セキスイハイムはどうですか？　パート2

バイトが組み立てる家ですから。

パート３に行きましょう。

また野良犬がきたな。
こいつ数値が分からない中卒だからな。
あ、犬で中卒はかえって凄いか。
な、法隆犬？

犬は法隆寺にでも住んでろ。

セキスイはね、有り得ないよ。
人ん家見せてもらったんだけどヘーベルより古臭いイメージだったな。
組み合わせてるサッシの問題なのか音漏れが激しかったな。
自分品川の高級マンションからの住替えだったからプレハブしかもブロック工法は聞いてびっくりしたよ。
まあからかい目的だったから楽しめたけど

うちはドマーニなんだが、遮音性には？？？ですね。？何しろまどを閉めても騒音レベルが体感分からない程。
モデルハウスよりはできは良いという言葉を信じた俺がばかだった

>>1103

アンタうざい

説得力ゼロ

逝ってよし

>>1103

家に数値って…
o(≧∀≦)o笑える奴

ましてや自分じゃ何も
出来ないオタクだね
アンタ

可哀相に…。

数値数値と念仏の如く
唱えるのがそんなに
大切なのですね？

きっと素直な方なんでしょうね。
子供の頃にお母様に読んでもらった昔話を覚えているのでしょうね。

石で造った小屋が
一番頑丈だったという
ような内容の話でしたよね（笑）

可哀相に…。

数値数値と念仏の如く
唱えるのがそんなに
大切なのですね？

きっと素直な方なんでしょうね。

子供の頃にお母様に読んでもらった昔話を覚えているのでしょうね。

石で造った小屋が
一番頑丈だったという
ような内容の話でしたよね？（笑）

説得なんかするつもりなし。
しかし自分が開発したわけでもないものによくここまで愛着持てるよ。
それこそがヲタの特長。
ワンワン！(笑)

セキスイハイム　ミオーれですが　最高です。遮音性、筐体の頑丈さ　たててよかったです。
本当に。価格も納得。土地もよかったけどね

営業マンの醜い争いが嫌ですね。

展売でしか集客できないマンネリ販売
「なにぶんユニット工法ですから」と、常識的な客の質問を交わす文系大卒
営業マン・・・なんら20年前と変わらんね。
変わったのは外壁シンセライトの白色劣化やなァ。。当時10年で劣化するんて
誰も言わんかったよ。


それと、鉄は火に溶ける事は小学生にも分かるんだけどね。

>それと、鉄は火に溶ける事は小学生にも分かるんだけどね。

木は火で燃えてしまうことは幼稚園生でも分かるんだけどね。

ん？ひょっとしてハイムは火に弱い家ばかり作っているのか？？？？

火事になったとき、鉄骨が熔けて潰れるのと、木造が燃えて潰れるの、どちらが早いの？

火事のなりやすさから見ると、木造も鉄骨も同じような気がするんだけど。どちらも木材を相当な量、使ってるよね。

1115脳みそが先に溶ける

あれっ？へんなコメントでてくるってことは、ウィークポイント？

どちらも倒壊するまでに30分以上もつようには設計されているから、その間に逃げるしかない。
鉄も木も嫌ならRCで建てなされ。

鉄骨は火事になりにくいわけじゃないんだね。そうすると鉄骨にする意味は？

ビギナーうぜえ
くだらねえ書込みすな

今まで鉄骨にする意味は耐震性能と思っていましたが、そうではないのなら何故鉄骨がこれだけ建てられているんですか？

シロアリにこうぞう食われない
柱の強度は強いから、木よりもスパンの長い間取りが作れる。
一般的に地震に強い。

でも、うちは2x（ツーユー）にしたけど。

シロアリか。
っていうことは床下にも鉄骨入ってるんですね。床下が露でじめじめしそうですが、カビは大丈夫ですよね。

そのために床下を換気している。
床下がじめじめするのは鉄骨、木造の違いは無い。
鉄骨表面は錆びないようにメッキがしてある（それでも錆びるだろうけどね）
一度鉄骨の家の床下に潜らせてもらうといいよ。
（ハイムはベタだからいいけど、トヨタとかは布だから潜りたくは無いが）

