ミサワホームのこと教えてください　ｖｏｌ.Ⅳ

積水の人はうちは住友林業より高いですって言ってたけどなー

見積もりとったらミサワが飛び抜けて高かったのに壁や断熱が一番薄かった
他社の批判もミサワが一番多かった
張り出しのバルコニーも一番融通きかなかった

やっぱり80mmって構造材だと張り出しとか難しいんだろうね。
モノコックだから丈夫と言われても80mmとか5.5mmの木っ端で家を作りたくないな

2×6,8とか4寸くらいの壁厚は欲しいし、それくらいないと断熱材が入らない。

ミサワは断熱性能が低いのかも知れないけど、Q値だと次世代基準値を大幅にクリアしてるね？コレってどういうカラクリなの？

後、今のミサワの接着剤には揮発性有機化合物が含まれていないから、シックハウス症候群が問題になってたのは、少し古い話かな？今はどこの建材も大抵フォースターだし。

ミサワの構造上、バルコニーの張り出しとかは確かに弱いだろうね。どうしても下に支えが必要になると思う。

2×6なら、セキスイハイムさんのグランツーユークラスかな？同じグレードなら120ミリの木質パネルが比較対照になると思うよ？

木造ならHMじゃなくて工務店で良いんじゃないの？価格や自由度あるし。

>999
熱交換換気だね
あくまでもモデルケースだし窓の面積も絞ってるな

やっと追いついた。
おまえら流れ早過ぎ！

985さん
建売ツーバイ2.37
建売木軸2.76
の詳細はなんでしょう。
厚み、GWをどの程度で計算したのでしょうか。
ミサワホームは細繊維・高密度グラスウール16Kか24Kですよね。
建売だと通常のGWで10Kか13K程度ですよね。
ハイムでGW13Kですよね。

今どきのパワービルダーの建売でもハイＧＷ１６Ｋぐらい使っています

所詮８０ｍｍがいつまでも反論しないの

付加断熱も出来ないし

ハイムＧＷ１３Ｋでもツーユーなら２×６で１４０ｍｍ入ってるだろう


ミサワが断熱ワーストである事実には変わりない

どこの建売ですかね
一部業者だと思いますけど

ほとんどは使ってないでしょ
ローコスHMはOPで使ってるとこあるけど

ミサワ付加断熱出来ますよ確か

13Kで140ミリなら高性能GW16Kで何ミリ相当でしょうか

Ｋ＝０．１４（厚み１４０ｍｍ）／０．０５２（ＧＷ１３Ｋ）＝２．６９

ミサワの２．１より当然上だよ

っていうか自分で計算ぐらいしろよ小学生算数レベルだろ

ケチな上に駄目なヤツだな

ミサワのパネルに付加ってどうやってやるんだよ

まさか付加断熱の意味すらわかってないんじゃないだろうな

ミサワはパネル外部に75ミリの付加断熱行うシステムを持ってますよ？
施主の希望に合わせて採用してます。

しっかし、日中から随分とお暇な方ですね？
ちゃんと仕事したらどうですか？

因みに私は一時間遅れの昼休みなので、あしからず。

外断熱75mmは立派だけどかなり高そうだね

ミサワの付加断熱とは初めて聞きました。
採用例もネット上でも見たことがありませんでした。
公式サイトにも出てないようですが。
中の人は掲示板が仕事なんですか？
坪単価一体いくらになりますか？

付加断熱材は何ですか？
もし同じ断熱等級の材として
８０＋７５＝１５５
０．１５５／０．０３８＝４．０８
まあこれでやっとまあまあレベルですけどね。
南極仕様はないんですか？ｗ

ミサワの外張りってどうやってやるの？
胴縁打ってネオマとか？

まさか、パネル二枚じゃないよねｗｗｗ
接着剤も二倍二倍！

だからぁ、分かり切ってることなんで今更言うんだよ？
ミサワの断熱材が劣ることなんて今更だろう。
>1010は何がしたいんだ？
ミサワを選ぶ奴で断熱性を優先する奴なんているのか？

ちなみにおれは1009じゃないぞ。

今更の周知の事実なのに頻りに関係者が下手な言い訳するからだろうね。

低炭素住宅…どころか、マイナス炭素住宅を業界で一番最初に発表したの…実はミサワだけどな？

http://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/pop-up/release-page...

