一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１１

>>645
一条様は、計算が必要ない、安易に施行できる布基礎が標準だからです

普通に設計し計算すれば、木造住宅においてはベタ基礎の方が断然良いわけですが、>>621様のおっしゃるように計算のできないメーカーは布基礎の施工となります

その意味では、一条が布基礎を標準としているのは背伸びをせずに自分の実力を正しく理解してるわけですから、プラス思考でかんがえると、お客様思考であるといえなくもありません


しかし。>>621の言うようにベタ基礎の計算すらできないメーカーならば、建物自体の構造設計がちゃんとできるのか心配に・・

たしか、大手はどこもベタ基礎が標準ではなかったと思いますが・・・。
地盤調査して、支持層までの間に多少でも軟弱層があったりすると、オプションでベタ基礎が加算されましたよ。

うちも 地盤調査の結果 ベタ基礎に なりましたよ！最近 ろくに調べもしない 知ったかぶりが増えてますね…馬鹿ばっか…

645へ
ベタ基礎標準のHMで建てればいいのでは？

ベタ基礎はもっとも安価な基礎補強の１つ。ソイルセメントや鋼管杭を打った布基礎の方がより強いと言えます。

>>603
早く教えて下さい。

>>647
あなたの中の大手は、私の知ってる大手とは違うようですね


住林、住不、三井
どれもベタです

ほんと、最近は調べもしない知ったかぶりな人が増えていますね

そういうあなたは、パナ、セキスイ、ダイワ、ヘーベル、大成等の鉄骨系やRC造の基礎をお調べになりましたの？ 単にあなたがベタ基礎の方が優れていると思うなら、あまりにも無知ですよ。

パナ、セキスイ、ダイワ、ヘーベル、大成等の鉄骨系やRC造の基礎？

一条は軽い木造だから比較にならんでしょう。

６５４さん

軽い木造？
m2当たりの重さ知ってるの？

プレハブはm2何トン？
教えて下さい。

粘着だね。
基礎自体がオプションのメーカー早く教えてくれ。あとトイレットペーパーホルダーがオプションのメーカーもね。

656へ
あんたもシツケー

650の方
ソイルセメントや鋼管杭を打った布基礎←うちはベタ基礎ですがソイルセメントも鋼管杭も打ってありますが？もっと勉強してからカキコミしようね（笑）

>655　さん
鉄骨系建物の２階重量は何本の柱で支えているのでしょう？
全体の重さは大して変わらなくても、それを支える柱の数によって違うのでは？
よって基礎に掛かる荷重が違うから比較が出来ないって事です。

荷重の話しをしたら奴が来るぞ。

最近つまらない書き込みが、増えましたね。

正確または不正確にかかわらず、にわか知識を振りかざしての

言い合い、しかも会話がぜんぜんかみ合ってないので見てて本当に見苦しいだけです。

お願いなので早く消えて下さい。　　　　　お願いします。

スレ汚してすみません。（主旨が違いましたね。）
通りかかったら気になる事が書いてあったものですから．．．

では、一条工務店の良いところ・悪いところを語り合ってください。

時々お邪魔させていただきます。

＞鉄骨系建物の２階重量は何本の柱で支えているのでしょう？

確かにボックスラーメンは４本ですね、これでは比較になりません。

基礎の話はこれくらいで．．．

他のＨＭで廻り縁の無い展示場があり、自分的にはスッキリしていてありかな？
と思うんですが、時間がたつと隙間とかあいてきませんか？

>>603みたいな方がいるからこうなるんでしょ。

結局

木造なら、どう考えてもベタの方が良いということでFA?

