小倉D.C.TOWER Part2

元の管理費も高いのに、更に駐車場代からも多額が回ってるのか？

195戸分の多額な管理費なのでたくさんあるはずなんですが。。。

売れ行きはどうなんでしょうか？

まぁまぁです。

販売戸数が変わってますがどうなったんですか？

6期の2次分の6戸が追加されて、全体から3戸くらい売れたのでは？
今週からモデルルームも販売されているようです。

モデルルームは値引き等あるんですかね？

モデルルームは値引きがないかわりに家電・家具付きでの販売です。
たぶん抽選になるので、そこからの更なる値引きはないでしょう。

モデルルームお得ですね！

家電や家具が好みならお買い得ですね。

私は好みのものをいろいろ調べながら揃えていくのも楽しみなので、それほど羨ましくはありませんが、お値段的には凄くいいと思います。

やっぱりあの場所は魅力的ですよね
ランニングコストは高いけど
価格は今までのタワーマンション考えても高くはないですしね
決して安くはないですが
あのモデルルームに家電品もつくならかなりお得だと思います
まぁ抽選販売ですよね（笑）

お高い住人が多いから安売り物件買った住人さんは見下されるんじゃない？
安いって言ったって3千万の物件買って劣等感感じたくないねぇ

会った事もない人に対して凄い劣等感ですね(^｡^;)
あなたは自分が買ったマンションの安い部屋のひとを見下すんですか？
安心してください
良くも悪くも他人はあなたの部屋の価格や購入経緯は気にしてません
勿論常識的な生活をされていればですが

高層階にはモデルルームより狭くて高い部屋が残っているので、今のモデルルームが売れたら、そっちのタイプのモデルルームをつくるのかな？

今のモデルルームは家電なくてもお得だと思います。

その部屋投資用に買いたいですね

投資用マンションなら、景気低迷でもそれなりの需要が見込めるような土地でないとね。

DCならいけるでしょ？

厳しいと思う。
ちなみに、いくらで購入し、いくらで賃貸にと考えているのですか？

ちょっと前にネットで八階だか九階だかの角部屋が16万くらいで出てましたよ
すぐに消えたからだれか借りたんでしょうね

タワーマンションの賃貸の引きは強いですよ。特に高層階！

まあ、売る方からしたら誰でもいいから買ってくれって感じなのでしょうけど・・

建って一年経過したし気合いの営業でしょうね

モデルルームのタイプは東も西も完売したということでしょうか？
ダイレクトウィンドウの角部屋より先に。

北東角部屋中層階は割高感がありますからね。２５階のモデルルームの下の階は眺望が良いのに北東向きに比べて１割位安いからお得に感じるのかも。

西が極端に割安だったり、高層階がそれほど高くなかったり、田舎のタワーマンションならではの販売価格ですね。

９７６さんのおっしゃる通り、西向と東向きとでは価格差がありすぎますよね。東向きが売れ行き悪いのは価格設定ミスかもしれませんね。３１階以上の東向きはいつになったら売れるのやら…

役所川向かいのタワーマンションは西向きが売れずに五年くらい晒された挙げ句に売り主に販売会社まで潰れましたし
危険だと思ったんでしょう

小倉タワーのこと？
小倉タワーはリバーサイドの西側が人気あったと記憶していますが。。。
早めに完売してましたし。

ＤＣタワーには住友の販売員と大和の販売員がいるみたいですが皆さんはどちらの販売員でしたか?両方と話したら住友のほうが印象がよかったです。

西も東も残ってるの数は同じくらいですよ、バランスよく売れてるんやないですか？販売の人はダイワの人もまぁ悪くなかったと思います

981様
ダイワのひとも悪くなかったのなら会社の違いではなく個人の違いなのかもしれませんね。一応担当かえてもらえるかきいてみます。
３０階以下の北西角部屋は好評で完売したときいたもので。。。

２年か3年めで西側が売れないまま売り主潰れて販売会社が買い取ったかなんかで垂れ幕つけて継続
その販売会社もつぶれてうやむやになってたのが一昨年だったんじゃない？競売にも載ってましたし
合計すると一応完売するのに5年くらい？
今は賃貸でると人気ありますよね

