一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１１

>実際一条の夢の家４に住んでいますが、７４６さんの言っていることの全く正反対なんだけど。

当時、うちはマンションに住んでいたんだけどそのマンションとの比較でまるで外にでもいるかのように感じたんだよね。率直なところ。
　ヘーベルは知らないが今ウチが建てた家はやっぱり当時のマンションと同レベルだからさ、

やっぱり木造だな・・・って率直に思った。
大体床をドンドンって踏むと木造って木とすぐに分かる音がするしね。柱とか叩いても良く響いたからね。やっぱ木造だよ・・・てか軸組みか。

知らぬは仏という言葉がぴったりかもしれません。

予算面では、ヘーベルでも問題ないので、740さん、746さんの体験を信じて断るほうがいいですね。

お二方のオススメメーカーとかありますか？

あのう～間違っていたらごめんなさい。
731さんはhttps://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523&pg=1にでてくる28またはギャハハハさんですか？
これまであちこちの板でギャハハハ、クククといった書き込みを、見かけていたのですが、上で示したパナスレの28～112で、あまりに打ちのめしたために、先週末以来、ギャハハハさんを見かけなくなってしまいました。
あちこちのスレを覗いて廻って、やっとギャハハハさんらしい書き込み＝731さんを見つけました。
そう思った根拠は、もっともらしく知ったかぶりをしているところです。
もし、ギャハハハさんなら恥ずかしくないですから、これまでどおりギャハハハとかクククとかわかりやすい書き込みをお願い致します
合わせて上のスレでお待ちしていますので、帰ってきてください。まだ、ちゃんとした回答を頂いておりません。

一条の家はとにかくかえるの声が良く聞こえるよ。
オープンな感じでそれはそれで気に入ってますけど。

>>751
いい家ですね。
隣が火事でも気が付かないとか・・・

>>754
かえるは鳴くの？

防犯対策について詳しい方はいらっしゃらないのですか？
セコムの話は結構ですよ。
営業に聞いて下さい。は結構ですよ。

友人の家の2Fで子どもが滑り台からジャンプしたら1Fでは天井から
「バキっ」とものすごい音（笑）
何かがまるで折れたかのような音がしてびっくり！　
ウチの子だったんですがウチでは普通の遊び方だったんですが床を割ってしまったかとヒヤヒヤしました（笑）
　木造住宅に遊びに行くときはいろいろ気を使わないといけないことを勉強しました。

739
>入られなければ、いいのでしょう？
>何週間家を空けるの？

考えが甘過ぎる！先日、近所に空き巣が入った。窓ガラスを切ってね。１、２時間の留守中に何から何まで持っていかれたって言ってたよ。まっあなたの、その呑気でケチな防犯意識では、やられるのも時間の問題だね。それじゃあ家族も守れないね。家族が哀れだよ。

>セコムの話は結構ですよ。

ウチセコムしてますが何か参考話でもしましょうか？
てかね、何が悲しくて何をケチってるんだか分かりませんが月々最安プランなら3000円からあるんだよ。世の中のどんな対策をほどこしたところで留守中まで面倒見てくれるのは結局人の手による警備に勝るものは無いと思うけどね。それが月額3000円だらキミのケータイ料金より安いだろ？
ケータイやめりゃいいんだよ。くだらねえことにしか使ってねえんだからどうせ

>いい家ですね。
>隣が火事でも気が付かないとか・・・

鉄筋コンクリートになると耐火構造になるので隣が火事程度なら逃げる必要はないみたいですよ。
最近はツーバイフォーとかでもその程度の性能は取れるらしいですね。

一条を初めとするローコストメーカーは準耐とるのも相当困難？いや一条は準耐とれない？？

↑そうですよね。マンション火災なんかも下の部屋は水浸しになるようだけど隣や上の階は人がそのまま住み続けられるみたいだしね。

>760
激しく同意。
どケチなやつに限ってケータイ料金が1万とかいってるアフォなんだよね？
だったらセコムの充実7000円プランとかに入ったほうが全然有意義だと思うんだが。
市販の変なものつけてドロボーに入られてりゃ世話ねえや。

