとカップボードが入っています。これまでのシリーズに存在していたタイプの濃いブラウンで、なかなかいい色だと思いました。
i-smartの最初のブラウンのものより、木目が目立たないデザインです。

掲示板って、愚痴を含めて、あーだこうだと言う（書き込む）ためのスペースじゃないの。

>1027さん

ま、確かに。
だからといって感情に任せてカキコミされるのもいかがなものかと。
ここのカキコミを丸呑みするつもりはありませんが、i-smartは選択しません。

夢Ⅲからすぐに夢Ⅳに変わった時(ダクトレスからダクト式へ)のように、i-smartからi-smartⅡに変わる気がする。

アイスマさいこー

僕はアイスマＺＺになると思う

この人はツーバィフォー工法の有名人らしい。
ブログはビルダーを対象にしているらしいが、８月30日と９月5日付けで
「i-smart という黒船」というタイトルで書いていおり、なかなか読ま
せる。
8月15日と20日付けで「床冷房体験記」も書いている。
かなり客観的な見方で参考になる。

http://unohideoblog2011.seesaa.net/

i-smartやめたって言う人や、i-cubeに決めた、っていう人が、ここ（i-smartの掲示板）へ来て、あれこれ言っているのが不思議。ほんとうは違うのかな？

＞1134
unoさんっていう人、確かに住宅業界の御意見番みたいな人のようで、実際けっこういい事言っているんだけど、最近の話の中ではi-smartとi-cubeを混同しているというか、ごっちゃにして話していたり、一条のソーラーパネルが自社生産だということを先月はじめて知って大騒ぎしていたりして、なんだかよくわからないところも多い人ですね。
ただ、一条工務店のことは「商売敵」として、以前から非常に高く評価しているようです。

今後オープンするi-smart展示場は

朝日新聞総合住宅展示場ハウジングプラザ三鷹第１会場
http://www.housing-messe.com/asahi-mitaka.html
にて建築中

港北インター住宅展示場
http://www.housing-messe.com/modelhouse/D02028.html
が10月オープン
　
以上、公表されていますね。

他に知ってる人ありませんか。

鵜野日出男さんのブログの話題が出たついでに、そこのコラムでi-cubeと一条工務店について書いていた記事も紹介しておきます。なかなか興味深いですよ。
たぶんi-cubeのスレッドとかでは既出だろうけど。

http://unohideoblog2009.seesaa.net/category/5946214-1.html

＜スリットスライダーの不思議＞
数あるi-smartのNEW アイテムの中でも、なぜかスリットスライダーだけはしっかりした作りで少しだけ重厚感も持ち合わせていていい感じに思えます（ホワイトでない方）。それ以外のNEW アイテムは違う路線？だったけど。

一番最初、出だしのキーワードは「上質」で、その後すぐに消えちゃったわけで、もしかするとスリットスライダーは最初の頃に企画されたものだったのでしょうかね。そんなことを思う今日このごろです。

スマート君！君が一番貢献しろよ。身内だろ(笑)

ちょっとお聞きしたいのですが…

５月に仮契約してからi-smartが発売されると知り、変更して全面タイルキャンペーンも適応してもらえるか聞いたら、変更は可能だがキャンペーンは新規の人用と言われ全面タイルにはなりませんでした。

同じようにキャンペーン以前に仮契約してたけどキャンペーン適応された方いますか？

で、いい加減免震つけれるようにならないすかね？

りーさん

私は8月に契約した者です。
タイルキャンペーンは一度6月末で終了して、8月に復活しています。
契約した際に、「7月に契約した人は適用にならないので、正直困ってます。」と担当者は言ってました。
その後はわかりませんが、8月末でキャンペーンも終了しているようですので、たぶん無理なのではと思います。

まぁ、荒れっぱなしのようですが、嫌な方はさっさと解約して他社で建てられてはどうでしょうか？
正直、現在進行中の身からすると、このやり取り自体が不愉快です。
私は皆様ほどこだわりがないか無知なので、さほど目くじら立てることもありません。
当然改善して欲しいところもありますが、これがならないからといって解約する理由のほどのことでもありません。
前向きな投稿をお願いしたいところです。

2回目の打ち合わせも終わり、ますます理想に近づいています。
どんな家になるか楽しみです。

私と同じような考え方の人もいるみたいですので、良い家になるように影ながら応援しております。

６月から色々なHMと話をして８月に一条工務店と契約しました。一条の性能に惚れ込んでここで新築しようとなったわけですが、ここの書き込みやサスケさん等のブログが大変参考になってます。みんなできるだけ妥協する事なくどんどん意見して要望して改善されることを願ってます。

