死後の世界は、ある？ない？心霊は肯定？否定？

奥さんと子供がしんだんだから、もちろん号泣しながら散骨ね。ただし、天国で安らかに眠ってね、みたいなセリフはないな。

輪廻転生でねてるヒマはないって事？

〉602

輪廻転生はないってこと

違うんだよ～。
いつも身近にいた愛する人が亡くなったら、まだどこかに存在してると思いたくて
好きだった物を写真にあげるんだよ。

昨日まですぐ傍にいて、一緒にケーキを食べてた人が、もういないと思いたくなくて
大好きだったケーキだよって写真にあげるんだよ。

本当に死んだ人が、ケーキを食べると信じてる訳じゃないの。
悲しくて、そうしないといられないの。

カズキングさんは強いんだろうか。
だから、本気で、本当に、そういう人の気持ちが分からないんだろうか。

どびっくりのお返事だった・・

〉604

基本、願望を優先した考え方ですね。
昔の人はそれで通してきたかも知れんが、現代っ子はなかなか、そうはいかない人もいる。

私は、親しい人が死んで、まだどこかに居て欲しいという気持ちが分からないわけではない。
しかし、そういう気持ちが、霊という存在を作り出し、あの世という世界を作り出し、天国、地獄、神を作り出し、生まれかわりや前世という考え方を作り出し、◯◯教などさまざまな宗教に発展し、悪徳霊感商法となり、さらには戦争にもなる。

宗教によって救われている人もいると言うが、宗教により、痛みを誤魔化して、物事を何でも都合よく考えるのは良くない。現実にモヤをかけて、都合が悪いものを見ない体質になってしまう。論理的に理屈を通した考え方ができなくなってしまう。

それらの諸悪の根源は、死後の世界を信じることであり、そういう思想にストップをかけれない世の中の雰囲気にあると思う。

カズキングさんって、ご家族とも縁が薄かったみたいだし、
もしかしたら、今までに誰かを本気で愛したり、愛されたりって経験がないのかな？

それなら、身近な愛する人を亡くした人の気持ちって、言われてもリアルに想像する事が
出来無いかも知れない。

愛情やら、それを亡くす痛みやらをまず経験するのは、やっぱり肉親が多いから。
違ってたらごめんね。

＞カズキングさん

＞それらの諸悪の根源は、死後の世界を信じることであり、そういう思想にストップをかけれない世の中の雰囲＞気にあると思う。

あなたの言ってることは道理が通ってそうで通ってない。
なぜ結論がそうなってしまうのか。
宗教を信じたい人、信じる人や悲しみに心が傷ついた人などの
心の隙間を狙って悪事を働く人が悪いのではないですか？

もう少しカズキングさんも心にゆとりを持って
広い視野で物事を見ないと肝心なところを
見逃してしまいますよ。

しかし 阪神は よわい ３試合ヤクルトに逆転負け アホか

〉606

確かに人のことを本気で好きになったことないかも。
なぜならば、私が人を超越してるからではないかと。

>世の中には未知な事や不可思議な事が色々ありますが


私にはないのですが．．．

〉607

死後の世界や宗教というのは、人や地域や国によって考え方が異なっていて、あやふやなものと言えると思います。

それを好きなように信じさせろ！と主張すればするほど、それを利用しようとする悪者も出てきてしまうのです。または、好きなように信じた結果、自分自身が悪になることもあります。

これは悪者が悪いのではなく、「あやふやなもの」をあやふやなものとして認識できていないことに原因があると思います。あやふやなだけに、どこからが悪なのか線引きが難しく、容易に取り締まれないことにもなるのです。ですから、死後の世界を信じることが諸悪の根源なのです。

607さんではないけど、それでも宗教や死後の世界という考えで
救われる人が世界中にいる限り、全否定する必要はない、
と言っても水掛け論なんで、もうやめます。

なぜそういう考えが、たくさんの人に必要とされてるのか。
それを色々と書いても、人を超越されているカズキングさんには、
理解できないと思うので。

あれだ、正義感が強くて、白黒はっきりつけたがりの僕ですから、結構難しいことを言っちゃうんでしょうね。

神がいないと思う理由はなるほどねって思うよ。
しかし完全否定も完全肯定も出来ないと思います。
だけど、もう一度いないと思う理由を整理してみますか？

〉614

人類があとどれくらい続くか分かりませんが、死後の世界について肯定も否定もできないと、ずっと言い続けるつもりですか？人類って、もう進化終了ですか？そんなのダサ過ぎでしょ。

僕に言わせれば、死後の世界なんて人の妄想だから証明できなくて当然だ！って言って、まず結論付けますね。あとは色々な視点から、妄想だということを論理づけていきます。その手しかないでしょ。

神様とかあんまり興味ない。

＞カズキングさん

あなたの考え方は子供の問題で例えると
「いじめっ子が悪いのではなく、いじめられる子の方に
問題があるから、いじめっ子は悪くない」と言い放つ
モンスターな親の考えに似ていますね。

＞死後の世界や宗教というのは、人や地域や国によって考え方が異なっていて、あやふやなものと言えると思い＞ます。

人の心は、死後の世界や宗教に関してだけがあやふやなものではないですよ。
全てにおいて人の心はあやふやなことが多いです。
だから、人は傷ついたり傷つけたりいろいろな事が起こるのです。

カズキングさん、何でコテハンにスーパーを付けたの？

〉617

フハハハハ！
私はあと2回も変身を残しているのですよ！
絶望だなウジ虫どもが（笑）

＞618　そうかー、今はイモ虫で、次は茶色いサナギ、そして蛾に羽化するんだね。

〉616

「いじめ」という行いは、明らかに目に見えるわけです。人が人にすることで、善悪の判断が容易です。全くあやふやではない。いじめられるほうが悪いなどと無茶は言いません。

それに比べて死後の世界というのは、普通は目に見えなくて、全容がつかめないわけです。どうにでも都合の良いように膨らませることのできる、あやふやなものです。それを信じはじめると、ますますそれは脹らみ、最後にはドキュン！と破裂する可能性があります。だからイカンと言っているのです。

そういうのは仕事にも言えます。あやふやなまま仕事を進めていくと、命取りな失敗に発展しかねない。普段の生活の中になるべくあやふやなものがないようにしていきましょう。

私は子供の頃は、なかなか狭い部屋に住んでいたのですが、母親は狭いことを理由にタンスの引き出しの前に物を置こうとするのです。引き出しの前に物を置いたらどうなりますか。引き出せなくなります。引き出すという機能を殺してしまっているわけです。

狭くてもレイアウトを工夫して、引き出しの前に物を置かないようにするべきところを、正しい判断ができない。

神経質な話になってしまいましたが、普段から道理を通すことを心がけておかないと、部屋のレイアウトひとつをとっても、ちゃんとできない人になってしまいます。

>619
ゴキブリに羽化の方がカッチョエエのに

ショーリキショーライ、チョーリキショーライ

そうかー、カズキングはスーパーゴキキングに羽化するのですね。(和名：超油虫王)

座布団３枚！
不覚にもワロタ。すんまへん。

〉616

死後の世界を信じることは、諸悪の根源だということを言っているけど、いじめられる方が悪い、なんてことは言ってません。

宗教的考えは決して悪ではない。人を救う考え。
それを悪用する一部の人間が悪。
それなのに宗教全部が悪、消してしまえ！って言ったら乱暴すぎる。

ところでカズキングさんは、映画なんかでも勧善懲悪が好きなのかな？
登場人物は悪か、善かどっちかで、誰が見ても悪いと思う出来事が起こって、
誰が見ても正しいって結末で終わる。
私はそういう映画は面白くなくて、好きじゃない。

現実では人間も物事も、良い面も悪い面も両方あって、そんなすっぱり善悪に
分けられるものじゃないものね。

映画の登場人物でも、完全な善人、完全な悪人より、綺麗な部分と汚い部分とを
合わせもってて、葛藤しながら生きてるような人間の方が、
深みがあって魅力的で好き。

キルビル１、２が好き。復讐劇だよ。
私の父親に対する、おぞましいまでの恨みつらみが、共感させるのか。

〉626

まあいいさ。

基本的に日本人は仏教がおおいのかな。
つらいことがあったときに本格的に宗教はじめる人、最初から保守的に宗教やってる人、さまざまでしょうが、宗教やってる以上、スーパーサイヤ人ならぬ、スーパー地球人になれないことは確実です。

↑神を心底信じれる人が羨ましいですか？

死後の世界を信じるも信じないも自由だと思います。
死後の世界がなく、死んだら最後、何もなくなるとしたら何故この世の中で頑張って生きなければならないのでしょうか。

↑頑張らないと食べていけないんでね。

スーパー地球人の出てくる映画は面白くなさそう（笑）
全く魅力を感じないわ。

キルビルは確か、妊婦である主人公に対しての、壮絶なリンチシーンがありましたね。
あそこまでされたら、私でも主人公に共感して、復讐しろ！やってしまえ！って
気持ちになったよ。最後は全員やっつけてスッキリ。
ミラ・ジョボビッチがカッコ良かった。

復讐劇なら最近見た「告白」が、面白かったかな。
こちらは復讐する側にも、される側にも同情してしまって、悲しくなってしまったけど。
カズキングさんなら、悪は悪って断罪してしまって、同情したりしないかな。

