一条工務店 i-smart

＞１２９６

「暗号化ソフトはウイルスバスターのことなので」・・・野菜ジュース吹いた。

なかなか面白い煽りだ。
誰も考えつかない、とんでも無い煽りを思いつく能力があるのだから、もっと有用に使えばいいのに・・・

>>1299
おいコラ、>>1298が読めねーんか？お？

一等ってなに当たったんですか!
私も凄く経緯が似てます

四月上棟です
今は一坪でも減らそうと必死です

みなさんシューズボックスはキューブのつけます？スマートのつけます？
自分は真ん中に物がおけるのと、汚れづらさを考慮してキューブのをつける事にしました。

cubeのも鏡面じゃないでしょ？それならスマートのにするわって感じ

>>1301
１等は、サウナやらカップボードやら5.1chシステムやらの中から１個選べっていうのでして、ウチはカップボードを選択してます。i-smartだと1,800のタイプなら無料らしいです。

>>1302
ウチは家中が白基調のシンプルを目指しますのでi-smartのシューズウォールにします。
欲を言わせていただくとピアノ鏡面タイプが出てくれれば嬉しいです。
確かに使い勝手の面ではcubeのタイプですね。

常識的に考えて、これだけピアノ鏡面の要望があるんだから何か対処してくれるでしょ。

そう、せっかくi-smartを選んで建てても、玄関入ったらi-cubeのスタンダードのシューズボックスじゃ、なんかイメージがいまいちの気がする。カラーも合わないし。

だから今は当面、i-smartのシューズウオールが鏡面仕様になるように全力をあげたほうがいいような気がします。契約者全員が言い続ければ何とかなるのでは？（鏡面じゃないほうがいいって言う人はたぶんいないだろうから）

私は一条の気密・断熱に非常に興味を持っていましたが、営業のフットワークの重さ・他社批判・態度、独特な外観、意外と高い値段の部分で５月末時点で見切りを付けて正解でしたね。
エコポイントもフラット３５Ｓも年内入居も間に合ったし。
仕様や情報漏洩などでストレス抱えなくて良かった。

結局、１１月を待たずに仕様が決定したというのは、ウソね？

私は他のいくつかのHMの完成見学会に何度も行きましたがどの営業マンも他社の悪いところを言う人は言うし自分の会社の自慢話ばかりしてこちらの話を聞こうとしない人だっていましたよ｡
私は白のシューズボックスにします｡

クローゼットはi-cubeのものが選べるようになった、ってことでみんな喜んでるけど、これはクローゼットの内部の話。
扉が折れ戸になるとはいっても、扉自体の作り（加工とか辺縁部の処理とか取って金具とか）はi-cubeと同等の質ではないと思われる（おそらく）ので、最終的には実物見てからでないと安心できない気がします。

そのように思うのは、たとえば、部屋の扉にしても、i-cubeのほうがi-smartより「しっかりした作り」だと思われるから（これは一条のベテラン営業さんも同様の感想でした）です。

「がっかり」のようなものを出されないことを祈るばかりですね。（追試で落第みたいな）

一条の高高に惚れてたけど、本当、テンション下がってきた。いろんな人が言ってるようにもう疲れてきた。他のＨＭで自由に建てる方がいい気がしてきたよ

＞1310
「アゲ」「サゲ」の投票（カウント）してみたい

i-smartの明るい夢や希望についてどなたか語ってくださいよー
自分では愚痴ばかりになっちゃう

1312さん
今ならもれなく全面タイルです(；；)

本日の打ち合わせで、収納の扉野色は他のドア等の色と合わせるという結論をもらいましたが、90cm幅の押入タイプは90cm幅の開き戸とのことで、場所によっては使いにくいので、折れ戸の採用について本社と再交渉してもらってます。
エアコンは、持ち込みでもいいのですが、配管が目立つのはいやなので、すべて壁の中を通すことにしました。この方が室内機の取付場所に自由度が増すそうです。室外機はすべて北側の日差しを受けない所に配置。本体を安い機種で選んでも1カ所あたり約10万円の出費です。早く床冷房にしてくれたら台数減らせたかも知れませんが、現時点で採用は出来ないので仕方ありません。
本日もi-smartでの打ち合わせですが、i-cubeに変更しても大きな問題のでないように考えています。当然、キッチンや収納関係の扉、シューズボックスなどデザインも色も変わってしまいますが。

なお、参考までにタイルの費用ですが、聞くところによれば、約40坪で全面に貼ると約300万円。これがキャンペーンで無料..（実際にはi-cubeのレンガのように一カ所は無料というところがあると思いますが）。タイルが魅力でキャンペーンに申し込んだ人には魅力的な話のようです。
逆に言えば、キャンペーン対象外でタイル全面貼りを希望するとしたら、結構高いものになりそうですね。

自分の見積書にはタイルの値段が書いてありました。
40坪弱で240万ぐらいだったと思います。

IQさん

私はエアコンの持ち込みは不可と言われております。
IQさんの持ち込みとは、
①自家調達された物を支給して取り付けてもらう。
②自家調達される物にあわせて先行配管をしてもらい、取り付けはご自身または業者でやる。
③まったく別の方法（詳細希望）
のどれでしょうか？

私もエアコン費用を極力抑えたいのですが、後付による配管露出と家本体に穴を開けるということに抵抗があります。
ご教授ください。

SMATRのシューズボックスは、1ブロック（一つの扉）で何足くらいはいるのかな？
棚が何段で、横幅がどれくらいかわかる方いますか？

以前、扉の色はドアの色の数だけあるって出てたよ。

エアコンは今使っているものを持ち込んでもいいし(持ち込みで一条が付けてくれるかは聞いてないです…)家が完成してから必要に応じて自分で電器屋さんで買って付けてもらってもいいと私は聞きました｡私も下手に穴を開けられないか心配なので一条に頼むほうがいいのかなあと考えてます｡できるだけ安く抑えたいですけどね｡

1316さん。
持ち込みは可能と聞いてます。ただ、先行配管による工事は一条手配のものに限るとのこと。

＞①自家調達された物を支給して取り付けてもらう。
この場合は取付費用を３万円ほど支払うことになります。
＞②自家調達される物にあわせて先行配管をしてもらい、取り付けはご自身または業者でやる。
この先行配管は出来ません。工場で加工する関係があり、データの揃った状態でないと加工できないとのこと。従って、別の業者に工事させる場合は、一条工務店のマニュアルに従って、一条工務店の監視下で工事をしてもらうというイメージだそうで、手数料が3000円ほど必要とのことでした。理由は断熱性・気密性の保証が出来なくなるためとのことです。
＞③まったく別の方法（詳細希望）
①でも②でもない、一条工務店からエアコンを買って取り付けてもらう方法で、私は、６畳用の2.2kwのエアコン（ダイキン製）を依頼しました。
エアコン本体の値段は市場より高い目ですが、大手量販店に依頼して露出配管で工事するより、きれいに仕上がるし、なにより設置場所の制限が緩和されます。これにより、すべての室外機が北側で道路から見えない場所に並ぶようになりました。また、室内機も通常部屋の隅に付けますが、部屋の壁の左右の真ん中など自由度が広がります。
大手量販店の特価品だと工事込みで数万円ですが、台数が揃わなかったり工期にうまく合わなかったりと心配でもあるので、少々高いですが一条工務店に依頼した理由です。
参考になれば幸いです。

1317さん。
シューズ・ウォールの寸法ですが、手元の資料によれば、１列は550mm幅で内寸は514mm、奥行きは350mmとのことです。
高さは1750mmで内寸が1650mmで、棚板が8枚程度です。
単純に1枚の棚に２足並べるとしたら18足ぐらいは収まると思います。子供用だと3足ぐらい並ぶでしょう。
２間あれば３列のものが付くはずですので、50足。傘などを入れるとしても40足ぐらいは入るのではないかと思います。
発表当初の資料ですので変更になっている箇所があるかも知れませんが、参考にどうぞ。

なお、色は白（鏡面）と書いて、わざわざ赤線で鏡面の部分が消してありました。復活してくれたらいいのにねぇ。

9日23時付けの、さすけさんのブログで水栓がシャワー付きを選べるようになったとの記事あり。http://ameblo.jp/ismart/
これ、他に（自分の営業とかから）確認された方いますか？
事実ならまた一つ前進ですね。

明らかに不十分、不出来な仕様については、やはりあちこちで要望や（場合によっては）文句も言い続けたほうがよさそうです。

一人の力は小さいかもしれませんが、それがたくさん集まればきっと大きな力になるでしょう。あきらめないで根気づよくいきたいですね。

次は、シューズウオールの鏡面！
実現に向けてがんばりましょう。

なんか改善されていってるって一部言われてますが　既製品を使ってるだけですね　
改善点を見ると、既製品以外で、これ以上金をかけるつもりはなさそうですね
はぁあ

間違いない
俺はシューズboxが鏡面になったら、住友やめて、一条工務店にもどるよ

鏡面、鏡面

靴箱鏡面

シューズボックスの鏡面はさすがに既製品ではないので　無理でしょうね　
お客様の要望を聞くのは既製品のみになるのかな

すでにある商品のモノを使って　大幅改善と納得させる演出をする一条ってやっぱ凄い
一部でも一から作り直すくらいの気構えがあれば　家作りの会社としてはかなり尊敬できたんですが　やっぱ利益率大事なのでしょうね　それは仕方ないですが

