ガス　ＶＳ　オール電化　Part18

>>546
>一時の感情論ではなく冷静に何が迷惑かを考えれば家族にとっての最良の選択は
>周りにとっても最良の選択ではないでしょうか？

実際に起こる可能性の低い事を取り沙汰して、必要以上の対策を唱える事を
「感情論」と言わずして何と呼べばいいのかな？
今回の地震で、都内でガスが止まってる地域とかガス火災が起きた事例が
どれだけあるんだろう？
あんたは被災地でガスが止まっている事実を嬉々として引用しているが
これだけの事態になれば、復旧した電力だって湯水の如く使える状況じゃあるまい。
「ああヨカッタ、うちはガス関係ないし」とでも思ってるってこと？
一生やってろ。

オール電化は電力が十分に供給されてないと成り立たないというのが分かってない人がまだいますね。
本当に理解できてないんですね。ネタかと思ってた。

>>561

俺も『一時の感情論』とか言っている奴はふざけんな！と思った。
電力不足のためにみんなが節電したり、駅で長い行列をつくっている影響も
１件のオール電化住宅が節約していないからではないということを
『一時の感情論』とかたずける輩がいるなんてことには驚かされたよ。

たしかに感情論といえばそうかもしれないが、もう『一時』なんてもんじゃない。
こんなふざけたことを書いている奴は、今まで起きたことの事態の大きさを
まったく理解していないし、自分が見えない他人なんざどうでもいいんだろ。
そうでなきゃこんなこと書けないよ。

こんな書き込みしている奴がいるとツイッターしたら面白いかもな。
世間はどう見るかというのがはっきりわかるだろうよ。

電化派で一時の感情論とかマスコミに踊らされてるとか言ってる奴は多分西日本在住で
今回の震災の被害を一切受けてない＋想像力が著しく欠如してるんだと思う。
最初はネタかと思ってたけどどうやら本気らしい。
しかも自分が頭が良くて正論を言ってると思い込んでるところが痛い。

ガス派の完全勝利が確定したみたいですね。
もうこのスレは終了でいいのではないでしょうか？

これ以上、オール電化住宅に住む人たちを袋叩きにして楽しむのはやめた方がよいと思います。
彼らも犠牲者です。

エコキュートの電力くらいの違いしかないのにガス併用と何倍も使用する電力が違うと
嘘を平気でばらまいてるのは輩はどうなんだろ？

電化はが節電を考えてないとでも思ってるのかね。

>>563
あんたも原発の電力を使ってんだよ。
100歩譲って、それはガスのみの利用で電力を一切使ってない人間のみが言えること。
まあそうだとしても普通の人間が言える言葉じゃないけどな。

今の昼間の需要には原子力は必要なの。
夜間は原子力が無くても足りてるの。

ガス併用も含めて原子力を使ってるのが分らないか？
オール電化の為だけに使われてるもんじゃないんだよ。

>>567
なにをもって勝利なんだ？
オール電化利用者は何１つ不利益も不便も無いが。

＞エコキュートの電力くらいの違いしかないのにガス併用と何倍も使用する電力が違うと
＞嘘を平気でばらまいてるのは輩はどうなんだろ？

あのさ、以前電化派がここに張り付けた個人ブログの体験データであなたたち自身が書いていなかった？
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/107.html

個人の事例だからとその時はガス派にたたかれたみたいだど
併用時代から比べると、電気の使用量は倍になってるじゃない。
書いた時は料金のお得感を伝えたかったのかもしれないけどね。

今度は電化派のほうが個人のデータとか言い出すのかな？
ま、構わないよ、最初にここに貼ったのは電化派のほうだしね。

オール電化住宅はもう販売されませんよ。

なーんだたった２倍じゃん。
何倍もって大袈裟なんだよ。
しかも平米も倍になってんじゃん。
そりゃあ広ければ電力の消費も大きくなるわな。

ＣＭはそのうち流れるよ。
ほとぼりが冷めればね。

>>568
>エコキュートの電力くらいの違いしかないのにガス併用と何倍も使用する電力が違うと
>嘘を平気でばらまいてるのは輩はどうなんだろ？
ガス併用とオール電化の使用する電気量を比較した計算結果を示せば？