普通に生活していれば、死後の世界などありえないこと当たり前に判断できると
思うのですが、そういうバカ気たことを真面目に信じるように陥落した原因は何
なのでしょうか？
そういう人は元々欠陥品だったということなのでしょうか？

部品がよくなかったんでしょうね。

〉631
〉死後の世界がなく、死んだら最後、何もなくなるとしたら何故この世の中で頑張って生きなければならないのでしょうか。

あの世とこの世を魂が行き来しているとして、いつ終わりますか？終わりがなく永遠ですか？そんなケジメのない、だらしのない話しはどうかしている。死んで肉体が朽ち果てたら、それが一番分かりやすい終わりですよ。なぜ、死んだ後に他の世界を始めてしまうのか？

たとえるなら、７時に起きないといけないのに、あともう少し寝ていたいと２度寝、３度寝をして、結局遅刻してしまうだらしのないサラリーマンのようだ。たとえがちょっと違うか。だらしがないってことを言いたい。

〉631

そして、自分がなぜ居るのか考えた方が良い。存在する目的ではなく、自分ができるまでの過程を純粋に考える。直近では、お父さんお母さんがチョメチョメしたから自分が居るわけだし、お父さんお母さんは、おじいちゃんおばあちゃんがチョメチョメしたから居るわけだし。
そうやって先祖代々、命をつないできたわけです。親と子供は体は別だけど、命のつなぎもとと、つなぎ先という関係にあって、命をつなぐ過程にあります。つまり自分の子供は、自分自身ということです。自分が死んでそれで全て終わりではなく、子供が自分の命をつないで存在し続ける。
命をつなぐ目的は分からないけれども、命をつないできたという事実は否定しようがない。

ちなみに命をつなぐ意味は…
人は、病気や寿命や事後や災害や争い事で、いつの日か死ぬ運命にあり、存在し続けられない。存在し続けられないから、子供という形で自分を残しているのです。これは人間に限らず他の動物も同じです。

命をつなぐ目的は分からないけど、何かをこじつけてでも生きていくしかない。腹が減ったから食べる、眠たいから寝る、動物の基本的な欲求にはじまり、人間社会でいかに裕福に生活できるか考えたり、いかに名誉を上げるか考えたり。皆に自分を見てもらいたい、知ってもらいたいと思うこともある。
ただし死んでからのことで、どうのこうのと、こじつけるのは、よろしくない。死後の世界などと、こじつけをとおり越して妄想の域です。前述のとおり、非常にだらしのない考えです。

カズキングさんは、神様から命を与えられたからではなく、
お父さんとお母さんがチョメチョメしてくれたから、
この世に存在してるんですね。

カズキングさんが風俗へ行ったり、この世で楽しめるのは
お父さんとお母さんがチョメチョメしてくれたおかげですね。

ちゃんとお父さんとお母さんに、チョメチョメしてくれてありがとうと
感謝しないといけないです。
その行為が、カズキングさんがこの世に存在する事が出来た全てなんですから。

もし、命の連鎖に興味がない、子供もいない、
名声にも裕福な生活にも興味がない。

毎日ただ食べる為に生きてるだけ。
子どもがいなくても、色んな人に影響与えてて、存在に意味がある
って言われても、それだけの為に自分は毎日生きてるの？
自分が毎日辛いのに、人なんてどうでもいい、人類の存続もどうでもいい。

何かをこじつけてでも、生きて行くしかないって何故？
何故そんなにしてまで生きなきゃいけないの？
生きて行くしかないって、死という選択肢があるじゃない？
死んだって構わないじゃない。

って人がいたとして
カズキングさんはどう答えますか？
それなら、どうぞ、かな？

〉639

俺のことを産んでくれとお願いして、産んでもらったわけではないから、両親に感謝する義理はない。

〉640

生きていくのが嫌になって＊＊る人は、ある意味尊敬しています。

宗教を肯定している人も、結局は生きる意味をこじつけているわけですが、死後の世界をからめてこじつけるのは、NGだということです。

＞生きていくのが嫌になって＊＊る人は、ある意味尊敬しています。

生きることの意味を見いだせない人達は、結構いますよ。
不安定な思春期の子供たちにも。
その中で、実際に命を絶つ人も、たくさんいる。

そういう人達を、なんとか助けてあげようとは思わなくて
尊敬するんですか？？
死んだ！凄い！尊敬する！って。

〉643
〉死んだ！凄い！尊敬する！って。

僕たちは、ここ数日間、ここのスレでああでもないこうでもないと意見を交わして、すったもんだしているというのに、自殺という形で自分にケジメをつけて終わらせることのできる、その行動力には頭が上がりませんがな。自殺するというその決意、ある意味、尊敬できるじゃないか

自殺を勇気ある行動見たいに書いてるけど、実は簡単。
高い所で柵を越えれば簡単に人は死ぬ。私の周りにも何人もいた。

私自身も高い所は全く怖くないので、柵を越えようと思えば
簡単に越えれると思う。
宙に体が舞えば、気持ちよさそうだし。
高い所からの投身は、落ちてる途中で意識無くすか、地面に叩き付けられて
一瞬で死ぬから、痛みも感じないらしいし。

もし毎日が苦しければ、そっちの方が簡単。
特に決意しなくても、何となくふらふら～と柵を越えちゃうかも。
一番楽な逃げ道だものね。

そうしないのは、やっぱり自殺はしてはいけないこと、自殺したら
闇に落ちて死後も苦しむ、という子供の頃からの
宗教的教えがどこがで心にあるから。

毎日が苦しくて自殺する人の気持ちは分かるけど、尊敬なんてしないよ。
もっともっと辛い人生を送ってて、頑張ってる人はたくさんいて
尊敬できるのはそういう人達ですよ。

死後の世界があるなんて本気で言っている人間は、全員自殺すべきですね。
自然死するまで不良品のまま存在し続ける気かな？

〉645
〉自殺したら 闇に落ちて死後も苦しむ、という子供の頃からの 宗教的教えがどこがで心にあるから。

先祖代々、受け継いできた命だから安易に捨てるようなことはしてはいけないと教えるべきで、「自殺したら死後も闇に落ちて苦しむ」みたいな適当な教え方はダメです。あなたみたいなのが、諸悪の根源を作ってるんですよ。

しかし先祖代々やってきた命のリレーは、自分を残したいという気持ちがあったから続いてきたわけで、
ある日、諸々の理由で自分を残したくなくなることもあります。その場合、子供を作らず己の人生のみをまっとうするも良し、自殺してさっさと終わらすのも良し。後者の場合、とてもイサギが良く、私なんかには真似のできないすごいことだと感じてしまう。

自殺は自殺でも、人に迷惑のかかる自殺と、他人の為に犠牲になる自殺もあるんじゃないかと思うのです。だから、必ずしも自殺が悪いとは言えないかな。

どんな理由にしろ、自殺するひとは軽蔑する。

だけど、その勇気には関心する

自殺する人は大抵鬱になっています。そうなると自殺に勇気なんて必要なくなります。生きる勇気より自殺する方が楽に思えるからです。

死後の世界を考えるのは、人にとっては都合が良いのです。先祖代々続いてきた命を何故大切にしなければならないのか？結局宗教的になりませんか？
死んだら全て終わり、ではどれだけ頑張って人に貢献して生きても、悪事ばかりしても捕まらないで生きれば結局は同じ事になる。では道徳も何もあったものではない。
死ぬって、大抵の人には最も恐ろしい事です。（そうではない人もいますが）その恐ろしさを軽減する為にも死後の世界があるという考えは必要なんですよ。
世界中沢山の宗教があり、大多数の人が入っています。それだけ多くの人が必要としているということです。
必要ないという人がそれをどうこういっても仕方ないですよ。

〉649
〉先祖代々続いてきた命を何故大切にしなければならないのか？結局宗教的になりませんか？

死後の世界をからめると宗教的な考え方になると思うので、死後の世界をからめないで考えたほうが良いです。


〉死んだら全て終わり、ではどれだけ頑張って人に貢献して生きても、悪事ばかりしても捕まらないで生きれば結局は同じ事になる。では道徳も何もあったものではない。

死後の世界がなかったとして、なんでそんなに価値のない世界になると考えてしまうのか？どんだけ死後の世界に依存して物事を考えているのか、あなたの非力が読み取れる一文ですね。それは世界の宗教やってる人々にも言えることかな。
宗教は人が生きやすいようにする為の「まやかし」であると言っているうちは、まだましです。しかし実際、宗教やってる人は、まやかしだとは思っていない。私たちは、そういう文化を断固、弾圧します！！

御霊水とか手などでの神霊治療はどう考えます？

〉649
〉死んだら全て終わり、ではどれだけ頑張って人に貢献して生きても、悪事ばかりしても捕まらないで生きれば結局は同じ事になる。では道徳も何もあったものではない。

補足すると、道徳（モラル）って死後の世界とか宗教とか関係ないと思われ…
小学のとき道徳の時間あったけど、社会で生きていく上でのマナー的なことを習ったけどね。

私の精液には子孫繁栄の『神の力』があります！！
もしあなたが２５歳以下ならば私のこの『神の力』を試してみてください！！
信じれば気持ちも良くなり、素晴しい快楽の世界を感じることが出来ます！！
先ずは信じて、次に求めてください。　汝に快楽あれ！！

あの世があるから、地獄に行きたくないから、真面目に生きるの？それで良いのかな？

〉653

本日15時までに第３サティアンに集合して下さい。彰晃

人間はみな非力ですよ。この世には自然災害、疫病、など人間の力に及ばない事が沢山ある。そういうものを前に目に見えない何かにすがりたくなる。古代から人間が生きる為に作りだしてきたものが宗教なんじゃないですか。