シューズボックス鏡面にしてよ

ってかオプション設定で鏡面をつけてよ

頼むよ

おかしいだろバランス的にも

理不尽な設定で大分客逃がしてるのに気がついてよ

どう考えてもおかしい

子供いる家族はどうするんだ

新築後すぐ手垢汚れだらけだ

見捨てるのか、家族持ちは

そうだったら最低だ

解約する
信用できると思ってたのに、
施主目線のメーカーだと信じて契約したのに

裏切るな
泣きたいよホント

本当に間違いない

玄関は一番汚れる場所だ

シューズケースは一番触る部分

対策案出せよ

見殺しか

情報漏洩しといて

施主の
身にもなれよ

施主の完成後の汚れの心配も考えろよ

施主目線メーカーだっただろが
いつから変わったんだよ

なんかあとシューズボックスを鏡面にすれば　解約しないとか　戻るとかって内容の書き込みよく見ますが　一条からしたら　シューズボックスを鏡面にしたら　客増えるなら安いものですね(笑)
まぁ　シューズボックスを鏡面にするなら　少しは私も見方変わりますが

本社様

鏡面にしてください

お願いします。

子供所帯を見捨てないで

解約したくないんだよ、本当は

けど汚れるのがわかりきってるから、何か設定してほしいだけなんだ

見捨てたら、解約するから
マジで。腹立つし施主目線じゃなく、無視目線だから

今ならまだできるのに、しないのは無視、施主目線無視だからだ

今なら仕様吟味中でしょ

頼むよ、お願いいたします。
見捨てないで
子供持ちを

駄目なら地元工務店で、本当の注文住宅にします

ってか鏡面くらいすぐつくだろ？
クオリティにするだけだろ？

プレミアムホワイトはきついかもな
ラインがないだろ、生産の

それを本社が渋ってるんだよ

どんだけ客失望させてるか気がつけよ

マジで解約するぞ。俺は

皆もおかしいと思うだろ

見捨てるなよ
家庭持ちを

本社 家庭持ちを見捨てるなよ

i-smart改善要望のスレッドたてませんか？

そのほうがここを監視している（？）一条のパートの方を通じて

上にあげてもらえるかも。

自分で客センにメールしないとダメかな？

そもそも、あのシューズウオールの扉が白のみで非鏡面仕様ということは、
一部の人が「気に入らない」というような種類の話ではなく、
みなさん書き込まれているように、使い物にならん、ということです。
実用品として重大な欠陥があるということです。
だから、はっきりいって欠陥商品といって差し支えない。
このまま欠陥商品を売ろうというのは、悪徳業者と言われたって仕方ないですよね。私はそう思う。

デザイン重視とか言うけど、ちゃんちゃらおかしい
工業デザインって、美術品のデザインじゃないんだから、
使い勝手が伴わなければ、まったく意味なし、０点の商品じゃない？

あんなものお金取って売っちゃいけないのよ、ホント
どうしてそれがわからんのかね？一条さん。

ホント、欠陥商品ですね。

キッチンのあの天板もあのままかな？

角がとんがってて怖いよー。

なんでわざわざあんな加工にしたのかな？

デザイン重視なんてうそだ。安っぽさ全開。

そうだ
馬鹿にしてるのか
どう考えても、あんなシューズボックスの非鏡面じゃあ、土、泥よごれ、手垢や黒ぶち、どうきれいにするんだよ

子供の家庭はどうするんだ

泣き寝入りか？

ふざけるなよ

それは悪徳業者がすることだろ

俺らは悪徳に契約して 100万払ったんじゃない

施主目線の第一人者、一条に払ったんだ。

鏡面に設定がならなかったら、解約するから

一条が施主目線では、なくなったから解約するんだ。

この裏切り行為は皆も絶対許さんと思うよ
だって信じてたんだもん。
赤ん坊みたいに、一条工務店を信じて100万払ったんだもん

絶対裏切るなよ

日本中の施主を

解約するぞ、俺は

施主目線をすてたメーカーでは建てない

みんなそうだよ
見てるか？本社の企画部は？

これを裏切るなよ

みんな信じてたんだよ

今までの一条の施主目線を
日本中の施主を馬鹿にしすぎたら、損するのは一条だぞ

掲示板で騒いでも意味無いやろ。
一条のお偉いさんがここに来るかよ。
一条の相談室にメールしろよ。
そこが一番伝わる。過去スレ参照。
脳みそ使いなよ、みんな。

角とんがってるんですか？
子供が走ってきて頭に刺さって大怪我しそうな事件って多くなりそうですね
ってか　無視目線とかおかしな日本語使う人も表れましたね(笑)
皆　おかしくなってるんだよね　一条さんどうにかしてください

鏡面鏡面　なんか　そればっかやな
他の悪いとこもあるやろ？
なんか　その鏡面の部分だけ悪い流れになってきてるやん

カラーボックスみたいな白いブックシェルフもヤダ。

i-cubeの選べるようにせぇ。

これも結局今あるもので代用するだけだからできるっしょ、一条。

やる気見せぃ!

そうだよ
I-smartうつだよ
今流行りだろ
だからおかしくなってここに書いてるんだよ

もうお客様相談には5回いったよ

一条の社長ーーー企画部ーーーーー

偉いさんーー

見てるかぁ

こんな商品のために鬱になるら　勿体無いって
一回　冷静になろ
一回　家族と遊びにいこ
家族ありきの家やからな
家ありきの家族じゃないから　鬱になるら勿体無いって

6月契約者って　何人残ってるんでしょ？
ある意味　残ってる方って性格似てる人ばっかだったりして？

IQさん、ありがとう！
子どもの寝かしつけで寝かされてしまったので、お礼がおくれてすみません。

２足並べて、18足くらいですね。

了解しました！

便利グッツを使えば、倍くらい収納できそうですね。

リビングのドアを親子ドアにしたいけど、シューズボックスを小さくしても大丈夫かわからなかったので助かりました。

＞1343　
そうかもね

1342さんありがとう

優しいね 好きになるそうだ

けど家族ありきのシューズボックスが、すぐ汚れてしまい、家族ありきの家の中にあるシューズボックスはｾﾞﾝｾﾞ家族目線じゃなくて、

それを推し進める一条は家族目線にゃなくて、、、

きもふぃわるくなってきた


明日病院行く

一条のせいだから、薬代金もらわねば、、、、

なことより

鏡ーーーーーーーーーーーーーーーーー面

鏡面にして、、、、、、ｸｽﾘ代金は施主負担でいいからお願いします。

一条さんって気密性断熱性が優れているから　購入側も色々調べて　その答えにたどり着くと　たどりついた自分が特別な何かを見つけたかのような錯覚に陥り、なかなか頭を一旦フラットに戻せず　そこから抜け出せないんだよね
実際　他ＨＭと比べて数値ではなくて実感はどのくらい違うんよ？って話になると使う金額の割にはあんまり変わらなさそうだけどね

時々、「こんなとこ（ネット、掲示板）であーだこーだ言ったって無駄、会社にメールしろ」、とか言っている人が定期的に登場されますが、

洋の東西を問わず、今や、ネット上で大騒ぎするのも大事、それが世の中を良くする原動力の一つ！

まして、みなさん、陰で（ネット上だけで）、匿名でだけ、文句言ってるだけじゃないと思う。

営業にも言うし、会社にメールもするし、ネット上でも大いに語りましょう！

そもそもネット掲示板って、言いたいこと言う場所でしょ。

根拠のない誹謗中傷や、公序良俗に反する発言でなければ、愚痴でも後ろ向きな言葉でも、何でも書き込めばいい。

建設的な発言を、なんて、会社の研修のワークショップじゃないんだから。

しかし・・・

なんか・・・

i-smartって・・・

ある意味、

すごい商品だね

こんだけ、いろいろ言われて

すごい叫びまで出てくるんだから

こんな商品、いままであったかね？

なんの因果か、俺達、そんなところに巻き込まれちゃって

そのうち、うまく家建ったら、オフ会やりたいね、みんなで。

「i-smart全面タイルキャンペーン契約者の会！」
（「被害者の会」みたいか？）

オフ会やろうよ

良いこと言うねぇ

さすがアイスマ選んだ眼力だね

だけど鏡面

鏡面
鏡面
シューズボックス鏡面
鏡面鏡面鏡面

シューズボックス鏡面

レンドルミン飲んで寝るね

鏡面に栄光あれ
アイスマに鏡面あれ

本社に施主目線あれ

なければ、残るは大量の解約のみ

まさに鏡面のみぞ知る

解決は鏡面が握る

きょうめん

期待が大きかった反動でしょ

それを言っちゃあ鏡面よ

ごめん

アイスマうつだから許して鏡面

けど期待が大きくて、的はずれで、鏡面にならなかったら、

潔く解約して、スミリンのビックフレーム工法？で建てるよ

木曜日に打ち合わせ行ってきましたがシューズボックスの鏡面はまだ決まってないと言われました
ほんとに子供の手垢ですぐ黒くなるしましてや、プッシュ式だとすぐなりますよね