>>747
凄いですね！一条様は！

アルミの精錬までやっちゃう企業だったんですね！

↑そうなんですよ！一条様は何でもやれる・・・と思い込むことが可能なんです。
　これは入 信 者に対するほんの特典です。

>>758
ヒヤヒヤしただけで、直してやらなかったのですか？
無責任な人ですね。

764、765はギャハハハさんですか？
ギャハハハさんは「↑」を使って、よく自作自演をやるので、そう考えたのですが。

私も検討してましたが>>740さんの経験談で躊躇しちゃいました。
悩みます。

>766
ええーーーーーーーーーーーーっ
じゃあやっぱり折れちゃったんですかね？？？？飛び降りただけで？？？？
友人は「あははー大丈夫だよ」と言ってたんですがやっぱり確認させたほうが
良いですかね？？

正直自分の家と同じ遊び方だったんで壊れないよなあ・・とタカを括ってたんですが
やはり折れましたかね？？

>>746さん

参考までに、どこで建てたか教えてくれませんか？
予算は5000万までなのですが。

>予算は5000万までなのですが。

5000万は家だけにかけられる予算・・という認識で良いですか？
（土地とか外溝は別に予算枠があるということで良いですか）

>>740が気になる人は入居宅訪問に行けばいいと思うよ。

>>771
そのとおりです。
頭金2000万で借入限度か3500万です。
土地担保のみで上記借り入れは可能との審査結果です。
外構もろもろ500万。
安くあがれば、それに越したことはないのですが。

断るも何も769みたいな変なレスが出てくると・・・
とりあえず、この掲示板をみせながら週末に営業さんに聞いてみます。
子どもが跳ねても割れるのかと

>>773
一条様はいくらだったの？
延べ床も教えてね♪

なるほど。嘘ということが一発でわかりました（笑）
どっちが嘘かまでは分かりませんが、2000万の頭があって3500万借入れようとする意味が分かりません。
大体ヘーベルハウスレベルでも4000万もあれば充分な家が建つというのに一条スレで散々暴れてるあたりは理解のK点を完全に越えていますね（笑）

質問を２回に分けたのはひとつの策略なんですが、人にモノ聞く態度ではありませんね。
5000万で一条ホームでも建ててくだされ。（笑）

ｵﾁﾁｭｹ
言い方が悪いが、頭金だけはコツコツ貯めた年収400万の人かもしれないじゃないか。
できるだけしっかりした家を建てたいのかも知れない。

こんな掲示板の定期的に沸いてる荒らし君の言うことを真に受けながらなｗ

>>776
策略???なんだか訳がわかりませんね。

二世帯で建坪50～60を予定していて、頭金は親世帯が1200私が800です。
土地は親名義です。
贈与税減税が拡充されるのをみこして、ここで建て替えを予定しています。
借り入れは私名義で親が連帯保証の条件です。

>二世帯で

なるほど、だったらなおさら参考になりませんね。
ウチは単世帯で4000万超えてますから。
それは誤ります。失礼しました。

あのー。セコムの話は結構ですと言ったのはセコムには今の家でも入ってるからです。あと感じるのはセコムは防止したり捕まえたりする事が目的ではないようで、ただ、侵入者の事後確認だけのようです。犯人と居合わせても捕まえる義務はなく、寧ろ逃がすらしいです。殺されたりと危険です。
なので、今新築する計画で一条を検討していますが入りにくい家にしたいのです。家と家族を守りたいです。
防犯フィルムやアラームなどの対策があるみたいで、どれほどの効果があるか知りたいです。

セコムの話なら結構です。

>侵入者の事後確認だけのようです。
>犯人と居合わせても捕まえる義務はなく、寧ろ逃がすらしいです

本当セコム入ってるの？？？
警備員は捕まえないよ。当たり前だよ。誰が3000円で命張らなきゃなんないんだよ（笑）
ミソは警察に通報してくれることだよ。犯人のクルマとかのナンバーとか現場検証時に証言してもらったり。