＞先祖代々、受け継いできた命だから安易に捨てるようなことはしてはいけない

なぜ？
とっくに死んだ先祖の為に、なんで自分がこんなに苦しんで生きなきゃいけないの？
自分が今こんなに苦しいのに、死んだ先祖のことなんてどうでもいいよ。

カズキングさんもお願いしたわけでもないのに、勝手にチョメチョメして自分を作った
親や先祖の為に、苦しくても生きて行こうと本気で思うの？

大体自分が無になって消えるからって、望んでも無いのに、勝手に命を託されてもね。
私は苦しんで生きるより、死んで無になってしまいたい。
だから死ぬよ。


自殺する人は、先祖も子孫も人類の未来もどうでもいい、ただ楽になりたい、
死んだら今より楽になれる、そう思うから、死のうとするんですね。

そうじゃないよ、自殺したら死んでからもずっと苦しむんだよ、という教えは
自殺志願者を減らすのに、一番有効な教えです。

〉657

あなた、半分わかってるじゃないか。
自殺は良くないと言っても、生きていくことが苦しくて仕方がない人も出でくるさ。そういう人は死なせてあげたほうが良い。

自殺したら、闇でずっと苦しむみたいなことを言ったら、その人どうにもできないじゃん。生きもできない死にもできない。まさに生き地獄になっちまうよ。

ちょっと仕事中なのでまた

スレ題に関係ない事で申し訳ありませんが、
カズキングさん、アンカーを、〉ではなくて、＞または》に、変えて頂けますか？
画面で反転しないので、いちいち番号を遡って見つけなければならないので…

生きる＝子孫を残す、これ以外に生きる理由が見つからない。
だから25歳以下の女性たちは、私の精液を下の口で飲み込みなさい。
そうすれば、快楽と生きる幸せを得ることが出来ます。

自分の為に死ぬとは勿体無い。　その苦しみを死ぬまで他人のセツクス快楽の為に使ってみてください。
そうするとあなたもセツクス快楽の素晴しさに目覚めるでしょう。

苦しかったらセツクスで癒してください。セツクスの快楽は人を救う。Win-Win-セツクスの快楽は人類を救う！

申し訳ないですが、私は”女好きの男”なので男は救えない。
女性のセツクス快楽信者を探してください。必ず救われます。

先ずは信じて、次に求めてください。　汝に快楽あれ！！

＞自殺は良くないと言っても、生きていくことが苦しくて仕方がない人も出でくるさ。そういう人は死なせてあ＞げたほうが良い。

生きて行くことが苦しくて仕方がない人は、世の中に山ほどいるんだよ。
そういう人は死んでもいいなんて考えがはびこって、人がどんどん死んでいったら困るでしょ？
だから生かすための考え方が必要なの。

自殺したら闇に落ちると言う考えには、輪廻転生もセットです。
人生は修業、人は生まれ変わる。
今世がどんなに苦しくても、それは生まれ変わりの中で誰もが経験することで、
自殺などせず頑張れば、次は又違った人生を生きれる。

そう考えれば、少しでも気持ちが楽になって、頑張って生きれるでしょ？
嘘つきだのまやかしだの言われたって、人を生かす為の必要な考え。

そうして生きてさえいれば、いつか、あの時死ななくて頑張って良かったって
心から思える日が、来るかもしれないでしょ？
今苦しくても、先のことは誰にも分からないんだから。

＞ 661

自殺する人って、どうにもこうにも首がまわらなくなって、世の中が本当に嫌になって、生きていくのが本当に嫌になって死んでいくわけだから。

死んだ後に生まれ変わって、また試練が待っているような話をしたら、余計にげんなりしちゃうよ。
死＝終わり にさせてあげて下さい。

それに、死にたいと思っている人を子供ダマシで無理に生かさなくても良いよ。本人が辛いだけです。人に迷惑をかけないように死んでほしい。

生まれかわりというのは、昔からイマイチ理解できません。一体どういうことなのか？

まず、自分に息子ができたときのことを考えて下さい。まず息子の顔とか体型とか見た目が自分（両親）に似ているはずです。そして性格も自分に似ているはずです。それが親子っていうものです。成長するにつれ外的要因によって、自分とは異なる人物になるかも知れないが、基本は自分に似ているはずです。

そこで、その息子が、自分に似た形、格好をしているというのに、生まれかわりといて、どこの誰だか分からない魂を宿していたら嫌じゃないですか？息子という着ぐるみをきた、中身は全く知らない人だったら、すごい嫌じゃないですか？

生まれかわりって、そういうことでしょ。話に無理があるな。

カズキングさん、早速アンカーの記号を変えて頂き、ありがとうございます。
でもすみません、スペースを間に入れると、反転しないようです。
＞662と、記号と数字をくっつけて頂ければOKみたいです。
スレ題に関係ない上、細かい事言って申し訳ありません、失礼しました。

不思議な事ってあるんだと感じるけどね。日本には特にありそう

そもそも魂って何なのか？魂こそ何のことか曖昧じゃないですか？
自分の子供だって、自分たち両親と全く違う人間です。DNAを継いでいるというだけですから。

＞666
＞自分の子供だって、自分たち両親と全く違う人間です。DNAを継いでいるというだけですから。


親子の関係を「全く違う人間」とい表現するなんて、なんて寂しいことを言うんだ！
近所の親子を見ても、親戚の親子を見ても、自分と自分の親を比べても、容姿とか性格とか、長所、短所が似てるでしょうが。

DNAという設計図を受け継いでるから、そういう結果になっているわけで、自分と子供で体は別々だけど、子供は自分自身といっても過言ではない。全く違う人間ではない。

理科の時間に習ったと思うけど、人間は有性生殖です。男と女が、遺伝子をやり取りしてそれで子孫を残します。
自分自身の単なるコピーをしていては、そのうち環境の変化に順応できなくなる為、異性の遺伝子を取り込むことで、変化をかけて（進化させて）自分を残そうとしているわけです。有性生殖とは、生命が編み出した素敵な機能です。

なんの話だったっけ？

生まれ変わりについては、前世で家族なり友達なり、近しい関係にあった者が
又関わって生まれてくるそうですよ。

前世では父親の関係だったのが、息子の気持ちを学ぶ為に、関係が逆転して生まれてくるとか。
もうその関係で、魂が学ぶものがないとなれば、離れるのかな？

まあでも、証明しようもない話で、信じない人にそういう話をしてもしょうがないので、
それが本当かどうかは別として、自殺したら地獄へ行く、頑張って生きた人は生まれ変わって
別の人生を歩むなどの、思想が必要かどうかについて

>それに、死にたいと思っている人を子供ダマシで無理に生かさなくても良いよ。本人が辛いだけです。人に迷惑＞をかけないように死んでほしい。

私の周りで自殺した人って、ほとんどがまだ中、高生でした。
本人達にとっては受験なり、恋愛なりに悩み、それを生きていけないほどの苦しみだと
感じたのでしょうが、でもその苦しみはほとんどが、思春期の不安定な時期を耐えて
大人になったら、乗り越えられるものだったと思います。

だから死にたいなら死んでいいなんて、考えを広めたら駄目なんです。
子供だましでもなんでも、死なせない為の教えが、必要なの。
その教えの一つに、死んでも苦しみからは逃れられないっていうのは有効だと思う。

スーパーカズキングさんみたいな人間、すなはち死後の世界も宗教もないだから辛かったら＊＊ばいいと言った安っぽい考えはどこから来るのか？は社会学で登場します

全ては教育なのです。世界には学校教育もまともに受けらない人が沢山いるのに宗教や死後の世界を否定する人はほぼ皆無、これは家庭や地域で教育しているからなのです。

一方日本の場合、残念ながら地域コミュニティーがすでに崩壊しつつあるので社会での教育は無理、だから学校か家庭で教えるしかないのです。　スーパーカズキングさんの場合はまともな家庭教育もなく、まともな学校教育も受けていない（これを非難するつもりはありません）ので、、、。

やっぱり教育って大切だと思う。

＞670
＞スーパーカズキングさんの場合はまともな家庭教育もなく、まともな学校教育も受けていない（これを非難するつもりはありません）ので、、、。


違うねんて。教育は受けてんねん。
でも、なんだろうな？やっぱ僕、頭が良すぎるのかな？何事もすっごい追求するから。
何か言われて、ああそうですかってなりにくいんだよね。
君らと違って人一倍、考えてますから。

君らみたいな低レベルなのと一緒にしないで下さい。

やっぱり３日ちゃんだ

＞669
＞その教えの一つに、死んでも苦しみからは逃れられないっていうのは有効だと思う。

恋愛の悩みとか、受験の悩みであれば
もっと現実味のあることで励ましたほうが良いんじゃないですか？
ワテかて、そんな悩みで死にたいとか言うやつがおったら、死んだほうが
良いなんて言わないよ。

死後の世界がどうのこうのと言っちゃってるから、まともな叱咤や励ましが
できないんじゃないのか？

３日スレに飽きたのが臭いをかぎつけてここへ寄ってきそうな予感。
親の金や税金で受けた教育？とかね。

なぜ神は地震や津波を放置したのか？
カズキングにもわかるまい！
ハハハハハ。

>教育は受けてんねん。
その教育じゃないだろ。
日本は学校で宗教教育できへんから、育ちだろ。
両親がいなけりゃ施設でまともな教育（学問とは別の）を受けるが、
カスキングの場合はバカ親だったんだろ、だから子供もダメになる。
犯罪者の息子は警察官になれないんだよ、分かるね？

