管理費と修繕積立金が高額で困っています

>>480 匿名さん

感想や決めつけはいいから早く答えてよ。

条件出して品質が条件に合ってなかったら詐欺で犯罪だよw 管理組合が見積もり取れば犯罪に遭うって凄い理屈だな。じゃあ、契約中の管理会社にはもっと気をつけないとなw

で、他社から見積もりを取るのが何故ダメなの？

それから収支をみてどうやって値下げしてもらうの？


早く答えてよw

管理会社と値下げ交渉をするんであれば、どの項目を
何故値下げして欲しいかを相手に伝えなければだめでしょう。
他所から見積もりを取るのはダメというより取らないとだめだよ。

>>481さん
普通管理会社と値引き交渉するときは、収支報告書の項目に
基づいてやるんだけどね。
管理員人件費が他所より高いとか、時間や日にちを減らすとか
してね。

>>483 匿名さん

>管理員人件費が他所より高いとか、

これ、どうやって調べるの？見積もりじゃないの？w


>時間や日にちを減らすとか
してね。

これ、値下げじゃないから、交渉いらないじゃん。
サービスカットでしょ？w


じゃあ、管理会社の取り分削るのが一番、管理の質に響かないからいいよね？

>>484さん
管理員人件費は、時給換算で比較するんですよ。
そんなこともわからないんですか。
日にちや時間を減らせば自動的にいくら管理会社は値下げしてくれますか。
これも交渉しなければならないんですよ。

>>484さん
コンサルタントに依頼しても同じように交渉して
値下げをしていきますよ。

それにしてもスレ主さんはどこにいったのかな。
スレを立てたんだったら、最後まで責任をもたないとだめだよ。

>>485 匿名さん

だから、他所の人件費をどうやって調べるのかを聞いているんですが。

>日にちや時間を減らせば自動的にいくら管理会社は値下げしてくれますか。

要するに値段を下げるのではなく、サービスをカットしてくれということですよね？
そんなの交渉の必要ないでしょう。ただ勤務日数減らしてくれと頼むだけなんで。

>>486

じゃあコンサルに依頼すればいいということですね？

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？
A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者を見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。

50型のシャーフ○のテレビを安く買いたい！
30型を買え→荒し
L爺を買え→バカ
この二人のやりとりってこと？

>管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを>依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。
希望する管理の条件とはどういう内容なのかな。

やはり、管理費を下げるときの交渉としては、収支報告書の項目に
基づいてやるべきです。
管理員人件費でいえば、相場と比較してどのくらい高いからその
水準まで下げてくれという交渉の仕方ですね。

>>491 匿名さん

各々の組合が希望する条件は各々の組合で話し合って決めるもので、掲示板で聞きたいなら物件名教えてもらわないとアドバイスのしようもないでしょ

>>492 匿名さん

管理員人件費でいえば、相場と比較してどのくらい高いからその

↑これ、見積もりに出せばいいってことだろw

>>494さん
そうですよ。
比較がなければ交渉のしようがないですからね。

大体、コンサルに任せれば全てやつてくれると思っているのが間違いだよ。
何をどれぐらい下げたいかも理事会としては検討しなくちゃね。

>>496 匿名さん

>何をどれぐらい下げたいかも理事会としては検討しなくちゃね。

サービスをカットするならそうだけど、サービスに対する費用を下げるなら
コンサル使って他社に相みつでしょ

例　現行の管理内容が「(８時間週5勤務の管理員)(エレベーター保守、毎月保守)(植栽剪定、年３回)」で、これらで、一戸当たり15000円だとすると

A　現行の管理会社に管理費減額を訴えた場合

→収支項目書をみて、検討した結果、管理員の勤務を週5から週3にして、エレベーター保守を毎月から2か月に一度に減らし、植栽剪定を年３回から２回に減らせば、15000の管理費が１２０００円になりますよ、と言われる

B　コンサルを通し、複数の同業他社から組合が希望する現行の管理内容「(８時間週5勤務の管理員)(エレベーター保守、毎月保守)(植栽剪定、年３回)」を条件に見積もりをした場合

→競争原理を生かし、複数の社から見積もりをとったところ、見積もりに応じたX社が戸あたり12000円でやるとのこと。この内容を現行の管理会社に伝えたところ、観念して、その価格まで下げることで合意or合意しなければ、１２０００円の見積もり出してきた社と契約。

