現在、鉄骨ユニット系の2社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。
[スレ作成日時]2007-10-04 01:45:00
現在、鉄骨ユニット系の2社に絞り検討中なのですが、カタログ、営業の方などにお話を聞いても、今一絞れません。殆ど同じに思ってしまいます。実際に、お住まいの方、同様な検討をされた方のご意見、評判が聞ければと思ってます。
ちなみに、横浜市内で建築予定です。
[スレ作成日時]2007-10-04 01:45:00
>>耐震+制震が今のハイムの構造。さらに免震を付ける人だっているだろう。
ハイムで制震ってホンマカ?
でまかせじゃないだろうな・・・
免震もあるのか?
嘘じゃないだろうな…
馬鹿見せあって何やってんの?
ユニットの3階建てなんて要らないし使えないよ
制震はGAIASS
免震はIAU型
>>1080
ほほう。どこの販売店さんかモロ分かりそうですね。その証拠サイトは。
日本住宅新聞という一種のマスコミだよ
http://www.jyutaku-news.co.jp/
販売店とは関係ねえよ。
ほら、即座に出てくるのは口から出まかせ。
ウソつきは「ハイム」のはじまり
簡単に言っちゃえば耐力がない壁を使う場合は壁と柱を緊結できない。
柱の接合部に柔軟性のある構造体を使用した場合その他の構造体と緊結できない。
先にモノができて後からそれを「柔構造」とこじつけてるだけだよ。日本人の場合。
日本人は理論でモノを考えることは苦手だが何度も何度も失敗して「経験」でモノを作ることは得意。理論は後付け。
それでできたものが古来からの古い建造物や日本の鉄骨造、ハイムなどのオモチャ住宅。
米国人が理論から書き起こして作られた壁式のRCやツーバイ。これらは理論が先立っているので
この理論通りに作ることができればどこの国で建てようと性能を発揮するわけだ。
壁式RCやツーバイに克明な施工管理マニュアルがあるのは出もとの差にある。
日本の鉄骨構造やオモチャユニットは経験が先立っているので構造研究結果やきちんとした施工マニュアルが存在しないわけだ。
だから日本人は
>http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
これを「倒壊しない根拠」と勘違いしてしまうわけだ。
でもなあ、自己の職業で大きな会社同士で取引とかの経験があれば上記のような思い込みはないはずなんだよねぇ。。。。だからハイムの施主はきっと人を相手にしない工場作業や個人客を相手にする小売の仕事をしているのだろうと推測できるんだよね~
結構発言一つでその人の職業まである程度推測できるよね。
占い師も最初の短い会話でそれを察知して「当てた」ように見せかけるんだよね。
ちゃんと占い学校に行けばそういうのもカリキュラムに含まれてるからね~
ハイムの遮音性能
二重壁構造:Dr-40(100mm厚グラスウール挿入)
アルプレックスサッシ:Ts-25
遮音間仕切り:石膏ボード二重貼り40kのグラスウール挿入
高遮音間仕切り壁:Dm-35
パイプスペース遮音:二重構造の防音パイプを使用
高遮音床:LAW-60
LAW=60を除けば木造クラスだな。ま使う断熱材によるわけらからグラスウールなんちゅうショボいもの詰めてるだけの家ならば同格になるわけだがな。
参考までに
アンチハイムは専用のスレがあるのにどうしてわざわざトヨタのスレに出てくんの?柔構造とか向こうで聞き飽きた話をまたこっちでやって、バカの一つ覚えにクスクス。見飽きた。
>>1088
どこの販売店化モロ分かりっていうのは、コピペしていた以下のサイトのことですけど。
http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
自ら散々ホラ吹いて煽ってたくせに負けると今度は↑みたいなこと書く。
負 け 犬の典型例だと思わない?恥ずかしくない?