今時ベタ基礎じゃないとこもあるんだ。
あと鉄骨の方が、鉄骨のまわりの木材に露がしみ込んでカビのリスクが高くなりそうだけど、
そんなことはない？

このビギナーは単なるこのHPのマニアだから無視したほうが身のため

そう、マニアかも。
ただ、いろいろと知りたいんだ。
何が良いのかは、みんな自分の思い込みが多いから、自分で判断するしかないでしょ。
だから疑問を一つ一つ解決したいだけ。

>>1126
>>今時ベタ基礎じゃないとこもあるんだ

この書き方は無知なのか冷やかしなのかわからんが、一応答えてあげよう。
今でもベタ基礎ではないメーカーもあるし、それが悪いわけではないんだよ。

カビのリスクについては知らんよ。僕は木造にしたから（笑

心配なら鉄骨はやめればいい。

>>1129さん
布基礎って溝掘ってそこだけ鉄筋コンクリートの基礎に
するやつでしょ。ベタ基礎と比べて勝っている点てあり
ますか？

うちは　ハイムだけど　布基礎。安上がりだから？地盤は調査の結果、基礎を６０ｃｍにするということでプラス１０マンエン。安い？普通は布といっていたがうそ？

今の主流はベタ基礎です。不等沈下防止の為です。

>>1125さんがハイムはベタ基礎と言ってるけど。

今はベタが標準のはず。カタログを見ても。
昔はしらないけど。
でも、布で立ち上がりを高くするのは強度が得られるから良いことだと思うよ。

北関東以北で
ハイムを購入して薪ストーブ入れてる割合ってどのくらい？

>布で立ち上がりを高くするのは強度が得られるから
意味がわかりません。なぜ強度が得られるのでしょうか？

高気密高断熱で薪ストーブは吸気に困るんじゃないかな？

最近煙突のある家って増えてきてるよね。
これって薪ストーブや暖炉でしょ？
あとパート３に行く意味ってなに？

新スレがもうあります。
スレッドが無駄に増えるだけなので、以後はこちらへどうぞ。
　　
　　
【 セキスイハイムはどうですか？ パート３ 】
　
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9694/
　
　
.

飾りで煙突は付けないでしょう。
煙突は６０万円くらいするんですよ。
マッチョメ煙突は飾りなの？

↓だからパート３行け言うとるやんけ

だまされたってこと。？ハイムで布基礎の方　おられますか。

布基礎は昔の話しみたいですよ。

三陸南地震でのセキスイハイム全壊ってホントですか？
鉄骨プレハブだったんですよね？

地盤にも問題があったようですが、特筆すべきポイントは近所に建っている木造に全く被害がないように見えている点。
土砂崩れなどで倒れてるツーバイは家の形のまま倒れるが、事例のハイムはひしゃげて倒壊しているところ。

現場を見るとショックかもね

↑どこでそれは見れますか？

自分ちからわりと近くで，近所では知られた話です。

震災なんかだと、半壊より全壊のほうが国か市からかお金が出るのでなまじ半壊より全壊のほうがいいと聞いたことがあります。被災された方々には失礼な内容ですみませんでした。

死んだら終わり

このスレも終わってます。
パート３へどうぞ

どこのサイトで見ましたか？

どっかに富士ハウスが2000ガルを越えた耐震実験って書いてあったがどこの研究所でなの? 1800ガル前後が実験装置の最大加速度だったはずたが 富士は何年にやっている?

