積水ハウスを語りませんか　その3

天気や気候なんかによって、養生期間は変えるって言ってたよ。
乾く時の状態でいろいろコンクリートも
表情を変えますからって。

うちの場合、お盆に突入するので、どちらにせよ1weekはどうしても養生する事になるんだけどさ。休み明け検査するそう。
だから3日でもありうる話でないかい？

>>77
このあたりは合板を使うのであればF（フォスター）製品であるという点で妥協をつけるしかないかもです。

積水ハウスであれば、無垢材は限定（高級）コースでの設定はある（HP等確認しても）と認識しています。
また、価格も跳ね上がります。更に床暖房との兼ね合いや手入れのしやすさからあまり薦めてきません。

上記の点からデフォルトで無垢見積もりをしてくることはないと思います。当然、自分から無垢材で
と言えば見積もってくれるでしょう。また、無垢材をデフォルトとして売りにしているメーカーも
あるとは思います。というという事で積水に関して何も指定しない状態で無垢材で見積もられる事は
ないと思います。


>>80
81さんが書かれている状況で上棟までで考えると2Wの期間がありました。
コンクリート打ちから脱枠までで１Wです。その後、土間コン作業等や実際に上棟では1Wの期間が
ありました。上棟までの期間が長い理由ですが正月休みを挟んだためです。
季節にも影響されますのでそのあたりも考えてみると良いのではないでしょうか。。

積水が推薦する(うちは奨められた)ウッドテックのライブナチュラルはなかなかいいですよ、
無垢信者さんたちが否定するのはまぁ置いといて・ 床暖やメンテの事を考えると
うちは満足してます。標準の仕様フローリングよりもいい感じです。

ウチも今コンクリいれてたな。３日後には型枠外すらしいです。

積水検討中様

根伐り～基礎完了までなるでも13日ほど必要になると思います。
なので3日で完了というのは、たぶん、
型枠完了して、コンクリ打設してからの養生期間だと思います。
基礎はかなりしっかりしていますよ。

基礎の御影石調(？って言うんですか)、あれ綺麗ですよね・
他のＨＭもやればいいのに積水ハウスの特許なんですか　あれ？

積水の基礎はデザインが特徴ありますよね。家を見たら基礎のデザインを見ると積水かどうかすぐ分かります。基礎着色（正式にはなんて言うのでしたっけ？）をするときに費用がもったいないなと感じましたが、（１０万くらい）今思えば、して良かったと思っています。家と良く合います。

ありがとうございます。

基礎完了まで13日なら心配ないですよね。
最初、聞いた感じでは根伐りしてから基礎完了が3日という感じでしたので。
営業担当に聞いてみたらやはり2週間位といっていました。

他のＨＭだと本当に3日で、という所もあって、
積水なら安心して任せられそうです。その分、高いですが。

まずはタマホームを見てから

2～3日前のチラシに坪45～50万と書かれたのが入ってました。
木造、鉄骨から選べます。みたいな裏面でした。
企画物ですかね。
多少、興味を持ちました。

積水ハウスとエスバイエルってどっちが耐久性あると思いますか？

シャーウッドでエムベルサですが、天井高は2500って言われたのですが、
2700が標準ではないのでしょうか？
あと、エムベルサの基準って何でしょうか？ベルバーンを使用したらエムベルサ？

2700が標準ではありません。
しかし、2700にも出来るはずです。価格上昇はそれほどでもないはずです。しかし、2700とする
場合、外観とのバランスを考えないと変（縦長に間延び）した感じになる可能性があります。

エム・ベルサの基準は不明ですが全面ベルバーンにしたら名前がパーソナルオーダーメイドから
エム・ベルサに変更になりました。

>縦長に間延び
たった20ですが確かに外観のバランスが微妙に変な感じはします(隣家と見比べるから・？)
2Fバルコニーを下の雨除けにしている場合は少し高くて雨が降りこみやすい気がします。
エムベルサ って吹き抜け＆バーチカルボイドで、外壁ベルバーンというシリーズでは
ないのですか？