>寧ろ逃がすらしいです
これが目的でしょ？初動でモノが取られたり荒らされたりしなければ良いわけだから。

入りにくい家が欲しいなら鉄筋コンクリートしかありませんね。一条は壁をぶち破れますよ（笑）

>>779
こちらこそ。
一方的な策略？に引っ掛かっちゃいました。

現実路線で二世帯で50坪、5000万です。
土地が400坪で、もともと外構は施工してあります。
実際の外構工事は建てる家にあわせた模様替え程度。
諸費用は火災保険等。
不動産取得税、固定資産税、都市計画税は節税対策用の納税準備預金で向こう20年は賄えます。
ただ、あくまでも納税準備なので、預貯金にはカウントしていません。

防犯ガラスは常識でしょ！ただのアラームじゃあ留守中鳴っても意味ない。本気で守る気あるの？
じゃあ、最低限、防犯ガラス、塀を低く。市販のセンサーライトを要所要所に３つくらいつける、家のまわりはコンクリートで固めないで、砂利を敷く。二階バルコニーに上がれるような足場となる物置などを近くに置かない、脚立なども出したままにしない。植林しすぎない。明るく、道から見通しの良い家にする。こんな、ところかな。頑張れよ。

建坪50～60？？ 建坪って水平投影面積ですよ！ 延べ床100坪くらいをお考えですか？ それだと、5000万じゃ一条でも建てられないですよ！

一条はだいたい展示場で坪単価55とか営業が言ってたから100坪建てたら40台に落ちるだろうね。
2世帯だと少し厳しいかもしれないが50ってことはまずないでしょう。
　逆にヘーベルなんかでは絶望ですね。建てられないでしょう。

一条は夢の家にすると防犯フィルム、アラームがつくとは説明がありましたが、シャッターはないようです。
防犯フィルムとアラームだけでも十分なんでしょうか？
皆さんレスしてくれ有り難いですが、なかなか答えにはなっていないです。セコムの説明、結構ですよ。私の認識のままですから。何か間違ってましたか？

防犯ガラス、塀を低く。
市販のセンサーライトを要所要所に３つくらいつける、
家のまわりはコンクリートで固めないで、砂利を敷く。
二階バルコニーに上がれるような足場となる物置などを近くに置かない、
脚立なども出したままにしない。
植林しすぎない。
明るく、道から見通しの良い家

↑これ全部やっても留守なら全く意味をなさないね
ギャッハッハッハー

やる気あんの？これで？

>何か間違ってましたか？

激しく間違っていると思う。まず

警備員≠警察官
セコムに入っている→嘘

くどいですが警備会社と契約する際には必ず警備会社の役割説明がありますからね。君が云々書いた内容が本当に気に入らなかったのであれば契約に至りませんからね。
　捕まえない　　とか
　逃がす
とかいっているということは入らなかったということですからね。

はは、バレバレ。

そんな人がフィルムやアラームで納得でもするんですか？？

最高です。

781さんの言う通りだよ！火災も24時間監視してくれてるしね。価値が分からない人に、いくら説明しても無駄だよ。一条でSECOM入ってる家ある？見たことないな！ 一条は、なんとか防犯ガラスとアラームで十分、防犯出来るんだってさ。

近所の一条で明らかにコピーと思われるセコムステッカー貼った家があるぞ（笑）
あのステッカーのサイズって決まっているから妙な大きさだとコピーってすぐバレるんだよね
それってセコム入ってる人ならドロボーでなくとも分かっちゃうんだ。コピーだって（笑）

失礼。
延べ床です。
親二人、私の家族三人です。
陶芸用の建物（2間3間）に季節ものなどは収納できるので、収納スペースはあまり用意しないつもりです。

>陶芸用の建物（2間3間）に季節ものなどは収納できるので、

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。面白い人だね。
ここでの説明に陶芸用の～っていう話は必要なんだっけ？？

セコムの話ではなく、一条の話を聞きたいんですけど！！

シャッターは必需品だと思いますが。いまはどこでも合わせガラスですよ。むしろ、夢の家にしないと、合わせガラスじゃないことにびっくりです。合わせガラスなんて、泥棒さんの侵入を若干遅らせるだけですよ。SECOMより、シャッターの方が断然防犯は上。さらに、騒音って開口部(窓)から一番入って来るんですよ。寝るときシャッターを閉めるだけで、全然かわりますよ。
ちなみに、プロの泥棒はどんな家でも狙えば入れます。SECOMは意味ありません。なぜなら、消防や警察がサイレンを鳴らす緊急走行でさえ、平均6、7分かかるんですよ！ プロはSECOMがきた時にはもういませんよ。