>>569
あなたは不便でなくても関東在住の人はものすごく迷惑してます。

>>574
売る電気が足りないのにオール電化のCMなんて流すわけないじゃん。
あなたと違って東電もそこまでバカじゃない。

＞なーんだたった２倍じゃん。

地上から消えてくれ！

西日本ではこれからもオール電化の状況は変化無しでは？
特に都市ガス普及率の低かった広島県などの中国地方ではオール電化が多いです。

東京電力のエリアは10～20年はストップですね。
それまでに原発以外のCO2発生が少ない発電方法が普及する事を期待します。

もうだれもCO2とかエコとか気にしないかな？
電力の安定供給と災害復興が最優先ですからね。
民主党や田中元長野県知事が中止にしたダムの工事を再開したらどうですか？

さすがに、原発反対！　ダム反対！　って言いながら計画停電反対とは言えないでしょう？


東日本は土地が最大で４ｍも東に動いてしまったとか、この歪でこれからも色々な所で地震が起こりそうです。
ガス派の人は火の元に注意してくださいね。
火事を起こすと近隣住民にも被害が出てしまいますからね。
もちろん電化派の人も注意してくださいね。

>余力のなくなった東電でも、深夜電力料金の値
>上げは本当に最後の手段でしょうから。

朝夕の電力ピークの対策で、価格差はつけ続けるでしょうね。
朝夕以外の時間をすこしでも安くしておけば、タイマーで出来る電化製品はピークを避けてくれるでしょうから。

ガス派の人はこれを機に電気炊飯器をガス炊飯器に、暖房はエアコンをガスヒータに、という買い替えや買い増しが進むでしょうね。
それに、最新式のコンロは電気をつながないと使えないので従来タイプが見直されますね。

卑しい話ですがガス器具メーカの株が上がっています。

あれだけ福島原発の被害が大きければ、東京電力の電気代の大幅アップは間違いないでしょう。
福島原発は廃炉にしたとしてもこれからほぼ永遠に冷却し続けないといけないようだし。
オール電化はランニングコストの低さが満足度の高さになってたけど、ランニングコストは普通、エコキュートなんかの更新費用は高いってなると、それはもう望めないね。

>>568
おまえが毎月使っている電力量出してみろよw

＞あれだけ福島原発の被害が大きければ、東京電力の電気代の大幅アップは間違いないでしょう。

これはガス派も同じダメージだよ。
ガス派というのはガス併用派だから、ひとつのインフラに集中するリスクをとらない人たちです。
オールガス派ではないんだからさ。

昼も夜も高くなるとは思うがピーク時間の電力集中を避けるため価格差はつけるでしょう。
だからオール電化の人が夜に給湯するのとの差額は埋まらない。
もちろん、リスクをとらない代わりにガス併用派はガスの基本料も有るしね。

だからガス派はガスでも出来る器具は電化製品を使わないで済むように買い替えていくこと。
炊飯器や暖房なんかはガス器具への買い替えをしましょう。
そうすれば、今後はオール電化より光熱費が安くなるかもしれません。

パソコンで書き込みしてる人たち・・・

そろそろ節電のため消しましょう。電気のピーク時間になるよ！

たった２倍じゃねぇ！

『２倍も』だ！

＞西日本ではこれからもオール電化の状況は変化無しでは？

国全体が危機的状態になっている中で、こんな風に考えられるとはすばらしい脳みそだ！

そこで今後はダブル発電ですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=t-LLmniOa5Q&feature=youtube_gdata

震災前でも好調を伝えられていた
http://www.j-cast.com/2010/12/14083335.html

エネファームか。高いとばかり思っていたけど、130万円も補助金つくのならお得感あるなあ。
正直、オール電化はもう古いかな。イメージ大幅ダウンだし。

>>560
大丈夫？わざとか？

>>545は車の例えに付き合っただけでしょう。
ライフラインは体ではないから実際に二つに分けることが可能。
そして>>545のようにガス併用はリスクが倍増してしまっている。

もはやエコなんてどうでもいい。
オール電化も原発もすべて法律で禁止すべきです。

>>568
>今の昼間の需要には原子力は必要なの。
>夜間は原子力が無くても足りてるの。

それ聞き飽きた。
つまり、原子力に関する業（ごう）は皆で背負うべきであって
オール電化は「夜間電力利用」に関しては何も困らない、って事だろ？

やっぱり、元から「原発ありき」を容認してたって事じゃんか。
俺もガス併用利用者として、原発は批判してこなかった者の一人だよ。
てか、今でも必要だと思ってる。
でも原子力発電が大きく後退する事が現実味を帯びてきた今、昼間需要を
極力削減しなければならないという「皆にとってのテーマ」が生まれて
それに伴って夜間余剰も決して潤沢ではなくなるかも知れないという
懸念も出てきてるんじゃないのか？

