ガス　ＶＳ　オール電化　Part18

>>97
二大政党は化石燃料を使用する道を選択したようです。
こうなると出力が調整できるようになるので、無駄な電力は発生しなくなるからオール電化で電気を馬鹿食いしないようにして下さい。

>>101
>エッ？　原発が止まると電気を使いまくってる多くのガス併用の人が大変じゃないの？

オール電化派の人は電化製品を使わないのか？
電気料金が大幅に引き上げられるだろうから、コスト面で負担が大きくなるのはオール電化派の方。

>>101
オール電化のほうが数倍電力を消費しているのになんでこいつはガス併用のほうが大変だと思うんだろな。

電化派によるとオール電化はガス併用より電気を使ってないのだそうだ。

なんでこの電化派は深夜に電気が余ってると誤解してるんだろうか。

まあ原発が無くなったとして電力単価が昼間と同じになったとしても
エコキュートはガスを利用する時の半分くらいのコストで済むから問題ないかと。
昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率ＵＰ。
そして安全性、災害時の水の確保等もあり、引き続きメリット大

>>101
オール電化派が支えてやらないとランニングコストを決めている大きな要素である
深夜電力料金が今のままで済まないよ。
あと、出力を調整できない原発が無駄に発電している電力を有効利用してるから
エコであるという存在意義も揺らぐ。

>>108
>昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率ＵＰ。

そんなことをやったら昼間のピーク電力が更にアップするだろうが！！！
頭大丈夫か？？

>>110
>だって、多くのガス併用の電化製品のせいで計画停電してるからさ。

だから、電化製品を使うのはガス併用だけなのか？
意味不明。

>>104
また堂々と嘘を書く。
オール電化がガス併用の何倍も電力消費するわけないじゃん。
２倍もいかないよ。

>>108
>まあ原発が無くなったとして電力単価が昼間と同じになったとしても

昼間の電力単価が上がった上に夜間も上がるという可能性は考えないの？
全体の電力使用量が多い分、コスト面ではもう戦えなくなる。


>昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率ＵＰ。

これをやったらどうなるかを書き込む前に少しは考えないのでしょうか？
呆れて何も言えない。

>>113
>ガス派は計画停電になるほど、電化製品を使ってる。

これの根拠は？

>>116
>でも、その考えだとガス併用の電気代とガス代ももっと上がるだろうな～。笑

電気代は上がるだろうけど、ガス代は発電用の需要増で上がったとしても
電気よりは上がらない。
ガスは直接使うけど、電気はガスを使って発電するというプロセスを経る分だけ
絶対にコストが高い。

ランニングコストで差が無くなったり、小さくなればイニシャルコストが高い分の
差を埋められなくなる。
どう考えてもオール電化に不利な状況となるよ。次にオール電化が有利になるのは
自然エネルギーが安価で供給できるようになった時。

原発推進が止まれば、トータルコストは高い、エコでもない、浴室乾燥や床暖房に弱い、巨大なタンクが必要などデメリットが大きすぎて新規導入する意欲がわかなくなるよ。

>>111
あんたらガス派も昼間の電力使ってるんだろ？
同じ単価を払って使用するのに何か問題があるか？
計画停電が継続されるのならその他の時間帯でエコキュートを稼動させるだけ。
無理やり使うわけではなくルール内できちんと利用するんだよ。

逆に聞くが、おたくらは貴重な限りある化石燃料をジャブジャブ使ってていいのか？
電気を使い、ガスを使い、温室効果ガスを出しまくってる。
いいの？

夜間が昼間より高くなったら昼間使えばいいだけのこと。
全く影響ないと思うんだけどね。
深夜電力利用って言っても使ってるのエコキュートくらいだし。

>>121
電気の場合燃やした化石燃料の7割くらいが損失で失われてるって知らないのか?
ガスならそのまま家庭に届くのに電気にして使うだけで無駄なんだよ。

ここにいる電化派は、困ると必ずガス併用も同じに使ってるというが、
オール電化の燃料の使い方は無駄が多いという事実を知らないんだな。

>>119

「電気の約７割はエアコン、冷蔵庫、照明器具、テレビの４つに使われています。
消費電力量の多い機器にきちんと対応することが、省エネ効果を高めるポイントになります」

頭悪すぎ。
なんでこれらが７割占めるかというと、現代社会では不可欠なうえ、くまなく普及してるから。
なぜここにオール電化などの給湯が入らないのか。
それはマンションにもろくすっぽ導入されていないほど普及していないから。