これ、H23/1/7から実際に商品化してるみたいけど、43坪ﾀｲﾌﾟで坪94.3万～とか書いてるよ。付加断熱の構造も図解されてるから見てみたら？

断熱性能ランキングで検索したら、１条／スエーデン／１０９がベスト３らしい、３澤も５位ぐらいに入ってましたよ。

>>1014
あ，付加断熱工法はもう商品化されてたんですね．

あと、しきりにミサワの「壁」の断熱材の薄さを語っていらっしゃるが、実は壁の断熱材がいくら厚かろうが、あんまり大きな問題じゃないのよね。戸建において熱の移動を防がなきゃならないのは「天井」だから。
熱って、横方向への移動より、上下方向への移動しやすいことは小学校の時に習ったよね？


さて、ミサワの天井構造をご理解されてる方はいらっしゃるかな？
なんでミサワのQ値が高いのでしょうか？

壁式工法にしてはミサワの断熱って高くないよね、質問の意味がよくわからん

1018って頭悪そうだねwww

ミサワホームは上下でかなり温度差があるってことだろ

断熱はHMの中でも5位なんでしょ、まー、木造ならHMで建てる必要も無いと思うけどな

おれはミサワに住んでいるけど、他の家に比べて屋根の雪は溶けないね。天窓だけはすぐ溶けるけど。有る意味断熱はそこそこ高い証拠だと思う。
ただ、コンセントまわりからは冷たい風が出てくるのがあまり納得しないな。特にインターネット回線の引き込み口は明らかに壁内の風が吹き込んでくる。この位漏れがあれば断熱機能云々は関係なくなるな。

まあ、標準仕様がＨＭ最弱であることは疑いようがないですね。MJ-WOOD？そんなの買ってる人いるんですか？もはやパネルですらなくなってる。


>付加断熱システム
>７５㎜の断熱材が入った９０㎜厚の外壁パネルの外側に、さらに７５㎜の断熱材をプラスして外壁からの熱損失を約５０％低減します。

結局何だかよくわかりませんね。充填が８０ｍｍから７５ｍｍに減ってるしｗ
どういった構造なんだろうね。やっぱりパネル二枚かなｗ
まあ、１５０ｍｍでも普通の２×６に毛の生えたレベルですね。断熱材次第だと一条のより劣りそう。

断熱信者は一条かハイムにでも行ったら？

壁が薄いと安っぽいよ
安普請

断熱（外皮性能）を疎かにすることはすなわち国策を無視することです。大手ＨＭで許されることではありません。まして上場会社ですからコンプライアンスの観点からも認定低炭素住宅法施行後の然るべき対応が求められるのではないでしょうか。

あのさぁ、「コンプライアンス」とか「認定低炭素住宅法施工」覚えたての言葉を使いたくて仕方ないのは分かるけどさwww

すでにミサワは現時点でに低酸素認定取れる性能をほぼ満たしてるよ？まだ詳細の認定基準は検討中のようだけど、国土交通省が出してる認定のイメージ見てる？

偉そうなこと言ってるけど、何も知らないのなwww

まぁ、あんたが大好きな「国が認めた」長期優良住宅認定制度はミサワは標準仕様だから、文句があるのなら国に言ってね？www

てか、あの程度の文面読んで分からないとかwww読解能力が無いなら無いって、最初からそう言いなよwww

低酸素住宅ｗ

接着剤まみれだから仕方あるまい

施行の漢字も違うね。酸素も足りてないようだし。ミサワの関係者（社員）はオツムが弱いな。

低炭素住宅の認定自体が目的ではないよ。法の制度趣旨は外皮性能を上げることによるZEHやLLCMを増やすことこそが国の至上命題であって、要はミサワの大半の標準仕様における最弱部分。

よくわからないけど、同じ間取りで1000万円他より高かったんだけど、バカにされたんだろうか？

それとも、掲示板の情報通りなら、これから700万円くらいの怒濤の値引きで一気に契約に持っていく作戦でしょうか？

だとしたら面白い会社ですね。
真面目な人で値切れない人は35年も月に25000円も多く搾り取られるのか？(笑)

＞1030、1031
スマンスマンwwwあまりの勘違いに笑いすぎて、酸素が足りんかったみたいだwww

法令趣旨は「ZEHやLLCMを促進すること」ってのは正しいけど、「外皮性能を上げる」は、現行の長期優良住宅の断熱性能程度。国交省が出してる認定低炭素住宅の概略を見れば分かる話。
それよりも、「太陽光発電」や「エネファーム」等による創エネルギー性に重点が置かれてる事が最大の特徴。

自分の文章読解力の無い、頭の弱さを棚に上げて、至上命題とか言って、自己陶酔に浸ってんなってwww
社員がこんな掲示板に書いてるわけ無いじゃん、真っ昼間から暇なアンタとは違うんだからwww

