坪約２６万高標準設備レオハウスで建てた方いませんか？

地域対応費か… うちは100万だったよ。@仙台

今は120万になったらしいけど、大手では建物の価格に織り込み済みの費用なんだろうね。

地域対応費が値上げという書き込み→そんなのは嘘だという人達

でもやっぱり、地域対応費は値上げしたんだね。
どうしてすぐに、｢そんなのは嘘だ｣という人達がいるのだろうか。(笑)

嘘だと言われているのは断熱材の話の方だよ

>>817
地域対応費値上げも｢嘘だ｣という人達がいたぞ。

>810さんへ

686さんをフォローしようとすると大変ですね？
私も第三者としてアドバイスさせていただいたつもりですが、
>家造りとは、現象が出ていないから？そういうものでしょうか？
というところに疑問を感じます。
話は、数年前に建てられた家で、壁をめくったところから始まってるようですが、
そもそも数年でそのような事態になること自体、
何らかの症状が出ているものと思われます。
施工中から知っていたものなら、数年経ってから指摘しても瑕疵には該当しません。
何故、壁をめくる事態になったのか、それを明らかにされれば、
営業所名とか、監督名を出さずとも、信憑性は出るはずです。
現象が出てないからと書かれているのに、じゃあ何故壁をめくったのか？
それともめくらずに書いてるのか？
家中のボードを全てめくったような、曖昧な書き方に不信が募っての結果に、
面倒だろうけど、答えないのは自重ではなく無責任と取れます。
一刻も早く、公になさったほうが良いと思われます。

>>734 >>736
この書き込みのことですね。

うちは、ユニットバスの天井から覗くと壁の断熱材がよ～く見えるんですけど・・・。

とりあえずは686さんなり810さんの意見を聞くべきでは？
知り合いの810さんの利害関係も知りたいところです。
弁護士さんなら建築にどれだけ詳しいか興味があるところです。

公になるってことは裁判で争うっていう意味では？
ネットに流すだけじゃ瑕疵は治らないんじゃ？
ズレまくりと言う前に何か自分の意見を言ってみ。
個人攻撃は基本的にしないので無視してたけど、
言いっ放しはあまりにも無責任なので。

>821

うちも、ユニットバスの天井から覗くと壁の断熱材がよ～く見えますが、ぎっしりなので隙間なんかありませんね。

内壁側の筋交いの部分も断熱材をカットせずに詰め込んでいるので、隙間は全く見えませんね。
どうやったら隙間が出来るのでしょうか？

＞８２６

レオはそれが普通だから問題ありません。

筋交いの部分も断熱材をカットせずに詰め込んでいるのはしりませんでしたが、内壁側だから問題無いでしょう。
外側は耐力壁ボード工法だから筋交いはありませんし。

＞８２６
断熱材は風呂からもよく見れるよ、という意味で書いたけど、隙間があるとかないとか、できるとかできないとかを意図として書いたものじゃない。思い込みが激しいようだから病院で診てもらったらいかが？

風呂から見えるって事は省令準耐火ではないという事かな？
686は風呂から見える断熱材の話ではなさそうですね。

>しかも、外壁の外側に押し付けて設置しているので、内壁ボードとの間に５～７センチの隙間が全般に空いています。

という事なので、やはり819で書かれているように経緯を書かないとまったく信憑性がないですね。
都合が悪くなるとポイントがずれていると言う人が現れますが気にしなくていいと思います。

826です。

>828
先日お風呂の大掃除した時についでに覗いた現状を書いただけで、「うちも見える」と言うだけで貴方に意見している訳ではありませんよ。
「どうやったら隙間が出来るのでしょうか？ 」とは隙間があると書いている方に問うものです。
「思い込みが激しい」と言われる意味が分かりません。

>829
省令準耐火ですが、天井点検口から見えますよ。
経緯を書かないとまったく信憑性がないのは同感です。

レオハウス関係のスレは無駄に盛り上がってるね

関係者が頑張りすぎでしょ

>831さん
829です。点検口から見えるんですね。まだ見た事がないので見てみます^ ^ありがとうございます。

>832
よくわかりませんが関係ないなら書き込まなくていいんじゃないかな。少なくとも興味がある人がここを利用しているんだから関係はあるんじゃないかな。
施主でも検討中でも以前検討していた人でも関係者でしょう。
トラブルの経緯が知りたいという至極当たり前な展開が受け入れられないのは変だと思いますよ。