住友の営業担当者は感じがよかったですよ。せっかく買うのなら、気に入った営業の人から買いたいですね。

30階以上の北側の角部屋は西側は完売で東側はほとんど売れてないですね。

984様の担当者は住友の方なんですね。感じがよかったとのことなので名前を教えて頂きたいですが掲示板では個人名が晒されてしまうのはきっとダメですよね。
物件は非常に気に入ったのですが担当者の態度が気になって今は気持ちがダウンしてるとこです。

ダイワの販売員もいるんですね。
住友だけかと思っていました。
値引き交渉、おまけ交渉するなら事業主であるダイワが有利かも。

どのタイプが気に入ったのですか？
営業マンとの付き合いは引き渡しまでなので割りきってガンガン交渉してみては？

気に入ったのは北側西向だったのですが完売したらしいので北側東向きを検討してるのですが西向に比べ値段が高くて悩んでいます。今の担当者はちょっと怖くて色々相談はしずらいです。
でも担当かえて元の担当者にマンション内ですれ違った時に怖い思いしたり、住友販売員に相談したらダイワの人が私だと知って相談事却下されたりしたらイヤだしな…とかイロイロ考えていたら気持ちがダウンしてきてしまって。

300万近く高いですから悩みますね。
完売といっても16階は未販売なんで、まてるなら待ってみたらどうですか？
多少は安くしてくれるでしょうから。

マンション内ですれ違うことはまずありません。
住友の営業さんは丁寧な方ばかりなので、希望を伝えて代えてもらった方がいいですよ。

高層階はM（北東）とJ（西）が残ってますね、Jは少し狭いようですが、K（南西）は広くて残ってますよ

さすがに31階以上は高いです。
Jは安いですが、eやfより割高感があります。

担当者についてのアドバイスありがとうございます。高い買い物だし、住友の人に担当になってもらえるよう頑張ってみます。この掲示板には親切な方が多いので励まされました。本当にありがとうございました。

ここは営業もみてる？
小倉タワーの悪口書いてるのはＤＣ営業の人？
小倉タワーは中古じゃないと買えないからライバル視しなくても平気やない？

担当は住友だと値引きが無いですが大和だとあると思います！

モデルルームの値引きはさすがにないですかね？
本当に抽選になるのかな？

小倉タワーの悪口のつもりはなかったんですがね
営業じゃないですのであしからず
いくら西が売れにくいとはいえDCは西安くてお買い得ですねって話

西北側は眺めも遠くまで見渡せていいですね。
響きなだの風車が見えるのには感動しました。

夜型だし、夕焼け好きなので東向きよりも西向のほうが好きです。

私は朝方で朝日を拝むのが好きなので東です

大和だと値引きがあるって本当？
何％位値引きしてくれるのですかね？

引っ越し業者はどこの会社でもいいのでしょうか？
住民専用掲示板をみたらアリさんが幹事会社と書いてありましたが見積もりがすごく高かったので違う引っ越し業者にしたいと考えています。

１００１様
ご購入、オメデトウございます。
引越し業者の制約はありません。
お好きな業者さんを選んで下さい。
幹事会社は竣工直後の集中入居時の混乱を捌くためですが
当然ながら引越し業者から販売側にバックマージンが入ります。
今後は住民板をご利用ください。

そろそろ引っ越し代が値上がりする頃ですからね。ネットで引っ越し見積もりとったら安くなるんじゃないですか？

大手(ダイワ×大林組)のタワーというだけで差額分の価値がありますよ。

上のほうで値引きがあると思うと書いてありましたが実際どうなんでしょうか？
もう少しやすかったら、せめてモデルルームについてくる家具類位を現金で引いてもらえたら背中を押されるのだけど…

モデルルームの家具ってかなり豪華ですよね？２００万くらいするのでは？
と言っても五千万以上するのか～
消費税で家具一式買えますね(^｡^;)

今回抽選販売の部屋は２６階の西向で家具、家電付きで３１８０万円ですよ。
５０００万円以上する部屋は３１階以上の部屋だと思います。
ところで抽選はどうだったんでしょうね？何倍だったんでしょうか？

ホームページはそのままですね。
もしかして、売れなかった？

２００万近い家具付きで売り出してるのに申し込みなかったならちょっと営業方法考えたほうがいいかもしれませんね。
西向は割安感あってなかなかいいと個人的には思うのですがね。

