全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　２　

全館派は個別も経験済み
個別派は全館は未知の世界

話にならない
終了

>>601

ご自分の恥も知りなさい

>>601
＞反論できなくなると「金がなかったんでしょ？」ですか。
はいっ？
一体何のことでしょう。
個別の方々もそんなこと言ってましたよね。
忘れてしまったのですか？
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢ですよ。
「廊下も快適」「トイレも快適」の全館空調。
悔しいのは判りますが、今ではどうしようもないので諦めてくださいね。

個別で高気密高断熱住宅の計画換気なら廊下や脱衣場やトイレもある程度快適ですけど・・・。

ある程度快適って、苦にならない程度くらい？我慢出来る程度？どちらかと言えば快適寄りってこと？

＞全館空調から個別空調へは比較的切り替えやすいようですので、諦めることはないですよ。
個別空調から全館空調には切り替えが難しいので諦めてしまったのですね。

「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢の連続。
なんかかわいそう。

そうそう。それに冬の脱衣室は激寒。

扇風機、サーキュレーター、追加エアコンに加湿器が必要なのは本当は個別空調なのに、これが全館空調に必要だと言い張っている悔しがり屋のおばかさんが一人で騒いでいるってきいたんですが、誰のことですか？

611
本当にどんなバかでも全館空調にそんなものが必要だと思うやつはいないよ。
悔しいから言っているだけ。
滑稽でしかたない(笑)

東京ドームとシロクマと「ムダ」の話ばかりする人。

推計がどうのこうのとか扇風機、サーキュレーター、追加エアコンにこだわり続ける人。


個別派はこの二人しかいないの？

甘いレモンはどっち？

同じ流れの繰り返し

粘着レモンか。

615

全館空調の経験のない人が，メリット，デメリットを書き出し，アドバイスなどすべきではない．
なぜなら，とんちんかんだから．

君，前に，全館空調を導入して3ヶ月の人の「快適だ」というスレに対して，「まだ3ヶ月でいったい何がわかるのかと。分かったような事を書いてるなーと。 」と書いてた人？
そうだとしたら君はそれ以上の経験値がなければ，「分かったような事を書いてるなー」以前の「分かってない人」に他ならない．

>>610
＞必要な場所に個別エアコンを追加すればいいと思いますよ。
追加ねぇ。
玄関・1/2階のトイレ・1/2階の廊下・洗面所・納戸等々
個別にしちゃうとこんなに追加しないと全館空調と同じ快適さが味わえないのか。
個別の実態がわかるとつくづく全館空調にして良かったと思う。
エアコンを追加しないと
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢の連続。
悔し紛れの遠吠えをどうぞ。

６１８さんに同意！
住んでも居ないのに、何故？

>>621

笑った

だから全館空調か個別エアコンかは経済的な問題なんだって。

個別エアコンだって全部屋につけるか、特定の部屋だけにつけるかは金銭的な判断の結果でしょ。

新築時にしか全館空調は選択できないんだから、その時ＨＭなり建築業者が全館空調が設備できないなら個別エアコンだし、全館空調に何らかの期待をして設備しようと思うのなら特徴的な経費がかかるからそれを確認して導入すればよい。

事後的に全館空調がどうしても気に食わないなら設備を補完すればよい。全館空調の家でも扇風機ぐらいは普通に使うよ。何がおかしいのかな。

ムダかどうかなら「無駄なんだって」。通勤用にエルグランドやランクル乗ってて、たまの休日しか家族が同乗しないような場合も「そんな車無駄だよね」って評価する場合あるよね。エコロジーじゃないからってそんなに非難される言われるレベルではないじゃん。戸建て新築でも太陽光発電システムを設置しない人は非難される対象なのか。太陽光だって設置の判断は、だいたい初期投資の回収とか結局「金」の話が中心だよね。

「まとめている人」いるけど、明らかにバイアスかかっているよね。

＞客観的に全館空調を理解してるよ。
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」
で忍耐と我慢が仕切れなくなったあげくの戯言でしょ。