あと…さも違う人間のように口調を変えて書き込むのやめた方が良いよ？www
時間帯が同じ過ぎてバレバレだからwww

ここにくる人がほしい情報は、壁の厚さが何ミリだとか断熱材をどれだけ使ってるかとか、それを数値にしたらどれくらいか、なんてことじゃないんだよね。
そんなのはHPとかに載ってるし。
そうじゃなくって、ミサワは○○○と比べて何ミリ薄いけれども、実際住んでみて寒くないとか、やっぱり数値どおり寒いとか、こんな間取りだと熱効率が良いとか悪いとか、実際のところどうなんだってことなんですよ。
何を見てきてるのか知らないけれども、薄っぺらい知識で評論家を気取ってないで、有効な情報を伝える解説者になってくださいよ。
くだらないやり取りが馬鹿らしい・・・

1034さん、おっしゃる通り！いつも見るだけでしたが、ついつい書いてみました。ためになる話をしましょう！

まだ酸素不足で過呼吸状態の奴がいるね


太陽光発電などこの3月末迄。36円か38円に買取単価下がったら一気に冷える

エネファームに至っては補助金すら予算不足で冷えたまま一向に暖まる気配なし

創エネに頼るって何処に書いてるんだ？ＺＥＨの補助金も創エネ機器は対象外

外皮性能なりパッシブ面が重視されてるのは当たり前だろう

わからないことを必死に調べるのはよいが適当な情報ばかり勘違いして書いて

ｗばかり文末につけるのは世間的に恥ずかしい行為だからおやめなさい

ついでに漢字もお勉強しましょうね、安サラリーマン君

>>1033

断熱材が薄いのに（厚いより）快適なんて事は少なくともミサワレベルの断熱性能ではありえません。

（余程過剰に断熱して室内がオーバーヒートでもするレベルなら又別の議論もありますが。）

外皮性能が全く足りていません。外壁８０ｍｍハイＧＷは確実に今の世の中で恥ずかしいレベルです。

ミサワ関係者はマニュアルどおりの「感覚論」でしか物を言いませんが、世の中は数値で議論します。

数字が明らかに足りず感覚でしか語りえないので単に逃げているだけです。

だからぁ、ミサワ選ぶ奴は断熱性で選んでねえって言ってるだろ？
断熱だけで選ぶなら、それこそそれをセールスポイントにしてるHMはゴマンとあるんだから、そっち選ぶだろうよ。
ミサワのGWが他社より薄いのは公然の事実なんだから。

こんなとこまで来て断熱断熱騒いでる奴なんなの？

これこそ明らかに他社社員の工作だろうが。

その割には関係者の言い訳が酷いね

あったかいとかね

事実無根だね

付加断熱が標準仕様の商品があるのに何に文句があるのでしょうか

付加断熱が標準仕様の商品があるのと標準の断熱仕様が心許ないのは全くと言っていいほど無関係ではないですか。ミサワの施主の大多数は標準なのですから、そこの底上げが必要なのは明らかだと思います。これは販売関係者以外は納得できる見解のはずです。

注文住宅なんだから施主が自由に選べばいいんですよ

ミサワの標準は選ぶなと言う意味ですか

施主が何を重視するかでよいのではないですか
付加断熱が欲しい施主もいれば、断熱性能を重視せずに別の方にまわす施主もいるでしょう

高断熱に向かっているのは時代の流れなのでしょうから
それに対応して商品が開発されていれば何も問題無いように思います

どこのスレにもだけど、悪いとこをクローズアップして、過大に騒ぎ立てる人いるよね。
何がしたいんだろ？結局、HMを決める理由は人それぞれなんだから好きにすれば良いのに。

話の流れだけ見てると一条工務店さんの営業なのかな？気持ち悪…

一条の営業なんてしませんよ
ＨＭの営業なんてしませんよ


大手ＨＭとして恥ずかしいレベルということだけ

断熱材だけみてもしょうがないでしょ。
断熱材が良くても気密などが駄目じゃ駄目だし。
気密良くても断熱材やその他が駄目じゃ駄目だし。
まぁ断熱、気密と言われても一条はないかな。
まだミサワのほうが良いかも。
家は高気密高断熱だけじゃないですから。