四月上棟なんですが
ちょっと不安ですがもう決めたので！
和室の市松模様もオプションらしいですね
お風呂も人工大理石と迷ってます
皆さんはどうされます？

契約する皆様
床下収納や浴室乾燥機はどうされます？
私は欲しくて営業に言ったところ
要らないでしょって言われました
どちらもオプションですが

皆さん、鏡面のシューズボックスも指紋がたくさん付き汚れやすいんですよ。専用のクロスで拭き掃除をマメにしないと見苦しいです。傷も目立ちます(^_^;)

主人の事務所の打ち合わせ用のテーブルが鏡面ですが指紋がたくさん付き曇ったような状態です。傷もたくさんついています。

私は鏡面にしたかったのですがマホガニーにしました。

それと読んでて思ったのですが、わざと煽って楽しんでいる方も書き込みしてるように感じます。

ちょっと怖くなりました(^_^;)

1354さん。
床下収納はアリかと。真偽のほどは分かりませんが、全館床暖房なので暖かく食材の痛みが気になるという意見もあり、床下のパントリーは暖房が入らないので、その分マシとのこと。
現在も移動式ではないけど使っていているので採用にしました。10万円は痛いけど5連式で依頼してます。

浴室乾燥機は、雨の続く時期にあると便利ですが、参考にならないでしょうけど我が家では年に1～2度しか使わないので、今度の家では採用しませんでした。
お子さんの制服など洗い替えの少ないものの場合で、（専用の）乾燥機を使うほどでもない時に役に立つかも知れません。
ただ、浴室にも床暖房が入っていることや、換気扇は付いているので、そのことも忘れずに検討されたらいかがでしょうか。
我が家は、屋外に屋根付きの物干し場を確保し、それで足りない時は乾燥機（洗濯機の乾燥機能）を使うようにしました。

最後に「要らないでしょ」と言った営業には、「こちらが決めることです」と言ってやりましょう（笑）

鏡面のシューズボックスで盛り上がっていますね。確かに非鏡面の白は汚れやすいとは思いますが、鏡面でも「白」なので汚れは目立つでしょうね。
ここは、併せて「取っ手」を付けるという発想はどうなのでしょう。取っ手があれば扉の表面を直接さわる可能性が低くなります。
キッチンに付いているライン状の取っ手を「縦」位置で付けてもらえば、そんなに違和感がないように思いますが？但し、「洗面台」のように、横に開く扉に「横」位置で取っ手を付けるセンスは止めて欲しいと思いますが。

アイスマは最初の設定がおかしすぎる。初めて家を作ったってあんな仕様にならないでしょう。小学生が考えてももっといい仕様になるよ。他のメーカーじゃこんなバカな仕様は最初からしない。経費かかるならオプションにすればいいだけのことができない。本当に融通もきかない。この商品をちゃんとしたものにしたら本当に大型商品になって会社としてもっと上狙えるのに本当に惜しいね…。今のままじゃ、イメージ悪くなるだけだよ。現に私も一条で建てることを決めて、キャンペーンでお金払ったけど、解約するつもりです。

以前、マイホームデザイナーのi-smart用コンテンツを皆で持ち寄ったら便利とカキコしたことがあります。
11月の最終仕様が出てから始めようと考えていたのですが、
さすけさんのブログで開始しちゃってます。
ありがとう〜、さすけさん！

シューズボックスに取っ手付くって担当の営業さんが言ってましたよ～

キッチンのシャワーハンド水栓なったみたいですね。
１１月までに鏡面シューズボックスなるでしょう。
解約した人もったいない・・・人生焦るとよくないよ

シューズウオールは鏡面じゃなくて、取手だけでお茶を濁すということなのかな？
何しろ、取手なんか、ホームセンターで見ても（大き目のもので）せいぜい500円くらいだからね。

新しい折れ戸の扉（ホワイト以外はまだ展示場に出ていない）や、「ちゃんと（またはふつうに）仕上がったシステムキッチン」の実物を自分の目で確認するまでは納得できないんで、それを見るまでは打ち合わせなどはストップして、じっくり見極めてから決断しようと思っています、あせらない気持ちが大切だと。

>>1354
どちらも付けませんでした。(i-smartではありませんが。)

床下収納は，以前住んでいた家にはあったのですがぜんぜん使っていなかったので。
ただ，>>1354 さんが書いているように，全館床暖房は「暖めずに保管したい」
食品を置く場所がなくて不便なことに住んでから気づきましたので，検討されると
よいと思います。

浴室乾燥機も以前住んでいた家にはありました。これは乾燥機というよりは浴室
暖房機として使っていたもので，全館床暖房であれば不要と判断しました。
実際，24時間換気があるので室内干しでもけっこう乾きます。乾燥している季節，
冬は特に早いですね。あ，でもお子さんがいて洗濯物が多いのならば付けた方が
よいかもしれませんね。

仮にシューズウオールに取手を付けるということになったとして、どんな取手かな。なんか、あの観音開きの扉と同じポチットした小さいやつのような気がする。長久手の折れ戸もそれだった。あの大きさだとホームセンターで100円代くらいのような気がする（ホームセンターでながめて見たけど）
小さな突起状の取手だと、やはりかならず扉の板によく触れちゃうんで、あの白い非鏡面素材だと汚れやすいだろうね。クローゼット扉の話だけど、展示場でもプレオープンのときからすでに汚れていたもの。

成田でシューズボックスよく見たら表面はちょっとザラザラした素材でカラーボックスとかの素材とかとは違いました 説明しづらいんですが、すごく汚れそうな材質ではないような感じでさらに取っ手が付くと言ってました

取っ手で改善されてるって思わせるってなんかすげぇ
思わせる方も思う方も
根本的に改善した部分って結局なかったですよね？
あるものを有効活用する　寄せ集めの新商品？
もしくは今までの商品の集大成？

決められた利益は出さなきゃいけないから新しい事なんてやるわけない～
I-cube のコストダウン品って言ってるでしょ!!

企画のトップの考えがダメなんだよな…

もしやスマートさんですか？

全ては企画のトップのせいですか？

企画のトップの名前を教えてください

鏡面にしないなんて、絶対許せない

大量解約の責任所在は企画部のトップですな


一条工務店、企画部トップは責任とるように、社長も心づもりお願いします

企画トップが施主目線なら、大量解約は起こらなかったんだから

そうでしょう、社長。


鏡面、鏡面、鏡面

シューズケースは絶対鏡面、鏡面

施主目線、施主目線

身捨てるな、子持ちの日本中の家庭を

ほんともっともだ。

企画部トップの名前教えてよ

許せないよ

信じてたのに、信じてたのに、

i-cubeは外観安っぽく見えるし、i-smartは中身が安っぽい、というか安い。せっかくの高気密、高断熱なのに残念でならない

契約者さんと６月契約者さんは同一人物？

そうです。連呼は心の叫びです。

ぽんゆう

とも言う

企画トップの名前教えてよ

スマートさんお願いします。

企画部トップの名前教えて、

大量解約者の責任を、企画部トップに

お願いします、スマートさん教えてください

企画部トップは

100万払った日本中の施主を身捨てようとしてるんだぞ

i-smartのタイル5色のサンプルを展示場で見ましたが、1枚だけなのでイメージがよく分かりませんでした。カタログ通りの色ですが、ピンクはどう見たってピンクには見えません。ベージュという感じ。
白とピンクには、細かな黒い点が入っていましたが、遠くからは分かりません。ブラウンも黒も同じように見えます。若干ブラウンが茶が混じっているかなというぐらいで、完成した建物ではどう見えるのでしょう。
なお、これもフィリピン製？と聞いたのですが、「さすがに焼き物は国内大手に発注していますよ。i-cubeなんかのレンガも国内製です」と、設計さんから話がありました。

太陽光パネルも自社製なのでどこで作っているのかと調べたら、これはフィリピンのHRD製だったようです。

えっ？夢発電のパネルってフィリピン製なの？
そりゃ相場より安いはずですね、それより実際にこのパネルって発電性能って良いんですかね？
約7キロワット搭載予定なんですが、シミュレーションには11年と半年で完済予定になってる。
たまに足が出る月もあるみたいだし。
実際新品の頃の発電量がずっと続くワケじゃないんですよね？

他社の製品に比べたら効率悪いんじゃないんですか？

うちは夢発電はやめました。
夢がないから。

屋根の形状けっこう縛られるみたいだし。
うちは真四角な家じゃなくていろいろ凹ませた家にしたいから。

故障もあるみたいですよー。

1364さん、ありがとうございます！なるほど！全体的に冬は温まり過ぎるんですかね
検討してみます
浴室は24時間換気だけはついてるんですか？
それがあれば大丈夫かなー
でも洗濯を残りゆでやるのでそうすると湿気るかなーとか思ってます。
冬は室内で乾くと思いますが
梅雨時期の乾きが心配です
子供二人なんで