しかし、機器単体での電力消費はこれらの機器以上に電力消費するのがオール電化だろ。
まさか照明やテレビ以下なんて思っていないよね？
そして、これらの機器と一番異なるのが、電気での給湯は必要不可欠でもなんでもないということ。

>>123
昼だろうが夜だろうが、給湯に電気なんて使ってもらっちゃ困るんだが。

>>119
エコキュートは待機中に数千ワットで湯を沸かしてるよ。

ちなみにガス給湯器の待機消費電力は数ワットだ。

>>127
それってガス派の都合では？

>>128
それって待機中ではなく稼働中では？

>>119
>それも待機時消費電力で一番多いのが、なんとガス給湯器。
>せめて1位のガス給湯器のコンセントだけでも抜いときましょう。

こういう人、いるんだねぇ・・・やっぱり。
あれは「オール電化家庭じゃない場合」の内訳。


ちなみにエコキュートの湯沸し以外に常に使っている電力は5W。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/suicyoku/spec/index01.html


一方、ガス給湯器は24号でも2W。
http://www.tohogas.co.jp/living/bath/waterheater/sup51103.html


ガス給湯器が併用家庭で一番待機電力が大きいのであれば、その倍以上の電力を
消費しているエコキュートの電源は尚更切っておかないといけませんね。

>>123
>夜間が昼間より高くなったら昼間使えばいいだけのこと。

昼間のピーク電力が更に増えてしまうのは無視？


>深夜電力利用って言っても使ってるのエコキュートくらいだし。

その深夜電力を使うエコキュートの使用電力量が大きいからこそ、深夜電力料金の
恩恵をフルに受けてランニングコストが安くなっているのだが。

深夜電力のメリットが薄れれば昼間に焚き上げというオール電化派の本音が出てるね。

電力の平準化が目的なのであれば、料金が一緒になったしてもピーク時に作動させずに
今まで通りに深夜に翌日の分を焚き上げる設定のまま使うべき。

化石燃料を使うわ、ピーク電力を更に上げるわでは全然エコじゃなくなる。

>>126

>なんでこれらが７割占めるかというと、現代社会では不可欠なうえ、くまなく普及してるから。
>なぜここにオール電化などの給湯が入らないのか。
>それはマンションにもろくすっぽ導入されていないほど普及していないから。

なんか勘違いしてない？
あのグラフはそれぞれの機器の普及率から計算した一般家庭の平均値だよ。エコキュートはその他の中に入ってるんだよ。
全ての電力消費を機器ごとに計算して割合でも出してると思ったの？

それに、あなたの言うとおり全くグラフに現れないほどエコキュートが普及していないなら、待機電力最大なガス給湯器の方がよっぽど無駄な電気食いになるってことになるけど、それでいいのかな。

頭悪いのはどっちだろう。

>>135
>それもガス併用はエコジョーズより、
>ダントツ、待機電力Ｎｏ１の普通のガス給湯器を使ってる人の方が多いくせに。笑

う～ん、ケチ付ける前にケチを付ける相手が出してるリンク先程度は見てみたら？


エコジョーズではない従来型の給湯器の待機電力は同じ24号で1.7W。
http://www.tohogas.co.jp/living/bath/waterheater/sup51110.html


エコジョーズよりも更に低いのですが？
機構を考えたら従来型の方が低くなる事くらいは分かりそうなものなのに・・・。
自爆ご苦労様。

需用の少ない深夜へ需要をシフトするために深夜電力を設定しているのに、発電能力が足りない現状で深夜電力がなくなるとかどれだけ物が見えないの？
ガスでやられちゃったの？

>>139
誰も「深夜電力自体」が無くなるとは書いてないと思うけど。
発電コストアップ＆深夜に垂れ流し発電をしている原子力発電による電力が減少すれば
安く叩き売りする事が出来なくなる（する必要もない）から、今の深夜電力料金が改訂
されるだろうって話。


原発が推進されなくなる根拠はこれ。


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html


枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html

このスレの最初の方に書き込んでいた住宅会社の人が言うように少なくともこの先最低10年くらいはオール電化住宅は売りにくい状況になるのは間違いないだろう。
特に性能が上がってやっと普及しつつあった東北地方ではまず売れないだろうし、北陸、東海、九州など原発が立地している地域でも難しい。