787さん だってSECOMがやだって言ってんだもん、仕方ないじゃん。きっと、空き巣、強盗に入られちゃうね。

>SECOMより、シャッターの方が断然防犯は上

ふーむますます分からなくなってきた。。。
まさかシャッターもつけない注文住宅があるとでも・・・
人んちそこまで見てなかったな。それかシャッターOPとかっていう家ある？
まさか・・・

警備員＝警察官なんて誰も書いてません。
一条にはシャッターが必要ないのかそこが知りたいんです。
格子入り窓もカッターで切って、アラームをオフにすれば音もなく裏手から侵入できるでしょう？
後付け格子なら、窓を開けられても侵入は無理ですよね。

そういや忘れてた。
「バキ」ってなったのは本当に2F床が折れたのでしょうかね・・・
何せ人の家だったもので心配は心配なんですよね。。。。
あんな、、飛び降りただけで折れるとは想像もつかなかったもので・・・

>>792
いらなかったですかね。すいません。

やはり、一条はオススメではないですかね？
親は和風建築がいいようなので。
和風建築でオススメは他にありますか？

一条はシャッター網戸はオプションです。

金持ちは一条で建てないから一条の家は入られにくいよ＾－＾
合わせガラスも侵入を遅らせるもので開けられないわけじゃない。
アラームだって対策すれば鳴らないようにできる。

じゃあ一条以外なら入られないか？といえばそうでもない。
やはりプロはどの家でも入れるだろう。
でも侵入に時間かかるようにするだけで、素人の思いつき犯行は防げると思うよ。

>警備員＝警察官なんて誰も書いてません。

これが分かっていたなら
警備員は捕まえないとか
逃がしちゃうとか
って書き込みにならないと思うのだが・・・

現金輸送車が襲われて勇敢に戦って捕まえた警備員って過去にいたんだっけ？？？
と書けば分かるかな？

799さん、和風がいいなら一条は候補に入らないのでは？ あんな和洋ごちゃまぜが、和風とは思いませんが。

>>792
和風なら断然一条だよ
いくら一条のスレとは言え
一条を選んですらいない人ばかりの意見を聞いても仕方ないでしょう。
親世代に一条は人気があるよ

セコムの説明をしただけですよ。
だからセコムの話は結構ですと言いましたよね。

和風なら一条？ 和風なのにタイル貼り？ しかも全面やらず中途半端に？ 和風に出窓？ リビングに腰壁？ そんな和風きいたことない。

＞８０６で、お前はどうしたいんだ？

>>806
お前はいっぺん一条のホームページを覗いてこい。

>>792
な、ここは一条の事なんも知らないやつが
知ったかで批判だけするスレなんだよ。
荒らしは放置が基本だけど、放置してたら批判だらけで
本当に迷ってる人に毒になるしな・・

>セコムの説明をしただけですよ。

うん、これが正しい説明なら納得もいくんだが、説明もまちがってるし入っても無いのに入ってるなどとうそまでつかれるとそれはそれで使っている人には心象悪くてね。
　百歩譲ってキミが入居しているアパートそのものがセコムと契約してる・というのはあなたが入っているという定義にはなりませんからね。

ということで書かせてもらってます。

匿名掲示板で嘘だの本当だの言われても困ります。勝手に想像されてるようですが。

説明、間違ってましたか？

>>764 >>凄いですね！一条様は！
アルミの精錬までやっちゃう企業だったんですね！

だから中途半端な知識で煽るようなことするなって。
この意味わからないんだったらもうカキコミしないほうがイイよ。恥かくだけだぞ。

>>806 オマエもだ。　和風なのにタイル貼り？　ってバカだろ。
どこのHMの新入社員だ？

>本当に迷ってる人に毒になるしな・・

なりませんよね。大体あなたに批判スレ投げたところで何も変わらないでしょ？
こんなスレッドに来れるのであれば一条のHPなんか穴が開くほど覗いてるでしょうし、下手すると既築の可能性もありますからね。心配無用でしょう。