やっぱりまだいるよね、スマートさん。

i-cubeにしたって言ってたけどまだ未練あんじゃねー？

てか、オチって結局なんだったんだ？

1376さん。
http://www.ichijo.co.jp/corporate/nissan/dream/top.html
にHRD製（企業はシンガポールとなっていますが、製造はフィリピンの工場のようです。）100％一条の子会社のようなものですが。
http://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/1217716.html
も参考にされたらよろしいかと。
載せるメリットについては、ケースバイケースなので何とも言えません。7kw/hであれば売電はかなり見込めますが、その分で元が取れるかどうかは、その家庭の昼間の電力消費によって大きく変わります。
また売電時の単価は今年度だと42円ですが、建築時期で来年度になったら下がると予想されます。そのときにもメリットがあるかどうかは不透明です。
設置時の補助金もどうなるか分かりません。動向はよく見ておかれた方がいいですね。

>>1378
すみません，誤解を与えるような書き方でしたか。
浴室には24時間換気はありません。専用の換気扇のみです(トイレも同様)。
私の場合，室内干しをしているのは浴室ではなく，そのとなりの洗面所です。
洗濯機を置いてあるあたりに1畳ほどの室内干しスペースを設けています。
乾燥機を付けなければ，浴室は洗濯物の乾燥には不向きだと思います。

床暖房は冬はほんとうに乾燥がひどいです。あったかいのはよいのですけどね。
洗濯物の室内干しだけでは間に合わないので，私は加湿器を導入しました。
でも，お子さん2人だったら室内干しだけで快適な湿度になるかも？^_^;

梅雨時のことを考えるとたしかに浴室乾燥機があった方がよいかもしれませんね。
でも電気代はどのくらいかかるんでしょう？(私はそれが心配で付けなかった面も。)
あと，乾燥機能付きの洗濯機という選択肢はないのでしょうか？

今日打ち合わせに行きました。一つショックなことが…構造上の関係で階段の上やいたる場所にタレ壁と言って天井から壁が飛び出た造りにしないといけないと言われました。これではせっかくの空間が…と思い、がっかりして帰りました。気にならない程度ならいいのですが…
みなさんタレ壁は気にならないですか？

1283さん。タレ壁は構造を補強するためのもので、間取りによっては必要になりますが、そんなに気にならないと思います。（人によって感じ方が違いますが）
i-smartの展示場でもタレ壁を見ましたが、出入りする部分の上であり、その下の空間は十分取られているので、大丈夫かと思うのですがいかがでしょう。
タレ壁が無くても強度を確保できる間取りが出来ればいいのでしょうが、難しいのではないでしょうかね。
私のプランでも廊下とか階段を下りきったところとか何カ所かにありますよ。
玄関ホールに近いタレ壁にはのれんでも吊ろうかと思っています。

タレ壁も気になりますが、私はキッチンがカナリ衝撃的でした。あの尖った角、薄い人造大理石(？)部分。大理石部分の下をのぞくと木で作ってるのがわかり…。ちゃちくってがっかりでした。営業の方には危ないとわかってあんなもの採用できない事お伝えしました。たかがキッチン、されどキッチンです。

シューズボックスの鏡面、プレミアムホワイトは今製作中らしいです。


いつ完成するのか？

完成まで着手承諾はやめようと決意しました

１３８３さん。早速の返事、ありがとうございます。設計の方に具体的な寸法を聞いてみます。たぶん気にならない程度だと思っていますが・・・。いろいろと工夫も考えてみます。

>>1385さん
下駄箱鏡面仕様作成中とはマジネタですか？？
これが本当なら鏡面仕様が出るのは、ほぼ確定的だと見てオッケイですよね？

てかアイスマ不安要素がかなり改善されてきたなー。

1381さん。ありがとうございました。
乾燥ひどそうですね(>_<)
洗濯機にそう言えば乾燥機能ついてました！
使ってはいませんが

そうします！
ちなみにオプションで56000円だそうです

夢発電の太陽光パネルはアルバックの製造システム・プラントを購入して製造しているもので一条工務店が開発しているものではないので一定のレベルのものだとは思ってます。

マジですか？
シューズボックス鏡面なら解約やめますよ

いつからですか？
大事な問題です。

どうか教えてください

もしやスマートさんですか？

おしえてください

事実なら、このまま一条で建てるつもりなので、、、、

事実かどうか営業に確認してみます

ガセだったら、もう潮時、契約解除だよ


鏡面

鏡面　

鏡面

ｉ－ｓｍａｒｔ専用のプレミアムホワイトの鏡面を作成中ってことですか？

まぁ鏡面なら、ｉ－ｃｕｂｅでもｓｍａｒｔでもどっちでもいいよ
プレミアムホワイトなら最強だな、一条は

ｉ－ｓｍａｒｔは積水、住林をも超える商品になるはず

びびりまくってぞ

積水、住林は

ｉ－ｓｍａｒｔが本気になったって

今世間は一条の悪口ばかり

大手も意識してるんだろう

競合で負けるからむきになる、積水


一条の独壇場になるな。

鏡面にするならば

だって死角がなくなるんだから

無敵スマートだよ

私は証明､カーテン､クロスの打ち合わせも終えていよいよ残すところ最終確認１回だけになりました｡

○私も最初たれ壁がすごく気になったんですが宿泊体験の家にもあったことに言われるまで気付かなかった(気にならなかった)です｡そしてｉ−smartの展示場でたれ壁を確認しましたが気になりませんでした｡

○収納の扉はｉ−cubeの色違いではなく表面はフラット｡取っ手デザインはまだ未確認
○誰かが書いていた『もう仕様は確定した』というのはやはりデマなようでそもそも11月で仕様決定という話もないみたい｡その都度よくないところは修正していくとのこと｡そして修正したものに替えてくれる｡
○洗面台の両サイドの棚の取っ手→手すりはそのまま横向きだが壁に当たらないように９０度開くように改善された(壁と洗面台の間を離しその隙間は埋めるようにする)取っ手は縦の方が使い勝手良いと思うが横でもきちんと開くなら私は気にならない｡
○浴室乾燥機→私も付けるか迷ったが冬は床暖房で十分とのこと｡普段は外の屋根つき物干し場に干して梅雨時や雨の続く日には今使っている除湿器があるため浴室でそれを使って乾かすことに｡浴室乾燥機は値段の割に使う機会が少ないと判断｡
○シューズボックス…カラーボックスとは全然違った｡私は好き｡
○子供も二人いるけどキッチンも言うほど尖ってて危険だとは思わなかった｡それよりコップを入れるようないわゆる食器棚というものが無いことが１つ残念｡
皆さん､ネットの内容を鵜呑みにせず参考にして流されないように気をつけてください｡私も一瞬不安になりましたが冷静に考えてこのままいきます｡

昨日今日で、すごい怖い人が掲示板にきてるね！！

i-smartのシステムキッチンのカウンターの人造大理石が薄くて「ぺらぺら」で「ちゃち」という指摘がときどきあります。

これまで展示場で出ているものは、ほんとうに造りが「雑」で「ちゃち」で、とても商品にできるレベルのものではありません。私も唖然とした口ですが。

しかし、カウンターの人造大理石の厚さの８mmというのは特に薄いというものではなく、たとえばサンウエーブなどもほとんど８mmを採用しています。

問題は辺縁部の処理やその他の加工がi-smartではぜんぜんなされていない、素のままポンと置いてただ接着剤で張り合わせている作り方が問題なのです。ゼロから作り直さないと「お金を取って売っていいレベル」にはなりそうもないです。

ちなみに、人造大理石の厚さは、ニトリとヤマハは12mmだそうです。

朗報です！
キッチンの角が丸みをおびたデザインに変更になる話を聞きました。
またどうやらキッチン全体のデザインが変わる模様。
そしてキッチンの人造大理石の厚みを12mmにするのを検討し始めたとの事。

てかタレ壁気になる言うけど、無い方がヤバいやろ・・・。
手抜き工事でっせ！？
間取りによってはないかもしれないというのは構造上無理。
１階平屋、非積雪地域、窓無し、東西・南北の壁面が同じ長さだといけると思うが、
一条ルールにより基本いるのでは！？

私1395の契約済ですが、
1396、ほんとうなら、かなり大きな朗報の一つですね、というか画期的というか。

もしかすると、まさに

「だんだんよくなる法華の太鼓」状態なのか？

ぬか喜びにならないように、と祈りたい。いろいろ裏切られてきたので、なかなか素直に信じたり、期待したりできない身体（頭、心）になっちゃってますので。

>1393さん

あなたのその感覚大丈夫ですか？

他のHMなどを見て回ったことありますか？

あの程度のレベルで満足という客がいるから一条が調子にのるんです。

もっと勉強してください！

HRDのフィリピン工場のＨＰはhttp://www.hrd-s.com/　で参照できます。
また
このブログも参照してください。
http://hmk-polaris.seesaa.net/article/191414040.html