蒸し暑いトイレから戻る度に、腹立たしくてこのスレに書き込んでそう

>>623
＞そういう場所まで空調させたいという奇特な人がいた場合の話ですよ。
あなたもそんな奇特な人の一人だということが今までのレスで伝わってきます。
でもそうしないと、
「廊下はムシムシ」「トイレは汗だく」で忍耐と我慢の連続。
その家に住む限り忍耐と我慢を強いられるって大変ですね。
でも中途半端にしか快適空間を作れない個別空調だもん。
仕方ないよね。
後からじゃ全館空調に変えられないからあきらめないとだめよ。

個別はよほど全館が羨ましいんだよ。615が書いたデメリットは個別にも当てはまってる。
　個別もメンテナンスもかかる。通常電気料金での稼動。個別の家族にも暑がり、寒がりは当然いる。このデメリットが一番の謎。
全館は全館同じ温度、湿度を維持していているから個人差は当然あるが、個別ならそれらをコントロールが出来るのか？？。それはどこのメーカーの個別エアコンなんですか？
　全館を付けて個別エアコンを追加したなんて聞いた事例も知りません。それはよほど特殊な状況の場合と思います。例えば家族に体温調整の病気など余程な状況と思います。
　扇風機の使用。これは個別でも涼しく過ごす事にはかなり有効な方法です。実際に友人や近所の新築された人達も当然に普通にしている事です。
　結局、全館にしなかった事を後悔してるのでしょう？
　大丈夫ですよ！きっとあなた様を救う悪徳業者がいます。頑張ってください。

ちょっと前までは全館派の方が理路整然としていたけど、ムシムシ汗だくだのとレベルが下がってきて残念。

>>推計がどうのこうのとか扇風機、サーキュレーター、追加エアコンにこだわり続ける人。

ヒートショックの話題のときにキモイくらい熱くなっていた人いたけど、今は扇風機、サーキュレータ、加湿器、個別エアコンに執着がおありのようで。
全館空調に相当な恨みがあるみたいね。何があったの？

>>ちょっと前までは全館派の方が理路整然としていたけど、ムシムシ汗だくだのとレベルが下がってきて残念。

確かにそう思う。
でも個別派のあの２人も尋常じゃないとも思うがどうなんだろう。

理路整然としていた全館派は疲れてここを去って行ったのです。
だってループし続けるだけなんだもん。

それもそうだな。

>>615
>>「＊＊＊の遠吠え」、「＊＊＊同士のキズの舐め合い」のようなレスが続いてますので

ヒートショックの話になるとヒステリーを起こす人と、一年中同じ話題しか提供できないあの野球場マニアの人の遠吠えとキズの舐め合いこと？

そもそもここは全館が快適かどうかのスレじゃないんだし、個別より消費するで終わってしまえばいいだけ。

626君へ。引用して評価するなら
「全館空調か個別エアコンかは経済的な問題」
「全館空調に何らかの期待をして設備しようと思うのなら特徴的な経費がかかるからそれを確認して導入すればよい」
「エコロジーじゃないからってそんなに非難される言われるレベルではない」
の３箇所だろ。

全館空調の家でも風呂上りや気温３５度の外から汗だくで自宅に帰ってきたときは、体温を下げるために普通に使うんだよ。全館空調にしたからといって扇風機を捨てたりしない（石油ヒーターは物置の中だが）。

「まとめる」という人は、中立であってほしいよね。（やっぱりフェイクじゃん。自白してどうする？）

確かに風呂に入っている間にこんなにレスがあるとは唖然。「理路整然派」でないが、私も去らせてもらう。久しぶりに寄ってみて少し楽しかった。皆さん（でないないか？）がんばって！

>>632
個別エアコンが売れなくなると困る人、もしくは全館空調を採用できない工務店の関係者、または何らかの理由で全館空調を入れたかったのに断念した人、のどれかだと私は思っています。
そうでないと、他人が「いい」と言っているものをあそこまでムキになって否定するのは可笑しいですもん。