どう考えてもBのコンサルを通して他社に見積もり取った方がいい。収支項目見て決めるって要するにサービスを削るってことだからね。サービスを削ることと、サービスの値段を下げることは違う。

Q管理費の下げ方を教えて

Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。管理組合とコンサルで話し合い、希望する管理の条件で複数の管理会社に見積もりを依頼（この作業はコンサルがやってくれる）。一般的なマンションで管理費の高さが問題になっていれば、コンサルを使った改革で、おそらく一般的なマンションで平米単価２００円前後の水準までには下がるでしょう。値下げの原資は管理会社の利益なので、マンション管理の質には影響しません。管理会社の利益を削るかどうかが、管理費減額改革の本質です。

Q収支項目書を見て現行の管理会社に項目別に値下げ要請をするのではないの？

A（笑）そんな面倒なことしません。細かい内訳が知りたければ、コンサルを通して他社から上がってきた見積もりを確認すれば、どの項目が値段が下がるかは確認できますよ。

Q管理費の値下げを現行の管理会社に依頼しても意味がないと？
A現行の管理会社に相談すると、値下げではなく、サービスカットに誘導されてしまいます。そうすれば管理会社の利益率は変わらないからです。管理会社が嫌がるのは他社との価格競争に晒されることです。だから収支項目の話に誘導したいのです。とにかく管理会社は他社の比較をされたくないんです。

Qサービスカットと値下げは違うの？

A例えば５０インチのTVを値下げしてと言われて、３０インチなら安いよと言われても、値下げとは言いませんよね？でもこの５０インチのTVが他所ではもっと安く売ってたと言われれば、５０インチのTVを安く売ってくれるかもしれません。これが、コンサルを使った他社の見積もりを交渉材料にできるということです。

Q管理費ではなく管理委託費を下げるのでは？

A管理委託費は管理費を構成する一つでしかありません。光熱費を除く、その他の外注費からも管理会社にバックマージンが入っているので、それら業者を見直す必要があります。もちろん、コンサルを使った見積もりでは管理組合はそんな面倒なことをする必要はなく、見積もり依頼を受けた管理会社が契約業者を見直して、管理委託費や外注費が含まれた、見直された管理費の見積もりを出してくれます。

なお、「管理委託費が！」「収支項目が！」という人は管理会社の回し者の粘着荒らしなので気にされませんよう。

荒らしは削減される対象の分母を減らしたいので、管理委託費など一部の項目に削減対象を減らしたいのです。価格競争による値下げをしたくないので、収支項目を見ての管理会社の利益率が減らないサービスカットによる引き下げに誘導したいのです。

>>497 匿名さん
わざわざコンサル使わないと値下げできない理由教えて。
お前の言うサービスそのままに値段を下げるなら今の契約書を金額だけ抜いて相見積り取ればいいだけ。ドブに金を捨てる必要もないんだがな（笑）

>>498 匿名さん
　　　　↑誰が相見積もりとるのか？おたく自分でやってみればいいよ。知り合いの業者になんか頼んだらカネもらってるとか怪文書を撒かれるだろうw

>>498 匿名さん

わざわざではなく、面倒だからコンサル使うんだよ。どんな感覚してんだよw

>お前の言うサービスそのままに値段を下げるなら

サービスカットを値下げとは言わないよ。管理員の勤務日を減らしたら値段が下がったって言うのか？w

>>499 マンコミュファンさん
>Aネットの「マンション管理費　削減」などで検索。ある程度、実績を公表している信頼のおけそうな業者に依頼。
コレをやったら怪文書撒かれるって？へぇー、じゃダメだな。頭使おうな？