あんたはきっと知ってるんだろ？
このまま原発がなくなって、火力や水力だけでやっていく事になっても
オール電化に必要な夜間電力は十分足りるし、これから先さらにシェアを
伸ばしていっても問題はない、と。
それを裏付ける根拠を説明してくれればいいと思うよ。
そうすりゃ既存の電化ユーザーも安心するし、一部のガスオタも黙るだろう。
宜しく頼むよ。随分前から頼んでる事なんだけどな。

（こう言うと、やれ爆発だ引火だというレスがやたら増えるのが常）

電化派さん、まずエアコン止めてください。

電化派の袋叩きが続いていますね。
もうやめたら？

オール電化を購入した一般消費者に恨みが有るわけでもないでしょう？
彼らだって被害者です。

これだけ叩けば気が済んだのでは？

>>561>>565>>566
↑まさに感情論の塊のようなレスですね。
冷静に災害時の安全性等を考えてオール電化が優れていると書いただけで、
電力節約に協力しないなんて誰も言ってないでしょうに。
オール電化の優位性を示すと馬鹿の一つ覚えのように感情荒げる輩、まさに愚の骨頂。

多分この方々は オール電化派＝電力節約に否協力的 という図式が頭の中に出来上がっているのでしょう。

ここのガス併用派は頭の整理ができない人の見本市でも開いてるのでしょうか？

>>579
火災保険割引を継続する保険会社もあり、やめた保険会社も理由は｢簡素化｣なので勘違いしないように（笑）
オール電化が火災リスク低いから保険料を安く設定した事実は変わってませんよ。

はやくオール電化に対してガス併用よりも火災保険を安く設定した理由を説明しましょうね。
お待ちしてます。

>>601
そうはならないだろうね。
現実問題、夜間はどうしても昼より安くなるよ。

もう少なくとも東京電力管内ではオール電化推進は不可能。
別の原発を用意する必要があるが、一体どこが引き受けるんだ？


福島第一原発、収束後も再稼働困難との見通し　枝野長官
http://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103200155.html

>>584
>昼も夜も高くなるとは思うがピーク時間の電力集中を避けるため価格差は
>つけるでしょう。

それはそうだろうね。


>だからオール電化の人が夜に給湯するのとの差額は埋まらない。

これはどうかな？
今の深夜電力料金は原発前提の激安料金。
前提が崩れれば差はあるものの、「差が縮まる」可能性が非常に高い。
差が縮まれば家族構成や生活スタイルが原因であまりガス併用と価格差が無かった
世帯がイニシャルコストを取り返せない可能性が高くなる。

要はオール電化に向いた多少数が減ってしまうということ。

オール電化が優位であるかどうかではないと思います。
今回ここまで事態を悪化させ、かつトップが詳細を語る訳でもなく、情報を隠蔽している疑いも非常に濃厚な東京電力に対し、私たち利用者は何かしらの形で企業体質を問うていかないとならないと思うんです。
よい製品と思われるから買う、使う…これでは東京電力の現体質を間接的にでも支持しているようなものではありませんか？

既存のオール電化住宅に関しどうこう言う気はありません。
これからです。
本当に、ご自分の住環境・コストメリットばかりでオール電化を選択されていくのですか？
と、検討中の方々にお尋ねしたいです。
電力会社によい言い訳を与える選択になり、体質改善を鈍らせる選択となるように思えてならないのです。
原発事故に憤りを、不安を感じる身としては、電力会社を利するオール電化には 金銭的なメリット以上の含みを感じ、選択に慎重になるべきだと思うので、つい長々書き込んでしまいました。
見当違いのスレになりごめんなさい。

電磁調理器のガラストップにヒビが入ってて、感電した経験があります。
オール電化の推進は、原発を増やすだけ
太陽光とガスにしようぜ。

オール電化派は節電しようと思っても出来ないでしょ？
エアコン、エコキュート、IHをオフにしないと節電していることにはなりませんよ。
この3つを停止して、やっとガス併用の住宅と同じレベルになる。

エアコンとエコキュートとIHを停止させないとスタートラインにも立てません。

>>613
火災保険が安く設定された理由を説明できない、というより説明したくないからって妄想で話すのは人としてどうかな。
(実際はオール電化の方が火災リスクが低い事を理解してるはずなのに)