＞676
＞その教育じゃないだろ。
＞日本は学校で宗教教育できへんから、育ちだろ。

私の家柄も、皆と同じような仏教ベースだった。お墓参りという文化もあった、ご先祖様が守ってくれているという考え方もあった、決して私の親がチャランポランだったわけではない。

皆も分かってると思うが、死後の世界、あるいは宗教をとことん否定する私の信念は、なん人たりとも揺るがすことはできんのだ！死後の世界を信じる者への的確なツッコミ、激しく論破し、死後の世界を信じることの愚かさを叩き込んでやったわ！
ただただ反論できずに、それでも自分は死後の世界を信じたい、自分は宗教を信じたい、という願望だけしかものを言わなくなってしまった。

死後の世界を信じるようになった人間は、人生のどこで足を踏み外してしまったのだろうか？
それとも先天的に壊れていたのだろうか？
この者たちは、事実を知らぬうちに闇に葬られるのだろうか？

「自我の消滅」がそんなに恐ろしいことなのだろうか？

＞恋愛の悩みとか、受験の悩みであれば
＞もっと現実味のあることで励ましたほうが良いんじゃないですか？

恋愛か受験かと、私が勝手に想像しただけで、理由は一切分からないの。
こんなことで悩んでるって周りに分かってれば、そりゃあ誰でも
現実的な言葉で励ますけどね。

はっきりこんなことで悩んでる、苦しんでるって周りに分からせる子は、
自殺なんかしない。
私の知ってる子は、全員昨日まで悩んでるそぶりも無く、
元気に学校へ行って放課後、飛び降りた。
親も教師も友達も理由は分からず、お葬式で親も友達も号泣してた。
皆、その子が悩んでることさえ、知らなかった。
何に悩んでるかさえ分からなかったのに、現実的な励ましなんて無理でしょう。

親なのに、なぜ分からないんだって思うかもしれないけど
決して子供に愛情がない訳ではなく、子供のことを真剣に想ってても、
こういうことって現実にある。

でももし、その子が子供の頃からの、一般的な宗教の教えの
自殺はしてはいけないこと、自殺しても楽にはならない、という考えを、
どこか心に留めてたら、もしかしたら最後の一歩の歯止めになったかも
知れないのに、と思うよ。

＞680

なんで死んだのか分からない、ということが読み取れます。もしかしたら事故、殺人も疑ったほうが良いのでは？

その辺はちゃんと警察が調べてくれてるでしょう。
親だっていきなり自殺したと言われても、納得いかないだろうし。
不審な点があれば、徹底的に調べると思います。

＞決して私の親がチャランポランだったわけではない
そんなことないだろ。
バカ親に育てられたから風俗が生きがいなんて子ができたんだろ。
まともな教育も受けていないカズキングが神はいない死後の世界はないと言っても、それは小学生が神がいるなら目の前に出してくれという幼稚な次元の話でしかないんだよ。

＞683

おまい、風俗なめてんじゃねえぞ、コラぁ！（怒）
このフニャちん野郎がぁ！

死後の世界を信じて欲しかったらブツを出しやがれ！
物証なめてんじゃねえぞ、コラぁ！
まともに反論できんくせにイキがってんじゃねえぞ、コラぁ！

＞683

まあ、自殺を絶対ダメだと思うのか、ひとつの逃げ道として自殺はありだと考えるのか、によるから。
そんなに簡単なことで自殺してはいけない、ってことを具体例をあげて教育するべきかな。自殺するほどのことですか？と価値観の教育かな。
死んでも楽になれない、って教育しても、説得力にかける気がします。

自殺者の統計を見つけた↓
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

無職の方が、たくさん自殺してます。
受験に失敗してフリーターになって、夢も希望も持てなくなって自殺したら、無職に集計されるのだろうか？そりゃ大変だ。

↑680に対するレスです。

＞おまい、風俗なめてんじゃねえぞ、コラぁ！（怒）
「おまえ」の方がいいじゃない？

で、確かおまえの親父は犯罪歴があったんだろ？
何やったんだ？

神はいるのかな？

＞死んでも楽になれない、って教育しても、説得力にかける気がします。

そんなことないよお。自殺する人は楽になりたいから自殺するんだもの。
最後の最後に、死んでも楽になれないかも、この苦しみが死んでも
ずっと続くかもとという考えが頭に浮かぶと、躊躇すると思いますよ。

＞そんなに簡単なことで自殺してはいけない、ってことを具体例をあげて教育するべきかな。自殺するほどのこ＞とですか？と価値観の教育かな。


それはもちろん。そういう教育など、現実的な出来る事は全てして、
その上での話ですから。

＞690
＞最後の最後に、死んでも楽になれないかも、この苦しみが死んでも
ずっと続くかもとという考えが頭に浮かぶと、躊躇すると思いますよ。


普通に考えて、死んでんのに何で苦しみが続くのか理解できないじゃん。
誰が苦しめてるの？何が苦しめてるの？何で苦しまなきゃならないの？
ウソでも脅しでも、それを理解できてしまうように洗脳するのは良くない。
死後の世界を信じている人って、話していて分かるのですが、物事を追求
する力が乏しいです。論理的に考える力がない。それは、洗脳されて頭が
ファーなってるからやで。

逆に死んだら終わりっていう切迫感？緊迫感？緊張感？を与えて育てた方が
よっぽど立派に育つと思うけどね。


＞それはもちろん。そういう教育など、現実的な出来る事は全てして、
その上での話ですから。

現実的にできる事だけで良いですよ、変なの付け足さないで下さい。

>死後の世界を信じている人って、話していて分かるのですが、物事を追求
>する力が乏しいです。論理的に考える力がない。
実に安っぽい。
カズキングは本当に小学生と同レベルだな。

結局、学もないし教育もないと見えるもの、実際に触れるものだけが全てでそれ以外は理解ができない、ってことになるのだろう。

＞692
＞実際に触れるものだけが全てでそれ以外は理解ができない、ってことになるのだろう。

いや実際、君らも理解できてないし。
ワテが、頭が悪くて理解できてないみたいに言わないでほしい。

自殺防止の為に死後の世界を信じさせるとか、本当に言い訳がましい。信じたいだけなんだろ。死後の世界を信じたいだけだって、白状しちゃいなよ。

>誰が苦しめてるの？何が苦しめてるの？
神様だよ。
＞何で苦しまなきゃならないの？
命を粗末にしたからだよ。

現実で出来ることだけでは限られてるから、こういう教えが生まれたんでしょう。

カズキングさんが、いくらこんな教えは役に立たないと考えようと、
現実には宗教的な教えは人を救う教えとして、世界中に広まって、
たくさんの人を救っている、役に立っている、それが真実です。

でもカズキングさんがないと思うのは自由だし、そういう人もいると思うけど
あると考えることで救われている人に、そういう考えを押し付けないでね。

死後の世界は「ある」とも「ない」とも死なない限り、絶対に証明できないのですから
あると信じて救われて生き安ければそれで良し、ないと信じて切迫感？を持って生きるなら
それも良しです。

実際人間なんてちっぽけで非力なものです。
宇宙の果てって人間には分かっていない。何があるのかどうなってるのか分からない。
目に見えない、分からないから人間に分かっている範囲以外の宇宙はないと考えてますか？
目に見えないから信じない。それは自由ですが、ナンセンスですね。

>695

では、お前は目に見えないというだけで神・心霊の「存在」を肯定できるの？
人が知ることができないものが存在する、だから神が存在するという幼稚な
発想が情けない。
お前の頭では「仮定」は高度すぎるのか？

>692,694

お前ら、死ぬまでには悟れよ。
それじゃなきゃ、それこそ何のために生きているのか分からないよ。笑

696
肯定も否定もできないに決まってるだろう。
お前が論理的に否定して世界中の宗教に反論できるならしてみろ。
くだらない。

こういう話があります。

ある宗教家が死後の世界を信じない人に対して
こう言いました。

「どうせ死なないと死後の世界があるかどうか
わからないのだから死後の世界があると信じた
方がいいのでは。例え死後の世界がなくても失
望することはないのだから。」

これに対して死後の世界を信じない人はこう
言いました。

「なるほど。でも私はやっぱりない方を信じます。
無いと思っててあった時の方が喜びは大きいですし」

＞694
＞神様だよ。

神様が、命を粗末にした人を苦しめているなら、苦しめないようにお願いしてあげて欲しい。それか、神様なのか何様なのか知らんが、死者を苦しめる奴は退治しよう！という発想にはならんのかな？神様だから退治しようとしても絶対かなわないんだ？

まあ、時間があったらワタクシメの過去レスを見ていただきたいが、一言でいうと、宗教からの脱却、死後の世界を否定することが人類のさらなる進化につながると考えています。君らみたいな人が多すぎて、実現は非常に難しそうだか。

人を脅して弱みに付け込むためにオカルティズムを持ち出す輩にはニヤニヤしてしまうが、
心底神・心霊を信じている人間を見るにつけ、人間まだまだだなとガッカリしてしまう。
こいつらが、死ぬまでに真実を悟ってくれればなァと思いますよ。