比較者ですので、どちらがとかでないです。
ただ、直前の例えで言えば６４０さん、貴方は全館の導入者の方でないのはわかります。
唯一違うのは。全館空調にされた方の意見の優位性は、以前個別空調を設置して長い期間生活して来られた点
ですね。
その上で、今回全館を導入して生活した上での実体験を、感想と意見を述べるので仮想や想定や想像で
批判しても、なかなか苦しいでしょうね。

そうなると私のような検討者としては、実際の体験者の意見の方を重視して読むのが普通でしょう。

合理化の話で、レモンの話で反論される方もいられますが、前記のように導入者は比較対象を実際に経験、体験して
理解および熟知しており、その上でもっと優位なものをと検討した結果の事例ですので、その報告と
意見は比較対象を冷静に診れますので、思い込み的な感情意見を出すことにはなりにくいですね。

逆に、実態の対象物を、経験していない方でレモンは甘いを繰り返しすぎると
逆に「すっぱいブドウ」の理論って知っていらっしゃいますよね？とそのうち言われかねませんよ。

>>640さん

今
>>550
のＰＤＦざっと目を通してみました。

あなたの言うとおり、見ないほうがいいと思います。
もし見たら恥ずかしくてこのスレに顔を出せなくなると思いますんで。

あの～644さんの言ってる意味が分かりません。
誤字あるし！

皆さん、改行入れたりして読みやすくお願い致します。

>>641さん
比較されているとのことですから、両方を経験している立場から書いてみます。
導入コスト
我が家の場合は全館空調を主流にしているＨＭでしたが、空調費用は約120万円（ダクト・換気工事等を含む）でした。
温湿度のばらつき
全館空調のウリはなんといってもどこでも温湿度差が小さいことです。
以前の家は当然個別でした。今のような時期に朝トイレに入ると１Ｆはエアコンを起きるまで消してありましたから蒸し風呂のようで不快でした。
今は全くそのようなことがなく快適です。
その他の場所も温度差が少なく快適そのものです。
留守中のエアコン
以前は当然エアコンを消して出かけていましたから今のような時期は快適温度になるまで全部の部屋のエアコンを最強で動かしていました。
今は外出は勿論のこと小旅行の場合も空調を切ることはありません。夏ならば温度を少し高めに設定して出かけます。
停止するよりこの方が経費が掛からないと言われていますので実践しています。
居室の環境
全館空調の場合は常に微微風という感じで、風を感じることがほとんどありません。
最新のエアコンもそのような機能があるようなので、それが長所とはいえないのかも知れません。
温度設定
在宅時は夏は29度程度、冬は22度程度です。
家族が皆寒がりなので冬は高めに設定しています。
就寝時は夏はそれより高め、冬は低めに設定します。
保守点検
個別エアコンの保証期間が何年だったか忘れてしまいましたが、長くても２年程度でしょうか。
全館空調の場合はメーカーによって違いがあるでしょうが、我が家の場合は10年保証が付いており、10年間は定期保守点検を無償で受けられます。
空調費用
全館空調の場合24時間換気と連動していますから換気＋空調費用の合計で年間７～８万円程度です。
個別のときにどのくらい掛かっていたかは記録も残っていないので判りません。
春秋の対応
我が家は比較的風の通りが良い立地にあるので、春秋は昼間窓を開けていることが多いです。
当然エアコンはOFFです（換気は切っていません）。
その他
全館空調の欠点に焼肉をやるとニオイが家中に拡散すると言われています。
我が家の場合は換気扇をＯＮにして対応しています。
扇風機を使っている方もおられるかも知れませんが、我が家では使用したことがありません（１台もないので使いようもありませんが）。
参考にしていただければ幸いです。
長文失礼しました。