もし、その妄想を通したいなら納得出来るようなエビデンスを示す必要性がありますよ。
お待ちしてます。

>>605
ガスと電気のライフライン復旧力には決定的な差がありますけど。
↓ガスと電気の復旧期間の決定的な差（阪神淡路データ、東日本データ）

http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/saigai-03.htm
神戸市のライフライン復旧状況
（阪神淡路大震災時）
・電気　　　：　　７日間
・電話　　　：　１５日間
・水道　　　：　９１日間
・ガス　　　：　８５日間
・下水道　　：１３５日間
・ゴミ処理場：　３５日間 　

<今回の震災>
東北電力では津波地区以外はほぼ電力復旧済み
http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html

現在、仙台市ガス局の供給区域すべてにおいて都市ガスの供給を停止しております。
現時点においての復旧のめどが立っておりませんが、1ヵ月程度で復旧していくことは困難な状況となっております。
http://www.gas.city.sendai.jp.cache.yimg.jp/kinq/saigai/index_saigai.h...


ガス併用にすることはリスクヘッジどころかリスクを倍増させるだけだということがわかりましたか？
（災害面、復旧面共に）

急に静かになったな。

電化派さん、書き込み制限オーバーかな？

>>617
全く論点がずれてますね。
被災時のリスクを話している時に被災地でもない首都圏の輪番停電の話ですか・・

いいですか、
私は被災時のリスクの話をしています。


「ガス併用は被災時のライフライン遮断リスクが倍増。復旧にも時間がかかり、震災時の火災やガス爆発のリスクもある」


被災時のリスク以外の話は私にレスしないでチラシの裏に書いてくださいね。

急に静かになったな。

電化派さん、孤軍奮闘して書き込み制限オーバーかな？

東日本でオール電化の機器が売れなくなる以上、メーカーの売り上げは事実上半減します。メーカーは生産コストが上がるのでコスト増加分は価格に転嫁せざるを得ない。新しい機器の開発は中止になるかも。西日本のオール電化も今回の震災の影響は受けるでしょう。

>>619
直撃を受けなくてもダメージがある電気のほうがガスより弱いってことじゃん。

>>615
電気が復旧してもオール電化で電力需要が増えて大規模停電になったら意味ないことにいい加減気づけよ。
本物のバカか？

>私は被災時のリスクの話をしています。

原発周辺のリスクはどう考えていますか？

原発は賛成ですか？

原発が今後も必要とか言ってる人は理由を説明して下さい。

ウランも輸入です。
核廃棄物はどうしますか？
あなたの家の床下にプール作って冷却させてもらえますか？

電化派がどんなに騒ごうとも、もう原発は作れないさ。
あとは事故を起こすたびに全国の原発が停止に追い込まれる。

おとなしく火力発電にしようよ。
更なる巨大地震がまた来るよ。

オール電化推進派 ＝ 原発推進派

あなた方の狙いは、人をこのように不幸にすることですか？
http://earth.o-oi.net/Entry/20/

電気料金が例え３倍になったとしても火力発電にすべき。

今回の事故は東電の危機管理の甘さがすべて。
以前から指摘されていたことがおった訳で何重もの対策していればここまで大きくはならなかった。

発電所の建設コストや工期、CO2の排出、災害時のダメージなどを考えると今の所ガスによる火力発電を主にするしか方法はないだろう。

うちは今日夕方計画停電するかもしれないんだとさ。
電化派よぉ、お願いだからエアコン使うの止めてくれよ！
迷惑なんだよ！！！

ガスコンロは100V電源じゃないものが見直されそう。
うちは電池でよかったー。

そうだね。ガスコンロにタイマーだの音声ナビだのはいらんってことだな。
そんな機能よりも災害時に動くことの方が重要。

>>622
それでは場合分けしてきちんと比較してみましょう。


<電力供給元が被害を受けた場合>
電気は供給元が多数有るため供給元自体がリスクヘッジされた状態にある。
そのため今回のような最悪のケースでもユーザーは輪番停電レベルの被害しかない。

<ガス供給元が被害を受けた場合>
ガスは供給元での不通となり、ユーザーはガスが全く使えなくなる。


<電力ユーザーが被害を受けた場合>
7〜9日で復旧(阪神淡路、東日本の実績)

<ガスユーザーが被害を受けた場合>
90〜150日で復旧(阪神淡路実績、東日本の見込み)