事実でしたら、大変うれしいことです。

キッチン、シューズボックスと一条が施主目線で、真剣に検討じてくれたのだと思います。
キッチン角は危険、シューズボックスは汚れが着きやすく、とりづらい

キーワードは子供だと思います。

住んでからの私たちの暮らしを考えてくれているのだと思います

一条にして良かった
今はみんな不安でいっぱいだと思います。

けど一条は分かってくれている
わかって改善してくれている

ありがとう
一条に出会えて良かった
契約してよかった
安心して、子供、友人夫婦、親類に進めれます

一条に感謝

なんか　昨日まで　専門的な内部事情や商品の詳細の書き込みなかったのに　なんか不自然ですね
鏡面にしただけで　盛り返す商品ってなんか情報操作されてそうで　怖くなってきました

今頃　気が付いたのでしょうか？
ここは、一条工務店が施主を洗脳するためのサイトです。

個人情報流出問題もどっかにいってますしね・・・

情報流出事件って
＞1256　ですか？

改善事項はシューズボックスの鏡面だけではないような。
もちろんシューズボックスは優先順位高いです。

収納の扉ってフラットなの？
最悪ー。

キッチンだって使い物にならなさそー。

お風呂もデザインコンシャスとやらにあわせてi-smart仕様作って！

別スレ作ってください。

一条工務店 i-smart 改善要望

震災以降　各大手ＨＭも性能に関して力を入れてきてます
すでに新商品を出してきています
性能面もかなり改善されてきてます
でもまだ一条の数値には及びません
しかし　以前ほどの開きはもうありません
あと数年以内で　性能の一条ってキャッチフレーズはもしかしたらなくなるかもしれませんね
あと夢発電のことを書いてる方いてたので　太陽光も震災以降　ＨＭは当たり前のように太陽光をサービスで提供されてきてます
一条の太陽光はタダではありません　銀行で借りる代わりに一条に借りて売電で払う形です
なら初めにサービスで貰っておくしかお得ですよね
本気になった大手ＨＭと一条　今後　どうなるか個人的には興味があります

1405さん
そうです

システムキッチンの施主支給を希望して、営業担当者が「審議（稟議？）に出しているがまだ返事（回答）がない」と言っている状態です。
どなたか、同様にキッチンの施主支給を希望してOKが出たという人、いませんか？

太陽光発電をサービスでつけてくれる大手HMというのはどこですか？

住林 ミサワ

1393さん
質問です
照明は自分で用意しますか？
同じのをネットで調べたらはるかに安くて、でも後のメンテが何もできないと言われ
10万変わってきます

浴室乾燥機私もやめようかな。。。56000円でしたよね

それとスリットスライダーの規制が緩くなったようです、つけられますか？

こう言ったスレッドをよく見ますが
文句があるなら、直接一条工務店に抗議してみては?

どのハウスメーカーも問題が無いと言えば嘘となる
一長一短がある、騒いだって解決しないのだから
直接会社に抗議をすればいい
言っている意味は分かりますか?
こんなくだらない所で群がってるなら直接文句を言えと言う事です

くだらないことをわいわい言い合うことが大きな流れを生むのにね

いやいや、カキコしている人、当然、一条の本社や営業に訴えているでしょう。。

皆が情報を持ち寄る場として、このスレ、貴重だと思いますが・・

i-smart戦略
最初はコストダウンしておき、予算の範囲で要望にこたえる。
要望の多いものから取り入れていく。
みんな納得。
万歳。

あとは、さすけさんのブログにあった
「夢発電のルール」と「タイルのルール」が競合しあう問題が気になります。

これ深刻！

1412 契約済みさん

照明は今使っているものも随分古いので自分で買うことも考えましたが最終的には全部お願いしました｡ 私はインテリアコーディネートに自信ないので…(汗)
自分で揃えたほうが絶対安いですよね｡気に入っている照明があるなら自分で準備してもいいですね｡取り付け方法が照明器具によりちがうのでどこにどのような取り付け方の器具を付けるのかあらかじめ計画しておかいといけないです｡
浴室乾燥機は風呂場でしか乾かせないのと壊れた場合の事を考えて今使っている除湿器を利用することにしました｡
ﾘﾋﾞﾝｸﾞの入り口がスリットスライダーです｡扉は一枚ですが…｡展示場が出来上がる前に図面が完成｡スリットスライダーを優先にした間取りにしていなかったのですが展示場でスリットスライダーを見たら付けたくなって…｡でも間取りも変えたくなくて｡設計士さんに確認してもらったらﾘﾋﾞﾝｸﾞの入り口に付けれるということで採用しました｡スリットスライダーの実物はすごくかっこよかったです｡

営業に確認したら、プレミアムホワイト鏡面は作っていないらしいって感じだった

真実は何なんですか？

鏡面はどうしたよ

たのむよ、鏡面、鏡面、鏡面

家族持ちを助けて

何だ…、解約を思いとどませる一条の書き込みか？

キッチン代えたいさん
自分はi-cubeで契約中ですが、キッチンを他メーカーで購入、取り付けすることはできるとのことでした。一条を通して買う感じで、定価の7〜8割で買えるようなことを言われました。震災の影響で土地を再検討するため打合せストップしてるので詳しい話は聞いてませんが…。i-cubeとi-smartはルールが違うのかな？

＞1421静岡県民さん
ありがとうございます。そう、i-cubeはキッチンの施主支給可能らしいのです。すでにそうやって建てている方のブログの写真などもみることができます。
2〜３割引きとの情報、ありがたいです。
最初は、ルールでだめ、って言っていて、でも何とか！と言ったら現在は「審議にだして回答待ちだ」っていわれて。配管の位置が違うと施工上の問題となるから、って理由言っていました。
私の場合は最終的な「争点」はこのキッチン施主支給かな。
これがどうしてもダメといわれたら、たぶん解約するつもりです。

ｉ－ｓｍａｒｔ本当に惜しいですよね

良いポイントはおさえているんだけれど、詰めがずれていて惜しいです。

けど仕様改善してくれているから、良い商品、有名な商品になると思います

あとはキッチン、シューズケースで完成ですね。

私もキッチン、シューズケースが改善されたら、ｉ－ｓｍａｒｔで建てようと思っています。

展示場で見たスリットスライダーは、戸の側面の凹溝(名前？)のシール材が剥がれていました。
使用していれば、目立つようになると思います。

i-smart、展示場の設備品の品質について、これまで色々書かれていますが、大丈夫なんでしょうか？

シンプル＆スマートになった分、品質が良くないと、本当に安っぽくなってしまいますよね。

1418さん
ありがとうございます
スリットスライダーどこかにつけたいんですよ！標準なんで
私も次回の打ち合わせのときにどこかにつけたいといってみます！54坪なんで
どこかにつけれそうですもんね

スリットスライダーいいなぁ。(羨)

>>1402
私は、逆に、改善をにおわせる偽情報を書き込んでおいて、あとでそんな事実はなかった
ということが流布した時点でそれみたことかと叩く、そんな自作自演の情報操作を感じますね。

ここは東南アジア人の集まりか？
笑

1Qさん

1316です。
すみません、前回お名前を間違えてしまいました。
遅くなりましたが、ご回答ありがとうございます。
エアコンの件、次回の打ち合わせ時に参考にさせていただきます。
やはり、露出配管と性能を落とす可能性がある工事は抵抗感が強いです。

仕様の変更があれば最初に出てきますが、昨日は何もありませんでした。
気になるので直近で出ている内容確認してみます。

>1428
戦時中からタイムスリップされた方？
それとも、アホ？

洗面台の標準サイズ知っているかたいませんか？

洗面の標準は、たくさんあるサイズの中から選べれるよ

洗面は鏡面で、キッチンもたしか鏡面

シューズケースはなぜ鏡面ではないのでしょうか？

今までのセゾン、ｃｕｂｅでは鏡面できていて、期待している人も、っというか当然今まで通り鏡面だろうと思っていた人が多いと思います。

なぜ鏡面の設定がないのか分かる方いますか？

セゾンと違い、cubeではキッチン、洗面台、シューズボックスなどの鏡面設定は全部オプションです。全部で３０万程度かかりました。今回話題のシューズボックスは１０万円追加でした。また全面レンガも考えましたが、可能ではあるが200万程度の追加が必要と言われやめました。smartは坪2.5万円（40坪で100万円）追加で、200万相当のタイルと洗面、キッチンの鏡面加工がつけば、フローリング、窓枠処理の変更等を考えても、一部タイルではなく全面タイルの希望があるならば、割安と思いますがいかがなものでしょうか。またcubeは陸屋根の設定のみで、屋根の勾配をつけるのに坪５万いるので仕方なしに夢発電にしています。smartは勾配屋根も選択可能、勾配天井も選択可能との書き込みもあり2階の天井高もえられます。わたしは５月に、smartの存在を知り迷いましたが、結局住宅エコポイント、住宅ローン減税（1.2％→１％に減少）、太陽光売電価格の低下等の条件悪化を考慮しcubeで着手承諾しました。今の仕様なら私はsmartを選択します。非常に残念で、うらやましいいです。