>832>833

反対意見で盛り上げてくれてるの？

頑張って下さい！

>827
輸入住宅に多いですが、壁ビッシリに断熱材を詰める場合も有ります。
そういう家から見ると隙間どうこうという問題はわからないと思います。
レオは壁内で空気層を設けてるという書き方だと思いますが、
今、問題になってるのは、686にあった外壁側に断熱材が施工されていた、
ということです。
827は内壁側と書いてますが、686は逆だったということです。
どっちがレオでは普通なのでしょう？

それと、耐力壁ボード工法だからと言って筋交いがないとは限りません。
もちろん、外周壁のことですが、ボードが張ってあれば壁倍率は上がるので
ほとんどの場合筋交いは入りません。
但し、施主の要望により、開口が大きかったりすると、壁そのものが不足し、
筋交いと併用される場合が有ります。
そんなことは有り得ないと言われるなら、施主の要望には応えられないと
いうことになります。他の物件の設計図面も確認してみてはいかがでしょう？

>837

286です。
分かりにくかったかもしれませんが、「内壁側の筋交いの部分も断熱材をカットせずに詰め込んでいるので、隙間は全く見えませんね。」と言うのは浴室と部屋の間の壁の事を内壁と言っています。

標準的な耐力壁ボード工法なので外壁には筋交いはありませんし、断熱材の隙間も見られません。
通気層は普通に耐力壁ボードと外壁（サイディング）の間なので、壁内で空気層を設けてるという事は無いと思いますが、外側に隙間はあるかもしれません。
施工時に断熱材の耳をタッカーで柱の室内側に止めてあったのを見ましたので、どちら側かというと断熱は室内側よりでしょうね。

ちなみに、壁の断熱厚みは90mmで、間仕切壁は100mmの仕様となっていました。

>838
内壁に断熱材が入るのは浴室周りだけだと思いますので気にしていません。
外周壁の話をしています。
壁内の空気層も壁内結露を防ぐための一つの工法なので断熱材の外側に
空気層があることは寒冷地以外ならよくあることなので気にしていません。
内側に隙間(空気層？)があったという告発について話をしています。
耐力壁ボード工法でも壁量が不足する場合は筋交いを併用することがあり、
施主希望を優先すると、筋交いを入れる必要が出る場合があるという話です。
施主さんのようなので他の図面とかはなかなか見れないかも知れませんが、
タマでは計算上不足する場合は筋交い併用も多々あったので、絶対では
ないですよという話です。
きっちり４隅にＬ字型に壁があればほぼ問題ないですが、
なにせ上げ足取ろうとする輩が多いもので。

>839

838です。
筋交い併用の説明ありがとうございます。
うちの場合は、窓の横は1m幅以上の壁があるので筋交い併用は無い様です。
ただ、中の間口を広くしたりしたせいか、内壁には筋交いが多かった様です。

本当に「上げ足取ろうとする輩が多い」ですね・・・。
まあ、瓦礫も山のにぎわいと思いましょう。

１０倍返しだ！

外壁側から断熱材の施工はできないのは前にも書いた通りです。
もしそのような施工が行われたなら上棟の日だろうと思うので、施主なら写真が残っているはずです。
また、その写真が無くても壁をはがした時の写真があると思うので686が本当の事を言っているなら
何らかの写真をアップし、壁を剥がすことになった経緯を明らかにすべきですね。

外壁側の筋交いですがうちは耐震にこだわったのであります。
しかし内側の筋交いとは違い細いもので、耐力壁をより強化する役目を果たしていると思われます。
断熱材はこの上から問題なく施工できますので、断熱材を入れると筋交部分がまったく見えない状態です。

そうですよね。レオハウスは施工がしっかりしているようですが、他ではいい加減な施工が多そうです。
欠陥住宅を建てるようなところに引っかからないように気をつけた方がいいですね。

842さんは素晴らしいですね、ちゃんと写真と説明が合致している。
外周に耐震用面材が張ってあれば筋交いも少なくて済む。
ｘ型じゃない片筋交いの場合はあのようにスッキリ収まる。
薄い筋交いの厚みは30ミリ、90ミリまでの断熱材ならOKですね。
それ以上あると、筋交いに当たるところは圧縮されてしまいますが、
筋交いに使われている木材そのものにも断熱性はありますので、
断熱性能にも大きな問題はないと思われます。
ところで、筋交いの写真の箇所はとなりも壁で筋交いが入ってますね？
2mの壁の場合は筋交いの向きを逆にしてシングルでいけますが、
4隅とか、水まわり付近にもダブル筋交いはなかったですか？
もし有れば、さすがにその箇所は断熱材をカットして入れてるはずです。