それが現実か！！

えっ！？

まあ、家具もイマイチだったしね。
カッシーナとかならよかったのに。

カッシーナだったらソファーだけで２００万円はしちゃうからカッシーナの家具付きなら即決です！！

皆さん釣られすぎなのでは(^-^;
興味津々なのはわかりますが
締め切り当日にHPが更新されなかっただけで
凄い反応ですね～

昨日の日付で更新はされてる。

ＤＣは内装が団地みたいなんですよね。
３０００万〜４０００万するのにあの内装では…。みんなが高い！高い！と言っていた理由が中をみてはじめてわかりました。
THE HOUSE 大手町の内装で場所がＤＣなら値段相応だと思うのだが。

ハウスの内装？
あまり趣味がいいとも言えないが。。

DC が高いと言われているのは、内装とか後で少しお金をかければなんとでもなる表面的なことではなく、おなじプレミストの倍かかる管理費！

管理費は高いとは感じないな〜。
たしかに内装はお金かければ変えられるけど、窓の大きさはかえられない。
リビング以外の窓は幅がせまかったり、３１階以上の西向の部屋なんて腰から上位の小さな窓でせっかくの高層が意味ない。
でもリッチは小倉タワーの次にいいね！

その部屋って単身かディンクス用の2ldk でしょ。
31階以上の3ldk はさすがにいいよ。
値段も仕様も。
38階以上ならTHE houseなんか足元にも及ばないし。

３８階以上は内装も眺めもほぼ完璧！
でも値段が北九州価格ではない！
そこを比較対象にされてもね〜(苦笑)
ダイワでなく、三井のマンションのほうがブランド価値があるのにね〜。
でもＤＣは小倉のランドマークだと思う！早く完売しないとイメージダウン。

三井のマンションって(笑)
メジャーどころは九州で本気だしてないから、選択しようがない。

福岡市でも積水のグランドメゾンがブランド化したり全国的にみたら特殊な状況。

北九州はそれすらなく、地場以外の選択はDC かミッドエアしかない。
財産系列なんて無い物ねだり(笑)

ダイワと三井。
ハウスメーカーと旧財閥の区別も解らないのか。。。

区別はつきますよ！
ＤＣはダイワだから特別！みたいなカキコミみて違和感感じただけです。
私からみたら地場もダイワも大差ない。
大手町マンションと比べ値段が高いのは価格差以上のブランド価値があるというならばダイワ×大林組ではなく、三井×大林組とかならわかるって話。

何故、唐突に三井なの？
旧小倉ホテル跡地のマンション計画があった住友でなくて。

ともかくガラパゴス化している北九州ではプレミストといえども稀少な物件であることは事実。

パークハウス、そんなにいいかな？

ブランド価値とか言ってる時点で中身のない話でしょ。

DC が団地ならミッドエアやサンパークや東宝さんのは団地未満ということ？

ネガの人はハウス買って後悔してる人？
場所はともかく南向きの11階以上で分譲駐車場ならまずまずいいと思うよ。
特に病院関係者には。

ＤＣは本当に値引きしてもらえるのですかね？
値引きあるかもと書いていた人、実際どうなんですか〜？その後値引きの書き込みコメントありませんね。

一般的には契約内容を第三者に漏らさないという念書を交わすので、こんな掲示板で値引きの実態が分かるわけない。

ちなみに私はなかったが、好きな階を選べたし間取り変更や建具変更もできたので満足。

結局値引きあるかどうかはわからないんですね。
欲しいけど予算オーバーだという人は駄目元できいてみるといいかもしれないですね。
検討中の人は頑張ってくださいね！

駄目もとで聞いてくるような人は絶対値引きしてもらえないよ。

こんな掲示板でベラベラしゃべりそうだし(笑)

本気で買う姿勢をみせた人だけが応えてもらえる。

値引きはあまり期待できそうにないし‥
好みの階数・方角・間取りを選べて、設計変更もできる内に決めるのが一番だね

お徳に購入したいのはわかります。

でも値引き後で何とか手が届く方って方
その後の管理費・修繕費は大丈夫なんでしょうか？

同じ住人になるので心配になりますね。

管理担当 意味わからない

80平米位でも最終的には管理＋修繕積立＋駐車場で５万位になる物件
値引き値引きとがっついてる奴等には無理かもな。。。

以前こちらで担当者のことで相談にのってもらった者です。連絡が遅くなり失礼いたしました。
その後、担当者をかえてもらい、とても親切な住友の方に担当してもらえたので無事に契約をすることができました。
アドバイスしてくれた皆様ありがとうございました。
来月引っ越しです。新しい生活がとても楽しみです。ＤＣ住民の方これからもよろしくお願いいたします。