>>137

＞あのグラフはそれぞれの機器の普及率から計算した一般家庭の平均値だよ。
＞エコキュートはその他の中に入ってるんだよ。

平成17年度待機時消費電力調査報告書のなかに、調査項目としてヒートポンプ給湯機の項目はあるが
この調査報告書の対象世帯に占めるヒートポンプ給湯機普及率は０％。
つまり、エコキュートは入っていません。
深夜電気温水器に至っては０．０７％、つまり電化住宅を除いた数字と言ってもいいデータ。


＞頭悪いのはどっちだろう。
そちらです。

おＢＡＫＡな電化派が自慢げに挙げた調査結果の
対象世帯にエコキュート設置世帯が１件もないとは（笑

１４２さん、ご苦労さん！

>>142

引用の部分は待機電力についてじゃないと思うんだが、わざと？それとも天然？

わざとなら、頭悪いじゃなくて腹黒いに訂正します。
天然なら、訂正は不要だねwww

>>140

>18
>66
>80
>109

「無くなるとは言っていない、変わるといっているだけだ」見たいなしょっぱい言い訳はしないでねww

＞引用の部分は待機電力についてじゃないと思うんだが、わざと？それとも天然？

はい？
引用した部分であろうとなかろうと、調査対象にエコキュートはありませんよ。
待機電力の部分だけ違う対象でやったとでもいうの？
それだったら、きちんとデータでも挙げて書いてみてくださいな。

現状でswitch東京電力とかCM流したら批判続出だろうな。
今オール電化を肯定してるやつは頭が著しく悪いか狂ってるかのどっちか。まともな人間ではない。

＞＞１４４

おお、失礼した！
待機電力調査、ヒートポンプ給湯機設置世帯＝１件　　（爆笑

笑いながら訂正させていただくよ。

待機電力のワースト１を叩こうって発想は
家庭用エネルギー消費機器の使用実態調査だとエコキュート設置０％なのに対し
家庭で所有されている機器の待機時消費電力調査では０％ではないからではなかろうか。

それでもたった１件だけというのは笑うしかないと思うけど。

>>145
アンカーを見ても原発によって成立している深夜電力料金が見直される（高くなる）
としか取れないけど。
推進できなければ、既存の原発はどんどん老朽化して寿命を迎える訳だから、
原発自体も最終的には無くなってしまう。
それとも既存原発を100年くらい動かすつもり？


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html


枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html

オール電化は太陽光発電など自家発電とセットでなければ意味がない。

どう考えても電気料金は今の歪んだ体系から消費電力に応じて累進的に高くなるように変更されるだろう。
オール電化のように無駄で贅沢なエネルギー消費に対しては高額な単価が適用されるようになる。

原発推進政策の見直しは日本だけではありません。

ドイツ、原発7基を一時停止へ
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_200236


もし、日本もドイツと同じ基準で停止→廃止となると相当数の原発が無くなってしまいます。

他にもあるよ。

イスラエル、初の原発建設計画を停止
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110318-OYT1T00273.htm

まともな国ならば推進しないよな。

「オーストラリアに原発は不要」 ギラード豪首相
http://www.afpbb.com/article/politics/2790624/6933214

これってこの国にしては珍しく早い時点で話が出てきたよね。
てっきり「一時的な感情で判断せず、長期的な視野にたって考えたい」とか
言いそうな感じなのに。
特に長年推進して来た自民党側から先に出てきた事が興味深い。


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html


枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html


今回の事故で原発がコスト的にも割りに合わないって事が判明したからなんだろうけどね。
産業界も被害甚大でたまらんって事だろう。

東京電力に原発運用能力がないことが明らかになっちゃったからね

>>152
オール電化＝ベータ
そんな時代が来るかもってことね。

稼働時の電力ではなく、待機電力で比較して高い機器を止めろと書いていた理由が
稼働時のデータにエコキュートがまったくなく、
待機電力のデータに対象世帯がわずか１件だけだが、あるという理由でここに書いていたとしたら
あまりに情けない話だな・・・・