>621みたいにハッキリ言ってもらえるとスッキリするなｗ
個別派の相手をするのが一番の無駄とわかったよ
>621ありがとう

６４７さんが、言いたい事、全てを書いてくれた気がします。対応の仕方が、私の家も同じ感じです。

只今検討中ですが、思い切って全館空調にしたいと思います。春秋の対応や温度設定等、詳しくレスして下さった上の方、有難うございました。

>>641さん
647さんがおっしゃるとおりのことを我が家も実感しています。
（冬は未経験です。）
加えて我が家が全館空調を導入した理由を、居住の快適性の他に述べますと、
我が家は木造２×４ですが、木造住宅の寿命には湿気が一番の大敵という論説をあちらこちらで見かけます。
全館空調ですと冬場の過乾燥が心配されるくらい湿度が低くなりますので
住宅寿命には好影響と考えました。
シロアリも湿度を好むそうです。
（ちなみに浴室乾燥機も不要です。）
焼き肉時の匂いの拡散について、私も647さん同様換気扇の強運転で対応していますが
今のところ他の部屋に匂いが回ったと感じたことはありません。
ご参考までに。

>>644

>レモンの話を持ち出す人は当然ブドウの話も知ってる訳で、その上で敢えて持ち出してます。
>つまり言われたとしても動じないという事。ここではレモンで動揺している人がたくさんいますね。

動じないのでしょうか？　そうかたくなになるような意識は「すっぱいブドウ」そのものですね。

レモンとブドウを持ちだす限り、貴殿には対語を持って読ませて頂きます。

後は、上げ足をとるような印象を相手に与えて（例えばそんな言葉はない等の指摘は、間違っていないですが）、
その後、ご自分は誤字を指摘されるなどミスをおかされるわけですから、そう言った返しでの注釈はおやめに
なられたほうが、相手に不快感を与えないので宜しいかと。

柔軟な姿勢を持たれて意見するなり、比較されると違った表現の文章に見えますし好感をもたれるのではないで
しょうか。

で、お宅の会社の温度設定は何度なのよ？
そん位、さっさと答えなさいな

>>655
もういいんじゃないですか。
揚げ足取りのレベルを競ってもしかたがないですよ。

私、女性で会社で働いてますけど、28、9度でそんなに寒いってあり得ません。
おそらく25度以下になってますね。

>>659

656は全て憶測ですから。

素朴な疑問なんだけど，なぜここのスレの個別派住民は他人の空調システムを一日中批判しているのかな？
朝から深夜まで孤軍奮闘って感じだよね。
これほどまでに全館空調を目の敵にするにはよほどの理由があると思うな。
一人であれだけの反論を投稿するだけでも凄いエネルギーというか精神力というか暇とかが必要だし。

自分は全館空調を使っているけど，個別が気に入ってそれを導入した人がいても別に敵対心は抱かないけどな。
個別空調をばかにしたり非難するようなスレをたてたりする気もおきないし。それが普通だよね？

なので、レモンとブドウの話し。所謂『負け惜しみ』に聞こえてしまうんですけど、その判断は違うと言い聞かせて
否定派の御意見を拝聴するように心がけております。

なかには、挑発や不快感を与えるのが議論の活性化のテクニックとおっしゃる方もいらっしゃいますし、
あまりに意見をお互い述べる姿勢の考え方が違うので、基本的に進展していくような会話は困難でしょうね。

ここはループするだけのスレです。
なんの建設性も存在しないのです。
無駄なのは、このスレ自体なのです。

６５４さん

パソコンからとの事ですが、〉を用いた後のご自分の意見は、一行又はスペースあけて下さいませんか？

どこからが意見なのか、分かり辛いです。

こちらこそ、携帯でしか見られず申し訳ありませんでした。

>>661
言われてみればそうですね。
自分が個別空調だったときは全館空調を悪く思わなかったし、全館空調になった今も別に個別空調を使っている人に対して特別に悪い感情を持っていないですよ。
なのに、ここで全館空調を否定している人の発言ってすごく悪意を感じますよね。
全館空調に個別空調を追加するなんてありえない話をしつこいくらい繰り返すし、何なんだろうって感じ。
全館空調を使っている人がそのように言ったからとかってことのようだけど、少し考えればそんなことあるはずないことは普通の知能があればわかることでしょうにね。
それでいて全館空調を使っている人が「全館空調は電気代が安い」などといえば、「そんなの信用できない」だって。いったい信じやすいのやら疑り深いのやら、よくわからない方ですね。
思うに、これは頭の良し悪しというよりも性格の問題でしょう。
なんでそこまで全館空調を非難するために一日のエネルギーの大半を注いで頑張ってしまうのか、その神経回路が謎です。

