トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム

同じ黄色猿が何吼えてんだか
お膝元以外での販売率を冷静に考えたら笑ってなんかいられない
トヨタホームなんて三洋と同じくらい位置づけでしかないんだから

そんなに性能いいなら全棟検査実施すればいいのに
つーか家は性能だけで選ばないけどね
それがわかんないから売れないんじゃないの？

>トヨタホームなんて三洋と同じくらい位置づけでしかないんだから
残念だがそれはハイムの願望に過ぎないと思う。
あんたが建てた時代の話だ。今展示場行ってごらん。当時との比較ではハイムは目新しいものがないがトヨタは急速に進化してるからさ。

ハイムってそんなに良いかね。
どっかのスレに張ってあったやつ


http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

ここ数年だよね、本当すごいな

>>903
最近トヨタで契約したんですけどｗｗ
それで実感した一般人から見たトヨタを言ったまで
性能とかメカニックな物を買うんじゃないんだからさ
逆に言うと性能以外にトヨタは何が売りなの？
展示場行っても見てもそれが伝わってこないし
住まいってそういうことじゃないと思うけどね
ミサワに教えを請えばいいんじゃないの

日本一の企業ですからね。本気になったら積水じゃひとたまりもないだろ。

大手の家で、どこで建てたかすぐ分かるようなのを建てるのだけは、
つまらないし夢がない。
オリジナリティがない。
あとで後悔しますよ。

日本人はブランド好きだけどトヨタホームは成功する気がしない。
ディーラー制で現場施工は下請け。そんなんで納得するかね。

>908
お金が無い人が大手で建てるといわゆる規格商品に毛が生えた程度の注文住宅しか建てられないからそうなるだけ

>逆に言うと性能以外にトヨタは何が売りなの？

営業完璧、アフター完璧、性能優秀。
宮大工が建てる芸術品ならまだ話もわかるがユニット住宅なんか画一的な工業製品の代名詞みたいなもんだろ。

これ以上何が足りない？逆に

地元工務店なんかは勉強なんかする時間も金も余裕ないから創業時代からただの半歩も進歩しない
ただただ安いだけの小屋。
　今の時代から見れば逆に珍しいか。良く言えばクラシック・・みたいな

ウケたたたたた。

営業完璧、アフター完璧

・・・私の担当は優秀な人だけど
ネットで検索したり、周りの反応（世代的に家建てる人多いでしょ？）みたら
どこのハウスメーカーも完璧なんてないのわかるでしょ
言い切るところが既に胡散臭いのがわからないかな

>大手の家で、どこで建てたかすぐ分かるようなのを建てるのだけは、
>つまらないし夢がない。
>オリジナリティがない。
>あとで後悔しますよ。

だからといってあなたのようにチンピラの寄せ集めのような零細工務店の家を建てて
仕返しが怖くてクレーム一つ付けられないボロに住むのとどちらがマシかですね。

ハイムもトヨタもユニット工法の家は外観がチョットねー

タイルなどでカバーしようとしてもカバーしきれていない

単純な形の家が多いからね

>ネットで検索したり、周りの反応（世代的に家建てる人多いでしょ？）みたら

あなたは他人が非常に気になるみたいですが自分が完ぺきと思えればそれで良い気がしますけどね。
実は私はトヨタではないんですけどトヨタは引き際まで完ぺきでしたよ。
知ってました？どうしてトヨタを選ばなかったかアンケートがきて答えるとカタログギフトもらえるんだよ～。まじめに検討して悩みに悩んで他社に決めた。そんな苦労をトヨタはねぎらってくれたんでしょう。
　要は何でも受け止め方ひとつ。そんな批判的な姿勢ばかりしてないで都合よく解釈しても良いんじゃない？今まで悪い思いなんかしたことないですよ。おかげで（笑）

>>916
アナタも自分が幸せならこんなトコに書き込んでなんかいないで幸せを満喫したらいいじゃんwww

確かにモデルプランでたトヨタの性能はいいけどね…
実邸では大したことなさそうだね…
ハイムみたいに測定・計算してくれないとこみると。
モデルプランはよほど開口部少ないんじゃないの?

モデルプランになった建物を公表してないの？それ見たらなんとなく分かるんじゃないかな

ハイムをバカにしていた割りには測定、計算しないとかなんでだろうね今度聞いてみるわ

>ハイムみたいに測定・計算してくれないとこみると。
測定したって


http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

これじゃ測定の意味ないのでは？測定方法が間違っている、計算方法が間違ってると言われても仕方ない事象ばかり。

サルの一つ覚えのようにC値の実測とQ値の四則演算を繰り返すだけじゃ能がありませんね～

製品寿命の推定やFEM解析など実体に即した計算（SIM)のほうが大事ですね～

は・い・む　さん？
（笑）

ユニットの性能はすごく自慢していたのに
営業の口からＣ値、Ｑ値なんて一度も出てきたこと無いわ

「Ⅳ地域のＱ値が２．１２」普通だからアピールしないし測定もしないかと思う

クーリングオフ
ハイムはあるが、トヨタはない
これ豆知識な

トヨタ怖～い

これもクーリング・オフの対象？


http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
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ユニット組について
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基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