まあ、そんなに

いい情報って

ないみたいですね。

当初はi-cubeで打合せ。

i-smartが登場して心が動く。

営業に「デザインにお金がいくら出せるかだと思いますよ」と言われる。

"i-cube＋車1台"と"i-smart"で迷う。

いろいろ迷った結果セゾンで契約する。　←いまココ

天井高2400㎜ってのがなぁ…、やっぱ無理。

みなさんはアイスマートでほぼ固まっていると思いますが、木造りで外見とインテリアはシンプルモダン系でQ値が1.2以下の商品って、アイスマート以外だと何がありますかね？
他メーカーの商品でです。
それとみなさんは他にどんな商品とアイスマートを比較し、スマートに決めたのでしょうか？

＞１４３３

そうですよね。

みなさん、〇〇ートに騙されすぎ・・・スマートがコストダウンと決めつけないでください。

>1438
なるほど、そうか
〇〇ートは他HM関係者だったか。
そう考えると合点がいくね。まあ、過ぎたことだけど。

1412の契約済みさん。
照明は、ご自分で気に入ったものを付ければいいと思いますが、照明器具には直接配線が必要なものと、引っ掛けシーリングを使って取り付けるものとに大きく分かれます。
前者は外部の照明のように壁に直接取り付けるもの、ダウンライトのように天井に埋め込むものなどがあり、後者は普通の家電屋さんで売っている丸形や正方形・長方形のシーリングライトのようなものになります。
現在お使いの居室の照明は、たいてい引っ掛けシーリングで付いていると思われますので、この照明器具を引っ越しの際に取り付けることが可能です。これに対してダウンライトなどは素人の加工も出来ないし、デザイン的にも似たようなものであること。家電屋さんでは取り扱いが限られることから業者に任せた方がよいよ思います。
私も居室などのものは現在使用中のものなどを活用しますが、センサー式に変えるもの、ダウンライト・外部照明などについては依頼しました。
台所については、当初シーリングライトを付けるつもりだったのですが、オープンキッチンであることから照明器具が見えないようにダウンライトにしました。
参考になれば幸いです。

1431さん。
洗面台の寸法、お知りになりたければセゾンF標準仕様のカタログを営業にもらってください。
写真入りで載っています。幅は900,1350,1650,1800,2100mmのサイズがあります。
現時点では白の鏡面仕上げのみです。開き戸になっている扉の取っ手もデザイン重視で横方向に付いている問題は残っています。
i-cubeのシューズボックスも洗面台も鏡面仕上げではありません。i-cubeは「i-スタンダード」が標準です。セゾンAタイプも同じです。オプションで「i-クオリティ」を選択できる可能性がi-smartでは無いのです。
つまり、現時点でi-smartの洗面台がイヤで、i-cubeのものが選べるようになっても鏡面のものは選べないことになっていますのでお間違えの無いよう。

キッチンのIHヒーターの前のガード（オイルガード？）はオプションで選択可能になったそうです。
価格はまだ分かりません。

また、家庭菜園を計画している方には朗報です。雨水を利用するタンクがオプション設定されました。
http://www.takiron.co.jp/product/product_02/amaoto/contents02.html
の120リットルタイプです。太陽光発電を計画する人は片流れの屋根でしょうから効率よく雨水を集められますよ。費用も安価です。（３万円強だとか）

以上営業さんからの情報です。

１Qさん

ｉ−smartには天井埋め込みのライトは付けられないと昨日聞きました｡

1443さん。
天井埋め込みが出来ないというのは、梁があるぶぶんには照明器具が入らないことに起因していますが、
http://www.ichijo.co.jp/ismart/item/
のスリットスライダーの奥に映っているキッチンの写真を見て頂くと、一見照明がないように見えますが、
よく見ると丸形のダウンライトが埋め込まれているのが見えます。
私も、直線の埋め込み型の蛍光灯を希望したのですが付けられなかったです。
そこで丸形のダウンライトを複数付けることにしました。鈴鹿の展示場でもそうしていましたし、私の場合は玄関のポーチ、玄関ホール、廊下とキッチンのカウンターの上と、カウンターとカップボードの間に複数個埋め込んでいます。
これは、i-cubeでも同じですので、器具によっては取り付け可能なはずですから再確認をされたらいかがでしょう。
http://www.ichijo.co.jp/lineup/i-cube/interior/img/page_contents_ph01....
は、i-cubeの玄関ホールのダウンライト

あれ？
今、照明計画しているけど、普通にダウンライトつけることにしましたよ。
ただし、梁をはずさなくちゃいけないから、廊下とかトイレの中心に梁が入っている場合はちょっと考えなくてはダメみたいです。
あと、我が家は全部LEDを採用するので、ダウンライトもLEDです。
ダウンライトに関しては白熱灯のものを後で電球だけLED電球に代えるのは、熱放出の関係で避けた方が良いっていってましたよ。

１Ｑさん1455さん
ありがとうございます｡
明日確認してみます｡埋め込みのほうがスッキリしていいですよね！

>1433
いやいや！
全面タイルが無料なのはキャンペーン対象者だけなので、その勘定に入れちゃダメでしょう。

全面タイルを標準化するというなら、キャンペーン対象者は、その分価格から引いて貰わないと。

どうでもいいけど　アイスマって結局いいん？
あと素朴な疑問なんやけど
アイキューブとか他の商品って性能いいとか　快適性が一番とか書かれてるけど　施行後の感想ってほとんど聞けてないし　ネットで見れてないんやけど　結局のところいいん？
施行後　一条サイコー　とか　快適でウレピー　みたいなブログってないなぁ
5年　10年経った感想を聞きたいなぁ

>>1448
i-cubeは発売から２年しか経過していませんが、ブログではおおむね快適そうですよ。
経年変化については気になりますし、また今回の地震による気密性の変化等も気になります。
私はcubeですがsmartが良かったな。
色々いわれますが、ハウスメーカーでは一条の２x６の性能はダントツだと思います。希望的観測。

夢の家仕様は10年くらいの歴史があるみたいです
経年変化については統計は取っていないと聞きました
だから　今回の地震による気密性の変化はわからんやろ(個人的感想は数値に変化なければ公表したと思うけど・・・)

ただ収縮する作りだから大幅には変化はしないやて

でも　正確な変化の数値はわからんやて

皆　新築時の数値こだわって買うのはいいけど、その人らって住みだしてからもその数値維持できてると思ってるんかなぁ

僕も地震とか年数経過による気密性の変化かなり気になります　
Ｃ値がハガキ一枚の隙間から　地震後　ハガキ100枚の隙間がでてたら話しにならんし

毎回、皆さんの情報等を参考にＩーＳＭＡＲＴで夢のマイホームを造る為に時間費やしてきました。１００万円も支払いあと僅かで打ち合わせも間取りが終わる予定でしたがその打ち合わせで注文した際の設計変更の打診はぁ開いた口が塞がりません。費やしてきた時間が水の泡です。なんと土地の測量ミスが発覚。ありえません。太陽光パネルが２５％減、準防火追加費用８０万円、一階の収納減、こんな事あり得ますすいませんでしたの謝罪で終わりです。追加費用は責任を持って一条が支払いますも無く‥。契約不履行、解約です一条の夢、敗れたり。

つらいですね
お気持ち分かります。

私も今キッチンとシューズケースでこのまま進めてもいいのか悩んでいます

建てるまえから、心配事があり、少しのことで改善できるはずなのに、一条が腰を上げてくれないというのは、施主としては非常に心配ですよね

様子をみて、他のメーカーに行くか決めようと思っています

せっかく良い商品になりそうなのに、詰めがあまい。本当に惜しい

今までのように、住んでからの施主のことをも考える、

を思い出して下さい。

ん！？
i-smartでは、省令準耐火は標準装備でしたよ。

＜建築中に雨ざらしで床パネルがボコボコになるという話について＞
i-smartというよりは一条工務店の施工に関することなんですけど、
（i-smartはまだ建築事例がないと思うので）

いろいろな人のブログで、建築中に大雨や台風などでも床材や材木など現場に放置されたり、雨でも床パネルを貼っちゃったりしてずぶ濡れになって、パネルがボコボコになっちゃったりしている事例が報告されています。↓など（セゾンやi-cubeの話のようですが）

http://ameblo.jp/makashop/entry-10995690153.html#main
http://blogs.yahoo.co.jp/sakafuji1206/560184.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kumadakumako_1971221/5269087.html