おっと、「普通の知能があればわかる」、「性格の問題でしょう」とか「神経回路が」とかと申し上げたのはまずかったですね。謝ります（この部分は削除していただいて結構です。）。
いずれにしましても、全館空調には個別空調を追加することが必須だというような現実離れしたご発言は控えたほうがよろしいかと思います。
全館空調が不快などということも、ご自身がショールームなどで体験したうえで述べるのならい構わないと思います。しかし、根拠もないのにそのようなご発言はいかがでしょうかね。
まあ、全館空調支持の人も個別空調利用の人に対しひどい中傷発言が多いのも事実ですが。
お互いに気をつけましょう（もちろん自分もです。）。

＞(1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている

未だに、ここに大間違いがあるのが分からない？

まあ、宿泊体験でもして出直してくるのが先だね。

ワシの家も全館じゃが快適ぞね。
まぁ、みんな知っとるがの。

そこで、No.668に反論じゃ。

■メリット
(1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている →　グラウンドも、じゃ。そこが重要じゃ。
(2) 珍しいのでちょっと自慢できるかも →　当たり前すぎて自慢できんのじゃ。

■デメリット
(1) 電気代が高い →　広告費で穴埋めされてるから気にならん。
(2) メンテナンス費用が固定で発生する →　それは莫大な金額じゃ。
(3) 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる →　元々売却は考えていないんじゃが。
(4) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある（現時点で主流） →　それは、思い込みと違うんじゃないかい？
(5) 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる　→　熱狂しないと困るんじゃ。
(6) 部屋ごとに温度を調整してしまうと、その他のエリア（廊下やトイレ）が不快になる →　そんなことはない。
(7) 扇風機、サーキュレータ、加湿器、個別エアコン追加が必要になる →　来たことないんか？東京ドームに。

■全館空調の採用を検討している人へのアドバイス
(1) 後でケンカにならないように、家族内の誰に室温を合わせるか決めておきましょう。→　 巨人ファンなら東京ドームじゃ。
(2) 扇風機やサーキュレーター用に、余分にコンセントを用意しておきましょう。　→　そんなの必要ない。
(3) 後からのエアコン追加を想定して、スリーブ穴、室内機用の壁補強など用意しておきましょう。　→　これも必要ない。
(4) 高い電気代、メンテナンス費用は覚悟しておきましょう。　→　広告主が負担するだけじゃ。気にするな。
(5) 購入前の体験宿泊等には扇風機、携帯カイロなどを持参しましょう。 →　試合後にはごみ箱に捨てるんじゃ。

■全館空調を採用してしまった人へのアドバイス
(1) 再度家を建てるときは、冷静になりましょう。　→　冷静じゃなく、熱血じゃ。

by 東京ドーム

扇風機の話が大好きみたいだけど、全館空調に扇風機が必要だと本気で信じているの？
本当に本気で？
全館空調での冬はカイロが必要だと本当に本気で信じているの？
yesかnoでお答えいただけると助かります。

人格攻撃されてるっていうけど、それ被害意識が過剰です。
人格攻撃ではなく、ありえないことを並べてそれを毎日毎日延々と繰り返すという行為に対する評価ですよ。

>>674
こんな風に答えてみようかな。
「全館空調の方々がそう仰っているからそう思ったんです。」
揚げ足取りのレベルを争っている人ならそんな感じ。

>>676
でも、「全館空調の方々が電気代が安い、そう仰っていてもそう思わないんです。」
自分の意見に反する意見と「推計」は信じないことにしているんです。
私まだ３５歳ですから。