８日間しか適用できまてん

>クーリングオフ
>ハイムはあるが、トヨタはない

調べてみた。特定商取引法（かつてのクーリングオフ）は以下
「家庭や職場を訪問したり、街頭で呼び止めたり、電話をかけたり、カタログを送ったり」

このような状況で契約させられた場合の摘要とある。

つまりハイムにクーリングオフが効くということはこういう押し売り商売をしているというわけで
一流メーカーは普通家庭や職場を訪問されて押し売りされることがないからクーリングオフの摘要もない。

と。簡単なことでんな。確かに自分が契約したメーカーもそんなこと言ってたな。

いや展示場での契約であったで

さらに

「消費者が自由な意思で購入を決定できない場合や、不当な内容の契約が締結される場合があり、
ときには悪質な行為と結び付いて消費者に被害を及ぼす」

つまりこういうことがあるからこそクーリングオフの対象になるわけだ。
ハイムは展示場においてもこういうことがある可能性があるわけだ。

確かに展示場にプチ軟禁・・・なんてね。ﾊｲﾑｶﾞｸﾌﾞﾙ

思い出した！
確かにハイムはそんなこと言ってた。
「ウチは展示場契約でもクーリングオフが効くから今日どうしても契約書に判が欲しい。押すだけ押してくれ」と迫られたよ。確か。

ハイムは怖えぞぅ～

思い出した。

ユニットでＣ値、Ｑ値とか関係ないだろ

ハイム展示場での打ち合わせ

もちろん冷房はガンガン

２F東南の角部屋

遮熱ガラスだったよな？

暑くて暑くて

打ち合わせの部屋変えてもらった

ハイム快適エアリーの展示場
一階は寒いくらいきいてたが二階は暑かった(笑)

トヨタはエアコンきいてて一階二階ともに涼しかったが二階で糞ガキがジャンプしていたのか凄く音が響いて振動まで感じた
ハイムもバタバタガキが走り回っていたが音と振動はあんま気にならなかったな

お茶が美味しかったのはトヨタ

ハイムのほうが振動は良く響いてたけど。
古いからやっぱりハイムはうるさいね何て嫁と話してた。
外の音が良く聞こえてたよ、確かハイムは。

あと営業が暗かったよ、ハイムは。契約日の話と勤め先をしきりに聞かれた。

クーリング・オフできるといっても、解約したら打ち合わせにかかった時間×時給3000円の人件費を内容証明で請求されるんですよね。

やっぱりトヨタはダメか。
一時期性能じゃ一番だと騒いでたガキがいたけど。

同じ条件下で両社競わせたいね
嫌がるのはどっちかな

ということはハイムが優性なのはクーリング・オフだけなのか？
ハイム施主はやっぱり大変だ

>優性なのはクーリング・オフだけなのか？

全然優位じゃない。押し付け販売や訪問販売が想定されてるわけだからかえって不利にしかならん

てことはトヨタとの比較ではハイムは勝ち目ゼロということでこのスレ詰み？

トヨタもハイムも所詮ユニット
対して変わらない

トヨタに負ける理由が判らない。

ハイムの展示場行ったらキッチンの真上の部屋で
糞ガキ共がドタバタ騒いで音と振動が響きうるさかったが
それよりも気になったのは、アイランドキッチンの換気扇がグラグラ揺れてた事。
２階で糞ガキ共が騒いだくらいで換気扇がグラグラ揺れる構造の家に住みたくないのでハイムは却下しました。

ハイムの性能は悪くない。断熱性能も空調、柱の塗装や耐久性能も積水ハウスや住林と比べてもハイムのがいい感じ

ハイムは全く悪い訳じゃない、むしろ積水化学の技術を全面に活かして業界トップレベルの争いをしてる

ただトヨタホームがおかしいだけで、この数年間でトヨタホームの価格は変わらずで性能が上がり続けてる。社長の発言みると今後２、３年でさらに性能が上がる見込み
Ｃ値Ｑ値が悪くなりがちな鉄骨でゼロエネルギー住宅を目指すらしいし、全館空調や蓄電も視野にと書いてある

ここまでくると多分もう住林や大和レベルではついていけないよね

トヨタホームは金持ち(トヨタ自動車)の道楽みたいなもんでしょう。

性能に自信あるなら全邸測定・計算すりゃいいのに。

>、むしろ積水化学の技術を全面に活かして業界トップレベルの争いをしてる

してないしてない、まーったくしてない、
ローコストメーカーと一緒になってC,Qだけに固執してるようじゃ全くダメダメでしょ
今時。

誰も「数値だけ」なんて望んでないｗ「性能だけ」もね
「安心できる住み心地よい家」が欲しいの
それにトヨタに限らず2、3年もすれば大概のメーカーは住宅性能あがるの当たり前じゃん

住み心地の良い家は、デザイン性が大事だと思う。
デザイン性に制限のある会社は避けたいね。

シンプルな家ならタマホームでもいいんだろけど
デザインをとってゴツゴツさせた家にすると耐震性の問題が出てくる
パティオ作って窓だらけ等になるとねじれ耐震性が必要になって、設計事務所の家だと地震で致命的な損傷を被る可能性が飛躍的に高まる

パティオで窓だらけ等、デザインを重視するほどトヨタホームの性能が活きてくる