クスクス
>1092
>http://www.sekisuiheim.com/lineup/heim/desio/property.html
証拠って書いてあったのに証拠になってなかったからこれを指してないと思ったんだよ。
日本語は正確に書かないとこういう誤解を招くよ。
あはは
ところが、ハイムの遮音性能は数値で見れば他の鉄骨HMよりも良いか同等なのだがね。不思議ですね。
鉄骨住宅って遮音性ないもんね。当たってるんじゃない?↑
>LAW=60を除けば木造クラスだな
>鉄骨住宅って遮音性ないもんね。
つまり並の鉄骨クラスではなくて木造クラスで優れてるって事ですねw
難しいよね。木造って「ダメ」住宅の代名詞だからね~
それと同じと意気込まれてもね~
つまり、ハイムよりも遮音性能の低い他社の鉄骨はボロクソ木造以下なわけですね
あんたの住んでる木造だけがだめなだけ。
やはり軽さと丈夫さを高次元で両立するには理論から生まれた
「米国式壁式構造」
しかあり得ませんね。この家は日本国内での大震災でも被害を出していませんからね。
日本式の家は「たまたま」建っていたという話ですからね。
オッカナイですね~~
ちなみにユニットなら
http://www.sankyofrontier.com/
こういうほうがまっとうかもしれませんね。
日本で倒壊ゼロなのは「木造枠組壁工法」ですけどね。
無知って恐ろしいですね。
クスクス
ちなみに壁式構造は倒壊例もありますね。
壁式構造は共同住宅とか低層の安物の鉄筋コンクリートの工法。
ラーメン構造は高層向け。
>日本で倒壊ゼロなのは「木造枠組壁工法」ですけどね。
そのとおり。日本でツーバイフォー住宅というとツーバイ材を指すのではなく「枠組壁工法」
を指しますからね。
米国のツーバイ工法を見よう見まねで真似して作った日本の「木造枠組壁工法」ですら倒壊しないのですからさすが米国の技術は素晴らしいですね。
クックック。
ホラ、ますますユニットダメダメ方向になってるよ。舵を修正しないと
クスクス
必死に誤魔化してるけど・・・
壁式工法だって・・・プッ
>ちなみに壁式構造は倒壊例もありますね。
大手施工では倒壊事例は地盤要素も含めゼロですね。壁式で倒壊したのは零細工務店が施工した欠陥住宅ですね。
ハイムと同じですよ。
笑
>日本でツーバイフォー住宅というとツーバイ材を指すのではなく
あはは
誰がツーバイフォー住宅でツーバイ材を思い起こすヤツがいるんだよ(笑)
必死すぎて笑える。
壁式クンw
それではここでこんな記事を紹介しましょう
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
みちびきさんのライブ中継サイコーですね~
脳なしジャップ起死回生の起爆剤ですから頑張ってほしいところです。
阪神大震災ではへーベルハウスが隣家によりかかられて全壊というのがあるのですが
ツーバイは何とそれすらもないのです。
和式鉄骨はホント良いとこなしですね~
>誰がツーバイフォー住宅でツーバイ材を思い起こすヤツがいるんだよ(笑)
多分原文をきちんと解釈できてないと思う
>ツーバイ材を指すのではなく「枠組壁工法」 を指します
工法を指すと書いてありますね。材料と工法の差を指していますね。文章は正しく読みましょう。
こういう早とちりが多いので
「証拠にもなく」などと書いてしまうわけです。
最初見た時は???ホント意味が分かりませんでしたよ。
超インパクトがあったのでしばらくネタ引っ張るよ。
クスクス
>日本でツーバイフォー住宅というとツーバイ材を指すのではなく「枠組壁工法」
を指しますからね。
で、どこの国でツーバイフォー住宅というと、ツーバイ材を指すんだい??
>どこの国でツーバイフォー住宅というと、ツーバイ材を指すんだい??
ツーバイ材を指す国があるとは書いていませんね。
ネタ切れだからといってそんな慌てないで、もう少し冷静に文章を理解しましょうね。
クスクス
みちびきさん見た?
こんなところに張り付いてないでもう少し夢のあるものも見ましょうネ!
ダ
マ
リ
ン
コ
ツーバイの話になってるけど、阪神淡路大震災でツーバイが倒壊しなかったてだけで、耐震等級とは話が違う。
2×6にしても3階建ては耐震等級3とれないよ。
最大手の三井ホームが2×6で3階建て作って、補強柱入れまくったのに耐震等級1で困ったいう話は聞くけど。専門家の人から等級1でも全く問題ないと慰められてたけど
トヨタホームが3階建てでパティオ作って窓だらけなのに耐震等級3なんでしょ
ハイムで3階建て等級3はあんまり聞いたことないけど、ユニットは耐震性高いってことでいいんじゃないの?