人は管理されたがりだから、神という絶対的な力で管理されてると思っておいたほうが安心できるのか。
しかし理想とは違って現実は、皆さんもご存知だと思いますが、とても厳しいですね。理不尽なことが沢山あります。
もういい加減に気づいてもいいんじゃないでしょうか？私たちは目に見えない力で管理されているわけではない。目に見えない力をあてにしないで人間自信が強くなっていかないと。

＞703
＞おいおい、どんな進化だよ？

髪の毛が金色になって、逆立って、
戦闘能力が爆発的に増大する進化だよ。

ワタクシメの父親は、犯罪は丘しておりません。

>神様なのか何様なのか知らんが、死者を苦しめる奴は退治しよう！という発想にはならんのかな？

カズキングさんだけだと思います（笑）
ああでも、善人でまっとうな生き方をした人は天国で、悪事を働いた人、
人であれ自分であれ命を粗末にした人、が地獄で苦しむから、後者は神様なんか退治して
安心して悪事を働こう、命を粗末にしよう、と思うかもね。

それから私は別に神様や死後の世界がある、と言ってる訳ではないよ。
そういう考えも人を生きやすくする為に必要、と言ってるだけ。

幾ら必要な考えと例をあげて言っても、自分に必要でないので全ての人に必要でない
と考えるカズキングさんには伝わらないので、本当にもうやめよう。

死後の世界はあるかどうか、理屈を連ねても、仮定するしかなくて、
生きてる人間は死んだ後のことを、誰も知りようがない。
仮定は仮定で真実は違うかもしれない。

死後の世界があるかどうか、どんなに議論したって死なない限り分からない。
何度も書いてるけど、これがこのスレの結論でしょう。

それより神様を退治しようなんて、面白い発想をするカズキングさんの生い立ちに興味あるわ。
どうしてそこまで、宗教的な発想が嫌いになったんだろう。

＞706
＞死後の世界があるかどうか、どんなに議論したって死なない限り分からない。

仮に死後の世界がなかったとするじゃん。
そしたら死んでも死後の世界がないということを認識できませんけど。脳が死んだ時点で何も認識できません。

だから、死んでみないと分からない、じゃなくて生きているうちに考えることをお勧めします。

＞706
＞幾ら必要な考えと例をあげて言っても、自分に必要でないので全ての人に必要でない
＞と考えるカズキングさんには伝わらないので、本当にもうやめよう。

了解。706さんとは、議論するのはやめよう。
でも、やっぱり最終的には、死後の世界を信じることがバカバカしく思える世の中に
なってほしい。

今現在、死後の世界や宗教を必要としている人が沢山いるから、今すぐにそういう
文化をなくせないことは、よく理解できます。
ちょっとずつタバコの本数を減らして最終的には完全に禁煙する、みたいに死後の
世界を信じる文化も少しずつなくなってほしいです。

>仮に死後の世界がなかったとするじゃん
>そしたら死んでも死後の世界がないということを認識できませんけど。脳が死んだ時点で何も認識できません。

そうですね。
では逆に、仮に死後の世界があったとしましょう。
ここどこ？天国？凄い！やっぱりあったんだ！ってなるかな？

ここは地獄？本当にあったんだ！ってなったら嫌だから
なるだけ善行を積んで、もし死後の世界があったら天国へ行くことが前提で
私はあるのかないのかはっきりさせないで、死んでからの楽しみにしておこうっと。

どんな理由であれ善行を積むのは良いことだし、もし死後の世界が無かったら脳が死んで、
無かったことを認識できないから、がっかりすることも無いしね。

カズキングさんは生きてるうちに、頑張って追及して下さいね。

カズキングさんに表現は一部極端なところはありますが、
基本的な考え方としては賛同します。

私も人類が宗教に頼らなくても死の恐怖や悲しみに
耐えることができ、モラルや秩序も維持できるような
強さを身につけてもらいたいと願っています。

しかし、現実には不老不死が実現しない限りは、
人類は宗教から脱皮することはできないのだろうけど。

＞710
＞不老不死

不老不死は多分つらいよ。
地球爆発しても、太陽に飲み込まれても＊＊ないなんて
やばいっしょ

そこまでの不老不死とは言わなくても
病気や事故で死なない例えば機械の体
のような状態になれば、考え方も今とは
大きく変わるのでしょうけどね。

＞709

そんな妄想ばっかりして…
おナニーは、ほどほどにしてねｗ

＞713
＞病気や事故で死なない例えば機械の体

今の非力ですぐ死んじゃう人間のままでもいいから、
精神的にもっと強くなれないかな。
妄想をやめれば、なれるはずなんだが。

私が超越者であるように。

天国って幸せな所じゃない可能性もあるからね。
天国も地獄もしんどい所かもしんねーぞ。

ところでカズキングさんはジェイムズ・P・ホーガンの
「星を継ぐもの」シリーズは読んだことがありますか？

そのシリーズの「巨人たちの星」に宗教に関して
面白い記述がありますよ。
あくまで小説の話なんですけど、おそらく作者の
ジェイムズ・P・ホーガンはカズキングさんと同じ
考え方の人なんだと思いますよ。

自分で自分を神のように絶対正しい超越者っていうところが未熟かも(^_^;)

>「星を継ぐもの」シリーズは読んだことがありますか？
ないよ、あいつは中学も行ってないんだから。

＞718
＞超越者っていうところが未熟かも(^_^;)

愛嬌ですやん。

＞711
イスラムだったかも面白い教えがあるって聞いたよ。
敬虔なイスラム信者の男性は、死んだ後、天国へ行って、凄い豪邸に住み、
毎日ごちそうを食べ、7人の処　女にお世話されて暮らすんだって。

で、その妻が敬虔なイスラム信者だった場合は、その豪邸の片隅に
一緒に住まわせてもらえるとか（笑）

宗教ってお国柄が出て面白いなあ。

女性が強い国だったら、死んだ後、7人の童貞
（いや、7人のイケメンテクニシャンの方がいいかな？）
にお世話させろ！ってなりそう（笑）

＞７１０
＞カズキングさんに表現は一部極端なところはありますが、
＞基本的な考え方としては賛同します。

７１０さんは、死後の世界は分からないではなく”無い”と断定して。
さらに全ての宗教を全否定。
友人の葬式へも行かない。
初詣なんてバカらしい行為だと思い。
家族が死んでも燃やすだけ、手も合わせない、花の添えない。
ってことですか？

＞717

読んだことないです。私と同じような考えの人がいるとは、私は孤独ではなかったということですね。

ちなみに好きな言葉は「努める」です。女の又に力と書いて「努める」です。なんか素敵じゃん。

カズキング様
誰もツッコまないからお聞きしたいのですが、（益）てどーいう意味ですか？
利益、益虫…？

（益）は…

私の顔をイメージした顔文字のつもりなんだけど。いかつい顔に見えてくるでしょ

ます柿 じゃなかったんだ

「逝く！」ときの顔でもある。

死後の自分の‘持って行きどころ’がない人間が、死後の世界を妄想するようになる。
頭が悪いのでしょうか？　弱いのでしょうか？

肉体死後の世界がはたして本当にあるか
それがいったいどのような相（すがた）の世界なのかは
ここにいる人間には絶対に想像できないし理解できないだろうよ。

この肉体が機能を停止してもなお、自己の意識体が残存していれば、
死後生命の継続を自覚することができるだろうが
同じ時間空間に再び出現してそれを示さない限りは、
誰もそれを他者に証明することはできないんだから。

ただ、
私たちが認識している現象的な世界とはまったく別次元の何か異世界があることだけは確か。
「ファチマの聖母出現」や「ルルドの聖泉」などの科学的に反証できない非合理を説明するには
リアル（現実）と信じているこの世界が実はホログラムのようなバーチャル（仮想）世界であって、
リアル（実有）世界はその上位の次元世界と考える方がしっくりくるような気がするんだが。

そもそも
この現象世界の構成要素である
物質（肉体を構成する原子・素粒子）も霧のような頼りないもので
空間（宇宙）も時間も絶対的な存在ではないことが
最新の宇宙科学で次々に証明されつつあるわけだから
あと２０年もすれば時空の構成要素と法則が全部解明されて
時空旅行（まあタイムマシンだな）が可能になるだろうよ。
楽しみだよなあ。

＞７２２

確かにその辺の表現は極端だとは思いますよ。

ただ、７１０にも書いたように宗教に頼らない
強さは必要という考え方には賛同するという
ことです。

７２９って、７３０だろ。
こういうバカがいっぱいいるんだろうね。笑

友人の葬式にも、会社の同僚の葬式にも出なかったら
変わり物だと思われて、社会的に孤立しない？

変わり物→変わり者　でした。

＞733

私めは、葬式に呼ばれたら極力出ますけど、心の内では何を意味のないことをやってるんだと思ってますよ。死亡のご連絡だけ頂ければ十分でございます。

葬式って、仏教式であったりキリスト教式だったり、色々あると思いますけど、自分の信仰とは違う型式の葬式に呼ばれたらどうするのかな？我慢するのかな？

信仰心が強ければ強いほど、キツイんじゃないかと。

>心の内では何を意味のないことをやってるんだと思ってますよ
何の為に参加してるんだよ？
結局、自分のことしか考えてないんだろ。
育ちが悪いとカズキングのようになる、クズは子供を作るべきじゃないな。