673
もうそれ(扇風機)しか言うことがないんでしょう。
例外的な一件のレスにいつまでもしがみついて、滑稽です。

>>668で
揚げ足取りのレベルの高さを自慢したくて意図的に不快感を与える作戦に出たものの失敗したようです。
次はどんな手でくるでしょうか？

私ならこんな風に答えるかな。
＞意図的に不快感を与える作戦に出たものの失敗したようです。
反論できないと人格攻撃ですか？

意図的に不快感を与えることに快感を覚える人ってこんな感じではないですか？

これからちょとお出かけします。
もちろん空調はそのままです。
帰ってきても玄関に入った途端快適です。
全館空調にして本当に良かった。

個別でも２４時間運転して玄関入れば快適ですけどね。

ゴメン。間違えた。
誤：私ならこんな風に答えるかな。
正：あの人ならこんな風に答えるかな。

＞個別でも２４時間運転して玄関入れば快適ですけどね。
いわゆる「なんちゃって全館空調」っていうやつですね。
それも有効かもしれませんね。
でも電気代が高くなりませんか？

>656
では、さっさと総務に聞いてみてください

山武のホームページを見ました。
全館空調と個別空調の比較が出ていましたけれど、全館空調の方が良さそうですね。

お礼を書くのを忘れてました。
全館空調が個別空調と比べて圧倒的に優れていることがわかるホームページは
山武のホームページが一番だと思います。
683さん情報ありがとうございました。
皆さんにも紹介しておきます。

http://jp.yamatake.com/product/kikubari/amenity/index.html

体験談も重要ですが、メーカーの情報も大事ですね。

ネットサーフィンで得た知識だけで全館空調を理解していると言い切る君へ

「百聞は一見にしかず」という言葉を贈ろう．

君は扇風機や懐炉を相手に用意させて全館空調を体験すべきだ．しかも3ヶ月では分かったような事を書く事しかできないので，君にはそれ以上の期間の体験が必要だろう．

君もこれ以上「机上の空論」を唱え続けるのは本意ではないだろう？
皆も君の「机上の空論」を見て反論する以前の問題だと気づいているのだから．

＞(1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている

廊下やトイレの環境が居室と近くなるのは、全館空調か個別エアコンだからではなく、高高の住宅だから、自然にそうなるだけのこと。
全館空調の吹出し口がどこかも知らないで、ピンボケな主張するのは滑稽だわ。

>>690

全てがピンボケだということ。

>>690
NOです
個別では空気の流れが計画されていないため均質な冷暖房には限界があります

普通の全館空調なら、室内の吸気口に対してリターン（風の流れ）が発生します
そのため必然的に階段や廊下にも冷暖房がほどこされます

>>688
＞メーカーの言い分を信用して買ってしまう人はこの能力が足りない人
ということは、山武が言っていることを信用して扇風機を買ってはいけないということですね。
あなたも山武の書いてあることを真に受けていましたね。
能力が足りない人？

>>696
その方たちはメーカーの言い分を聞いて使用しているかも知れないですね。
それをあなたは能力がない人と否定する。
それともお二人はメーカーに言い分だけで使用しているわけではないのでしょうか？
（そんなことどこにも書いてなかったと思う）
いい加減矛盾に気がつくといいですね。
余計なレスをしなくて済みますから。

＞メーカーの言い分を信用して買ってしまう人はこの能力が足りない人

そうですね山武のHPの省エネ比較をみても、個別空調は５台の絵になっているのに
機器効率は8kWの全館空調と同じ前提にしているし、温度設定条件は全館空調の
ほうがエネルギーを消費しないような条件でワザワザ比較して全館空調のほうが
省エネであるかのように見せていますから、このような比較をメーカが行っているから
勘違いする人が多く出てしまうんでしょうね。


http://jp.yamatake.com/product/kikubari/energy/index.html

>>699
＞あなたは私に言葉尻を捕まえて反論したいだけのように感じます。
揚げ足取りにレベルを競っている方ですから止むを得ないと思います。

ではあなたの言うことが正しいとすれば
ユーザーからの貴重な実体験談（二名どころではない多くの方が全館空調は快適と言っている）と
メーカーの公式な情報（全館空調は個別空調に比べ快適）
で総合的に判断すると
全館空調は個別空調に比べ優れている解が導き出せる。