鉄骨の話で誤魔化そうとしているようだけど。

猫みたいな名前のとこはベタ。オプション料金取らないよ。

良好な地盤なら布基礎で十分。
昔は地盤調査をしないで基礎を工事して不同沈下がおこった為、不同沈下がお
こりにくいべた基礎を使用するようになりました。
現在は、地盤調査をやって地盤の安全性を確かめた後、地盤が弱ければ共に地
盤改良をおこなうので、布基礎でもべた基礎でも安全性は変わりません。
（そのための地盤保障）
それなら安い方がいいでしょ。
ただ、布基礎はべた基礎より工程数が多いから、嫌う工務店もいるけどね。

鉄骨は布基礎とかわけのわからないこと言っている人いますが。

地耐力によります。鉄骨では

　布基礎　→　べた基礎　→　杭基礎

となり、べた基礎を鉄骨だから使わないような書き込みは噴飯物です。

木造だろうと、鉄骨だろうと、この地耐力によりこの順番になります。
鉄骨のほうが重量があるので、木造よりも基礎がしっかりしている必要がありますが。

また、木造の場合
べた基礎のほうが構造上シロアリの進入を防げるわけで、同じ基礎ならベタのほうが明らかに優位なのは事実です。

知ったかぶりはやめてください。

>また、木造の場合べた基礎のほうが構造上シロアリの進入を防げるわけで、

布基礎でもコンクリ打ってるところあると思うけど。

確かにシロアリの進入は防げますね。（布基礎も防湿コンクリートを打てば同じだけれど）
でも、シングル配筋のべた基礎は構造力学上 土間コン と同じだよ。
（本当のべた基礎はダブル配筋。）
とにかく地盤をしっかりすることが大事。

664
君もしつこいね。　執念深いと言うか・・・
ストーカータイプ？

>ベタ基礎はもっとも安価な基礎補強の１つ

一条のベタ基礎はおそらく安いのでしょう。
普通のべた基礎はコンクリートの量から違うので割高になります。

手抜きの一条を選ばなくて良かった。宗教にも入りたくないし

白アリの侵入の危険は語る必要ないでしょ。
だってさ、ＡＣＱだもん。
セミ木造住宅。基礎はコンクリ。柱は木。壁はサイディング。屋根はスレート。

672

んで、君はここに何しに来てんの？

不況で仕事失い家すら建てられなくなった僻み？

まさか、他で建てておいて今更ここには来ないモンね～（満点大笑）

672は他社の出来損ない営業でしょう・・

セゾンＦ、夢の家Ⅳ、６５坪、入居後４ヶ月です。

うちは地盤調査の結果、ダブル配筋べた基礎、でした。
１００万円くらいの追加となりました
まあ保証もあるし、しょうがねえか、という感じ。
素人なのでよくはわかりませんが、出来上がった基礎をみて、なかなかスゴイと思いました。
他のハウスメーカーの基礎も建築現場に行って見てたので、追加分の価値はありそうでした。
あくまでもド素人の判断にすぎませんが。。。

網戸についてですが、いちおう付けられる窓には全部網戸を入れました。
しかし実際に暮らしてみると窓はほとんど開けません。
換気システムのためか生活臭がこもらないし、家の中は静かだし、ホコリも少ないし、
あまり窓を開ける気がしないというか。。。
それに花粉症なので窓を開けると花粉も入ってきそうですし。
というわけで今のところ網戸は全く活躍していません。

＞６５９＞６５４とその他へ
地耐力って知ってるか？建物の重さも知らずに、基礎強度出すのか？
鉄骨で話しごまかすってなんだ？柱の数で重さが違う？木造より柱数多いの？無茶苦茶だな！

じゃあ、建物重さ知らずに構造計算するんだ。何が建築に詳しいんだよ。
先ずm2何トン基礎で出すんだ。
言ってみろ！素人が(大笑い)