自分の人生だ！
他人のこと考えてどうする？
人は人、己は己。
１度しかない人生。好きなように生きるのさ。

＞737
＞何の為に参加してるんだよ？

宗教を否定しつつも葬式に呼ばれてるんだから、
お付き合いで我慢して参加してるんだよ。
俺って大人じゃん！

俺、タバコ吸う奴、大嫌いなんだけど。
パチンコも好きなんだけど、パチンコ行って
禁煙コーナーとかないし、分煙もされてないから
でもパチンコ好きだから我慢してるんだぜ。
それと同じ感覚かな。ちょっと違うか

まともに育てられていたら、死後の世界などありえないことなど当たり前に判断できると
思うのですが、そういうバカ気たことを真面目に信じるように陥落した原因は何なのでし
ょうか？そういう人は元々脳障害を負って生まれてきたということですよね。

>741

そのとおりです。

何だか７４１は頭悪そうだな。

741は前から必死にバカだの脳障害だの
書き込みしてるけど、誰にも相手にされず
やっとレスつけて貰えて喜んでいるはず。
ほんと、頭悪そう。

カズキングさん、知り合いの葬式には行くんだね。
もし奥さんや子供が亡くなっても、葬式はしないって書いてたけど
しないで葬式なんて馬鹿らしい、死んだ人間に果物や花なんてやるなって
自説を展開すれば、それこそ、近所の人、奥さんの親族、友達、カズキングさんの
会社の人にまで、酷い、変り者だって言われると思うけど、それは平気なの？

＞745

会社の人には密葬にするって言っておけば良くない？
家族、親戚には、私めの真実という名の自説を展開して、反論がなくなるまで展開して、コテンパンに論破して、無理やりにでも理解させます。
と言っても、私めは家族とは絶縁しているので、相手は奥様よりの家族になりそうですね。

自分と奥さんがやってる宗教が違ってて、難儀なことになることはよくあることだと思いますので、私だけの問題ではないかと思います。

＞私めは家族とは絶縁しているので
カズは、おふくろ逃げた、おやじ刑務所。

宗派が違っても、ちゃんとお葬式をするのと全くしないのとでは
周りの人の気持ちも理解も全然違いますよ。

奥さんの親兄弟がお花持ってきても、飾らず、バカな奴らだって思う？
私が奥さんの親兄弟だったら、カズキングさんのやり方には号泣すると思うが。
奥さんが愛して大事に思っていた家族を悲しませても、自説優先？

そこまでするなら、会社の人にも密葬なんて言わず自説を展開して、
宗教撲滅に勤めればいいのに、なぜそうしないの？？

じゃあ、子供が亡くなりました。お葬式もしてあげないなんてと奥さんは号泣。
近所の人や、カズキングさんの友達や会社の人に相談。
もちろん皆、奥さんの味方。（だってカズキングさんの考えは特殊だから。）

奥さん、友人、会社の人、全員冷たい目でカズキングさんを見る。
それでも自説を展開する？

世間の人に冷たい目で見られ、社会で孤立しても平気なの？

743,744

↑　障害者が書き込んでいるよ。どうしましょうか？

＞748

そんなに葬式をやりたい人とか、葬式に出たい人って、いますかね？葬式は金かかるやんで。出る人は香典持っていかないといかんし、香典返しもしないかん。人脈が広いほど金かかるで。1ヶ月に何人も死んだらどうすんだろうか？
まあ金の話は、ちょっと違うか。

私めは、葬式はしないにしても、親族が亡くなったら骨を海にまく儀式をしようとしてます。それで十分じゃないかと。

何で会社の人に自説を展開しないかというと、会社ではなるべく波風を立てないで仕事に集中したいというのが本音ですね。だから、掲示板とかで、こそこそ真実というなの自説を展開しているんですね。

葬式やりたくないひとは、結構いるみたいですよ。必ずしも私が特殊ではないみたい。

葬式をやりたくない人↓
http://anond.hatelabo.jp/touch/20081220125045

他にも「葬式」「やりたくない」とかキーワードで検索すると出できます。

この人、お祖母さんに特に愛情なかったみたいですね。
まあ、お葬式に高額なお金と時間を掛けなければいけないというのには
私も疑問を感じるけど。

お金の無い国でも、後進国でも、死者に花を手向けて弔う、
ぐらいのことはするでしょう。
カズキングさんはたとえば、奥さんがお金も時間もかけず、
せめて、お花や果物をあげて弔ってあげたい、って言っても馬鹿らしい
って否定するんでしょう？

高額なお金や、面倒なたくさんの儀式を嫌う人はいても、死者に対する
そういう気持ちを否定する人は少ないと思う。

死者に何かしてあげたい、せめてお花の一輪でも供えてあげたいと思う
気持ちや行為を否定する人は、やっぱり特殊で、もし亡くなった我が子や
奥さんに対してすら、そんなことしたくないと考えるなら、
やっぱり、世間からは変わり者と認識され、冷たい目で見られると思うのですが。

＞752
＞お金の無い国でも、後進国でも、死者に花を手向けて弔う、
ぐらいのことはするでしょう。

それは、人としてのレベルがまだまだ低いってことです。
先進国の日本では、徐々にではあるが葬式という儀式の必要性について疑問を抱く人も増えているようですね。

葬式やらない＝お供え物は特にしない　ってことで私の考え方は、そんなに特殊でしょうか？
お供え物は死者への気持ちだという人がいたけど、死後の世界がないと思っている人は、
お供え物しなくてもしょうがなくないですか？

あなたが、死後の世界を信じない人になったとして、死者に対してお供え物をしないことを想像して下さいよ。
なんらおかしくないでしょ。理解できそうなものですが、想像力ないのかな？
想像っていうか妄想っていうか、あなたたちの専門分野でしょうが。

カズは他の趣味ないのか？

昔ね、うちのオカンが、仏壇に小ぶりなお茶碗にご飯を持ってお供えしてたんだ。
本人がそういうことをやりたいって言ってやってるんだから、百歩譲って良しとしようよ。
それで、しばらく放置してたんですよ。

ある日、そのお供えが終わったご飯をどうするのか見てたんですよ。
そしたら、皆が食べるご飯が入っているお釜の中に戻して混ぜて、食卓に出しやがるんですよ。
気がついてなかっただけで今までもやってたって。

いくらきれいなところに住んでいてもご飯を盛って放置したら虫がたかってきますよ。
私は「気持ちの悪いことすんじゃねぇ！」って言ってオカンに激怒した覚えがありますよ。
死者に対する気持ちって、物を供えないと表現できないですか？
気持ちの問題というか、絶対に霊的なものを意識してやってますよね。
もういい加減、その文化やめましょう。

カズキングさんが葬式もお供え物もしないのは、全くおかしくないですよ。
しなくていいです。

ただ、同じように考える人がどれ位いるんだろうと思って。
たとえば、上の祖母の葬式に出たくないっていう人が、それが祖母ではなく
亡くなった我が子の葬式で、それもお金も時間も掛けない花を供える位
の簡素なものなのに、それさえしたくない、供え物なんかあげたくない、
馬鹿らしいって書いてたとすると（まさしくカズキングさんですね）
どれくらい賛同者がいるのか。

私はやはり今の日本では賛同者はほとんどなく、非難され、変わり者扱いだと思う。
（葬式を疑問に感じている人のほとんどは、高い費用と、仰々しい儀式、
費やす時間、あまり親しくない人でも参加しなければならないこと
などに対してだと思うので。）

上の主張を周りにもすると、実社会でも非難されると思うのですが、その自覚があるのだろうか。
それとも、そうなっても全く構わない、洗脳された妄想狂共が何言おうと気にしないよ
、自分が正しいんだからって平気なのかな、どっちなんだろうと思って聞いたんです。

別にカズキングさんの主義主張を曲げろ、と言ってる訳ではないですよ。

＞756
＞ただ、同じように考える人がどれ位いるんだろうと思って。

私の考え方が少数派だということは認めますよ。
資本主義ですから、意見の多いほうが通ることは仕方がない。
でも皆がそうしてるから、意見が多いほうが必ず正しいということはなくて
今自分たちがやってる文化について、どうなのか考えることをしていないの
ではないだろうか。あなたは、多数派の意見を振りかざしているだけのよう。


＞亡くなった我が子の葬式で、それもお金も時間も掛けない花を供える位
＞の簡素なものなのに、それさえしたくない、供え物なんかあげたくない、

では、花を供えてどうなるのか？私を納得させるように説明してもらおうか。
供え物なんかあげたくない　って書くと、お供え物をする義務があるのに
だだをこねてやりたくないと言っている子供のように感じてしまうので
やめてもらえますか。あげたくないのではなく、お供え物をしないのだ。


＞上の主張を周りにもすると、実社会でも非難されると思うのですが、
＞その自覚があるのだろうか。

非難してるのは君のような人ですね。非難するんじゃなくて反論してもらい
たいものです。

私も儀式的なものには興味ありません。なので結婚式もしませんでした。自分のお葬式も出して欲しくありません。
でも宗教を全て否定してないです。
そして両親のお葬式は、まだまだ元気ですが先に希望を聞いてあるので、希望通りにするつもりです。
お花やお供え物は、故人にというよりも、生きている側の気持ちですよ。私自身、祖母はお花が好きだったからお供えしたいと思ってお供えしてます。自己満足と言われればそれまでですがね。
ちなみに散骨も結構お金かかりますよ。船を借りて行かないといけないし。人目を盗んで岩場などから撒けばお金はかからないかもしれませんが、それは気分の良いものではないですね。