四隅に筋交いはありません。
キッチンはアイランドなのでそもそも外壁に隣接していません。
トイレ、洗面ともに床下からの配管なので外壁側の壁はかんけいないとは思いますが、筋交いはありません。
採光のため窓があるしね。
外壁に隣接する壁にタスキの筋交いはないです。

それはなによりでした。耐震にも気を使ったということですので、
それでしっかり壁量が取れているのでしょう。

4隅とか、水まわり付近にも・・・と書いたのは、小さい区画に
窓を設けたり、角に浴室や玄関が来ると壁が確保しにくくなるからです。
外壁に２mしか接してないのに、壁を横断する大きめの窓を付けるとか。
水回りには小さくても窓が欲しいのに、結構並んでることが多いから
大きい窓にすると、壁が確保できなくなることがあるんです。

>>842
右の写真は、断熱材が防湿層と一緒に下地の下に入ってませんか？

あれでは気密も下がるし壁内結露の原因にもなります
三流の大工がやる施工ですね

>848
えーっとよく意味がわかりませんが断熱材の上にある木材は左の写真を見てもらえばわかると思うんですが、天井をとめるための下地材ですね。
下地材の裏には空間があり、その中を断熱材がくぐる形で施工されています。下地の上の石膏ボードはその後につけられています。
だからカットするよりも気密も断熱もいいと思いますよ。
下地の上に断熱材を施工するとか馬鹿な事を言っているわけではないんですよね？
1流の大工さんですか？素人なので間違えている箇所を教えてください。

>>842さんはレオハウスさんで建てられたのですか？

>850さん
そうですよ

>848
防湿層というのがよくわかりません。
断熱材の外側の通気層のことですか？
気密が下がる理由がわかりません。
断熱材の施工と関係があるのですか？
写真では上のほうが外側に曲げてあるようにも見えますが、
どう施工するのが正解なのですか？

>>849
断熱材を下地の中に入れるのはいいけど、防湿層を入れるのはアウト
メーカーのＨＰに出てるよ
しっかし、こんな基本的な事も出来てないんだね
床鳴りの話も本当なんじゃない？

>853
新しい情報をありがとうございます！
いろいろ調べた結果、問題ない事がわかりました。

たしかに筋交いがある部分については防湿層をはがして筋交いの上に防湿層を施工する必要があるようです。
それは防湿層のない部分が下から上まで続いていて、僅かな隙間から上昇気流が発生し断熱性が損なわれるという事でした。実際にメーカーの説明にも筋交いの事しか書いてありません。
しかし指摘された写真の木材は横胴縁であり上昇気流は発生しないので、断熱が大幅に低下することはないそうです。

>>854
防湿層は壁内結露を防止する為にあるんですよ？
防湿層が切れてる箇所が結露しますよ。

http://glass-fiber.net/manual/sekou6.ht

>防湿フィルムは胴差・桁に留めつけ石膏ボード等で押さえる。

＞855さん
おぉ！なるほどです。ここは勉強不足でした。
大工さん3流だったんですね。
大手木造ＨＭの家も建てているということで信頼してましたがそこは残念です。
まぁでも外壁側に透湿層があり通気工法なのでそんなに問題はないでしょう。

いろいろ他の写真を見ましたがどの建築会社もきちんと断熱材を施工できてないところが多いんですね。
これから建てる方はチェックポイントなのでとてもいい指摘をしてもらいました。
ありがとうございます。

遠回りしながらやっと実情が解ってきたようですね。686にも頷ける。

でっち上げでない指摘はいいけど686は別の問題ですよ。
結局写真も出てないしね。
それに他のHMでも工務店でも行われている施工ですよ。ググるとたくさん同じようなのが出てくる。

>まぁでも外壁側に透湿層があり通気工法なのでそんなに問題はないでしょう。


外周すべてこのような施工だったら無視できないんじゃないかなぁ・・
今の家って昔の家よりも隙間が少ないから

>それに他のHMでも工務店でも行われている施工ですよ。ググるとたくさん同じようなのが出てくる。


他のいいかげんなHMでも工務店でも行われている　　でしょ
きちんとやってる建築会社と一緒にしないで下さい
そういうのを「逆ギレ」って言うんです

>861
きちんとやっているっていうのはどこですか？

壁内結露は鉄骨に起こりやすい。
木造ならそんなに気にしなくても？
問題があるとすれば加湿器や煮炊きなど
生活様式次第だと思うが。
理想を語っても現実は違うことが多い。

>壁内結露は鉄骨に起こりやすい。
木造ならそんなに気にしなくても？


さすがにこれは釣りですよね？