>>670
なんかどんどんとトーンが下がってきましたね。

でも、嘘を書くのはいけませんよ。

>>677
だんだん本性がでてきましたね

でも
鉄筋でも、ベタを使うわけです。地耐力が必要な場合に

一条は基礎がどうのより、あの地盤調査がひどい・・・
なんでちゃんとした専門業者に任せないんだろう。

一条はどうやって調べるんですか？

ホントに素人だらけですね。ベタ基礎だろうが布基礎だろうが、同じ基礎強度はだせますよ。ようは地耐力の問題なんですよ。比較的軽い木造の場合は、ベタ基礎にすることで単位面積辺りの荷重を減らすことで圧密沈下を防ぎます。鉄骨造でコンクリート壁の場合や、RCの場合は、重量が木造よりはるかに重いので、ベタ基礎では耐えられず、ソイルセメントや鋼管杭を打つわけです。布基礎もベタ基礎も同じ強度は出せますから、杭を打った場合、余計な重量をかけて杭を増やさないために布基礎になるのが一般的です。
以上述べたとおり、基礎は、上物の重さや地耐力によって選定します。
ですから、たんにベタ基礎が布基礎より優れているとは一概には言えません。ベタ基礎の方が優れていると思っている人は、営業マンや、間違った情報にだまされています。
先に、木造で杭を打ち、ベタ基礎ですって言っていた方がいましたか、基礎自体、ベタ基礎も布基礎も同じ強度を出せるわけですから、杭を打てば余計な重量をかけて杭を増やす必要はさらさらないので、おっしゃられてるベタ基礎は、防湿コンクリートであると思われます。きっと無知な営業マンにベタ基礎だと言われ、真に受けてしまったんだと思いますが。木造が防湿コンクリート貼るのは、だれもがご存じとおり、シロアリや湿気が怖いからです。
ちなみに、有名どこのS造やRC造では、杭うちにベタ基礎はありません。

基礎（コンクリート）の質はどうなんでしょうか。
基礎の耐応年数はどれぐらいですか？

>>682
だからさぁ
ベタの方が布基礎よりも設置面の圧力を分散できるわけで、物理的にもベタのほうが地耐力が上なのは明白
杭はそれでも耐えられない時の工法で、それはもはや布とかベタとか関係ないレベルで杭で（地盤で）支えることになる

ようするに。
普通の土地で、普通に布とベタを比べたら、ベタの方が上ということ

杭をうつような状況を持ち出して布を一生懸命養護するのは、意味不明

そもそも
>>676いわく、地盤の関係でベタを施工した一条ユーザーがいるわけだが
あなたの言うことをそのまま鵜呑みにすると、やらんでも良い作業で一条は100万を騙し取ったことになりますよ？

確かにそうだよね。

677消えろ

>>680
ちゃんとした専門業者ってどこですか？
日本で一番地盤調査を沢山やっている業者じゃ不安ですか？

基礎の話もりあがってますね。
匿名さんがたくさんいて話が繋がらないので討論をする
場合は、固定ネームで話していただけるとありがたいです。
匿名さんは自分の意見に自信が無いのですか？

＞６８４へ
＞＞地耐力が布基礎よりベタ基礎が上と言うのは物理的に明白．．．
あのな、地耐力とは建物の重さを跳ね返す地盤の事だぞ。物理的に意味がわかっていないな。
だから、建物の重さも答られないだろ？ホントに勉強しろ！基礎は設計強度っていうんだぞ！
付き合っていられんよ(笑)

>>689

頼んでないから付き合わなくて良いよ

100万かけたから基礎がすばらしいってのがおもしろい。本当に施主かな？

でもさ、点で支える布基礎と面で支えるベタ基礎…どう考えても布基礎だと１点の支える重さが大きく負担がかかるし、地震で地盤が弛んで点の部分が、沈んだら、建物も倒壊するよね。面なら傾くだけだな。

682さんに質問です！
ベタ基礎は、防湿コンクリートであると思われます との事ですが防湿コンクリートの中にも鉄筋ダブルでいれますか？明らかにベタ基礎ではないでしょうか？憶測だけでカキコミするのはやめて下さい！