40坪、全面ベルバーン、太陽光、床暖房で外構以外全て込みで3400万だと
まぁ妥当でしょうか？

積和建設っていっても名前だけで実際は孫請、下請けが施工してる場合が多いから結局他と同じで当たり外れはあると思います

>>95
吹き抜け、バーチカルボイドはエムベルサの条件ではないです。
両方入ってないですがエムベルサでした。バーチカルボイドはヴィラではないですか？

>>96
太陽光・床暖が入っているので妥当ではないですか？
このあたり、太陽光の規模や床暖の面積、土地改良の有無で結構額が前後しますので。。
坪数が増えてくると坪単価は下がってくるのでしょうが40坪ならばその位いくのかなぁ
という感じを受けました。

イズオーダーで標準天井高さ2500といわれましたが高くできないとのことですが本とに!?

床42坪、ダイン壁、シーカス、太陽光発電4キロで総二階じゃなくてこみこみ3200万(外構100、カーテン、照明含む)安いですか？契約寸前です。アドバイスお願いします。
値引きの話は一切出てないですが行けますかね？

外溝100って少なくありませんか？

少なくないです。北道路なもので前周りのみです。

私は南向きで広めの庭なのでかなりしました。

値引きは紹介割引と合い見積もりで一割は行ってると思います。

最初の見積もりはSDのみで上がって来るから、後からHGなどに変更すると大幅アップするよ！
契約する前にもう少し部材を詰めてからサインした方がいいと思う。

↑なにそれ？

>>104
確かに、契約するのならそこまでできるといいですね。
いったん契約すると、割り増し分には割引がないのが一般的ですから。

96のシャーウッドの者だけど、ダインの方が圧倒的に安いんですね、、
ほぼ同条件ならダインとシャーウッドで300～400違うな～って印象です。
値引き前の価格ならもっとですね、、、

ただでさえ積水が高いって言うのに、シャーウッドって高すぎなんですね。
ベルバーンだけで300超えです。

>>105
建具のグレードです。

>>107
建具や床材その他の条件含めて同条件かどうかが分からないとなんともいえませんよ。
キッチン、バスなんかもグレードあげるとすぐに坪単価があがります。
全面ベルバーンで単純に家単体（この書き方も難しいのですが。。）で坪単価60万位
でした。（但し、60坪ですが。）この部分から建具やその他をグレードあげていくと
坪単価70万位になりました。更に太陽光つけたりすると107さんの条件とほぼ同じに
なってきますね。。

103です。

私はあらかじめ内装や外構の仕様の確認をしてから交渉に臨みました。

外壁はセラミックからダインに変更してもらいましたが、最初は木造も

薦められました。

そうなんですよ。シャーウッドはなぜか高い、第一ホワイトウッドを使って住林の国産檜の家よりも高いのが意味不明。営業は鉄骨が木造よりも良いと言っておきながら私の木造志向の考えが強いのが分かるとシャーウッドにスイッチ。構造と外壁にコストがかかっているので住林よりも高いですと自信満々の態度も構造は明らかに住林の方が上でしょう。断ったら、なんと住林と同価格にしますから是非契約をお願いしますって。どんな商談ですか？

金額は確かに大事ですけど、それだけじゃないのが家づくりでは。住林は私達を見て提案してくれて、積水は住林を見ながら駆け引きをした提案をしていました。

店長さん、妻は積水を実は押していたんですよ。でも駆け引きをしている態度をみて住林との家づくりを選びました。

>>110
国産檜の家って・・・
同じ集成材なんだから50歩100歩ですよ。
それに芯材をあまり使わない集成材だって聞いたことがあります。
それが本当ならHWの集成材のほうが強度としては上でしょう。