おめでとうございます。

部屋は北東の角部屋になったのですか？

１０３８様
ありがとうございます。
どの部屋にしたかを書くと私が誰だかわかってしまいちょっと恥ずかしいので部屋のタイプは書き込みを控えさせて頂きます。
相談にのってもらっていたのに秘密にしてごめんなさい。

1038です。
そうですよね。
部屋が残り少ないので、見る人が見たら大体わかってしまいますね。
バカな質問をしてごめんなさい。

１０４０様
バカな質問なんてとんでもないです。
お心遣いありがとうございました。
これからは私も住民スレに引っ越ししますが時々検討スレものぞいて検討中の方に参考になるようなことを書き込みできればと思っています。

ここ、最近静かですね。
家電付きがはじまりましたがみんなは興味無しってことですかね‥

三十万円分くらいの家具ですかね

定価ではもう少し高いと思いますが、実売ではそんなもんかな。
AQUOSは微妙だし、全体的にいまひとつ。

先日契約、担当者には問題はありませんでしたが、値引きも多少。

今の時期に契約だと1年点検も間に合わないですね。
築2年のマンションに多少の値引きだと割りに合わないかも。

契約おめでとうございます。
値引きも多少って１割引位ですかね？

そんなには。。

しょせん、中古品だからね・・

3月のマンションが一番売れる時期に全くさばけませんね。
30階より上の2ldkは定価のままなら4,5年は売れ残ったままでしょう。

国から多額の補助金が出てるから商売する気など初めから無いのでしょうね。

決算期なのに全く売れてない。
大幅値引きの予感。

西小倉も大手町のマンションもすぐに完売したというのにね

先着5名に家電プレゼントなんて、不人気マンションの象徴ですね。
5名さばくのに何ヵ月かかることやら。
300万くらいは簡単に値切れそう！

まあ、その二つのマンションの総戸数を足した数の2倍くらいは売れてるけどね。

嘘つけ
大手町のマンションが７０戸西小倉のマンション５４戸があるぞ

値引きする前にいい加減全部屋売り出せばいいのにと思いますがね～
さすが業界トップクラスの収益あげてるだけあってこすい売り方徹底してますね～
売れ残りではなく販売してないだけですよねそうですよね

300万も値引きしてくれるなんて！
そ、そんな…涙

300万も値引きしてくれるなんて！
そ、そんな…涙

二重投稿失礼しました

販売価格の合計なら2倍どころか3倍くらいにはなるんでは？

売れてないとこはダイワが管理費と修繕積立金を負担し続けているので大変です。。

やっぱり桁違いの売り上げ考えたら一年経とうが維持管理費ケチって地場と同じ売り方してブランド力落としたくないんでしょうかね
大衆消費者にはきついですよね

だから、このマンションは補助金のおかげでデベの負担が少ないって話でしょ。

ここの不振分は千早の速効完売で十分に埋め合わせできてる。

暮らしやすい場所にあって、エントランスの雰囲気もいいし、良いマンションだと思うのですが。
イマイチ売れ行き悪いのは間取りのせいかな？
もう少しひと部屋ひと部屋を大きくして欲しかった。
でも後悔はしてないですよ！何処へでも歩いていけるのは本当に便利。

DC はホントにいいマンションです。
唯一の大手デベのマンションということを抜きにしても、立地とタワーならではの眺望は魅力的。
割高にもかかわらず170戸も入居していますから、人気がないわけではないと思います。

割高なんだ…

値引きは他より少ないかもですが大手町付近マンションとほぼ同じ値段です。

タワーの高層階が低層マンションの同じ間取より割高なのは仕方ないよ。
私的には安いと思いますが。

No.1055
No.1061
つまり、需要の少ない高値物件を少数の人たちに売っているということですね。
売れ残っているのは、ディベロッパーの戦略が誤っていたという結論ですか。