そういえば自分の営業担当者に聞いたことがあり、そのとき確かに、「雨になれば床も池のようになるけど、あとでしっかり乾かせば大丈夫。濡れても大丈夫な素材使ってるから心配ない」とか言っていたような気がします。
こういうのってどうなんでしょうね。非常に心配している点です。i-smartの仕様以外の心配事。

i-smartの不安点。

一番大きいのはキッチンです。

主人は「リフォームの楽しみをとっておいてまぁ今回は我慢すれば？」

といいます。

が、我慢できる程度ではありません。

やっぱりキッチンメーカーのものが色々考えてられていていますし。

施主支給ができるかを稟議されている方がいるようですが
うちもそうする予定です。

あの天板と取っ手だらけのキッチンはごめんです。

リフォームってご主人さん　お金持ちなんですね
私はリフォームは考えられません
金銭的にも・・・

キッチンはデザイン変更がかかってる最中を聞きました。しばらくまてばまたいろいろ改善されてますよ。

＞1455の契約済さん
キッチンの件、我慢できる程度でないとの思い、同感です。
私自身何度も書き込んでいますが、気に入るとか気に入らないとか、そういったレベルじゃなくて、製品として「あり得ない」代物だと思います。
大枚をはたいて、（そして普通は）借金までして買う夢のマイホームです。キッチンは一日中過ごし、使う大切な設備で、これに最初から愛着が持てなかったら夢も希望もありませんよね。
この前、施主支給について交渉していることを書き込んだのは私です。一条工務店が新製品において「まともな標準設備品」を用意できていない現状では、施主支給を求めるのは当然だし、これを認めないというのはまったく理不尽なことだと思います。キッチンの施主支給はi-cubeでは実施されているようですので、不可能なことはないはずです。
小さな妥協は必要なこともあるでしょうが、自分にとって重要な部分については安易に妥協しないでじっくり交渉していったほうがよいと思います。がんばりましょう。
また、改善中とのウワサもあるので、そちらの結果も一応、見届けたいですね。

昨日までにわかったこと。（営業さんに確認済み）

①キッチンの水栓が選べるようになった。（物は見てません。）
②油はね防止がオプションで設置可能。

キッチン天板の角および幅、シューズボックスの鏡面については何もないようです。
どんどん改善されればいいですね。

私も打ち合わせでキッチンの施主支給は今の段階では出来ないとはっきり言われました。

現在、セゾンやi-cubeでのキッチンの施主支給は認められてるみたいです。
では、なぜi-smartは出来ないのか？

データがないらしく、初期段階での施主支給のトラブルを避けたいと聞きました。
以前の聞いた時の配管の位置が合わないや保証問題の説明と、今回のトラブルを避けたいとの説明でよっぽど施工する側(一条工務店)に技術がないか、それとも利益を減らしたくないのかと思いました。

他社はパナソニックやヤマハやクリナップ等、色々なメーカーのキッチンが選べます。
なのに、一条工務店が頑なに施主支給を断る理由が納得出来ないのは同感です。

配管の位置が合わない？メーカーに問い合わせをしたら配管の位置がミリ単位でわかるのでは？キッチンの図面を元に配管施工すればいいのではないか？

トラブル？普通に施工するのであればどのようなトラブルがあるのか？キッチンのトラブルでメーカーに落ち度があるのか、それとも施工側に落ち度があるのかもわからないトラブルなどあるのか？

保証？キッチンを売るメーカーは保証を付けずに売ってるのか？

素人でも疑問が残る説明でした。

＞1461の匿名さん
いちいち天候に合わせて作業をしていると、コストがかさむので、そういったことはあまり考慮せずに強行して、客からクレームが出たら、出たところだけ最低限の対応をするという会社のポリシーのようですね。
そのあたり、i-smartの顛末とよく似ています。どうもこれが会社の本質的な体質のようです。
しょうもない企業体質と思われますが、だからこそ、問題を感じたなら黙っていてはいけないとにもなりますね。

＞1460　ちゃらさん
「水ぬれパネル」の件と通じますが、キッチンの件も、要するに、「なるべく、めんどうなことはしたくない」という姿勢の表れのように思います。

一条側でちゃんとしたキッチン出せないので（実際、展示場で会社の人が、これは本物とは違う、と言っていた）、多額の上乗せ金払ってでも施主支給でやりたいと言っているのに、それもダメって言うなら、「まともなキッチン見せて」と言いたいです。

キッチン代えたいさん、同感です。

キッチンが気に入らない方
どんなキッチンがいいのですか？好きな商品やメーカーはありますか？手の届く価格ですか？私が欲しいキッチンは高額で手が出ません…

ちゃらさん　
今の段階でできないとはっきり言われたなら　いつまで待てばできるのか問いただしてもいいですね
耐震が　配管が　デザインが　みたいな専門的なことを言われても　我々はわかりません
納得いくまで　聞き倒して　それで納得いかなかったら　とことん話し合いましょう

1465さん
手の届く届かないより　危ない危なくないしか私には重要です
危ないものは子供の近くに置いときたくないですよね
その差額が高くなりアイスマが買えなくなるなら　私はアイスマの方を諦めます

ちゃらさん
一条には企業の考えとかあるとは思いますが　めんどくさいからやってくれなかったとか少しでも感じたのなら　頑張って話し合いしましょう
キッチンについては　あれは子供なら怪我しかねないと思いましたので　ちゃらさんの施主支給の考えに賛同です

所沢展示場のアイスマはいつオープンか、ご存知の方はいらっしゃいませんか？
噂で仕様変更後の設備がふんだんに使われていると聞いたので、気になっている次第であります。

i-smartを巡る問題でまた露呈している一条工務店の悪しき企業体質について、ちょうど本日（12日）ブログで指摘している方がありましたので、紹介しておきます。
http://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-11015435048.html

セゾンでの経験者の方ですが、今回i-smart関係者が直面し感じていることとまったく同じですね。

確かに　情報流出の件も担当からなにも言われませんでした
客から言われなかったら　それを　良しとする体質は　なるほど　と思わされるところありますね
一条ファンは一条をもっとよくしたいのであれば　色々言った方がいいのかもしれませんね
ちなみに僕も一条ファンです　だからこれからも　色々言っていくようにします

展示場オープンの情報については以下のような記事がありました。文脈や現状からするとたぶんi-smartの展示場だろうと推察されます。参考までに。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?rqmt_id=000762...

これによれば
＜オープン予定＞
9月：所沢市・加古川市・今治市
10月：八戸市・鳩ヶ谷市・三鷹市・横浜市・名古屋市・北九州市

と、「市」しか書いてありませんが、探していくと、展示場が特定できる場合があります。（オープン予定、建築中、などと表示されている場合）

私が確認したのは（すでに一度書き込みましたが）、三鷹が「朝日新聞総合住宅展示場ハウジングプラザ三鷹第１会場」と、横浜が「港北インター住宅公園」の２カ所です。皆さんもお近くのところを検索で探してみてください。

ちなみに、上記リクナビの一条工務店採用情報には以下のように書かれていますね。（抜粋）

＜仕事の内容＞として・・・

お客様のご要望を「家」に形づくる仕事

何を求めているのか、どんな住まいを実現されたいのか
お客様からご要望を引き出し、形にしていきます

設計プランナー・工事担当・コーディネーター等
社内の専門スタッフと協力し、地盤調査・プラン作成・資金計画から
上棟・お引渡しまで、お客様のご要望を一つひとつ叶えていきます。

そのお客様のためだけに建てる、世界にたった一つの『家』。

----------------

なあ〜んか、ずいぶん違うぞ、こりゃ。

10月オープンの名古屋市のi-smartは「CBCハウジング名駅北」です。
ハウジングセンター自体が10月8日オープンなので、展示場も同日オープンでしょうね。

一条の弱いところは水回りと思います。

セゾンやi-cubeを何戸か見ましたが

・風呂
・キッチン
・洗面台
・トイレ

全てが古臭く、お風呂においては宿泊体験で実際に使って
見た目以上に残念な感じでした。
（i-クォリティ）

あの御影石にシャンプー台。なんなんですか？昭和のにおいが
プンプンします。

使い勝手も悪い。
施主の方々はあれで満足されているのでしょうか？

お風呂については床暖房の関係で他メーカー品は使えないと
なんとなくまともな回答でしたが、だったら時代に合わせて
デザインを変えてほしい。

i-smartはデザイン重視なんでしょ？
今住んでるアパートのお風呂よりかっこわるいですよ。


あとトイレ。
今時あんな古臭いのを標準にしているのもなんだかね。
１階のは差額出して変えるにしても、自分で好きなものを入れられるわけじゃないんですよね？
簡便して欲しいです。

洗面台についてはi-smart仕様になり、洗面ボールがあの変なオレンジ色じゃなくなった
だけましでした。

キッチンについては、キッチンメーカーのショールームに行って
こんなのもあるんだ～♪
って感動してただけに、smartキッチンを展示場で見た際には絶句でした。
男性が作っているんですかね？
ローコストハウスが採用している標準で入るレベルのキッチンまでには
仕様をあげてほしいです。
施主支給ダメっていうならまともなもの作って欲しいです。

カップボードはi-smartのは入れず下地だけ入れておいてもらってキッチンメーカーに
入れてもらおうかなと思っています。

ところで、先日積水ハウスに行ったら
「うちは取引が多いので水周り設備は半額で仕入れできますよ（取り付け込み）」
と言っておられました。

一条は取引が少ないから割引率悪くなるのは仕方ないですが、
他メーカーのものを入れる際は値引き頑張って欲しいものです。
（標準外のものを入れられないよう頑張らないと思います）