へーベルハウスや積水、大和の鉄骨は3階建てだと重量鉄骨になるけど、それでも耐震等級3とれないよ。
認定機関が定める耐震強度3を有していながら軒並み全壊している鉄骨構造の家があるというのに
認定強度1の3Fツーバイが無傷で耐えたという下剋上が生じているのはつまり認定強度などあてにならないということを立証しているようなものである。(3Fも含めツーバイの前回はゼロである)
結局工業製品は開発した人間でなければ評価すらできないわけであり、必要なのは第三者機関のお墨付きではなく「メーカーのお墨付き」こそが唯一なのである。
そもそも認定機関が定める「耐震強度」というのは構造計算ができない零細メーカー救済&施工品質の安定化のために制定したもので自前で製品開発から評価・保証まで(設計的なね)自前で行えるメーカーには何ら関係ないものであるとも言える。
逆に認定機関の耐震強度を利用するメーカーはオープン工法だから利用・手が抜けるのである。
だから耐震3で全壊してしまうのです。
単純なことだ。
>ユニットは耐震性高いってこと
これは長年業界内でそう思われてきたことなんだよね。もちろん当時は計算手法が確立されてなかったのであくまでイメージだけの話なのだが。ところが
>http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
(実はこのほかにももう一棟全壊例がある)
これは業界を震撼させたんだよねー。ああ、ダメなんだと。ここから2F建ての家でも構造計算をするべきだという話になってきたんです。でも今更構造計算何かできない。
ところが米国式ツーバイは施工マニュアル通りに施工さえすれば間取りを変えても簡単に耐震3水準の強度が取れると。これに零細企業が食いついたわけです。
ところがこれまでの在来と材料の寸法や組み方が全く違う。これが・・・・・(以下略)
ツーバイの話ばかりしてしまいましたが本命は何と言っても
「壁式RC」
ウチも例外なく認定強度は1ですが新潟県中越地震では震源地近くの物件で戸棚のコップ一つも割れなかったほどの耐震性能を発揮したそうです。
高かったけど選択は大正解でした!
(勤務中に地震にあったら帰宅難民決定ですけどね笑)
トヨタは揺れのシミュレーションには長けていると思うから
少なくともハイムよりはレベルは完全に上でしょうね。
プラスチック屋じゃ無理でしょう・・・・
↑
素人が…
↑素人が・・・
全壊~ぃ 止まれ! いち! にいっ! ・・・止まらない・・・
(ユニット施主の切実なねがい)
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
止まれ! 止まるんだ! ハイムーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お施主さん、悲痛な叫び
>3Fも含めツーバイの前回はゼロである
>でも今更構造計算何かできない。
他人の誤変換笑う前に、自分の変換を直せよ!
名前だけコロコロ変えても一人なのはバレバレだし。
で、ハイムのもう1つの全壊例はどこで??(笑)
大手鉄骨HMでこれまで全壊ゼロの大手HMはあるの?
>他人の誤変換笑う前に、
「証拠にもなく」
残念ながら誤変換ではありませんね~~
ちょっと毛色が違うようですよ。ケッケッケ
できることならば、全壊の報道を消し去りたい。。。。
施主の悲痛な叫び。
でも証拠を消したところで製品の倒壊リスクは消えないんだけどね。
ユニットも野ざらし放置だしね~
誰っけ?工場保管とかホラ吹いちゃってたひと?
クスクス
>大手鉄骨HMでこれまで全壊ゼロの大手HMはあるの?
へーベルハウスは全壊ゼロと謳ってますよ。
実際は全壊している家があるのに。
ここは牛乳クンの来るところじゃないよ。
もとの場所に戻りなさい
ヘーベルは写真もありますからね。
ハウスもあるし。
ミサワは地盤が問題無ければ全半壊ゼロ=悪い地盤では倒壊歴ありなんでしょうね。
ダイワは倒壊なしかもね。
耐震等級は割と信じられる指標でしょ
耐震等級1:100年に一回の大地震でも大丈夫 耐震等級2:等級1の1.25倍
耐震等級3:等級1の1.5倍
崩壊したハイムの家は等級が間取りの関係でとれてなかったんでしょ、毎回等級3じゃないよ、あそこ。間取りで等級1になったりする
等級が信じられない例題としてよくだされてた事例
ビスでしっかり固定した等級2が崩壊して、等級1の家が基礎が割れて奇跡の自然免震みたいになって大丈夫だった実験。
100年に一度の地震の1.83倍の揺れでやってて、等級2は1.25まで耐えられる仕様なんだからそりゃ崩れる。等級1も奇跡の自然免震したけど、研究所が後で全壊に改訂、当たり前。実験ではヘーベルやツーバイフォー住宅でみられるような結局等級3の家も壊れた。1.5倍の家に1.83倍の揺れやったんだから、当たり前
ただトヨタどうなんだろね?2.5倍まで大丈夫ってんなら、1.83倍のイカレタ耐震実験でもトヨタの家だけ大丈夫そうだな
クローズド工法の等級1は実際は強い可能性があるが
ハイムなどのオープン工法で等級1は絶対に1以上の余力はないですからね~
間違いなくトヨタに軍配が上がるでしょう。 ユニットにおいては。
でも鉄骨の家なんてヤダ。RC以外は住居と認めません。笑
(個人的にね。おかねがある人ばかりじゃないもんね。鉄骨でも仕方ないよね!)
100年に一回の大地震の2.5倍て、もし0.25で等級上がる仕組みなら耐震等級8?
トヨタは戦争でも想定してんのかね?