ハイムのグランツーユーも2000ガルオーバーだったが、どういうことなんでしょうね？私もよく解りません。
設定と実際の加速度がズレることがあるんでしょうか？？

2000ガルまでしかできないって誰が言ったんだ？
2500とかもやれるとこあるけどな。

煙突をつけた方いらっしゃいますか？

大林組だっけ？そこで実験やってるが、そこの上限が1800ガルって書いてあった

セキスイハイムで煙突付けてるの見た事ないなぁ。多分、会社として薪ストーブを奨めていないんじゃないかな。高気密だと都合悪いのかな？煙の充満とか。

外気導入すれば高気密住宅でも薪ストーブは可能だよ。吹き抜けがあっても、これ１台でポカポカだよ。

鉄骨は寒いらしいから薪ストーブはちょうどいいでしょうね。

大手メーカーでセキスイと林業が唯一倒壊実績があると伺いましたが気になります

ほんとですか？
それなら薪ストーブは危なさそうですね。

倒壊実績とは阪神大震災ですか？

ここが倒壊したのって初めて知りましたが。

床面積２０坪ほどのハイムで建てた方いませんか？
見積もりはいくらでしたか？
いらしたら教えてください

倒壊実績はガセネタか。

よく、トヨタホームと比べられているけど、

トヨタホームに勝っている点を教えてください。

オプションとか装備とか。
躯体がダメだめだから周辺でごまかすしかないのだ

ほんとに？

軀体がダメって、地震に弱いってこと？

ほんとに？

躯体がダメって、地震に弱いってこと？

お！トヨタスレでも書き込んでたやつだね。
こちらのスレでも頑張ってますねｗ

普通に考えればハイムの太さ（強度）でも十分。
時速300km出る車と400km出る車、どっちが良いかって素人に聞いてるようなものだよ。

アンカーボルトの差もあるみたいだし。
トヨタホームの現場でアンカーボルトがないから不思議に思ったことあったんだけど、やっと分かったよ。

何言ってるかわからない。
まるで営業同士の会話だね。

オプションでないとベタ基礎にならないの？
あ〜怖。

ウォームファクトリーがあるって結局、鉄骨は足元が寒くなりやすいってこと？

鉄骨ならどこでもそうでしょう。
それが鉄骨の欠点でもあるわけだし。

やっぱり、そうなんだ。

>>1180
怖がらなくても大丈夫ですよ。鉄骨造で布基礎の家もたくさん建っていますから。

これから冬だし、足元寒いのマイナスじゃない？

鉄骨は布基礎が普通なんじゃないの。ハイムが例外。
ブレースに対する応力集中の問題で布基礎にせざるを得ない。
逆にハイムは何故ベタで良いのかは良く知らない。
ユニット構造だからブレースがない分、応力分散されるのだろうか。
一般には木造にベタ基礎が多い。それはコストが安いから。

ベタ基礎は不等沈下に強いんじゃないの？
布基礎は応力が集中しやすいから、家が傾きやすいでしょ。

業界の人に、どこで建てたくないかを聞くと、
１００人中９９人はハイムです。
あくまで大手メーカーのくくりですが。

間違えました。訂正します。
「どこで建てたくないかを聞くと」→「どこで建てたいかを聞くと」
全く逆の意味になってしまいますね。
ハイムさん、ごめんなさい。

確かに知りあいの1級建築士に聞いたら、大手ならハイムが一番耐震性能は高いだろうな・・・とは言ってましたね。
間取りさえ気に入るものが造れればおすすめだと・・・

更に間違いです。
建てたくないメーカーの業界ナンバー１は、だんとつハイムです。
１００人に聞くと９９人建てたくないと答えます。
あくまで、ハイム、積水、大和、旭化成、住林、三井、ミサワ、パナのくくりの
中ですが。
知り合いにメーカーの人があるなら聞いてみてください。
おもしろうようにハイムがあがります。
街でたってるハイムみたらわかると思います。
図面みたらもっとわかると思います。
太い柱がたくさん出てマンションのように、ぼこぼこしてます。
タイルを全面にはるしかできないです。ＴＯＴＯかＩＮＡＸか忘れましたけど。。。
内装は積水化学のものばっかり。床材は４種類だけ。
メリットは。。。
工期が早い！！タイル好きならおっけ！！ウォームエアリー大好き！！
デメリットは。。。設計自由度が圧倒的に低い！圧倒的にデザイン性がない！選べない！