5000万超の2ldk と60平米台の3ldk はあきらかに戦略ミスと思われる。

60㎡台なら２LDKでしょう。普通は。せめてリビングとの仕切りをスライド式にして広め２LDKか３LDKに状況に応じて使いわけられるようにするとか。

だから戦略が誤っていた。
東京や大阪ならともかく、4.5畳でいいから部屋数が欲しいという層は小倉には少なかった。

↑ 東京にもいないと思う。

管理費が割高ですが、これは適正なのでしょうか？
また、修繕費の経年での上がり方がこれまた割高ですが、タワマンではこのようなものなのでしょうか？

修繕費はしょうがないとして、管理費はダイワグループがぶんどっている分があると感じます。

コンシェルジュは管理人が兼ねればいいのでは？
コンシェルジュは座ってるだけであまり利用している人をみかけませんし。
そして浮いた管理費で窓の清掃を増やしてほしい。

賃貸はあまり出ないんですね。出たら借りてやってもいいのに。

とてもいいマンションなので人には貸さずに自分で住みます

ココは賃貸や投資目的の部屋はほとんどありませんよ。
あっても家賃と管理費で20万前後かかるのでは？

うろ覚えですがスーモに一週間くらいだけ2Lの賃貸がでてましたね16万か18万かそれくらいだった気がします
すぐ消えてたので正確じゃないかもですが

たしか低層階の狭い部屋でしたね。
購入後、直ぐに転勤になったと聞きましたが、広さの割りにプレミア価格でしたね。

モデルルームはじめ、売れ筋の間取りは完売したようですね。
残り、25戸くらいでしょうか？
あとは値引き勝負ですかね。

１６階はいつ売りだしかしら？

最後の最後でしょ。
いつになるやら。。
眺望的な魅力はないし、実質アフターサービスも残り少ないし、よほど安くならないとね。

残りは30階以上の部屋が多いそうです。
やっぱり、割高な印象がありましたから、新価格で再販売って感じでしょうか？
既に同じタイプを購入されている方は嫌ですよねえ。。。

＞新価格で再販売

売れないものは値段を下げるしかない。
需要と供給が折り合わないのだから、資本主義の原則。

結局はダイワも地場と同じこと。

5300万からの2ldk なんか造れる地場なんかないけどな。

5300万からの2ldk なんか２割引でも売れるかどうか心配。

4000万円以下ならちょっと考えてもいいかも。

広さは4L分くらいありますのでそこまでの値引きはいたしかねます

1000件？すごい

31階以上で苦戦してますね。
100平米ごえの5000万台の部屋はそのうち売れるかもしれないが、60平米台で3000万台半ばの部屋は定価ではさすがに厳しい気がする。

そうですか？お忍び用に買う人がいっぱいいるでしょうよ

コラコラ！防犯カメラがアチコチついてるからお忍びにはむいてないでしょ！セカンドには向いてるとおもうけど‥

ここのセキュリティは凄いですね。
管理人室ではなく防犯センターと呼んでますが、名前のとおりの設備です。
こりゃあ、管理費高いはずだわ。

防犯ではなく防災センターだよ

そんなにセキュリティー高めんでもいいよ

前レス見たくないから聞くけど、最上階はサブちゃん？

サブちゃんは小倉タワーの方では？

両方のようですよ。

ＤＣ最上階にサブちゃんってホントに？すっごい嬉しい！大手町マンションやめてＤＣにしてよかった〜

プレミアムはすぐ完売
ここはがらがら
サブちゃん効果も限定的なり

総戸数が3倍近く違うので比較にならないですよ。
(エレベータは4倍)
DC で残ってるのは特定のタイプだけで、人気の間取りはとっくに完売してますよ。
ハウスも即完売は南側の高層階だけで、他は最近まで結構残ってましたから、同じ程度の人気では？

片方は竣工までに完売
もう片方は竣工１年を経ても２割弱ほど？売れ残っている状態。

これで、同じ程度の人気になるのだろうか？

大手町は中規模な低層マンションですからね。完売しないとマズイでしょ。比較するには駐車場、駐輪場、エントランス、エレベータ、ゲストルームなど共用部に差がありすぎます。