ちなみ、積水も国産檜の集成材、使います。
同じ檜集成材ならシャーウッド工法のほうが強度としては上でしょう。

うちに出入りしてる営業が持ってきたプランが家本体が坪６０万円強。なんだかんだオプション付けたりグレード上げたりしたら７０万ですめばかなりいいほうかな。

やっぱりうちには『天下の積水』で、手が出そうにない。素直に皆様うらやましいです。

>>110
材料が良いので構造が良くなるは違うのではと思います。

住林も考えましたが構造的に積水かなと考えました。但し、どちらが明らかに構造的にという明確な
根拠は出せませんが。。

積水の営業は駆け引きなしでイロイロと駆け回ってくれました。家そのものに納得できたら最後は
人になってくるのでこの部分は大事ですよね。。

木造なら住林にしとけ！

だね。

住林ねぇ。
どこがいのかねぇ。

住林中身は良いみたいだよ
外見はタマと変わらないけど

>>117
タマと変わらないとは言わないけど、住林さんもう少し外観デザインに力入れてほしいな
施主としては見た目の見栄もありますよ〜、 すいませんここ積水のスレでしたね。

最近、積水のスペック上がった？
親が埼玉で建てた家の実質Q値が1.3だった。
夏も快適らしいです。
俺も積水で建てられるように頑張るよ。

Ｑ値は計算値で実質値じゃないよ、どれだけいい断熱材を使ったか、その厚み、空調などから決められる
鉄骨はかなり数値を悪くされるので、もし鉄骨でＱ値１．３ならかなりのもの

ご質問です。

ビーエコルド(32坪)
太陽光3kw
エコキュート
シーカス無し
外溝150万
キャンペーン値引き150万

こんな感じで2550万と見積られました。
妥当なんですかねこの価格は？

高し。
あと３００はいける。フォースをつかえ。

>120
最近は実測Q値測定というのを希望したらやってくれるんですよ。
内装前に計測器を使って測るみたいです。
C値も1ちょっとだったらしいです。

>>123
Ｑ値１．３、Ｃ値１を切るってことは
木造シャーウッドですかね？積水がそこまで本当にやってくれますかね・・・
Ｑ値は断熱材の素材や密度、量。機械換気の性能から計算するのがまだ一般的ですが
鉄骨はかなり高価な断熱材を入れても数値を悪くされる傾向にあります。

東京などのⅣ地域では積水や大和の鉄骨住宅はＱ値２．５前後が標準的な数値になると思います。
鉄骨で高いのがセキスイハイムのＱ値２．１、トヨタホームがＱ値１．８。どちらも空調と断熱にかなりお金がかかってます。あまりＱ値が良くないのがへーベルでＱ値２．７。
ただ鉄骨は計算上の数値が悪くなりがちなので、Ｑ値２前後であれば、かなりお金がかかっているということになります。

積水は木造シャーウッドでも住林と同様にＱ値２前後（４地域）だった気もしますが・・・
北海道の積雪地域で建てられたんですかね？

積水の営業マンが言ってたけど、
実際はカタログ値よりもいいらしいよ。
そこらへんが業界No1の余裕なんでしょうか。

積水の営業マンがいっていたけど、
実際はカタログ値よりもいいんだって。
そこらへんが業界No1の余裕なんでしょうか。

積水って良さそうですね。
いま検討中なので安心しました。

一つ伺ってもいいでしょうか。
窓をアルフォレストにしようかAJにしようか迷っています。
アルフォレストは新宿に見に行ったんですがとても良かったんですが、
何分、値段が・・。
だけど、値段以上に見た目や性能が良ければやっぱりアルフォレストにしたいです。
実際に使っている人、教えてください！

うちはC値測ってもらったけど2.5だった。
Ⅲ地域で鉄骨です。
ちょっと不満。。

弟が積水シャーウッドで建てたんだけど、サイディングって一般的にかっこ悪くない？どうせなら、タイル使えよって感じ。やっぱ、住友のモルタルのほうが高級感あると思った。

積水にはベルバーンがあるね

積水だから全部がカッコイイわけではない
それは住林も含めどこでもいっしょ

ベルバーンとは何ですか？？

我輩、積水か住友か迷っております。住友のほうが少し高めだけど、構造材と床材が抜群に良いから大いに悩んでいる次第。積水はやや安く、それなりなので･･･。家内は安い積水がよいようです。

抜群の説明よろしくー

>129
個人的には積水のエムグラビスのほうが住林よりも断然いいと思うけど。
それに住林の標準床材は合板だよね？無垢はオプション。
エムグラビスなら住林より安く、床材は無垢が標準。
ちなみに柱はエムグラビスは4寸の檜集成材で住林は3.5寸の檜集成材。
基本性能は他のスレにもあるけどQ値もC値も悪くない実測値を出している。
住林は既レスの通り。
後は好み。
個人的には積水圧勝ですが。