気密も大してよくないのによく言えますね

この点は一条営業レベルにも突っ込まれまくるでしょう


あっ高気密にしたら低酸素になるんでしたっけ？

確かに最終的にはミサワで建てたけど、一条も検討したな。
一条は数字上のスペックは凄かったけど、営業の胡散臭さとデザインの好みが合わなかったのでやめた。いい家だと思う節も有ったが、いちいち営業が他社の悪口を言うのが生理的に無理だったな。
ミサワの断熱に関しては、冬は特に壁が冷たいなんて思わない。夏はほんのり壁が暖かかったな。風通しを良くするか、エアコンをつけないと熱が籠もる。やっぱり屋根裏が無いのは断熱的にはハンデかもしれない。
一つ言えるのはミサワは大手の中でも優秀な方だと思う。建てた人間だからそう思うのかも知れないが、今から他のメーカーでもう一棟建てていいよ、と言われたらかなり迷う。木造の部類では他は選べないな。

別に二択でも罰ゲームでもないのだから。大手ＨＭである必要もない。工務店はもちろん関東以北ならＨＭなら土屋とかでも性能は十分。

県をまたいで営業してるﾊｳｽﾒｰｶｰはいやだな
融通が利かない

↑意味がわからない。県をまたがずに同一都道府県内で営業してればよいのか？

もうネガキャン飽きた。

みんなヒマなの？

ミサワで高気密高断熱仕様にすればOK

一条は高気密だから低酸素なの？

じぁあ、ミサワが駄目ならお前らどこのHM選べばいいか教えろよ

ミサワスレは関係者が張り付きすぎだね。言い訳がましいよ。大した家でもないのに。

あなたの思う大した家というのを紹介して下さいよ。

注文なんでしょ。自分で言ってたじゃん。最低ラインクリアしたＨＭか融通利かないＨＭ以外で建てればよいよ。

最低ラインが明示されてないのでは結局何の役にも立たないですね

本人否定してるけど、知識の深さといい、どう考えても他社の営業だよね？
特定のHMのみ褒め称えてるし。

最近はこういった掲示板を利用しての営業活動もするの？
他社へのネガキャンで自社に誘導するような手法は感心しないな。

土屋なんかの営業じゃないよ、いっぺんこけたような会社
そもそもＨＭの営業みたいなレベルの仕事を（以下略）

最近の施主はあなた方よりよっぽど知識も知恵もありますよ
マニュアルで、うちはあったかいですよーとか機械みたいに言ってる人とは違います。

最低ラインの遥か以前の、大手ＨＭ中最低レベルではお話にもなりませんよ。

断熱性能はどれくらいが最低ラインか明示すればよいと思うのですが
あなたが卑下するうあったかいですよーといってる営業と変わらないですよ

素朴な疑問なんだけど…
レスに対して随分と返答が早いけど、更新通知を受け取る設定してネガキャンしてるの？

質問です。

ミサワの公表モデルＱ値は実態（実邸）と懸け離れていませんか。どうやったらあのＱ値になるのでしょうか。

ここは詳しい方がいらっしゃるようなので教えてください。

Ｃ値は公表値でも問題外なレベルなので結構です。

Ｑ値は仕様が決まると決められた計算方法で算出されます
実測以外に理論値とかけはなれているとは主張できないですから
実体とかけ離れていると主張されている方は本当にＱ値を実測したのでしょうか
ミサワホームで立てる人には参考になるでしょうから
ぜひ公開して欲しいものです

Ｑ１まではいきませんがその手前です。

では回答お願いします。

ミサワが実邸のＱ値計算なんてやってませんよね。

もちろんＣ値も。恥ずかしくて出来ないか。

回答はもうしましたよ．
仕様が決まれば，Ｑ値は計算されるのです．
あのＱ値というのが何をさすのか分かりませんが
そういう仕様なのでしょう．

実際に建てた家の断熱性能なんて、HMのちがいで優劣を簡単に断言できるとは思えんが。
地域、間取り、天井高、吹抜け、開口面積、サッシュ、ガラス、冷暖房の様式、運転時間
入居者の生活スタイル、個人による感覚の差、服装、・・・幾つもの要因があるのに
ミサワはどうとか、しかも比較できるほどたくさんの家を建てたとか、他人の家にでも
何泊もしたんですか？

http://www.misawa.co.jp/kodate/seinou/mokusitu/kaiteki/dannetsu.html

ミサワのモデルは1種換気で下駄履かしてるよ。換気だけで1近い。外皮性能は劣る。窓もモデルだと少ないんだろう。

日差しによるエネルギーが家に流入するので
Ｑ値を正確に実測するのは非常に困難だと思いますよ

Ｃ値は正確にはかれるぞーーー

５とか、犯罪的だからやめようね

だから、お前らオススメのHM言ってみろよ。
そこまで言うなら、これぞっていうHMあるんだろ？
ほら、早よ

いっそ上棟して壁パネルまで張った段階で接着剤を上から大量にかければよいんじゃないかな。断熱はともかく気密は取れる。

こんどはＣ値ですか．いろいろ考えますね．
Ｃ値を高めたければ I,II地域仕様で建てればよいのではないですか

うちC値の測定しましたが2.68でした。
Ⅳ地域で標準仕様の家なので、ミサワホームが公表している数値5.0よりもかなり好成績とは思いますが…
換気扇等の開口部を目張りして行う測定って実生活と即していないので、意味が無かったなと思います。