＞６９２くん
だからな、いいか？

地盤種別と地盤の地耐力が関係してくるんだぞ。

君がいってるのは、地盤調査しない事を、前提にしているんだろ？
地盤調査せず家を、建てるのかい？地盤が緩む条件下は液状のことか？

ベタで建物傾くだけって大丈夫か？そうならないように、基礎選定するんだぞ。
自分で都合悪い事には答えれず勉強しろとってるのに勉強せず。

論理的に説明してごらん専門家にわかるよう。

695専門家ぶってどうするの？施主は、ほとんどが素人だよ！そんなに専門家ぶりたかったら工法のスレに行けば？ 地盤調査しないで建てるメーカーなんかあるのかい？君が建てた、いや、これから建てようとしているメーカーかい？地盤調査したって予想もつかない地盤もあるって事すらしらないのか？ 大震災にでも遭遇しないと分からないだろうな。布基礎が一番と思ってれば、いいよ。シロアリにも気をつけてな。

地盤改良の目的は？。

一条は７５年メンテナンスフリー

＞６９６な

いいか？素人だから頭に来るだろ？思惑どうりにご苦労様。
ここの施主は、お前さん以上に物知ってるよ。何でも中途半端はダメだぞ。
無い頭使って、頑張ってるけどな～んの根拠もないだろ。

俺もお前とも～ちょっと議論出来るかと思ったが、素人営業じゃね～か。相手にならんわ。
出てくんなよ。恥ずかしいから。

何、熱くなってんの？ 血圧上がってるよ

>>699

お前もくんなよ邪魔だから。

↑品格に疑問。

Re:668,669さん

建物の中の下から来るシロアリ止めても、基礎立ち上がりの外側から来るシロアリさんを止められなければ、ベタでも布でも同じ。シロアリ対策でベタか布を論議するのは不毛。

↑セイロン

↑御意
アンチ一条工務店ではなく、契約を前提に進めているけれどアメリカカンザイシロアリとかの対処には疑問です。
怖いな。
i-cube だと張り付ける面にも加圧注入してるみたいだけど不安です。
基礎の話からズレちゃってごめんなさい。

木の敵はシロアリ
鉄の敵は酸素

シロアリさんは鉄を食べると歯がポロリ！ベタで鉄骨なら良いかも～カンザイシロアリの対処法は、日本ではありません。加圧注入も無意味です。

カンザイ来いや～。加圧注入でブロックしてやる。

だから、ブロック出来ないんだってばさ！

いまのところACQを食うアメリカカンザイシロアリはいませんよ。

鉄を食う酸素はいますか？

>いまのところACQを食うアメリカカンザイシロアリはいませんよ。

なぜ言い切れる？

カンザイシロアリさんの被害は、もう国内で出ている何度駆除しても効果がなくその家を中心にドーナツ状に被害は広がる。外国では家まるごとドデカイシートでくるみ薬剤で駆除するそうだが、日本では、隣家との距離がないので、安全上無理。一条だけの問題ではないですな。

周辺地盤まで含めて、土質の硬軟の不均一あるいは偏在による地盤の「不等沈下」に対してベタ基礎は布基礎よりも底版がある分だけ抵抗力が大きい。但し、建物全体の傾斜は生じる可能性はある。

消毒屋もアメリカカンザイシロアリの存在を認めてる。
http://www.ikari.jp/onegai/shiroari/kanzaishiroari_bunpu.html