1143さん
皆が一条のファンで本来のお客様の立場に立っての家づくりってコンセプトを信じてるんです
その上で改善を願っているのです
あなたみたいにこだわりがないのならいいですが　書き込んでいる皆さんは必死なんです
そうゆうある程度の基準でもＯＫみたいな書き込みをされてると　こちらが不愉快です
あなたみたいな人が多いと改善するところもなくなるでしょうね

1143さん

不愉快なら見なけりゃいいと思います。


あの仕様で問題ないなんて・・・

大事な家づくりですよ。
他社など見てもっと勉強したらいかがでしょう。

確かに　あの仕様で問題ないって羨ましい性格ですよ
僕は金銭面でカツカツなので二度目はないと考えて必死です
二度目三度目とかある人ならそうゆう考え方もありかもしれませんね

>>1137
http://ecolife-garden.jp/information/
これが i-smart になるという風の噂が。

こだわりがないのが、やれアイキュ−ブのもの使えないか？

セゾンのラインのもの使えないか？

使い勝手が悪いとか、なんだかんだと言われる方々

一条だって使いたくないから、アイスマート造ったわけでしょ？

妥協したくないなら、もっとオシャレなもの提案したらいいのにと思います。

アイスマートなのに、中に入ったらセゾンなんてそれこそ興ざめします。

私は、艶消しの椅子付き洗面台を標準設定若しくは、プラス１０万位で、設定してほしい。

アクリル浴槽を段差ないもので設定できませんかね？
そんな提案させて頂きます。

１１４３さんとほとんど一緒の考えです ここを見てるのは新しい情報などが知りたいからです 文句やクレームはここで書きこむより一条に直接メールするのが一番だと思いますよ

おれそう思うわ。不満はあるかもしれんが、ストレス解消に思われる。

>1142さん

smartはまだ当分付けられないと思います。
まだ国交省に申請出してないと思われます。
cubeが申請出していて、後は認可待ちだそうです。
民主党政権になってから申請してもなかなか認可がおりるまで時間がかかるようになってしまったそうです。
営業からの情報です。

契約された皆様

私は、i-smartあきらめました。タイルキャンペーンは９月も継続との営業の話です。私は思わず10月以降も継続するでしょう、といいました。
どうも営業姿勢が、安い・品質が高いということで売っていますが、過去ログにあるように必ずしも
そうなっていません。
展示場に行くと若いお客さんが多く（私は40代後半）、最初に建てる方が多い状態で、どうも営業屋さんに洗脳されているような気がします。私は２回目の新築を狙っています。契約してしまっていると人間は自己否定できませんので、自分を守るためについ前向きに思ってしまうのですが、一条はちょっと問題があるような気がします。
営業との会話で気が付いたのは、顧客の希望を全く考えておらず、これしかできませんという態度です。
確かに安ければ良いのですが、２×６で同様な品質が施工できる会社は関東ではいくらでもあります。
例えば、http://www.with-e-home.com/　で、ここに断熱材でアイシネンやアクアフォームなどの現場発泡断熱材を組み合わせれば、Ｑ値１．０以下、Ｃ値１．０以下を満足でき、i-cube条件を満足できます。
床暖房を気に入っておられる方が多いですが、過去ログにあるように関東以西の高気密・高断熱の家は冷房方法が重要です。

蛇足ですが、一条の窓は、シャノン製http://www.excelshanon.co.jp/products/index.html　です。
この窓が気に入ってる方は、他社でこれを注文するのも一方かと思います。
また、フィリピン工場のＨＰはhttp://www.hrd-s.com/　で参照できます。
以下の考えの方もおられます。
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html

初めて建てられる皆さんもう少し冷静に、一生ものと建物を研究しては如何でしょうか。

No.1153さん

確かに、営業のタイルキャンペーンというエサで、安易に釣られる私たちの幼稚さにも問題はありますね。

だってまさか一条工務店が顧客をだますようなことをするなんて思ってなかったから。
それほど信じていたってことですよ。

なんか、一条関係者が入ってきてる感じしない？

迷いますな～

内部告発ですか？

1156に同意
なんかネットでの操作感じますよ　この会社

24時間体制でネットサーフィンのパート雇ってシフト組んでたりして(笑)

購入する方は一生住む家になるわけですからどこよりも快適さを求めます
そこにうまく入り込み快適さを売り込むの上手いと言えば上手いと思いますが　性能以上の快適さをアピールしてる感じが少し気になります
宿泊体験はしたことないですが　周りでは　快適だったとすでに洗脳されて帰ってきてます
でも　すでに住んでいる方の快適ですって話はあまり聞きませんよね