化石燃料であるガスより先に原子力がなくなることはありえない

ってことは確実に言えますね。

ガス派は自分の足元を心配するのが先じゃないの？

まさかとは思うけど、ガスが無くなることを心配してオール電化にしてるの？

>>163
ごめん、意味わからないんだけど。
ここって「今」の「住宅」の話だよな？
その住宅に何年住む気だ？
化石燃料も原発も今の住宅があるうちは無くならないさ。

>>154
が指摘しているのは原発と非原発の発電割合が変わって、電気料金が見直されるかも知れないという、さほど遠くない未来予想の話。
ガス料金は、近々上がるのかい？

ガス派の俺だって100年後には原発の世話になるかも知れないとは思うさ。
だが、今住む家には関係無いと思ってる。

>>165
｢かも｣って、おいおい（笑）

化石燃料価格が高騰して電力の割合が見直される可能性の方がよっぽど高いわ（笑）

>>163
原子力100%で行くつもり？
あとウランも枯渇するんだけど。今より原発が増えれば枯渇までの期間はどんどん短くなるし。
ちなみに石炭はウランよりも枯渇するまでの期間が長いよ。

>>161
>オール電化＝ベータ
>そんな時代が来るかもってことね。

ベータ程度で済めばまだマシ。
実際はこのまま行けばベータどころか「オール電化＝HD DVD」になりそう。

待機電力の話はもういいのか？（笑

>>166
おいおい。あ、東京の人じゃないのか。
東京電力は今回の件で相当な損害を出すからね。
今の電力料金が維持できるか怪しいもんだ。
東京電力の管内じゃなければ、そんなに心配しなくても大丈夫だと思うよ。

たった一人しかいないオール電化派は、
もうすぐ書き込み制限数オーバーするんじゃない？

>>147
何故？
オール電化の方が遥かに災害に強いし、地震時の火災の心配もほとんどない。
普通に考えてオール電化有利な状況にかわりない。
普通に考えて必要なのは太陽光発電のさらなる普及でしょう。

もしかしてイメージで語るような頭の悪い人？

>>167
おいおい（笑）
ガスの枯渇はウランよりも圧倒的に早いだろうが。
それともガス派は辞めて石炭派に転身か（笑）

待機電力の話はもういいのか？（笑

論点を明確にして冷静に比較してみましょう。

①震災時のリスク(事故、復旧)
②ランニングコスト
③資源の将来性
④発展性
⑤その他(あれば)

さて、それぞれの項目でガス併用とオール電化はどちらが有利でしょうか？

>>172
電力の元が原子力発電が前提のような商品はダメだろ。

>>173
ガスが枯渇する前に新エネルギーの実用化を進めればいいだけ。
現状ではオール電化は問題が多すぎる。
ベストでは無いが、ベターな選択として今はガス併用だけど、原子力発電が無くなって
太陽光や燃料電池で発電できるようになれば、オール電化で構わないと思ってる。

この電化派、ガスの枯渇とか心配してんだ。
もしガスが枯渇したら、おまえのような人間に他のどんなエネルギーも分配されるわけないのに。

>>177

ガス併用がベターな選択？
具体的に>>175の項目だとどの項目がどんな理由でベターなの？

>>179
冷静に見ればガス併用派に有利な項目などありません。
ガス併用派は単に原発報道に便乗して勢いでレスしているだけですから。
あなたの質問にたいしてもきっと具体的な回答を避けてくると思いますよ。

早く回答してくれないかなぁ？

ガスは枯渇するリスクがある！と騒いでる者に回答を求めたい。
では代替するエネルギーとして最も有効なものは何だと言うんだ？
今後、仮に原子力が全くアテにできなくなったとしたら
天然ガスを燃料とする火力発電が、総発電量の大半を占める事に
なるんじゃないのか？　そのガスが枯渇する事を考えたら
何を目指すべきか、って考えた事ないのかな。
あんたが考えてる事と言えば「家庭でガスを使わず電気を使え」って
事に尽きる訳だが、その電気の大半はガスで作る事になるんだよ？