ここの家は24時間換気が止まっても有害ハウスにならないですかね？
有害な建材は極力使ってないはずなんだけど。

>>131
外壁です。シャーウッド専用のサイディングです。シャーウッドの外壁の中では耐久性は
一番でしょう。

>>133
積水にも檜集成材が導入されたんですか？

>>134
確かに有害な建材は極力使ってないでしょう。しかし、
２４時間換気とめるのは良くないのではないですか？
壁紙使っている時点でだめな気がします。。
換気がとまっても窓を開けて自然換気すれば十分なんでしょうけど。。

>>133

＞檜集成材
私も檜ですね。
通し柱と1F構造材が檜で他はWHでした。
床も15mm厚の無垢で床暖なしでも足元は冷たくないですね。
快適な住まいだと思います。

≫１３３、１３６

檜集成材が標準だったんですか？なんていうシリーズですか？
いま、シャーウッド検討中なんですけど・・・・坪いくらくらいになるんでしょうか？
教えてください！！

エムベルサ、
家本体で坪81でした。
ただ全面ベルバーンなどにしたので少し高めです。

同じシリーズですが、特に何も聞いてない。ていうか、ＷＷだって聞いたんですけど・・・
そちらでは、標準なんですよね・・・・。にしても坪８１！？これって値引き前の金額
でしょうか？よければ含まれている内容や大きさを教えていただけると助かります。地域も・・・
って聞いてばかりですみません。

１３３ですが、エムグラビスですよ。

へぇ…そうなんですか…？
シリーズによって檜の集成材になるなんて…、、
うちはパーソナルオーダーメイドだったけど、
上棟の時見るかぎり、ＷＷだったです。

既レスに50周年にちなんで選択できるってありましたね

〉１３８、１４０

エムグラビス・エムベルサ、両方いけそうなんですね・・・・
坪単価は標準より、どれくらいあがるんでしょうか？

９月から新商品が発売されるんですね。

エムグラビスって、デザイン的な新提案で、構造・設備等の何か進展があるんですか？

Be Sai＋e（ビー・サイエ）

いい感じですけど、大型庇とか。新商品ですね。どなたか建築中？検討中の方いらっしゃいませんか？

ビー・サイレン〜♪
あなたの〜が欲しいのです〜♪

お聞きしたいいです
シャーウッド　
総二階　床40坪
オール電化　エコキュート　床暖なし
太陽電池　5kW　瓦一体
屋外給水工事　外構　諸費用　税金　こみこみ
2900万はお買い得なのでしょうか？

外構はどの程度？

１４８です

本体オプション込み２４００
外構１５０
屋外など１５０
税金申請諸費用など２００
です

１４８です

本体オプション込み２４００
外構１５０
屋外など１５０
税金申請諸費用など２００
です

>>148さん
それだけではよくわからないですよ、、
仕様書の画像をアップしたら真剣に検証してくれる経験者の意見も
聞けるかもですが・・積水ハウスのサイバー部隊に削除依頼やらされて
目茶苦茶になるでしょうね・・ 個人的には楽しみですが、、
スレが荒れそうなんでやめたほうがよいかな、、

適正価格だと思いますわよ

１４８です

ざっくりな質問でしたが返信ありがとうございます

あと本体１００万引いてくれるみたいなので前向きに進めて行きます

テキトーにあげときました。
これから買う人のための参考になります。（ここにはいないと思いますが）

http://matsumi.com/blog/archives/2010/05/post_1137.html

上棟時について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-206.html

ユニット組について
http://moderuhausu.blog67.fc2.com/blog-entry-225.html


基礎亀裂
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nakao/83113068/


クロス亀裂
http://blog.livedoor.jp/heimbj/archives/764290.html

クロス亀裂
http://orange.ap.teacup.com/confidence/

補修履歴
http://blue.zero.jp/beagle/heim/maintenance.html

http://www.sekisuinezumi.com/

ビーサイエ
結局「外断熱ですよ～」って言ってるなんちゃって外断熱と一緒では・・・。

「家の天井や床、壁全体をすべて断熱材で覆うことで、従来より光熱費と二酸化炭素（ＣＯ２）の排出量を、それぞれ３５から５０％削減できる」

今までも長期優良でやってきて一気に50％削減って。　今までが悪すぎでは(T-T)