積水ハウスで建てれば？

＞1465の匿名さん
市販のシステムキッチンが高額で手が出ないとのこと。もちろん高くはなりますね。
しかし、もしかりに施主支給可能な場合、
i-smartのキッチンは標準ですから、通常（これまでの一条の例だと）標準品を採用しないことによる「減額」というのがあって、その分が差し引かれます。
i-smartのキッチンはだいたい80万円くらいだそうです（さすけさんのブログによる→http://ameblo.jp/ismart/entry-10989068675.html　）
それと、施主支給で入れるときの実際の価格は、ショールームなどで表示されている（あるいは見積もりとして出される）価格（これはいわゆる「定価」）の２割引程度（断定できませんが）にはなるらしいです。

だから、（あくまで仮定の話ですが）たとえば、店頭表示で180万円のシステムキッチンを導入したとして、定価から値引きされた価格（145万くらい？）がプラスの負担増、しかし標準品不採用による「減額」がマイナス80万あるとすれば、結局、最初にi-smart標準のキッチンを装備して見積もった家の価格より、65万円くらい予算がアップする、ということになります。

ですから、店頭で見た市販品の価格そのままが、これまでのi-smartの見積もり価格に上乗せで増額となるわけではないので、その金額をどう考えるか、ということになります。

店頭価格180万の、たとえばヤマハのシステムキッチンだとかなり「いい感じ」のものとなりますから、家の総予算の中でこれまでの見積もり額プラス65万でヤマハか、そのままでi-smart標準品か、という、およそそんなイメージで考えればよいのでは、と自分では思っています。

ちなみに、カップボードはもともとオプションなので、i-smartの物か、市販品か、それぞれの価格の比較となります。

（i-smartでのキッチン不採用による「減額」については、まだ実例がないので確実な情報ではないことをご承知置きください。何より、まだ施主支給が可能との情報もないので、「絵に描いた餅」かもしれませんが。私は現在、交渉中です。）

そうですかぁ
期待していたキッチンも安っぽく、施主支給禁止は、最低ですね
私もテンションさがります。

一気に解約出てしまうのではという、リスクマネージメントは思わないのでしょうか
確かに数あるメーカーから一条選びましたが、私たちも一生に一度でこだわりはたくさんですし、ひとそれぞれです。
融通のきくメーカーがたくさんあるのです。
ある程度は妥協して我慢しますが、
理不尽なことで却下されたら、腹立つし、一条愛が一条嫌に変わっていくます。
私はシューズケースを施主支給しようと考えています
だって注文住宅ですもん
悪いことはお願いしてません。
子供扱いしないで下さい
筋が通らない言い訳は納得ができないし、解約になるだけです
どちらもメリットはありません

日本中の施主は、理不尽な要求はしていないのだから、、、、、
ある程度は聞いてくれてもいいと考えます

お互いのメリットの為に。

一条を選んだのはやっぱり性能に惚れたからというのが一番。


全館床暖房　←Q値、C値が伴っていなければできませんよね


今までの重厚なセゾンの外観はちょっとと思っていたところ
i-smart発売を知り契約しました。

i-smartのカタログをいただいたとき、1日に何回もカタログを見て
ワクワクしていました。

でも今ではそのカタログがどこへいってしまったのかすら分かりません。

全ての方が気に入る設備はないとは思います。
でも住設においても「性能（機能？）」が備わっていれば
みなさん納得されたのではないでしょうか？

日々使うのは施主の私たちです。

一条には実際に自分が住みたくなるような家づくりをして欲しいです。

↑これって当たり前のことですよね？？？？

いろんなHMがあります。
どこも一長一短。

i-smartがすばらしい商品になれば一条はもっともっとみなさんから
選ばれるHMになるのではないでしょうか。

1475さん
トイレも施主支給できないみたい

配管・コンセントを引いてもらうだけにしてキッチン＆トイレの本体はつけるな！（要らない）

引き渡し後に自身で購入してつける。

「施主支給」じゃなくて「即リフォーム」

これなら行ける気がする。

他社に決めてよかった♪

みなさんは夢発電を乗せますか。

屋根材と一体型ということですが、パネル自体には寿命がありますよね。

長い目で見たときに、パネルがだめになったらどうなるのか？

屋根材と一体なら途中でパネルの不具合や破損があったときに簡単に取り替えられる

ものなのか？

実際に乗せた人の何十年の実績があるわけではないので

少し不安になり、夢発電を非常に迷っています。魅力的ではあるのですが・・。

1481さん
自分はトイレを即リフォームと思いましたが、配管のみ対応不可との事でした。

所沢住宅展示場で検索すれば直ぐ分かります。今週末の三連休と来週末の三連休が展示場自体のリニューアルオープンフェアとなってます。何か良い事有りそうですが。

一体、誰の為の家なのか？

一条工務店の為の家？

えっ？？？

あの古臭っいトイレしかダメなんですか？？？？

今時あれはないでしょう・・・

お客さんにお金をケチったと思われそうです。

あぁ。。。本当に一条でいいのか改めて悩みます。

夢発電はやめました。

・屋根形状にしばりあり
・故障が実際起きているらしい（パワコン２台設置で多い？）
・売電価格がいくらになる？
・固定資産税分も考慮するとかなり容量載せないと元取れない
・太陽光自体まだまだ発展途上

トイレもオプションでいくつか選べますよ。タンクレストイレなども選択可能ですが、別に手洗いを付ける必要があるのと、畳１枚の面積では使いづらそうと思い、私は、一体型の手洗い付き（TOTOのGGに良く似たもの）にしています。これはTOTO製ですが、市販していないものでパンフレット等には掲載されていません。

i-smartの場合、標準を含めて５タイプ提示されました。
ウォシュレット・シャワートイレの便器ごとの入れ替え（例えばアラウーノなど）は、提示されたもの以外のものに出来るのかどうかは知りませんが、便座部分を希望のものにしたいのであれば、後から自分で変えた方が安上がりかも知れません。

夢発電は、これで利益を得ようと考えるとたぶん失望することになります。
少なくとも収支がトントンか若干プラスがあればいい程度に考えた方が無難です。
普通の屋根でも通常防水メンテのために１０年に１回程度メンテナンスのために費用がかかりますが、太陽光発電でもパワーコンデショナーの更新など経費が必要です（夢発電では15年に１回程度と記載）。その金額の差も考慮する必要がありますが、国からの補助金、売電価格の減少も考慮すると、「夢」はそんなに大きいものではないと思われます。

ただ、今後の電力事情を考えた時、原発が止まって電力不足が懸念されていることから、電気代そのものが値上げになる可能性が大きいこと、太陽光発電促進付加金が増加しそうなこと等はメリットに転じるかも知れません。

このような状況を考えた時、屋根に高級な瓦のような部材を使う代わりにソーラーパネルを載せると考えれば、一応メンテナンスフリーで、10年は保証されていることからメリットがあります。また、すべてソーラーパネルというのは他のハウスメーカーではあまり手がけていませんので、今ならちょっぴり優越感を味わえます（笑）

太陽光発電の技術はどんどん進化するでしょう。どの時点で取り入れるかはじっくり検討されたらよろしいかと思います。

＜今後の新規i-smart展示場情報（既出分を含めて、現在のまとめ）＞

（１）ハウジングプラザ三鷹第１会場（東京都三鷹市）：HPにi-smart建築中との表示

（２）港北インター住宅公園（横浜市都筑区）：i-smart　10月8日オープン予定

（３）相模原住宅公園（神奈川県相模原市）：i-smart　11月オープン予定

（４）所沢住宅公園（埼玉県所沢市）：9月17日に住宅公園全体の新規オープン（一条出店ありとのことでi-smartの可能性）

（５）スマートライフ・コンシェルジュ　CBCハウジング名駅北（名古屋市）：10月8日に全体の新規オープン（スマートライフ・・・とのコンセプトと一条出店あり、よりたぶんi-smartでしょう）


すでにオープンしているのは、
鈴鹿ハウジングセンター（三重県鈴鹿市）
長久手住まいの公園（愛知県愛知郡長久手町）
埼玉県春日部展示場
成田住宅公園（千葉県成田市）

今後オープンする新しい展示場には、新しい（修正、改善された）内装（クローゼットやキッチンなど）が見られる可能性があるので楽しみにしたいですね。

一条工務店のHPで企業情報のページ（http://www.ichijo.co.jp/corporate/）の中に

一条工務店は「圧倒的な商品力を持つものしか商品化しない」がポリシー

と書かれています。

・・・思わず、吹き出した！（笑っている場合ではありませんが）

一条工務店本社、津波来たら････壊れちゃう

展示場情報（続）
所沢住宅公園（9月17日オープン）はチラシを確認しましたがi-smartで間違いナシです。

情報流出の報告が担当から一切ないのですが　デマですか

展示場オープン情報（続）

ウジングプラザ三鷹第１会場（既出）は、10月29日（土）オープン予定と出ました

あと、川口・鳩ヶ谷住宅公園（埼玉県）がi-smart展示場10月中旬オープン予定と出ました。
ここは、HPのグラフィックスによれば、タイルが茶色っぽいです。はじめてのブラウンかな？
　→　http://www.housing-messe.com/modelhouse/A13024.html

>>1495

営業等からお詫びの報告がないことを皮肉っていっているのかな～とも思うけど。
HPに記載あるでしょ？