実はこの「迷い人」こそ迷ったふりをした荒らしなのかもしれません。
このサイトのマニア度からいっても言われるとそう思うでしょ？

あなたもひょっとしたら建ててから知ったのではないですかこのサイトのことは？

>この意味わからないんだったらもうカキコミしないほうがイイよ。恥かくだけだぞ。

では恥を忍んで耳を傾けますので信者様からの意味の説明をお願いします（笑）

あなたも私もキミもみんな「匿名さん」だ
口調でなんとなくわかるんだが、何度か書き込みを続けそうなら適当に名前変えてくれないか

ここの人達の批判はあてにしないほうがいいのですか？

当てずっぽうで、批判しているだけではないですよね？
よくわからなくなってきました。

>>812
お前本当にアホだろ？
すでに入居されてる人がいないスレで何を話すの？馬鹿じゃないの？

>>816
説得力ありますね。

>>815
806に和風なのにタイル貼り？とかいうレスあるよね。
一条のＨＰに行って和風の家を見てごらん。
批判してる人が適当な事言ってるだけだって分かるから。

>818

>この意味わからないんだったらもうカキコミしないほうがイイよ。恥かくだけだぞ。

>では恥を忍んで耳を傾けますので信者様からの意味の説明をお願いします（笑）

得意なところでこの説明をお願いします。
頼みますからお願いします。

816さん、そんな下品な言葉を連呼して、一条の格を下げないで下さい。そうやって怒ってると、相手の思う壺じゃないですか。もっと冷静に会話してください。

818さん。
恥を忍んで降参したんです。素直に負けを認めたのですからぜひ

>>>764 >>凄いですね！一条様は！
>アルミの精錬までやっちゃう企業だったんですね！
>
>だから中途半端な知識で煽るようなことするなって。
>この意味わからないんだったらもうカキコミしないほうがイイよ。恥かくだけだぞ。

この説明をお願いいたしますm(__)m w

出来るわけないでしょ？
アルミサッシ作って樹脂サッシも作れる。
これって最強じゃないですか、恐るべきは一条工務店の技術力ですから。

↑ダメダメ。いまいい所なんだから。まだ早いよ（笑）

説明！
お願いいたしまーーーーす！

いたしま～～～～す。

「ドン」

ほらね、どちらが正しいのか分からなくなってきたでしょ？
結局素人は何人集めても何の足しにもならないどころかどうして良いのか錯乱するばかり。

だからこのサイトは
建てる前の人の駆け込み寺・・・×
建てた後の人の憩いの場・・・・○

なんですよ。

>アルミの精錬までやっちゃう企業だったんですね！

これって要するにサッシを自社生産なんてしてないという意味の（皮肉を込めた）レスでしょ。
一条、アルミサッシ使ってナイからね。

しかし、粘着君はすごいね。
30分やそこらしか経ってないのに何回書き込んでんだろ。

787さんは
https://www.e-kodate.com/cgi-local/abi.cgi?fo=qa&tn=6523&pg=1の28、ギャハハハさん？探していました。戻って来て下さい上の板の28～112の回答がまだです。

そうですね。このサイトでいろいろ知識を集めていざ建て始まって
「違う」となった場合に誰が責任持ってくれるんですかねーーー
営業に言うならまだしも。。

だから「建築後のスレ」なんです。

もし建築前に来ている人がいるとするなら絶対ダメですよ。
選ぶならダメ出しのスレッドです。

一条さんのサッシは、外側も樹脂なんですか？ アルミ複合サッシじゃないんですね？

ますます分からないんだが
>一条、アルミサッシ使ってナイからね。

これって凄いことなのか？自社生産してなければ汎用で誰でも使えるんじゃないか？？
だったら網戸をつけるほうが先かもよ。ギャッハッハー

うん。あの反論の感じだとオール樹脂でできてるんだろうね（笑）

錯乱してるのはお前の頭の中だｗ

確かに家を建てるならどこがいいでしょう？という人はこのスレ向きじゃない。

できれば一条で建てたいんですが、この部分をどうにかされた方いますか？　や
これとあれ、どっちにしようか迷ってます。実際にされた方の使用感を教えてください。
営業がこんな事を言ってきてます。皆さんのとこはどうでした？