鏡面・鏡面・鏡面・・・

鏡面・鏡面・鏡面・・・

鏡面・鏡面・鏡面・・・

鏡面・鏡面・鏡面・・・

私の担当さんも必要以上に宿泊を勧めてきますが　私が知りたいのは　2～3日誰も入っていないと確認できてから　その住居に入り　どうゆう状態かを知りたいのですが　誰か抜き打ちで入れた方っていませんか？(営業さんの申告ではなくて・・・)

No.1162さん

一条関係者ですね。
悪い情報を先送りして早く消したいのでは、と思うのは私だけでしょうか。

値引き　値引き　値引き
値引き　値引き　値引き
値引き　値引き　値引き
値引き　値引き　値引き
なぜ　皆さん　一条工務店　安い　高くないと言ってるんでしょうか
十分　他のＨＭより高く見積もり出されてるのですが

コミコミにしたら積水ハ○スと比べてもそんな値段変わらないよね。

No.1165さんも一条関係者ですね。
とにかく、悪い情報を先送りするのに、必死です～

1164さん
少し意味解りません

1167さん
私は関係者ではありませんよ(苦笑)
悪い情報を先送りって意味解りませんが、話を戻してくれていいですよ

No.1169さん

申し訳ありません。
どうも一条関係者が入っているような気がしたものでしたから。

別に一条を擁護するつもりはさらさらありませんので　悪い情報を先送りにせずに　話しあいましょ
嘘とか以外ならドンドン　意見を言い合ったらいいと思います。

1170さん
私も同感ですよ
なぜそう感じるんでしょうね(笑)

屋根のガリバリウム鋼板は、瓦屋根に比べて、雨音がうるさいという情報がありますが、実際住まわれている方のご意見をお願いします。

鏡面
鏡面
鏡面

キッチンの角も直せ

キッチンの
天板薄すぎ

鏡面追加

フローリングも2色
2色
2色

不満があれば、サスケさんのところのように、相談室にメールして、対応をオープンにしてしまうのはどうでしょう？
http://ameblo.jp/ismart/entry-10980664882.html
http://ameblo.jp/ismart/entry-10980725897.html
のように、ブログやこの掲示板などを使ってオープンにやりとりがなされれば、結果的に一条工務店が要望を無視することは難しくなります。

無視したり却下したりすれば、それはそれで一条工務店の対応としてオープンになるので、顧客の側としては解約するなりi-cubeにするなりすれば良いでしょう。身ばれが嫌であれば、掲示板上でも一定の効果はあるのではないでしょうか？

事実、私は収納の件について上記記事がアップされる直前にi-smartはデザインを優先した仕様だからあきらめろという回答が来ていたのが、サスケさんの上記記事がアップされた翌日には、一条工務店側が180度意見を変えて、結果的にi-cubeの収納が標準で選択できることになりました。偶然と捉えることもできるけれど、やはり効果はあるのだと思います。

何でもかんでも対応してくれということではなくて、シャワー水栓や風呂のi-quality選択のようにコストを考えてもそれほど難しくない対応であれば、イメージ悪化を招くよりは対応することを取るのではないでしょうか？

この場で愚痴っているだけではほとんど何も解決しないように思います。

>1175
まず手本を見せて下さい。
ブログ村で1位になりつづけるようなサイトを作れるならいいけど、みんながそんなことできるわけではない。
そもそもブログを書いても一条工務店は洗脳に成功した客が良い記事をアップしてくれているうちは無視して、都合の悪い記事がアップされたら削除を要請してくるような会社。ブログを見ているとちょこちょこ営業に言われたと言って消されている記事があるでしょ？

>>1176
そんなことはないでしょう？

実際にさすけさんのところのブログは相談室へのメールや詳細な仕様、価格など、一条工務店にとっては必ずしもありがたくはない情報も消されずに残っているのだから、一条工務店はそんなことはしていないと思いますよ。そもそも、この掲示板が維持されているのが何よりの証拠ではないでしょうか？

さすけさんのブログは立派になりすぎて　中々対応できないのかもしれませんよ
そうゆう話は僕もあるブログでみたことあります
だから　ネット規制や洗脳と言った言葉が横行するんじゃないんですか？
快適の演出やごり押しの営業手法をもし会社方針でやってるのであればそれはもう止めてもらいたい
疑心暗鬼になり購入意欲がそがれてしまいますから
11月に正式発表とのことですが　皆がびっくりするようなサプライズ発表期待してます
それぐらい期待してもいいですよね　一応　大手メーカーの値段と変わらない金額をお支払いするわけですから