各メーカー、構造に関しては製造者認定をとってますので、構造計算は不要です。
ですので、一概には一般建築の話は適合してきませんが、布基礎は、地盤面から約３メートル程にしか、建物加重がかかりません。ですので、おおがかりな補強をしなくてすむ、理にかなっています。
べた基礎は、基礎のベース幅の３倍深く、一般的に約３０メートル深くまで建物加重がかかりますので、戸建住宅では計測不可な深度です。調査、改良ともに現実的ではありません。あくまで戸建では。
大手メーカーはほぼ布です。ハイムさんはユニット工法ですので、基礎の一点にかかる荷重が、他メーカーに比べはるかに多大です。布だとぶっこわれます。べたにして全面配筋補強して、基礎全面でささえないと、地震時にユニットは壊れなくても、家が基礎からはずれてしまいます。
だから、べたです。
べたは不同沈下につよいではなく、火山灰等、沈下は仕方がないので、せめて均等沈下させようという基礎です。大手メーカーではふつうありえません。
九州や大阪の埋立地で、どうしようもないところで、不同沈下防止のための苦肉の策です。
ただ、計算がいらない簡単な基礎なので、工務店では主流です。

>>1191
>>１００人に聞くと９９人建てたくないと答えます。

８社の社員合計１００人に聞いたのに、そのうちハイム社員は１人しか聞かなかったということ？それともハイムの社員さえ、１人を除いて自社では建てたくないと答えたの？
１００人中４３人や７５人ならリアリティがあるけど、９９人というと冷やかしもいいところ。
このデータはどこから抜粋したの？

>>太い柱がたくさん出てマンションのように、ぼこぼこしてます。
>>タイルを全面にはるしかできないです。ＴＯＴＯかＩＮＡＸか忘れましたけど。。。
太い柱・・・どうも他社と勘違いしているようだね。今更だけど、ハイムは軽量鉄骨だよ。
タイルもオプションだから自由、全面に貼る必要もない。
タイル貼りをウリにしているメーカーはクレバリー、スモリ、他にもたくさんあるよ。

ハイムのユニット工法の結合部を図面で見てください。
重量、軽量は鉄骨の厚みの違いで太さは関係ありません。
トヨタについで鉄骨ふといです。
積水、大和、パナの約２倍以上。
その柱がユニット結合部に集中します。
図面みてください。
展示場のリーフレットでもかまいません。
フラット屋根か切り妻しかハイムさんはできません。
全面タイルはりをすすめます。
しかも一般市販の。
大手８社のくくりでみるとデザイン性は一番自由ききません。
それは事実です。
工期は早いです。ソーラー安いです。ウォームエアリーはどこもまねできない。そこがメリットです。
ただ、業界の人は誰も建てたくないです。
一目でハイムとわかります。良い意味ではなく。

クレバリーやらＦＣは引き合いに出さないでください。
あくまで大手８社のデザイン力です。
たしかに耐震性は高いです。

>>全面タイルはりをすすめます。しかも一般市販の。

そりゃ勧めるでしょう。どのHMだって慈善事業じゃないんだから。
タイルを勧めるのが良くないと思える書き方だけど、それならパナがキラテックタイルを勧めるのも悪いのか？

>>ただ、業界の人は誰も建てたくないです。一目でハイムとわかります。良い意味ではなく。

あれれ？ハイムで建てたい人が１人はいたんじゃないの？またまた矛盾が出てしまったね。
それと、１００人中１人がハイムで建てたくないと答えた根拠はまだなの？やはりデタラメ？
一目でハイムとわかるというのは納得だが、それが良い意味ではないというのがわからん。
なぜそれが良くないの？一目でわかるのが良くないのなら、旭化成やミサワも一目でわかるぞ。

それにしてもハイムの家は多いね。1194の言うとおり一目でハイムとわかるから、街を歩いていると着工件数の多さが実感できる。
１００人中９９人が建てたくないと言っておきながら、工期が早く、ソーラーが安く、ウォームエアリーが気に入っている人ってよほど多いんだね。

いい加減パート3に行きましょう。

100人に大手HMのうちここでは建てたくないのはどこか？と聞いてみましたが、ハイムで建てたくないという人は19人でした。

↑だからパート３行けって、何回言わせるのかね？

＞フラット屋根か切り妻しかハイムさんはできません。

そんなことないだろ。
片流れも寄棟もある。
勘違いも甚だしい。