電化派は相変わらず別世界で生きてるんだな。
現実に首都圏では、ガスは問題ないのに、電気は復旧に年単位でかかる。
もうそれだけでオール電化に勝ち目はない。

>>175
全てオール電化が有利です。
ガス派の俺でも認めるよ。
だから原発事故が発生するまで、このスレではガス派完敗だった訳で。

で、今は？実際に原発トラブルが発生しちゃった訳だけど？
今までと変わらずオール電化有利と言い切れる訳？
原発事故の影響はゼロ？
その根拠は？

俺は影響あると思うよ。
今でもオール電化の方がマイナーなのに、加えて今回のイメージダウン。
原発事故発生前の勢いを取り戻すには時間かかりそうだね。

>>187
正論だけど役に立たない意見だと思う。
正直、電力会社は上手い方法を考えたよ。
オール電化というパッケージとオール電化割引を導入したからこそ、オール電化は普及した。
それが無ければＩＨもエコキュートも売れなかった。
今日までの進化も無かった。

良い物なら売れるというのは妄想。もしくは技術屋のおごり。
販売技術が伴って初めて適切な利益を得ることができ、それがまた新たな技術開発への投資に繋がる。

オール電化派が出題しておきながら、その電化派からの回答がない。
おかしいねぇ・・・。

エコキュートが誕生した日本ですらまだまだ普及途上の状態だったのに、
今回の事故で環境と安全性を重視する国々で世界的に原発推進が止まりつつある状態では
当分の間、日本だけのガラパゴス技術になってしまう可能性が高いからね。
将来的（自然エネルギーを電源とする時）にはオール電化という流れになるだろうけど、
今のオール電化システムはもう過去の遺物にしか過ぎない。


「原子力推進、難しい状況」　谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html

枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html

ドイツ、原発7基を一時停止へ
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_200236

イスラエル、初の原発建設計画を停止
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110318-OYT1T00273.htm

「オーストラリアに原発は不要」 ギラード豪首相
http://www.afpbb.com/article/politics/2790624/6933214

>>188
>オール電化というパッケージとオール電化割引を導入したからこそ、オール電化は普及した。

今回の原発事故でもうオール電化割引や深夜電力割引は難しくなる。

>それが無ければＩＨもエコキュートも売れなかった。

無くなったり、割引率が大幅に下がるから、売れなくなる。

>今日までの進化も無かった。

進化も当分止まるだろう。

計画停電は長期化するのが確実となったようです。
これでもオール電化は災害に強いのでしょうか・・・。


東電幹部が謝罪 廃炉の見方も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110318/k10014770451000.html

「福島第一原発を廃炉にするのか」という質問に対しては、「廃炉にするか、
経営幹部で議論したことはないが、緊急時とは言え、原子炉に海水を注入という
最後の手段を講じたのは事実だ」と述べ、海水を注入した１号機から３号機に
ついては廃炉にせざるをえないという見方を示しました。

>>190
おいおい、俺に噛み付くなよ。俺はガス派だ。
それでも電力会社の販売戦略は見事だったと認めている。
原発事故が無ければガス完敗だっただろう。

>>190
おいおい、俺に噛み付くなよ。俺はガス派だ。
それでも電力会社の販売戦略は見事だったと認めている。
原発事故が無ければガス完敗だっただろう。

これでイヤでも商業用原子炉の廃炉コストが初めて明白になる。
電気料金に響くのは間違いないだろう。

>>185-186
各項目でオール電化有利だと認めるわけだね。

それでもガスを選ぶというのはガスが有利だと思う項目を持ってるはずだよね？それを具体的な項目にして理由と共に教えてほしい。
ガス併用派の意見からは今のところそれが全く見えてこない。
(単に原発報道に躍らされているような輩がガス併用派に多過ぎる。具体的に有利な項目を理由と共に示してほしい。)

>>192
噛み付かれるといより、客観的な事実を書かれただけでは？


>原発事故が無ければガス完敗だっただろう。

人間が作り出したモノで事故が起こらないと考えていたこと自体の方が
貴方が言う妄想であり、技術屋のおごりでしょう。

>>195
原発推進に手を貸したくないのはもちろんだが、床暖房と浴室乾燥はガスの方が能力が高いしランニングコストも安い。

>>195
>単に原発報道に躍らされているような輩がガス併用派に多過ぎる。

踊らされる？
お宅達オール電化派は原発についてどう考えているの？
この点についてまともに回答している人がいない。

質問するんだから、是非貴方は回答してほしい。

>>197
>>175のオール電化のメリットに対してガス併用のメリットは床暖房と浴室乾燥のコスト？！
そんな理由でガス併用にしたの？

>>198
原発は日本に必須なエネルギー源だと考えるけど。
何か？