>>500 匿名さん
何がどう面倒か説明しろよ。

>>501 匿名さん
日本語理解できないなら書き込むなよ。サービスそのままとあるのにサービスカットってどんな頭してんだよ

結論はとっくに出ていて、コンサルをすすめる奴は管理会社憎しで書き込みしてるだけ。実際にはマンション管理にほとんど携わったことのない素人。

その証拠に修繕積立金の値下げには何も言及できていない。

>>505 匿名さん

日本語になってないもの理解できないだろ。
お前は勝手に切り詰めとけよw

>>505 匿名さん

管理会社にくしも何も、値段下げるにはどうしたらいいかだろ。
まあそりゃ割高なサービス続けてたら憎まれるだろw

>>505 匿名さん

とうとう「素人だ！」が反論かw

あんたはプロなの?　ただの荒しじゃないの？　素人だというなら自己紹介しないとな。言葉じゃ反論できないんだろ? だったらお前の肩書聞いてやるよw

>>506 匿名さん
サービスをそのままにとあるのに、切り詰める？どういう意味？日本語できるなら説明してみせよ。

>>508 匿名さん
さすが日本語不自由なだけあるな。
反論ではなく結論を書いているだけって分からないんだ（笑）

反論と言うなら何に対する反論か書けや

管理費の値下げ交渉をする場合は、何を下げたいのか理解することが
大事なんだけどな。
収支報告書のどの項目を、他所と比べて同じレベルまで下げるとかの。

>>511 匿名さん

同じ話の繰り返し。
もう、腹いっぱいです。

>>511 匿名さん

電気屋で客から値下げ交渉された時、代金の何を下げたいのか、どの部品の値段を下げたいのかを聞きます。

そんなバカな店ないよねw

>>513さん
電気屋で値下げ交渉するときは、その製品（つまり、収支報告書の項目）
についていくら値下げするかの交渉となります。
他所の電気店の価格とかを参考にして。

>>514 匿名さん

早く、収支項目書見てどう下げるか、説明しろよ。
それともあんたが言ってること、全部嘘なのを認めるか？

収支報告書のエレベーター保守点検費という項目があるだろう。
その項目を取り上げ、全国の相場はＰＯＧ点検の場合は、これぐらい
だから、うちの点検費は高いから値下げしてくれというこだよ。

収支項目書って項目だけ書かれてるのかな？そんな知識だからまとめる能力もないんだよなぁ。

>>516 匿名さん

そんな下げ方が通用するなら、収支項目みるまでもなく、管理費の平均値まで下げてくれで下がってるよw

だいたい、エレベーターといってもタワマンから5階建てまで千差万別だし、業務委託になってるか直接発注かでも違う。管理人の人件費だって同様。それに、無理と言われたらそれまでで、結局、他社と比べないと、単なる相場じゃ交渉材料にもならないでしょ。

>>518 匿名さん
あほ

>>518匿名さん
あのね、相場の比較は同じ条件でなければだめだよ。
エレベーターでいえば、７階建てと４０階建てのエレベーターでは
保守点検費は当然違うだろう。

>>51匿名さん
何を前提条件として値下げ交渉をするのか
分からないんだろうな。
ただ、どれでもいいからとにかく管理費を値下げしてくれ
という交渉なんだろうな。
甘いというか甘すぎる。子供みたいな発送だね。

管理費の値下げ交渉をするときは、収支報告書の大項目で
交渉するのが分からないあほ。

>>520 匿名さん
例えば40階のエレベーターの相場はどこで確認できますか？

メーカーから全て同じ条件で相見積もりを
とればいいんではないですか。

>>523 マンコミュファンさん
積算資料という雑誌に載ってますよ

>>524 匿名さん

ネットには載ってないって事でいいの？
ネットで調べろって言ったのもウソだったの？

要するに収支項目一つづつ見積もり取れと言うこと？

話を全部ごちゃ混ぜにする人がいますね。
一対一で会話しているとでも思っているのでしょうか。

そんなに荒して何をしたいのか。

>>527 匿名さん

あんたが470でネットで相場調べろと書いたんだろ。
調べるのは相場なのか、見積もり価格なのか、どっちなんだよ。

収支項目で交渉とは、具体的にどんな手順で何をすべきなんだよ。自分で言ったことくらいちゃんと説明したらどうだ？

>>528 検討板ユーザーさん
ええ…ごちゃ混ぜにしないでって書いたばかりなのに早速ですか。なんていうか、すごいですね。
会話成り立たない人っているんですね。

>自分で言ったことくらいちゃんと説明したらどうだ？
ご参考までにあなたは何をもって470を私の発言と判断したのか教えてください。できますよね？

>>529 匿名さん

収支項目の何を調べるの？
相場を調べるのか、業者に見積もりを頼むのか、
どっちなの？