大手HMのHPからC値の表示が消えているという話を見た時に納得しました。
なんでミサワホームは残したままなんですかね？

K値計算が大分前に出てたけどミサワのK値は0.47です。

K値、Q値、C値
色々出ますね。
標準仕様じゃなくて高気密高断熱仕様にすれば良いですよ。
さらに上なら120mmパネルの高気密高断熱仕様で。
付加断熱や基礎断熱も追加でしてもらえばさらに良いかも。

１０７９さん
Ｃ値の実測数値が大きい程その建物は隙間が多いという事。という事は、隙間風が入って換気が計画通りに機能しずらくなるという事ですよ。だから重要な数値だと思いますよ。

Ｃ２．６８とか恥ずかしい数字をネットに得意げに書かないで　お願いします

断熱信者には物足りない数値なんだよ。

まぁ、断熱材って最初のうちは良いんだろうけど、繊維系の断熱材は経年劣化でズレ落ちたりする懸念はどうしてもあるし、発泡系の断熱材は経年劣化で気泡が潰れる。どちらにしろ改修が必要になるんじゃないかな？
ミサワの営業からは「工場生産なので、断熱材がズレ落ちる等の施工誤差が無いんです。」と説明を受けたが、イマイチ信用してない。

でも、他のHMの建築現場で袋詰めの断熱材が、雨なのに放置されてて湿気を含んでたハズなのに、翌々日位に施工されてた。あれを見た時に現場施工は辞めといた方が無難だってのは分かったけどね。

ミサワの断熱材は多分落ちないよ。エアコンの穴あけの時に確認したけど、すげえパンパンに入っているし、芯材で三段階に分かれているから。
たしかに断熱材は袋ごと入っているから、施工時にパネルが濡れれば断熱材も濡れるなんて事は無いはず。まあ濡れる事のデメリットは他に有るんだろうけどね。
まあ工場生産のメリットは多分に有るよ。

>1084の言う現場施工っていうのは、他のメーカーの(軸組だろうな)の施工現場の話でしょ？

国は別に断熱信者ではないですよ。国交省や環境省を断熱信者と切り捨てるのですか。世界的には日本の戸建住宅の外皮性能は乏しいです。

気密信者には物足らないのでしょうね。

まぁ標準仕様では良い結果じゃないでしょうか。

ミサワは施工によって0.56まではいけてるみたいですし。
気になる方は高気密高断熱仕様にすれば良いのではないでしょうか。

ヒートテック着れば安上がり

北海道だったら０,５以下の家なんてザラにあるよ。
本州で高気密高断熱仕様にしたら、暖房費掛からんだろうなぁ。

＞1086そうだよ。在来工法のHM。
あんなの見ちゃったら、現地施工ってちょっと敬遠しちゃうって。
スレで叩かれてたけど、一条工務店みたく、雨の中でも上棟しちゃうHMなんて以ての外だと思うよ。折角の断熱性能を誇ってても施工が悪くちゃ意味が無い。

あ～世界的に遅れてるって言われても、日本みたく「四季がある国」は世界的に見ても珍しいからねぇ。スウェーデンとか確かに寒いけど、夏は湿度が低くてカラッとしてる気候だから、ピンと来ないのよね。
粗い施工で夏場に湿気が入ってカビたら断熱性能もなくなっちゃうんだろ？グラスウールも、ロックウールもカビが生えるって聞いたし。

そんなHMよりは工場でキッチリ作られてきたプレハブ系のHMの方が信用出来る気がするわ。…でも、いつかズレ落ちて性能が落ちるんじゃないかとは疑ってるけど。

工場できっちりって

現場あわせしないときっちりならないのに・・・

>1092
ま〜た良く判ってないのに雰囲気だけで批判っすか
あんたが痛いのだけは十分わかった

最初から誹謗中傷が目的なんですから、何を言っても無駄でしょう。

ミサワの大工からそう聞きましたが違うのですね。安心しました。

120mmパネルで高気密高断熱仕様にしたら0.5以下いけるんじゃない！
まぁいくら高気密高断熱でも冷暖房は必要だなぁ。
確かに施工してた人に話聞く限り一条や木下などは施工が適当みたいね。