No.1108
ごめんなさい。
あなたの言っている意味がさっぱりわかりません。

ハウスの土地は油が出て第二期が遅れたらしいが大丈夫なのかな？
最初言ってた18階建てタワーって話も変わってきてるし。。

演歌の方(笑)は馬主さんなので、競馬関係者をもてなすために購入されたとか。
他のタワーと比べてもDC は利便性やセキュリティが良いですからね！

1台残っているひら置きの駐車場は6000万の部屋用らしい。
5000万台の部屋買っても機械式の上段しか空いてないそうだ。。
ほんとに売る気があるんでしょうか。

小倉DCタワーは計画から竣工まで30年以上もかかっています。
竣工式には福岡県の副知事や北九州市長もいらっしゃっていました。
小倉のランドマークとしての役割もありますので、他マンションと同列には語れない部分も多いです。

確かに、THE HOUSE 大手町が相手では分が悪いなー。

大手町だとおなじ広さの部屋が1000万くらい安くかえますからね。

大手町は市街地から距離がありますが、市街化区域に入ってるのでしょうか。北九州の都市計画税は高過ぎです。

東宝さんはコマーシャルに力いれてますね～。
緒方直人のデッカイ看板も素敵です(笑)
今度はエレベータも複数あって、機械式駐車場もないみたいですね。

都市計画税はどの地域でも固定資産税とセットなっていると思った方が良いですよ。
田舎でも自己所有の土地家屋に都市計画税はかかります。

ちなみに、別スレですがdcの建設計画が３０年でなく室町の開発計画が３０年です。

The house は販売当初は人気物件でしたが、後半はかなり苦戦しましたね。
立地に優るアースの方が勢いがあった。

アースは外観が好きではないな〜。中はみてないのでわかりませんが。
平置き駐車場はひと部屋で２台使ってるとこがあるらしいからそれを何とかしてください。

the house の外観も期待ハズレでした。
機械式駐車場も地下に潜る安っぽいタイプだし。邸宅？

一つ言えることは、アースもthe houseも既に完売しているということ。

DCは売れ残っているということ

大手町の第二期も竣工前に完売でしょうね。だって第一期と同じく販売開始から竣工まで2年もあるのだから。

the house の2期のエンブレム。
P平置きで地下平置きもアリ。
コンシェルもアリ。
お部屋タイプも広く、価格もタワー並み。
最上階194.35㎡　8050万は契約済み。
5000万以上のお部屋も5戸もすでに契約済み。
本当の富裕層の大手町暮らしのマンションみたいですよ。

１期のイメージで２期の資料請求しましたが無理そうです。

スレッド違いですが、話題になっていたのでスミマセン。

最多販売価格は2800万と3200万で、それぞれ5戸ずつみたいですよ。
70平米台の2Lは2400万。
一期より坪単価は安いと思います。
全戸南向きだし、これじゃあ、一期の西向き買った人がかわいそう。

大手町、７０平米２４００万とは安くていいね〜。欲しくなる！

竣工が再来年なんで、賃貸の人は2年分の家賃を上澄みして検討しないとダメですね。
2Ldk は1階だけです。

１階はパス！マンションの意味がない。
ところでここはHOUSEのスレになってきている？
ＤＣも３月４月になってから引越しの車をよくみるようになったからだいぶ売れてきたのでは？

ディスカウントはどれくらいだろう？

ＤＣは値引きがあるとかないとか。本当のとこどうなってるの？

下層階の部屋が売れていますね。
16階を除くと残りは15くらいでしょうか。
B,J ,M あたりは多少の値引きがありそうですが、どうなんでしょう。

その場で即購入決定いただければ値引き頑張ります！

何％くらいですか？

2%でも100万越えですね。。

竣工１年経っても残っていると、値引きの話で盛り上がりますね。

5000万や6000万では売れない物件なのは間違いないでしょう。

えっ、6100万のモデルルームのタイプは最近ようやく発売されたばかりでしょ。
値引きはほとんど期待できないと思いますよ。
この部屋のランニングコスト払える人は値引きとか考えないでしょ(笑)

まぁようやく販売されても
すでにうれてしまったようですし
本当に買える人が買うんで
グダグダネガティブキャンペーンしても
意味ないでしょうね

販売してもなかなか売れてない部屋がたくさんありますけど？

収入が多くても、＊＊＊にはなりたくない。

↑なんですか？

***が私にもわかりません。教えてください。
話はかわりますが土曜日の暴風雨で窓ガラスが綺麗になっていてビックリしました。

弁護士？消防士？詐欺師？

新スレ（Part３）を立ち上げました。

窓が汚いと、タワー…の価値がありません。他のタワーは年四回が常識です。