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今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-03-17 18:13:44
今回の大震災で原子力発電の安全神話が崩壊。
オール電化派にとっては逆風となっておりますが、スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-03-17 18:13:44
>>97
二大政党は化石燃料を使用する道を選択したようです。
こうなると出力が調整できるようになるので、無駄な電力は発生しなくなるからオール電化で電気を馬鹿食いしないようにして下さい。
>>101
>エッ? 原発が止まると電気を使いまくってる多くのガス併用の人が大変じゃないの?
オール電化派の人は電化製品を使わないのか?
電気料金が大幅に引き上げられるだろうから、コスト面で負担が大きくなるのはオール電化派の方。
電化派によるとオール電化はガス併用より電気を使ってないのだそうだ。
なんでこの電化派は深夜に電気が余ってると誤解してるんだろうか。
まあ原発が無くなったとして電力単価が昼間と同じになったとしても
エコキュートはガスを利用する時の半分くらいのコストで済むから問題ないかと。
昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率UP。
そして安全性、災害時の水の確保等もあり、引き続きメリット大
>>101
オール電化派が支えてやらないとランニングコストを決めている大きな要素である
深夜電力料金が今のままで済まないよ。
あと、出力を調整できない原発が無駄に発電している電力を有効利用してるから
エコであるという存在意義も揺らぐ。
>>108
>まあ原発が無くなったとして電力単価が昼間と同じになったとしても
昼間の電力単価が上がった上に夜間も上がるという可能性は考えないの?
全体の電力使用量が多い分、コスト面ではもう戦えなくなる。
>昼間と同じにったとしたら夜間に稼動させる必要もなく昼間に稼動させて効率UP。
これをやったらどうなるかを書き込む前に少しは考えないのでしょうか?
呆れて何も言えない。
>>116
>でも、その考えだとガス併用の電気代とガス代ももっと上がるだろうな~。笑
電気代は上がるだろうけど、ガス代は発電用の需要増で上がったとしても
電気よりは上がらない。
ガスは直接使うけど、電気はガスを使って発電するというプロセスを経る分だけ
絶対にコストが高い。
ランニングコストで差が無くなったり、小さくなればイニシャルコストが高い分の
差を埋められなくなる。
どう考えてもオール電化に不利な状況となるよ。次にオール電化が有利になるのは
自然エネルギーが安価で供給できるようになった時。
原発推進が止まれば、トータルコストは高い、エコでもない、浴室乾燥や床暖房に弱い、巨大なタンクが必要などデメリットが大きすぎて新規導入する意欲がわかなくなるよ。
>>111
あんたらガス派も昼間の電力使ってるんだろ?
同じ単価を払って使用するのに何か問題があるか?
計画停電が継続されるのならその他の時間帯でエコキュートを稼動させるだけ。
無理やり使うわけではなくルール内できちんと利用するんだよ。
逆に聞くが、おたくらは貴重な限りある化石燃料をジャブジャブ使ってていいのか?
電気を使い、ガスを使い、温室効果ガスを出しまくってる。
いいの?
夜間が昼間より高くなったら昼間使えばいいだけのこと。
全く影響ないと思うんだけどね。
深夜電力利用って言っても使ってるのエコキュートくらいだし。
ここにいる電化派は、困ると必ずガス併用も同じに使ってるというが、
オール電化の燃料の使い方は無駄が多いという事実を知らないんだな。
>>119
「電気の約7割はエアコン、冷蔵庫、照明器具、テレビの4つに使われています。
消費電力量の多い機器にきちんと対応することが、省エネ効果を高めるポイントになります」
頭悪すぎ。
なんでこれらが7割占めるかというと、現代社会では不可欠なうえ、くまなく普及してるから。
なぜここにオール電化などの給湯が入らないのか。
それはマンションにもろくすっぽ導入されていないほど普及していないから。
しかし、機器単体での電力消費はこれらの機器以上に電力消費するのがオール電化だろ。
まさか照明やテレビ以下なんて思っていないよね?
そして、これらの機器と一番異なるのが、電気での給湯は必要不可欠でもなんでもないということ。
ちなみにガス給湯器の待機消費電力は数ワットだ。
>>119
>それも待機時消費電力で一番多いのが、なんとガス給湯器。
>せめて1位のガス給湯器のコンセントだけでも抜いときましょう。
こういう人、いるんだねぇ・・・やっぱり。
あれは「オール電化家庭じゃない場合」の内訳。
ちなみにエコキュートの湯沸し以外に常に使っている電力は5W。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/kyutou/lineup/suicyoku/spec/index01.html
一方、ガス給湯器は24号でも2W。
http://www.tohogas.co.jp/living/bath/waterheater/sup51103.html
ガス給湯器が併用家庭で一番待機電力が大きいのであれば、その倍以上の電力を
消費しているエコキュートの電源は尚更切っておかないといけませんね。
>>123
>夜間が昼間より高くなったら昼間使えばいいだけのこと。
昼間のピーク電力が更に増えてしまうのは無視?