＞758

新規でお墓を作るよりは、散骨のほうがよっぽど安いと思いますけどね。
お金がない人は、自分の生活費を削ってまでお墓を買う必要ないと思いますね。
散骨をお勧めします。

私が勉強不足で申し訳ないが、散骨って言うのは海じゃなくても良いし、
そんな隠れてするものではないと思うし。


あと、変な坊さん呼んだら葬式代とかバカになんないでしょ。
意識改革が必要です。

海にまくって書いてあったから海の散骨について書いたまでですよ。
お葬式については葬儀屋のボロ儲けなのであげないに同意です。

＞人としてのレベルがまだまだ低いってことです。
学校も満足に行ってない低学歴の風俗男が言っても説得力ないだろ。

＞先進国の日本では、徐々にではあるが葬式という儀式の必要性について疑問を抱く人も増えているようですね。
話を作るなよ。
葬式のやり方の変化は多少あるけど、神がいない、死後の世界はないという理由での変化はない。

＞761
＞学校も満足に行ってない低学歴の風俗男が言っても説得力ないだろ。

だからあ、風俗なめんなって言ってんだろが！


＞話を作るなよ。
＞葬式のやり方の変化は多少あるけど、神がいない、死後の世界はないという理由での変化はない。

検索したら否定の意見がたくさん出てきますけど。
おまえの目は節穴か！

「信者」という言葉は

　　　信　( ﾟдﾟ)　 者
　　　 ＼/|　y |＼/


二つ合わさって「儲ける」となる

　　　　　( ﾟдﾟ) 儲
　　　　　(＼/＼/


こんなメッセージが隠されていたとは。

＞でも皆がそうしてるから、意見が多いほうが必ず正しいということはなくて

もちろん分かってますよ。正しいかどうかの議論をしてるんじゃないんです。
カズキングさんとは幾ら議論しても、平行線だという結論に達しましたし。
カズキングさんがお供え物をしないのは、ご自分の信念に乗っ取ったものだから
別にかまわないと思う、と書いてます。

ただ、カズキングさんと考えが違う者が多数だということは、ご自分でも書いている通り、
事実でしょう？自分の考えが、ごく少数派だと言うことも自覚されてるんですよね？

多数派とかけ離れた考えで、違うことをする者は、非難され変わり者と言われる。
それが正しいとは決して思わないけど、世の中はそうなっている。
それが葬式など死者の扱いに対するものだと、なおさらナイーブで感情的になるからね。

子供の葬式は出さず、花も供えず、カズキングさんの考えを通せば、世間の人からは非難され
（面と向かって反論しろったって、してくれないよ？ただ冷たい目で見て、陰で非難する、
世間ってそういうものです。）変わり者と言われる、それが現実です。

私は世間から非難されたり、孤立するのはとても怖いので（だからと言って世間に合わせるのが
いいかどうかはは別として。）カズキングさんはそんなことはないのか、変わり者と言われても、
世間から孤立しても、それでも自分の特異な考え（普通と違う、という意味で）を貫くのか、
ちょっと興味を持ったので聞いてみただけです。

＞765

なんだ、ただの冷やかしか。
私の意見に反論するでもなし、ただ孤独で寂しくないですか？
という質問を長々としてたわけだ。
確かにお前みたいなもんと話をしていても意味がないな。

私の最終的にやりたいことは、宗教弾圧ですからね。
変な目で見られるとか、そんなレベルですめばいいが。

ボロ信者け．．．

＞766
信長公の信奉者ですか？どのくらいのレベルですか？

掲示板では何故か若い人の方がイキがって「お前」と書くから
番号指しの方がいいんじゃないんですかね？

>766
>私の最終的にやりたいことは、宗教弾圧ですからね。
口だけだろ。
具体的に何やるんだよ？

＞769
＞口だけだろ。
＞具体的に何やるんだよ？

まずは、お墓廃止運動ですね。といってもネット上でお墓を作ることの無意味さを訴えるだけなんですけどね。地道なところからですね。

既に他の掲示板で展開中ですよ。お墓を作るのをやめる人も出てきてます。一人でもいい、二人でもいい。微々たるものかもしれないが、どこかのお寺に打撃があるわけですね。お寺の住職の泣き顔が浮かびます。
私の意見を読んだ方の頭の片隅に残るだけでも後々、効果があるかも知れませんね。ざまあｗ

何だよ、カズキングの言ってたのは宗教弾圧だろ。
お墓をなくすなんて宗教と関係ないじゃん。

創価学会に殴りこむとかやってくれるのかと思ったよ。

カズキング、お前はフリーターか？

＞771
＞お墓をなくすなんて宗教と関係ないじゃん。

お墓は宗教につながってるよ。根底から変えていきたいからね。死後の世界を信じることをやめるように勧めていきたい。まずは小さいことからだ。

創価は、選挙のときとか本当に迷惑ですね。選挙をなんだと思ってるんだか。完全に政教一致してんじゃん。あと新聞も購読しろって言ってくるらしいね。意味分からん。わてにもう少し力があれば…

わては、普通のサラリーマンですよ。

冷やかしじゃないですよ～。
私は前に死後の世界があるないは別にして、そういう宗教的な考えは
たくさんの人に必要とされてる、と、愛する人を亡くした遺族や
自殺する人の例をあげて、だから宗教は必要、と書いた者です。

でも、カズキングさんとはさんざん議論した結果、思考回路が全く違ってて
いつまで話しても平行線なので、もう議論は止めようと思ってそう書きました。

それからここまで分かり合えないカズキングさんって、なぜそこまで宗教的な考えを嫌ってて
実生活はどういう人なのか、興味を持ったので質問させてもらいました。

孤独で寂しくないか？じゃなくて、孤独になるのは怖くないの？って聞きたい。
だって、今孤独じゃないでしょ？会社の同僚の葬式にだってちゃんと行って
るし、普通に周りに合わせてる常識的な人みたいだから。

子供が死んでも葬式は出さず、今度は宗教弾圧ですか？
提示版で書いてるようなことを、現実社会で実行に移せば、人から白い目で見られ孤立する。
社会的に孤立して、それでも実行する位の確固たる信念を持ってる人なのか知りたいの。
そういう信念を持ってる、持って無いで答えてもらえたら嬉しいです。

＞773

信念の話なら言うまでもない。確固たる信念で宗教弾圧に当たらさせて頂きます。私は冷やかしでここに書き込んでいるわけではないよ。ガチだ！

何回か書き込みしてますが、私は両親兄弟とは絶縁しています。親戚は、もともと交流はほとんどないので私のことをどう思っているのか知りません。もしかしたら誰かで死んだ人がいるかも知れないけど、知ったごっちゃない。平和な家庭の人からしてみれば、既にかなり孤独です。

だから私がヤケッパチになって暴走してるわけではないですよ。宗教批判は子供の頃からの積み重ねの結果です。幼稚園の頃から考えてますからね。

あなたは毎回、子供が死んで葬式しなかったら白い目で見られる、みたいなことを言ってますが、人んちの子供が死んだときに「葬式まだか、葬式に出させろ」って言って、グイグイくる人いますかね？そんな出しゃばり野郎がおったら嫌じゃない？そっとしておいてほしいですよ。

＞わては、普通のサラリーマンですよ。
違うだろ、昼間に書き込みしてるし、夕方からの仕事だろ。
お前の職業は社会的地位の低い人がやる仕事だろ。

子供が死んで、葬式まだかって他人がグイグイ来ることはないと思うけど
子供が死んで葬式もしないなんて、変わった人だねって噂され、遠巻きに
冷たい目で見られると思う。自説を展開すると、もっとそうなると思う。

奥さんやその親族なら、葬式しろとグイグイ来ると思う。

そういう目で見られても、社会や身近な人から孤立しても、信念を通して
子供の葬式なんかしない、宗教はすべて否定して弾圧する、とお考えなんですね。

それなら道は険しいと思うけど、頑張って下さい。
ところで宗教がそこまで嫌いになる、何かきっかけになるような出来事
なんかがあったのでしょうか？

＞773
＞提示版で書いてるようなことを、現実社会で実行に移せば、人から白い目で見られ孤立する。


掲示板でこそこそ主張する作戦ですが、何か？

中学のときでしたか、オーム真理教の事件がおきたのは。
当時から、宗教ほどいい加減なものはないと思っていましたが、その事件が起きたことで、ああやっぱり宗教はだめだと思いましたね。オームは例外的な団体だということは分かっていますが、宗教という土台があって、宗教という隠れミノがあったから生まれてしまった悲劇です。

死後の世界を信じること、宗教を信仰することは弱者が生きやすくするための１つの手段だと言う人がいます。あなたでしたか？良く言えばそういう表現になるかも知れませんが、結局いいように誤魔化しているという表現が適切だと思います。誤魔化してるからこそ、何が正しいのか、間違っているのか変幻自在です。
宗教やってる人って、結果が良くても悪くても、都合が良いようにまとめようとするでしょ。そういうところが嫌だ。ヘドが出そうだ。ポジティブシンキングにも程があるだろうが！ちゃんと結果を受け止めてほしいです。