でもまぁ居室は外断熱なわけだし完全外断熱と違って冷暖房の効果範囲も狭くて済むから効率は良いのかも(^^)
この仕様に床暖入れたら勿体無いね。

ビーサイエの新聞報道「従来より冷暖房費を約３５パーセント削減できる。」は誇大報道です。

積水ハウスともあろうハウスメーカーが、このような広報をするとはがっかりなことです。

皆さん、だまされないでくださいね。

>>148

うちはほぼ同じスペックでベルバーンで値引き後3600くらい。
一部出っ張ってるけど総二階になるのかな。

つーか、笑えるくらいに安いと思う。
もう100ひいてもらえるなら、ベルバーンでもいいと思う。

クーラー、照明、カーテンとかの施主支給ってみんなやってるの？
クーラーとかはネットとかの方が1台5万くらい安いかな。
めんどくさいと思うか、ちょっとでもケチるのか、、

私は基本２階だけ施主支給で照明、カーテン取り付けます。

トイレやエコキュートなども施主支給検討しましたが、営業さんとの関係など

もありますので任せました。

　全てお任せだと楽なんでしょうけど、少しはお金節約して頑張ってみます。

１５９さん

１４８です。返信ありがとうございます。また前向きになれました。

太陽電池をつけた方に質問です。年間どれくらい発電してますか？

お盆前ですが、営業担当の人が連れて行ってくれた建築途中の家の写真です。
よく見ていたら、桧集成材を使っていますね。
噂は本当だったようです。

断熱方法変わったの？8月末契約で11月着工予定ですがどっちになるのかな？

こりゃ、一気に積水人気が上がるな。

＞桧集成材を使っていますね

集成材って輸入木材のくずを接着剤で固めたあの事？
でも桧って・・・、そうか台湾製か？

積水ハウスのあのムーミンみたいなキャラクターなんとかならん？

>166
台湾って…
ラベル見たら分かるでしょうに。
これは国内材のものですよ。

＞これは国内材のものですよ。

もしかして輸入材を国内で製材したものを、
「国産」って言ってるんじゃないでしょうね？
最近はそういうまやかしが多くて困るわ。

分かりやすく書きますね。
日本産の材を日本国内で製材し加工したもののラベルです。

ローコストでは見る事のできない材ですよ。

＞日本産の材を日本国内で製材し加工したもの

してその集成材を固めている接着剤は？
輸入材じゃないだろうね？
有害じゃないだろうね？

どうなの？

有害クンが積水スレに何用？

やっぱり有害なのね。

住林と三井で相見積取ってたけど積水にします。
構造材も床も積水一歩リードなのに三社の金額はあまり変わりませんから。

↑
そうですね。
以前は「高いだけ」でしたが、最近は「高いなり」ですよね。
積水に一票です。

うちは二年前に建てたけど、もう少し待てばそんな提案もあったんだなー　なんて
さらに数年待てば国産全無垢シャーウッドとか出たりして、、
そうなったらアンチさんのツッコミ処がなくなってしまうんでしょうか？

積水ハウスはいいですよね。
最近建て始めたご近所さんも積水でした。
ローコストが少ない地域は町並みが良くなりますね。

私も積水ハウスの分譲地も気に入り契約しました。

色んなハウスメーカーが建ててあるバラバラの地区より

統一感があり遥かにおしゃれでいい雰囲気かもし出して

います。

今週末は住まいの参観日ですね！

ローコスト系も見て回りましたが、最近感じるのは費用相応かなと。
参観日に行って実際のもの見てこようかと思います。

それから今後の積水の鉄骨は断熱対策が変わってくるみたいなのでその辺も聞いてこようと思います。

参観日、盛況でした。
保冷バッグとマウスパッドをもらいましたが意外と可愛くて妻が気に入りました。