輪番停電ていどの被害って。
それが年単位で続くんだが。

>>636のような戯れ言をエアコンで電力使いまくりながら書き込んじゃう電化派って頭おかしいよな。

>>625-628
適切なスレがありますのでそちらでやってください。

ガス vs 原子力発電
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154742/

イワタニのカセットコンロは氷点下では使い物にならないけどな。

>>637-638
輪番停電はガス併用派のほとんどもオール電化派と同じレベルの被害を被ってるでしょう。
そこにたいした差異というか、ガス併用のメリットがあるとは思えませんが。
(カセットコンロとガスコンロの差くらい)

大型マンションはガスエンジンを地下に設置して屋内はオール電化で最強だな。・火災リスクは低い。
・ガスか電力、どっちか生きてれば生活可能。
コストはバカ高いから金持ち向けだな。

>>632
総数的に見るとガス併用物件で使われてる電力の方が多いぞー。

>>645
六本木ヒルズですね。
屋内はガスだったと思いますが、オール電化にしてガス管を外してしまえば最強でしょうか。

>>646
よそ様のことはいいから、おまえがエアコン切れよ。

>645
それいいな。自前で発電所を作るってことだろ。
マンション単位と言わず、国が補助金出して自治体毎に設置すれば、戸建でもいけんじゃねーの？
原発に補助金出すより、よっぽどいい。電力会社の供給電力も少なくて済む。
それならオール電化の勝ちでいいや。
電力会社の電気と自治体のガス発電の併用ってことだろ。

ガス併用でリスクヘッジするなら
無駄も多いが可能な限りの機器を電力orガスのどちらでも動くようにする必要があるね。

今のガス併用はほとんどの機器が電力andガスの両方のライフラインを必要とし、
片一方が欠けただけで使えなくなるからリスクヘッジどころかリスク倍増状態になる。
だからガス併用は弱い。

>>649

電化派はガスコージェネもオール電化のものにしちゃうのかｗ
いつになったら「ガス利用者」の認識を持つ様になるのやら。

>>651
長すぎて最初の一行だけしか読んでないが、あまりに頭悪そうな内容だったのでレスしておきます。

>>650に書いてありますが、
ガス機器のほとんどは電力andガスの二つのライフラインが正常でないと動きません。
andで繋がるのでガス機器を使えなくなるリスクは倍増します。

電力の供給元は発電所A or 発電所B or 発電所C…のいずれからでもユーザーに電力を供給できます。
orで繋がるものなので電力供給元の場合はリスクヘッジされます。

こんなことも理解できないようではレスしない方がよろしいかと（笑）

ガス併用派のみなさんがエアコンを止めてガス床暖にしてくれたおかげで計画停電が中止になりました。ありがとうございました。

こんな中でもエアコン使い続ける電化派しね！！！

床暖房なんてありません。
大半のガス併用もエアコンを使ってると思います。

ガス併用だって
エアコン使うし、キッチンをオプションでＩＨにしてる所が殆どだから

電気使用量の違いは風呂でしか発生しないと思う。

オール電化もガス併用も電気使用量同じくらいなら
オール電化のほうがいい。

>>651

こんな支離滅裂な奴をまともに相手してもキリないよ。
まともなデータ出して言い訳できなるなると、ＧＡＫＩのようなだだをこねた書き見になる。
電化派の貼ったのでまともなのって、災害現場の普及世帯数ぐらいのもんでしょ。

エコキュート採用世帯がたった一件しか調査対象になかった待機電力はもう触れないのか？
『カセットコンロ』があれば大丈夫と力説していたのはどうしたの？

あなた方が言っていたカセットコンロの利点そのものがガスの利点だって考えないの？
電気との最大の差は、蓄積して大型から小型までボンベを持って使うことができる点だ。
蓄積できなくて供給不安定なものにすべてをゆだねたらどうなるのか。
これから夏にかけて、電力需要が跳ね上がるときに思い知ればいい。

＞電気使用量の違いは風呂でしか発生しないと思う。
この差が倍以上の使用量になってるんだろ。
あ、他人のことなんざ眼中にないこいつらの思考では
『たった２倍』なんだっけな。

オール電化が問題というより、使っている奴がＢＡＫA過ぎるのが問題なんじゃね～か？

>>656

＞電気使用量の違いは風呂でしか発生しないと思う。
これで倍の差が出ているということは
普通の併用物件が一日に使う電力すべてを使って１回の風呂に使っているということか。


究極のムダと言わざるを得ない！

>>657=>>651？
じゃないとしたらガス併用派には頭悪いのが二人もいるってことか？！
やはりこれはガス中毒の影響でしょうか？（笑）

もう一度>>653を読んでandとorの違いを理解しましょう。