あと　宿泊体験の家の近くにカメラかなにかを設置して　いつ入ったか確認して　2日以上人の出入りがない状態を確認して　快適さをキープしてるのか確認してみたいよぉー
それくらい疑心暗鬼になっています
それをクリアして　一条の言っている快適さを立証できたら僕は買いますよ

i-smartのシューズボックス、キッチン、建具について、i-cubeやセゾンでも使えるようにすれば？
その方が色などの選択肢が増えたり、コストダウンが見込めるのでは？

i-smartは、タイル＋勾配屋根のあるツーバイって位置づけで良いです。
具の方は他の商品と共有でいいよ。その方がいろいろと改善されるんじゃない？

i-smartの坪単価が下がって、内容が改善された方が嬉しいです。

>>1172
俺はむしろ他社工作員が多いと感じる。
他社：一条：客＝２：１：１

１Ｆ天井には、他社ＨＭで通常入っている吸音のための断熱材が入っていないって本当ですか。どなたか図面お持ちの方教えて下さい。
２Ｆの音が結構響くようです。オプションで断熱材を入れられるのでしょうか？
経験のおありの方、お願いします。

１１８２さん

以下のログによれば、外部の音は遮断できるけれど、１Ｆと２Ｆの音の遮断は必要と思われます。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230850447?fr...

やはり11月ですか。私は2ヶ月前から掴んでました。

11月？なにが？

1000も超えたし、そろそろPart.2いけば？

アイスマ　最終仕様が決まったみたいですね
現状のままっぽいですね

最終決定の時期の噂が飛び交っていますが、どうなんですかね。
ただ、最初は10日間の総タイルキャンペーンだったのに、
延長して契約を取っているところをみるとであくまでも外観で勝負する気だね。
中にコストをかける気はさらさらないと思う。
そんなものを総タイルでたくさん売っていたら赤字になるからね。
だから改善を待ってもムダだと思って、解約することにしました。

私も解約する事にしました。

値段相応の商品ではありませんしね。

皆さん　同じ時期に解約してますね
実は僕も今日　解約を決めました　色々考えたのですが。

やっぱりそうですかぁ
何か信用できなくなりました
セゾン、ｉ－ｃｕｂｅの一条とは違う姿勢になってきたみたいですね
解約して、蓄電があるメーカーにします

太陽光も売電下がったら、一条のメリットはますます減るからね
ｉ－ｓｍａｒｔの仕様もくちゃくちゃだし、工期遅いし
メリット少なくなってきたよ
融通利かないし、、、
今までありがとう、一条工務店

みなさん　さようなら・・・

　　　　　さようなら・・・

　　　　　さようなら・・・

　　　　　さようなら・・・

蓄電いいよね
これからは蓄電だよね
なんで一条さんは新商品に蓄電入れなかったんだろね
あるものを在庫残さずに有効活用したかったのかな
在庫を残すして最終捨てるのはエコじゃないものね

i-smartは、セゾンやi-cubeと違って未完成の商品で、あまりに施主をバカにし過ぎてると思います。

私も皆さんのように解約の方向で慎重に検討していきます。

仮契約だったら、契約解除してもマルっと100万円返ってくるんですよね？

本契約していたら・・・？100万は返ってこず？そんなことも知らずに本契約している私が一番馬鹿だとは思っていますが・・・。

営業さんの人柄に惚れ込んでしまったけれど、会社にはなかなか惚れ込めないでいる。

皆さん、決心出来てすごい!!!

１１月まで待てないし私も解約することにしました。残念です…。

今日解約してきました
100万全額が返ってこなかった
諸経費ひかれて帰ってきたのが、70万くらいでした。
許せない。早く解約しないと色々引かれる金額が増えてしまうよ

ｉ－ｓｍａｒｔに飛びついて、不安や不満があるなら早く解約した方がいいと思います。

100万満額戻ってこないですよ

一条も施主を不安にさせるなよ。一流企業だろうが、改めるところはあらためて下さい

解約決断された方、今まで苦労した検討した結果の間取りや知識は他のＨＭでも無駄になりませんから、今度は「安物買いの銭失い」にならないように、じっくり検討していきましょう。
失敗を無駄にしない努力も必要なので、前向きに行きましょう。

1197さん
どの段階まで進んでいたのでしょうか？
もしよろしければ教えていただきたいのですが。

１１９７さん

仮契約と本契約では、話が異なると思います。また、契約条項に解除の場合の諸経費条項などが入っていたのでしょうか。
１１９９さんと同意見で、申し訳ありませんが、掲示板の皆様のためと思って、もう少し出せる範囲で詳細を教えて頂けませんか。