>深夜電力利用って言っても使ってるのエコキュートくらいだし。
その深夜電力を使うエコキュートの使用電力量が大きいからこそ、深夜電力料金の
恩恵をフルに受けてランニングコストが安くなっているのだが。
深夜電力のメリットが薄れれば昼間に焚き上げというオール電化派の本音が出てるね。
電力の平準化が目的なのであれば、料金が一緒になったしてもピーク時に作動させずに
今まで通りに深夜に翌日の分を焚き上げる設定のまま使うべき。
化石燃料を使うわ、ピーク電力を更に上げるわでは全然エコじゃなくなる。
>>126
>なんでこれらが7割占めるかというと、現代社会では不可欠なうえ、くまなく普及してるから。
>なぜここにオール電化などの給湯が入らないのか。
>それはマンションにもろくすっぽ導入されていないほど普及していないから。
なんか勘違いしてない?
あのグラフはそれぞれの機器の普及率から計算した一般家庭の平均値だよ。エコキュートはその他の中に入ってるんだよ。
全ての電力消費を機器ごとに計算して割合でも出してると思ったの?
それに、あなたの言うとおり全くグラフに現れないほどエコキュートが普及していないなら、待機電力最大なガス給湯器の方がよっぽど無駄な電気食いになるってことになるけど、それでいいのかな。
頭悪いのはどっちだろう。
>>135
>それもガス併用はエコジョーズより、
>ダントツ、待機電力No1の普通のガス給湯器を使ってる人の方が多いくせに。笑
う~ん、ケチ付ける前にケチを付ける相手が出してるリンク先程度は見てみたら?
エコジョーズではない従来型の給湯器の待機電力は同じ24号で1.7W。
http://www.tohogas.co.jp/living/bath/waterheater/sup51110.html
エコジョーズよりも更に低いのですが?
機構を考えたら従来型の方が低くなる事くらいは分かりそうなものなのに・・・。
自爆ご苦労様。
需用の少ない深夜へ需要をシフトするために深夜電力を設定しているのに、発電能力が足りない現状で深夜電力がなくなるとかどれだけ物が見えないの?
ガスでやられちゃったの?
>>139
誰も「深夜電力自体」が無くなるとは書いてないと思うけど。
発電コストアップ&深夜に垂れ流し発電をしている原子力発電による電力が減少すれば
安く叩き売りする事が出来なくなる(する必要もない)から、今の深夜電力料金が改訂
されるだろうって話。
原発が推進されなくなる根拠はこれ。
「原子力推進、難しい状況」 谷垣氏、政策転換を示唆
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103170559.html
枝野長官、原子力推進政策を見直す可能性に言及
http://www.asahi.com/politics/update/0318/TKY201103180226.html
このスレの最初の方に書き込んでいた住宅会社の人が言うように少なくともこの先最低10年くらいはオール電化住宅は売りにくい状況になるのは間違いないだろう。
特に性能が上がってやっと普及しつつあった東北地方ではまず売れないだろうし、北陸、東海、九州など原発が立地している地域でも難しい。
>>137
>あのグラフはそれぞれの機器の普及率から計算した一般家庭の平均値だよ。
>エコキュートはその他の中に入ってるんだよ。
平成17年度待機時消費電力調査報告書のなかに、調査項目としてヒートポンプ給湯機の項目はあるが
この調査報告書の対象世帯に占めるヒートポンプ給湯機普及率は0%。
つまり、エコキュートは入っていません。
深夜電気温水器に至っては0.07%、つまり電化住宅を除いた数字と言ってもいいデータ。
>頭悪いのはどっちだろう。
そちらです。
おBAKAな電化派が自慢げに挙げた調査結果の
対象世帯にエコキュート設置世帯が1件もないとは(笑
142さん、ご苦労さん!
>引用の部分は待機電力についてじゃないと思うんだが、わざと?それとも天然?
はい?
引用した部分であろうとなかろうと、調査対象にエコキュートはありませんよ。
待機電力の部分だけ違う対象でやったとでもいうの?
それだったら、きちんとデータでも挙げて書いてみてくださいな。
現状でswitch東京電力とかCM流したら批判続出だろうな。
今オール電化を肯定してるやつは頭が著しく悪いか狂ってるかのどっちか。まともな人間ではない。
>>30
>他人の不幸を出汁に勢いづくガス派。
>気持ちは分からんでもないが、火事場泥棒と変わらないメンタリティだな。
コンビナート火災とか、津波後の火災はすべてガス起因だとばかりに
勢いづいていた電化オタは前スレにたくさん居たみたいだけどな。
ま、結果的には勢いづかずにトーンダウンしたが。
待機電力のワースト1を叩こうって発想は
家庭用エネルギー消費機器の使用実態調査だとエコキュート設置0%なのに対し
家庭で所有されている機器の待機時消費電力調査では0%ではないからではなかろうか。
それでもたった1件だけというのは笑うしかないと思うけど。