あとね、私が20歳になったときのことだったと思いますが、創価学会の存在を知りました。
それまで両親と親戚の間でギスギスした感じになることがあって、子供ながらにこれは何か問題を抱えているなと思っていました。親戚が創価学会で、会うたびに入会を迫られるから嫌だと母から聞いて初めて創価を知りました。母が子供のときにも創価に嫌がらせを受けたことも話してくれました。私が成人してもなお、それが続いていると知り、完全に私の闘志に火を付けてしまったのです。と言っても母も神仏を信じる人だったので、母が一番身近にいる問題児でした。しばらくして職場にも創価がいて勧誘してきたし。
なんでそんなものが取り締まられずにのさばっているのか？日本は信仰の自由があるからだよ。みんなそう言うが、そんなのお偉いさんが弱者のために用意してくれた逃げ道じゃないか！どいつもこいつも、触らぬ神に祟りなしで、腰抜けばかり。かと言ってある宗派に固定にされても困る。これは全世界、人類の問題だ。

宗教やったら犯罪！ぐらいの価値観にシフトさせるのが一番理想です。

＞775
＞違うだろ、昼間に書き込みしてるし、夕方からの仕事だろ。

仕事サボって…　違う。
仕事ができる子なので、仕事の合間にスマホで書き込んでます。てへっ

＞776
＞子供が死んで葬式もしないなんて、変わった人だねって噂され、

葬式やらないって言わなきゃいいじゃん。

宗教弾圧しようとしている僕ですよ、葬式のことでガタガタ言う人と結婚するとお思いですか？

あれ？お葬式はどうされるんですか？って近所の人に聞かれたら
（子供の友達の親とかなら聞かれるよ？）
身内でやったよ、とか嘘つくの？

信念の元、やらない、それはこういう理由だから、って答えないの？

＞776
＞奥さんやその親族なら、葬式しろとグイグイ来ると思う。

前にも書きましたが、例えば奥さんキリスト教、夫は仏教だった場合、葬式するとなると、どちらの形式でやるのかもめると思いますが、どうするんですか？
私は葬式やらない派で、宗教をやってるわけではないけど、そういう価値観の違いの問題です。

ところで、あなたは何教なんですか？仏教にもいろいろあると思いますが、果たして多数派と言えるのか？

＞780

まあ相手にもよると思うけど、正直に、葬式はやらなくて散骨して自然に帰すっていうかな。
散骨は葬式ではないけど、死者を自然に帰すという一番理想的な葬り方じゃん。
焼いて終わりっていうのとは違う。

それでガタガタいう奴は、よほど自分の信仰心が強いのだろう。
相手に不足はない。弾圧にかかるまでだ。

でも話を読むと宗教についてはオウムと創価というカルト（創価はそうじゃない？ヨーロッパではそう認定）だけじゃないですか。

何かを否定するには、否定するものをとことん研究しないといけませんよ。仏教の何を知ってるんですか？神道は？キリスト教とカトリックの違い分かります？聖書は読んだことありますか？イスラム教の歴史を全て語れますか？

興味がないから見ない、では全く説得力ありませんね。

＞783
＞興味がないから見ない

興味がなかったらこのスレに書き込みはしてないな。

オウムと創価だけって言いますけど、十分問題なんですけど。
職場の創価の先輩に付き合って創価のこと勉強したことがあるけど、最初は弱者が弱者のために立ち上げた会だったようですね。今では酷いありさまで。私が完全否定してやったから、その人とは音信普通です。

宗教は、勉強しても追及しても、結局は信じるか、信じないかに分かれます。信じることに意味を持たせてるから。信じさせるところがミソですから。勉強して追及して、どれか正解がでるなら世の中の宗教はひとつにまとまるでしょ。なんで一つにまとまらなのか、不思議に思いませんか？

同じ人が1人でこんなにたくさん長々と繰返しレスしてるのも珍しい。

カズキングは家庭環境に恵まれなかった。
母親は別の男と浮気して出て行き、父親は犯罪者、カズキングは親の愛情がないままに育った。
今ではその怒りが神に向かっている、何で俺だけがこんな、、、だから神はいないと結論づけてしまった。
学校もろくに行ってないカズキングが神を否定するのは遅い反抗期みたいなもの。
みんなで可哀想なカズキングのぐちを聞いてあげて下さい。

言い訳Maybe を歌って踊れるようになりたい。
http://www.youtube.com/watch?v=2qNcrabjD6k

私は宗教は多数の人に必要、と書いただけで、私自身は特に何もやってませんよ。
実家と旦那の家は浄土真宗だったかな？

私が知りたいのは、カズキングさんが社会的に孤立しても、断固として自分の
考えを通す信念を持っている方なのかな、ということです。

ネットでは過激な意見を書いてらっしゃるけど、実生活では、会社の同僚のお葬式に参加し
近所にも無難に散骨したと話し、必死に周りから浮かないように合わせてらっしゃるようなので。

近所や会社にさえ、自分の信念を曲げて合わせているようでは、世界中の人の心の奥深くに
根づいている宗教を、断絶するなんて無理だと思うのですが。

＞788

私のことをボロクソ書いたのはお前か！？
いてまうぞ、コラぁ！

わたくし、こう見えても一国一城の主なんでね、会社勤めもあるし、人付き合いも全くしないわけにはいかんのだ。でも、葬式だって呼ばれなきゃ行かないし、なるべく自分の信念に背くことはしないようにしている。

わたくしのレスを読んで、読んだ人が自ら気付いてもらうことしか今はできてない。ただ今はネット社会なので、私が隣人に直接説教するより、ネットに書いたほうが、より沢山の方に伝わると思うのだが。こうして、あなたに私の考えを聞いてもらえているし。

>789
お前、独身だろ？

独身だからなんだ？

＞788
＞私は宗教は多数の人に必要、と書いただけで、私自身は特に何もやってませんよ。
＞実家と旦那の家は浄土真宗だったかな？

実家と旦那の家が浄土真宗なのに、なぜ、あなたは何もやってないの？面倒くさいのか、私のように異論があるのか

事実を書いただけで、ボロクソなんて書いてないけどなあ。

現実社会では孤立しないように周りに合わせながら、ネットでだけ考えを
広めていこうとお考えなんですね。
今は出来ないって、いつかは現実社会でもやるの？

まあ、普通の常識的な人みたいで、ある意味安心しましたが。

＞実家と旦那の家が浄土真宗なのに、なぜ、あなたは何もやってないの？

宗教やるってどういうのをいうんでしょう？？
私は今は何もしてないけど、もし親が亡くなったら、浄土真宗のお葬式をやって
仏壇を祀り、お盆にお墓参りをすると思うけど、宗教やってるってことになるのかな？

ところで（ 。人 。）って何か弱々しいけど、なんですか？

スーパーカズキングで良かったのに。

＞776
＞現実社会では孤立しないように周りに合わせながら、ネットでだけ考えを
＞広めていこうとお考えなんですね。
＞今は出来ないって、いつかは現実社会でもやるの？

やっぱ仕事して、それで稼いだお金で生活してるわけだからさ。この件にかかわらず、仕事の支障になることはやりたくないわさ。いつかは現実でやるつもりだけど。その前にネットで広まっていくでしょう。


＞私は今は何もしてないけど、もし親が亡くなったら、浄土真宗のお葬式をやって
＞仏壇を祀り、お盆にお墓参りをすると思うけど、宗教やってるってことになるのかな？

おもいっきり仏教の習慣じゃん。それに普段何もしてなくて、葬式のときだけ形式ばるのって変だな。何でそういう行事をしているのか、あんまり考えてないんじゃないか。私は幼稚園のときから考えていると言うのに。


（ 。人 。）　デカパイのつもり

死後の世界の実在を、

①　信じている　→　その理由と、その世界での「自己の存在形態」は？
②　信じたい　　→　その理由

信じていない。

ないことが分かっているから。

>私は幼稚園のときから考えていると言うのに。
いくら考えてもねぇ、、勉強しないと。

キングカズ偉そうなことを言うけど、中身がない幼稚な理論。
育ちが悪すぎ。

＞797

行事だけ参加して、特に何もしてない者が言うことですか。

わたくし、カルト創価のことなら、勉強してましたよ。創価２ちゃんで、創価信者を何人葬ったか分からないぐらい葬ってやった。今度は浄土真宗のことを勉強して、浄土真宗に攻めいれば良いのか？

前にレスしたとおり、死後の世界というアヤフヤなものがあるから、そこから色々な宗派に派生しちゃうんですよ。根っ子からぶった切りましょう。

＞創価信者を何人葬ったか分からないぐらい葬ってやった
お前が勝手にそう思ってるだけだろ、妄想だよ。お前が相手にされなくなっただけだろ。
おれは創価が嫌いだけど、少なくともお前よりは創価の方が頭いいぞ。

＞死後の世界というアヤフヤなものがあるから、そこから色々な宗派に派生しちゃうんですよ
無知としかいいようがない。

そもそも育ちが悪く学歴もないカズキングの考えは議論にすらならないんだよ。

＞行事だけ参加して、特に何もしてない者が言うことですか。

797は宗教やってないって書いた私じゃないですよ？
普段からちゃんと宗教してる人かも。
ややこしいのでとりあえず、名前に飼ってた猫の名前入れてみました。

＞おもいっきり仏教の習慣じゃん。それに普段何もしてなくて、葬式のときだけ形式ばるのって変だな。

葬式の時は、そういう葬式をちゃんとして欲しいと親が望んでるので
親の望み通りにしてあげようと思ってます。
親が散骨してほしいって言うなら、散骨すると思う。

学会さんは私の周りでも嫌ってる人、多いですね。
浄土真宗を嫌ってる人は、あまり聞いたことがない。
宗教って一括りにしても、色々あるんでしょうね。