みたいに具体的に一条をプランに入れてた方がいいな。

どちらかというと、一条様に信心している人が向いているのでは？

833さん、おまえって言葉遣い、やめてもらえませんか？ さっきから非常にふゆかいです

そうだろそうだろ？
でもって一条みたいなある意味宗教的に熱狂的な施主ばかりだと善悪の判断がつかなくなっているからますますわかんなくなるわけだ。
やれ一条はドロボーに入られないとか
やれ一条は暖房が要らないとか
やれ一条はすごいサッシを使ってるとか

肝心な
網戸はOP
シャッターもOP
家は軸組み
耐火NG

とかって批判者からの情報だからね。こーんなに当てにならないスレッドも珍しいかもよ。

網戸がオプションだなんてテンプレートにすでにあるんだがな

しかも皮肉を皮肉としてとらえずに、素のまま受け取るとは・・
可哀想に

後忘れてた。一条の見積もりがタマホームなどのローコストメーカーと同じ構造ながら少し値段が高いのは、過去に建てた一条ハウスの耐震対策に使われている・・・とか。
　一条ワールドに入るとどうやらのちのち大規模不良施工は無料で直してくれるっぽいのですが、それは将来の一条施主から資金が捻出されている・・・とか。

このあたりはHPをしらみつぶしに読むと手がかりになるような文章が小さく載っているんですけどね。

やっば～　そういや一条ってアルミサッシ使ってなかったんだっけ？
変なこと書いちゃったなぁ・・　いいや、しばらくおとなしくしてるか話題変えようかな。。
そうだ、宗教の話また振ってみよう。

ってとこか？　>>821他

>>839
一条様はオール樹脂サッシなのですね！！

>しかも皮肉を皮肉としてとらえずに、素のまま受け取るとは・・

これね、皮肉になってないの分からないんだね。じゃあ例えばウチが建てたメーカーの場合

「この商品は気密性と通気性を最大限生かした設計になっております。通常は閉め切って使用されても24時間換気システムで室内の空気は常に循環しますし、外の風が気持ちよいときは窓を全開にすればお部屋全体に心地良い風を取り入れられるよう考慮されています。」
　とあります。
　お客さんの好みに合わせて自在に使い訳が出来るように説明されています。ｸｯｸｯｸ

>やっば～　そういや一条ってアルミサッシ使ってなかったんだっけ？

え？樹脂サッシのほうが良いってこと？？
悪いけどおれはプラサッシだけは勘弁だわ。むり。

特にオール樹脂だけは普通に嫌なんだけど（笑）

多分そういう人多いと思います。

>>842 何で？

>>838　そういうアナタは、みのもんたのギャラの一部を負担させられたワケですね。
悔しいのぉ～～。

＞＞８４１
無理やり話題変えるなよ。
アルミサッシを自社生産してると思ったアンチが皮肉交えて煽ったことからの流れだろ。

アルミ複合を選ぶ。俺なら

オール樹脂なんか嫌だ。（笑）

>アルミサッシを自社生産してると思ったアンチ

誰もそんなこと思ってないよ。だから「精錬してるんだ」って書かれたんだよ（笑）
大丈夫か？？一条様

>>838　そういうアナタは、みのもんたのギャラの一部を負担させられたワケですね。
>悔しいのぉ～～。

なるほど、一条はタマと同類って訳ね。

一条はアルミ複合も作ってるよ。
作れない会社が、一生懸命植林して、社会貢献してると偽る方が
信じられないね。自分の山にｸｸｸ

>848
やっと気づいたみたいだね。
でもまた「作ってる」って言ってるね。
やっぱり分かってないのか。

でもいいや、今日のネタは

「オール樹脂サッシ」

ってところだね♪

現在セゾンFで契約済みのものです。
Fタイプ標準ののムクドアレバーのデザインが好みでなく
引き戸も合わせてシンプルなものに変更しようと
思います。実際に施工のとき変えたまたは建築後
ホームセンターなどで買い取り替え費用が幾らくらい
かかったなど教えて頂けると参考になります。
押し戸６枚　引き戸２枚です。
宜しくお願いいたします。