>>714
712の文章を三回音読してごらん。
ゆとり世代か？

防犯アラームはどうやって設定、解除するんですか？
連動型ですか？

営業に電話一本、解決だよ！

このスレはアンチには必死なのにね。

意味解らないですけど．．．なにか？

契約者さん、入居者さん、教えて下さい。
出かける際はどういった防犯対策されてますか？

どこの防犯アラーム？
窓の標準のヤツならどれがアラーム本体かわかる？

そんなのセコムしてますか～？ですよ。
セキュリティの事は、直接営業さんに聞いた方が良いですよ。
泥棒さんが、紛れていたら恐いですからね。

窓の標準の奴です。
夢の家にするとついてくるみたいですが、簡単に解除されないか心配なんです。

防犯フィルム付いてますから、窓閉めてあればアラーム自体作動することは、ないでしょ？

ホームセンターでガラスカッターは簡単に手に入りますよね。それで音もなく切られ、侵入されたらと思うと不安なんです。

極論すると常に窓シャッター閉めておくか、侵入できるような窓付けないかしか無いのでは。

＞７２８さんへ

ガラスカッター使って一枚目、二枚目は厚さ５ミリガラスに防犯フィルム施工
ですからね。ですがね泥棒さんはプロですから外から見たら、一条のサッシには
手を出さないですよ。もっと入り安いお宅は、世間に沢山有ります。
防犯アラームも外から見えません。

こういっちゃ何ですが一条の家は一番＊＊＊＊ですよ。
ガラスの品質が悪く、板厚も薄く簡単に枠から外せます。

難点は外からの音が家の中に筒抜けらしく、少しでもジャリとか音がすると気づかれてしまいます。

↑
やっちゃったね。

ドロボーさんへ
SECOMしてる家としてない家、狙うとしたら、どちらを選びますか？

してる家も入られてるみたいですね。お金がある事をアピールしてるようなもんみたいで。

掃き出し窓をカッターで切ればアラーム作動する事なく侵入できる気がします。やっぱりシャッター追加で付けた方がいいですかね。

＞７３１は意味わからん？一条の名前上げてるんだったら、サッシの性能ぐらい勉強したら？(笑)
防音等級Ｔ1だったとおもう。アルゴンガスも封入してるから静かだけどね。

＞７３４さんは、一条の展示場に実際の防犯フィルムを貼ったガラスおいて有るから、
叩いたり、ガラスカッター持って行ってためしたら？ちゃんと実験出来るものおいてあったよ。

やっちゃいました(;^_^A

逮捕しちゃうよ！

734さん でもね、留守中は家中、赤外線センサーが張り巡らされてるから、侵入出来ても、通報されちゃうし、SECOMの安心ガラスなら、ガラスとセンサー直結だから切ろうとして、力を加えた時点で、アラームなって通報だよ！一条の防犯ガラスより何倍も丈夫だよ。安全も、お金で買う時代になってしまったのかも知れないね。いやな時代。

セコム登場？

入られなければいいんでしょ？
何週間位家空けるのですか？

>防音等級Ｔ1だったとおもう。アルゴンガスも封入してるから静かだけどね。

違う違う、壁から音が入るんだよ。
サッシは一条が作ってるわけじゃないから一条の技術じゃないし（笑）
しかも大事なのはガラスの等級ではなくて密閉度の問題だし。
さすが一条施主はちんぷんかんぷんだ。営業の言いなりでキテるぜ宗教！

見本は叩かせて貰えました。けど、あれは何回も同じ場所しか叩けないし見本用。すでに粉々になってました。

カッターで展示場のサッシは切らせてはもらえません。

住まいに詳しい人を使う人ほど詳しくないよな。

住んでる人の実感でなければ音の進入なんて詳しく分からないだろうに。

で、実感としてはＣ値も良いし音の進入は少ないよ。正直家の周り歩かれても分からない。

防犯砂利でも敷くかな。

>>740
そうなのですか。
一条と住林とヘーベルで検討中だったのですが、ちょっと考えてしまいますね。
一条は営業もいい人だったので。
週末にここをプリントアウトして、営業に確認とってから、断るほうがいいですね。

連続ですいません。
>>740さんに確認なのですが、展示場で言うほど静かな家ではないということなんですよね。
住んでみての感想ですか？

↑うん断って、誇れるものが何にも技術力ない住○で建ててあげた方がいいね。(笑)
落ち込み激しいようだし．．．まあ頑張って下さい。